Víctimas de la sustitución de importaciones: por qué Rusia vende sus nuevas corbetas a Argelia

Marzo 23 2021 47

No hace mucho tiempo, se filtró información a la prensa estadounidense (Military Watch) con referencia a fuentes argelinas de que la Armada argelina planea fortalecerse comprando tres corbetas URO multipropósito de la zona cercana al mar del tipo "Guarding" del Federación Rusa. E incluso se designaron las fechas para recibir los dos primeros barcos: 2021-2022. Si esto sucede, Argelia se convertirá en la fuerza más influyente en su región y sus barcos en los más peligrosos de África. El hecho es que las corbetas del Proyecto 20380 del tipo "Guarding" son uno de los buques de guerra más fuertemente armados de su rango de tamaño en el mundo, y no tienen rivales para este rango fuera de la Federación Rusa.

No en vano, según la clasificación de la OTAN, no se clasifican como corbetas, sino como fragatas. De hecho, nuestro buque de guerra de cuarta generación, que hasta hace poco en nuestro país pertenecía generalmente a los TFR (pequeños patrulleros de la zona cercana al mar) de tercer rango, en términos de potencia de fuego supera a sus compañeros occidentales por una cabeza y puede librar una batalla igual con los barcos. , superándolo mucho en desplazamiento (incluso con destructores con un desplazamiento de hasta 4 mil toneladas).

¿Otra víctima de la sustitución de importaciones, o por qué esta atracción de una generosidad sin precedentes?

Uno podría alegrarse por los camaradas argelinos, se lamieron los labios durante mucho tiempo, mirando estos nuestros barcos invisibles polivalentes de la zona del mar cercano. Y así se acercaron, y de esa manera. Desde 2013, están negociando su construcción. Pero no hubo información oficial sobre la celebración del contrato. Por primera vez, la United Shipbuilding Corporation (USC) presentó el modelo de la nueva versión de la corbeta del proyecto 20382 "Tiger" (esta es la versión de exportación del proyecto 20380) al público en el International Maritime Defense Show IMDS -2015 en San Petersburgo. La principal diferencia entre este proyecto y el básico estaba en el uso al completar armas simplificadas en versiones de exportación, así como la posibilidad de reemplazar sistemas de armas con análogos de fabricación occidental, dependiendo de los requisitos específicos del cliente. La configuración rusa básica incluía el complejo de ataque antibuque Yakhont o Calibre, dos sistemas de defensa antimisiles Kashtan-M, un cañón de artillería A-190 de 100 mm y un helicóptero de cubierta Ka-27.

Según los rumores, luego se firmó este contrato y parece que incluso en el "Severnaya Verf" (San Petersburgo) comenzó la construcción en 2015, pero todo fue bajo el título "Secreto". La información se filtró a la prensa, y, nuevamente, extranjera, solo durante un incendio que estalló en el Astillero PJSC Severnaya Verf en julio de 2015, en el que hubo personas heridas (1 muerto, 6 heridos), luego la prensa obtuvo una foto que Podría identificar los contornos del casco de la corbeta de clase "Guarding" en construcción. Pero la parte rusa no confirmó la orden, según la cual la Armada argelina no recibiría ni siquiera tres corbetas URO, sino hasta seis (en dos configuraciones diferentes: las tres primeras con énfasis en la defensa aérea, como barcos de defensa aérea , los segundos tres como corbetas de la OLP, con énfasis en la guerra antisubmarina).

Ahora la información ha salido a la luz. Y parece, ¿por qué preocuparse? El dinero no tira del bolsillo y nunca es superfluo. Debemos alegrarnos, el presupuesto se ha reabastecido. Pero el problema es que la Armada argelina no obtuvo los "Tigres" del proyecto 20382, sino las corbetas del proyecto 20380, que se están construyendo en el "Severnaya Verf" por orden de la Armada para la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa. Federación. Se trata de las corbetas "Zealous" y "Strogiy", colocadas en febrero de 2015, la primera de ellas fue lanzada en marzo de 2020 (actualmente se están realizando pruebas de amarre), la segunda se está preparando para su lanzamiento en la primavera de este año. Parecería, ¿de dónde viene tal atracción de generosidad sin precedentes? Nosotros mismos no tenemos suficientes barcos de esta clase, ¿por qué los dispersamos?

Certificado: Los buques de los proyectos 20380/20385 son una serie de corbetas multiusos rusas (pequeñas patrulleras) de 2º rango con armas de misiles guiados (URO) de la zona cercana al mar. Desarrollado por la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz (San Petersburgo) a fines de la década de 1990 y principios de la de 2000. Diseñado para realizar misiones de escolta y ataque en la zona cercana al mar, patrullaje de aguas costeras, servicio de patrulla. Este proyecto de barcos durante los próximos 30-40 años se convertiría en la base de la Armada rusa en la zona cercana al mar.

Por el momento, ya se han construido 10 barcos de esta clase (8 están en servicio, 2 están botados y se están preparando para las pruebas de amarre), 3 están en construcción. Total 13. Y para la construcción de 16 corbetas, se han firmado contratos entre el Ministerio de Defensa de RF y el Astillero Severnaya Verf (San Petersburgo) y la ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Resulta que a finales de 2020 se construyeron y contrataron 29 unidades del proyecto básico 20380/20385 y sus posteriores modificaciones, lo que convierte a esta serie de naves en la serie más grande entre las principales clases de naves de la 4a generación del Armada rusa. De acuerdo con la doctrina adoptada sobre el desarrollo de la flota nacional, son las corbetas (junto con las fragatas) las que deberían convertirse en la columna vertebral alrededor de la cual se formarán nuestras fuerzas navales de superficie. La flota de barcos de la Armada rusa está envejeciendo inevitablemente, corremos el riesgo de quedarnos sin ningún BNK (grandes buques de superficie) de primer y segundo rango para 2030, y como el presupuesto no es de caucho, se decidió confiar en los pequeños banderines, saturándolos con fuego y dando la capacidad de resistir barcos mucho más grandes de un enemigo potencial. Entonces, a diferencia de los destructores y cruceros estadounidenses, nos basamos en fragatas de 1ª y 2ª fila y corbetas de 1ª fila.

A partir del momento actual en la Flota del Mar Báltico hay 4 corbetas del proyecto 20380: la cabeza "Guarding" (desde 2008 en servicio), así como "Smart" (desde 2011), "Boyky" (desde 2013) y " Persistente "(desde 2014). En el Océano Pacífico como parte de la Flota del Pacífico: "Perfect" (desde 2017), "Loud" (desde 2018), "Hero of the Russian Federation Aldar Tsydenzhapov" (desde 2020), los tres barcos del proyecto 20380, y un proyecto más 20385 - "Thundering" (también de 2020). Todos los demás cascos en construcción y contratados estaban destinados a la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro (ahora, debido al contrato de Argelia con la Flota del Mar Negro, han surgido preguntas, dos barcos destinados a él se están transfiriendo a Argelia). Más sobre eso a continuación.

Ventajas y desventajas de los proyectos 20380/20385

Por ahora explicaré en qué se diferencia el proyecto 20380 del proyecto 20385. En principio, estos son del mismo tipo de embarcaciones, la única diferencia es en armamento, por lo que este último se alargó 2 metros (106,3 m versus 104,5 m) , lo que supuso un aumento de la cilindrada (2430 toneladas frente a 2250 toneladas) y la sustitución de la central, cuya capacidad hubo que aumentar (24 mil CV frente a 20,8 mil CV). El aumento de tamaño permitió aumentar la potencia de fuego de la nave al reemplazar el complejo antibuque Uran (con sus misiles antibuque subsónicos Kh-35U) por el UKSK 3S14 con la posibilidad de utilizar toda la familia de Kalibr-NK. misiles de crucero, los misiles antibuque supersónicos Onyx y, en el futuro, los "Zircons" hipersónicos (municiones para 8 misiles). Además, la carga de municiones del sistema de misiles de defensa aérea Redut se incrementó de 12 a 16 celdas. Como resultado de estas innovaciones, una versátil corbeta multipropósito de defensa aérea-OLP con funciones de guerra antibuque (en la versión básica del proyecto 20380) se convirtió en una corbeta de ataque multipropósito URO (en su versión modernizada del proyecto 20385). Todo esto amplió significativamente las capacidades de combate de la nave. De acuerdo, la aparición de armas de misiles de ataque táctico ("Calibre", "Onyx", "Zircon") hará que cualquier gatito sea un tigre.

Con tal equipamiento, esta nave ya representaba un arma formidable con la que era posible y necesario adentrarse en el mar lejano e incluso zona oceánica para resolver las tareas: 1) buscar y destruir submarinos de un enemigo potencial; 2) contraataque a buques de guerra de todo tipo y clase; 3) apoyo de fuego para el aterrizaje; 4) realizar operaciones de patrulla y escolta; 5) protección de las comunicaciones marítimas y las instalaciones marinas económico ocupaciones; 6) demostración de la bandera y el poder militar de la flota rusa en cualquier parte del Océano Mundial. Esto también se vio facilitado por la navegabilidad mejorada de ambas versiones del barco (es resistente al balanceo y es capaz de realizar misiones de combate en mares agitados hasta 5 puntos) con un rango de navegación autónoma de 4 millas náuticas (a una velocidad de 14 nudos). Y su baja firma de radar, lograda mediante el uso de nuevos materiales compuestos (en la fabricación del casco y la superestructura, fue posible reducir la dispersión circular del fondo del radar en 3 veces), aumentó significativamente la capacidad de supervivencia del barco (el la probabilidad de apuntar a un sistema de misiles anti-barco enemigo se redujo 5 veces, de 0,5, 0,1 a XNUMX).

Pero todas estas ventajas fueron tachadas por el único inconveniente: la falta de confiabilidad de la planta de energía, que, a pesar de toda su eficiencia, bajo peso y bajo ruido (y como resultado del sigilo en el rango hidroacústico), aún no permitía que el barco para ser utilizado en la zona del mar lejano. Permítanme recordarles que en ambos proyectos, 20380 y 20385, había dos unidades diesel DDA-12000 producidas por Kolomna Machine-Building Plant JSC. Para el proyecto 20380, se utilizaron para ello 4 motores diésel 10D49 con una capacidad de 5200 CV. (dos por cada unidad), que transmitía el par a dos ejes con hélices de paso fijo a través de los engranajes de reducción inversa del RRD 12000 producido por PJSC "Zvezda" (San Petersburgo). En 20385, se utilizaron para ello 4 motores diésel 16D49 con una capacidad de 6000 CV. del mismo fabricante.

Y todo estaría bien, pero esto técnica muy sensible a las condiciones de funcionamiento. Económica, sin palabras, la corbeta "Loud" (5ª serie), según el diputado. El contraalmirante Igor Korolev, comandante de la Flota del Pacífico, se convirtió en "el barco más económico de toda la historia de la Armada y es capaz de realizar viajes individuales y autónomos a las costas de Australia". Capaz, pero ¿funcionará? El ejemplo del buque líder de la corbeta "Guarding" es alarmante. En los primeros años de servicio y actividad de combate, ambos motores diésel de velocidad media de la central eléctrica principal se averiaron dos veces.

Por este motivo, estaba previsto equipar el proyecto 20385 con el motor diésel alemán MTU Friedrichshafen, pero intervinieron las sanciones de 2014. Debido a lo cual, la corbeta principal "Thundering" se vio obligada a recibir, en lugar de la central eléctrica alemana, la producción nacional de JSC "Kolomna Machine Building Plant" (4 motores diesel 16D49), y a partir de diciembre de 2020, como parte del Pacífico. Flota, comenzó a servir, según los resultados de los cuales una decisión continuación de la serie. La primera corbeta en serie de este proyecto "Provorny" se lanzó en septiembre de 2019 y ahora se está preparando para las pruebas de amarre (está equipada, como la corbeta principal, con motores diesel Kolomna). El resto de naves contratadas del proyecto 20385 se encuentran todavía en el limbo, a la espera de los resultados del servicio y las actividades de combate del "Thundering". En mayo de 2015, los representantes de la planta de fabricación (Astillero PJSC Severnaya Verf) incluso anunciaron que el proyecto 20385 se estaba eliminando debido a problemas con los componentes importados, y solo se construirían dos barcos ("Thundering" y "Provorny") con la reposición de componentes extranjeros, sobre domésticos, y el resto se construirá según el proyecto modernizado 20380. Cómo será realmente, veamos. Por cierto, la corbeta argelina estará equipada con un motor diesel MTU alemán, no uno Kolomna (aparentemente, los argelinos saben algo). Todo esto se convirtió en la razón para reemplazar el Kolomna DDA-20386 con una unidad de turbina de gas Yaroslavl más confiable y más liviana (pero también más costosa) KGA MA12000 (basada en el nuevo motor M3FR GTE) en el prometedor proyecto 90 Almaz Central Design Bureau. Entonces, resumiendo un cierto resultado, podemos decir que las corbetas del proyecto 20385 cayeron otra víctima de la guerra de sanciones entre la Federación de Rusia y el colectivo Occidente.

Tengo que acabar con esto por ahora. Continuará ... Allí hablaremos del proyecto 20386 corbetas.

Vladimir Volkonsky
RF Ministerio de Defensa

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Sapsan136

+7

23 marzo 2021 10: 43

Todo en la cabeza del autor era confuso, gente, caballos.
1) No hay nada que sustituya a la importación en las corbetas 20380, allí se instalaron inicialmente motores domésticos, y con motores alemanes planearon construir las corbetas 20385, una de las cuales ya pasó a formar parte de la Flota rusa del Pacífico, y la segunda está a punto de comenzar. ingresar. Las corbetas que se están construyendo para la Flota rusa del Mar Negro pertenecen al proyecto 20380 y no hay nada que pueda sustituir a la importación.

2) Hay muchas flotas relativamente fuertes en África, una de ellas es la flota sudafricana, con 4 fragatas Meco A200 SAN y tres submarinos diesel del tipo 209/1400. La flota egipcia incluye una fragata pesada, y de hecho un destructor clase Fremm, 2 UDC clase Mistral, dos nuevos submarinos diésel del tipo 209/1400, sin contar chatarra y bagatelas, como el ex estadounidense Knox y Oliver Perry. La flota marroquí, que de hecho tiene un destructor clase Fremm ...

3) En cuanto al hecho de que en el oeste las corbetas 20380 se llaman fragatas, no son fragatas, sino fragatas ligeras, de hecho, un análogo de las fragatas ligeras francesas tipo Lafayette. Pero contra un destructor, o algo así como un destructor, como una fragata pesada del tipo Fremm, las corbetas 20380 ya no tirarán. El Corvette 20380 lleva a bordo solo 12 misiles de defensa aérea de alcance medio, y Fremm, incluso en la versión de exportación recibida por Egipto, tiene 24 misiles de defensa aérea de alcance medio, mientras que los destructores reales tienen aún más municiones. Por ejemplo, el destructor holandés (fragata pesada, basado en los destructores estadounidenses Arlee Burke), 7 provincias, tiene 40 lanzadores de misiles de defensa aérea de mediano y largo alcance contra solo 12 misiles de defensa aérea de alcance medio para la corbeta 20380, mientras que el estadounidense Arleigh Burke lleva a bordo hasta 74 misiles SM-3, y este es un análogo moderno del misil de defensa aérea universal soviético Volna, que los marineros consideraban su armamento principal, ya que el alcance hizo posible atacar tanto aviones como barcos y el tiempo de reacción fue mayor que el del sistema de misiles antibuque Termit ... Entonces la corbeta 20380 podrá luchar en igualdad de condiciones con fragatas ligeras, como la francesa Lafayette, pero con un destructor, o una fragata pesada, ya no lo es ... tienen distintas categorías de peso y munición.

4) La Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia hoy no solo protege los intereses de la Federación de Rusia en el Mar Negro y Crimea, sino que también lucha en Siria, por lo que ninguna persona cuerda la debilitará hoy. Por lo tanto, ahora en la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia desde el Báltico hay varios BDK tipo 775 bajo la cubierta de la corbeta 20380. Probablemente estos BDK permanecerán allí, y la Flota del Báltico recibirá nuevos UDC del tipo Vladimir Andreev, que ya no se construyen sobre la base de los BDK soviéticos del tipo Tapir, sino sobre la base del UDC holandés tipo Rotterdam. Por eso no hay información de las autoridades rusas sobre la venta de 20380 corbetas a Argelia. Puede que lo quieran y lo quieran, pero no hay información sobre el inicio de la construcción de estos barcos. Los barcos de guerra son caros y Nigeria, por ejemplo, no tiene dinero ni siquiera para reparar la única fragata clase Meco 360. Así que escriben cuentos de hadas para uso interno. Bueno, los fabricantes de colchones retomaron la fábula, una vez más gritando que la Federación de Rusia, sin Ucrania, supuestamente no podría construir barcos. Pero para la construcción de las corbetas 20380, no se necesita sustitución de importaciones, y las corbetas de exportación tienen dos instalaciones ZRAK Palma como defensa aérea, y no Reducto, y las corbetas para la Flota rusa del Mar Negro se construyen con Reducto.
1. wolf46
  
  +3
  
  23 marzo 2021 11: 39
  
  En los últimos 10 años, Argelia ha recibido al menos 1 DKVD (Italia), 2 fragatas (Alemania) y 3 corbetas (China). ¿Qué tienen que ver otros países africanos con esto?
  El envío de barcos de la Flota del Báltico (al Mar Negro) es una operación de suministro y no la transferencia del BDK al Mar Negro.
  1. Sapsan136
    
    +5
    
    23 marzo 2021 11: 46
    
    Qué hay detrás del envío de la gran lancha de desembarco del Báltico, no lo sabemos, comencemos con esto. Solo el alto mando lo sabe. Solo asumí el traslado de estos barcos a la Flota del Mar Negro, ya que conducir barcos desde el Báltico a Siria está mucho más lejos que desde el Mar Negro, y les encanta el dinero. ... 2 fragatas de Alemania, estas son fragatas ligeras Meco-200, Sudáfrica tiene 4 fragatas de este tipo, y el resto son cosas viejas retiradas de Italia o botes patrulleros de China. Así que esto no atrae a la flota más fuerte de África.
2. Volkonsky
  
  -6
  
  23 marzo 2021 14: 18
  
  Veo que Sapsan tiene un lío aún mayor en la cabeza de lo que sospecha que el autor. Si tiene conocimiento, es extremadamente anticuado y extraído del tyrnet. ¡Ni siquiera quiero discutir!
  1) Comencemos con el hecho de que en mi texto no hay una palabra que indique que la sustitución de importaciones afectó al proyecto 20380. El proyecto 20385 fue víctima de la sustitución de importaciones.
  2) ¡Argelia no tiene nada que ver con Sudáfrica! No hay puntos de confrontación. ¿Dónde está Sudáfrica y dónde está Argelia? En 4 días de transición. Comparar sus armadas es como comparar las armadas australiana y canadiense. Mistrals egipcios contra tigres argelinos, ni siquiera gracioso. El Fremm marroquí contra 6 20382 tampoco es un guerrero.
  3) Los sistemas de defensa aérea no se utilizan contra barcos, esto requiere sistemas de misiles anti-barco. El Tigre no volverá a pelear con Arlie Burke, ¡en absoluto! ¿Dónde está Holanda y dónde está Argelia?
  4) Para la exportación, los Tigres no son Palms, sino ZRAK Kashtan-M, esta es una versión de exportación de Kortik-M, que está equipada con la corbeta de cabeza de la serie Guarding. BDK vaya a SAR, la construcción de nuestro nuevo UDC terminará en cinco años. Una vez más, todo después de la finalización de la compra.
  5) Este es el primer texto de una serie de 3 textos sobre corbetas. En el 3º conocerás cómo terminó el proyecto argelino. Saliendo esta semana.
  1. Sapsan136
    
    +4
    
    23 marzo 2021 15: 37
    
    1) Se comprometió a escribir para las corbetas 20380, que ahora se están construyendo para la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia y supuestamente se venderán a Argelia, en detrimento de la capacidad de combate de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia, entonces, ¿por qué trajiste las corbetas del proyecto 20385 aquí? ¡¿Quería repetir sobre este recurso la basura que los Yankees vierten a la Federación Rusa ?!
    
    2) No escribí sobre la guerra entre Sudáfrica y Argelia, sino que su afirmación de que Argelia, habiendo recibido corbetas de la Federación de Rusia, tendrá la flota más fuerte de África, es una tontería, ya hay varias muy fuertes hoy, por flotas de estándares locales.
    
    3) En 2008, el MRK Mirage de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia disparó un misil antiaéreo SAM OSA contra un barco georgiano, así que no escribas tonterías. Son cosas que entienden los marineros y los militares, pero no como ustedes, escritores. La gente como tú necesita leer más y no la prensa sensacionalista. Honre al menos a Kofman, aunque no es un almirante, pero un ingeniero y sus artículos son más inteligentes que los suyos.
    
    4) Bueno, digamos que hay Chestnuts, no Palms, ¿dónde está la información de fuentes rusas de que estos barcos generalmente se están construyendo y que algo vale la pena por ellos? El vínculo con la abuela de Argelia y los científicos británicos no se enrolla, esto no es autoridad. En el Báltico hay una gran lancha de desembarco no solo del proyecto 775, así que lo que los señores almirantes decidieron allí, ciertamente no les informaron, pero solo hice una suposición ...
    
    5) ¡Deja de escribir artículos estúpidos basados en rumores y prensa amarilla de Argelia y Estados Unidos! Encuentre al menos una fuente respetada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y luego escriba.
    1. Volkonsky
      
      -2
      
      23 marzo 2021 20: 11
      
      No lo entiendo, pero ¿por qué ya estamos en "usted"? Te hablé. ¡Esta vez!
      Sobre qué debería escribir o no escribir, lo resolveré yo mismo, ¡no necesito tu consejo! El texto trataba de corbetas. Esta es solo la primera parte. ¡Y son dos!
      No tengo ni una palabra sobre el sistema de defensa aérea de Osa. ¡Son tres! De tus inscripciones aquí veo que sigues siendo el especial ... sofá. Si estamos hablando de la guerra 08.08.08/XNUMX/XNUMX, aquí está el informe del comandante del MRK Mirage al buque insignia:
      
      De los cinco objetivos, uno está destruido, uno está dañado y tres están fuera de acción. Consumo de misiles: dos misiles antibuque, un misil antiaéreo, sin bajas entre el personal. No hay daños en el barco "
      
      ¿Puedes leer? Dos misiles antibuque Malachite, un sistema de defensa antimisiles.
      Los resultados del impacto del misil: A las 18.39:XNUMX, uno de los barcos rusos disparó un misil antiaéreo desde el sistema de defensa aérea Osa-M, que cayó entre los barcos. Conclusión: el objetivo no es alcanzado, el sistema de defensa antimisiles no está diseñado para esto.
      Luego, a las 18.41, el Mirage MRK desde una distancia de 25 km disparó dos misiles de crucero Malachite contra el bote de misiles Kombatant-2. Como resultado de ser alcanzado por ambos misiles, el barco se hundió rápidamente (desapareció de la pantalla del radar después de una gran iluminación de corta duración dejada por la explosión del objetivo). El hundimiento del barco se conoce solo por el informe de los marineros rusos, no se examinó el lugar de la supuesta derrota del objetivo. Usted mismo sacará las conclusiones.
      Y en cuarto lugar, con las Palms ya has demostrado tu nivel de competencia, no entiendo nada del BDK, ¿qué tienen que ver con eso? Van a SAR. El animado los acompaña. ¿Qué tiene que ver la Flota del Mar Negro con esto? Todo lo que sé sobre el proyecto argelino se indicará en el tercer texto.
      Y lo último: no es necesario que me digas qué hacer, ¡entonces no te diré a dónde ir!
      1. Sapsan136
        
        +2
        
        23 marzo 2021 20: 15
        
        ¿Viste el video sobre esa pelea? No miré, ya que escribí tonterías de que los misiles antiaéreos no se usan para destruir barcos de superficie, porque ese misil antiaéreo fue disparado contra un barco georgiano, no un avión. Sí, no entendiste muchas cosas, no tu nivel de educación.
        
        Volkonsky
        
        -3
        
        23 marzo 2021 20: 21
        
        Una vez más, tío, lee el texto, encuentra allí al menos una mención del sistema de defensa aérea Osa-M. Sobre los resultados de disparar a los barcos, di el informe del comandante del MRK. El barco fue alcanzado por misiles antibuque, el sistema de defensa antimisiles cayó al mar entre los barcos, si determina la clase de misiles en la televisión, debe ir inmediatamente al médico
        
        Sapsan136
        
        +2
        
        23 marzo 2021 20: 25
        
        Criticó lo que escribí sobre el sistema de defensa aérea Volna cuando comparé la munición de los misiles antiaéreos de mediano alcance en una corbeta, o una fragata ligera calificada por la OTAN del tipo 20380 y una fragata pesada del tipo Fremm, un pesado fragata de las 7 provincias y un destructor del tipo Arlie Burke, escribiste, que una corbeta del tipo 20380 puede luchar en igualdad de condiciones con un destructor, y esto es una tontería. El sistema de defensa antimisiles que cayó al mar no fue disparado por el Mirage, sino por el MRK que lo acompañaba, el Mirage lanzó su sistema de defensa antimisiles en el barco. Escuchaste el timbre, pero no entendiste dónde está.
      2. Alexey Sergeev
        
        +1
        
        25 marzo 2021 23: 18
        
        SAM no está diseñado para esto.
        
        Los misiles modernos con buscador ARL son capaces de alcanzar con seguridad objetivos de superficie. Los ejemplos incluyen Aster y SM-6, e incluso más allá del horizonte.
        Y el antiguo (por diseño) cohete Osa RK tiene orientación.
  2. Salomón
    
    0
    
    26 marzo 2021 16: 02
    
    ¿Dónde dice Sapsan que Argelia va a pelear con Sudáfrica? Simplemente comparó la armada de un país con otro ...
3. Evgeny Andriyanov
  
  0
  
  25 marzo 2021 20: 59
  
  Estás un poco confundido 12 celdas en el proyecto 20380 y armamento de 60 misiles en estas celdas, en el proyecto 20385 - 16 celdas
Dukhskrepny

-2

23 marzo 2021 11: 50

Caíste víctima de una lucha fatal, amor desinteresado por el capital
1. Sapsan136
  
  +4
  
  23 marzo 2021 11: 58
  
  No hay datos oficiales sobre la venta de corbetas a Argelia. No hay datos sobre la construcción de corbetas de exportación. No hay nada que sustituya a la importación en las corbetas 20380, todo es doméstico. Entonces, con un alto grado de probabilidad, esto es solo una falsificación. Especialmente divertido a expensas del secreto. Así que la venta de fragatas 11356 a la India no es un secreto, y la venta de corbetas a Argelia es un secreto. El artículo emite cannabis, por decir lo menos. Esto es de una serie de humarines sobre científicos británicos.
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  2. Ulises
    
    +5
    
    23 marzo 2021 23: 42
    
    No hay datos oficiales sobre la venta de corbetas a Argelia. No hay datos sobre la construcción de corbetas de exportación.... No hay nada que sustituya a la importación en las corbetas 20380, todo es doméstico. Entonces, con un alto grado de probabilidad, esto es solo una falsificación.
    
    Toda la construcción de peso pesado del Sr.Volkonsky, según tengo entendido, se basa en esto:
    
    Según Military Watch, Argelia comprará tres corbetas de clase "Guarding" para su Armada. La publicación, habiendo anunciado la celebración del contrato, no informa sobre las fuentes de esta información.
    
    Siga adelante..
    
    Así lo informa Military Watch (EE. UU.), Refiriéndose a información Agencias de noticias argelinas.
    
    Y eso es todo.
    
    PD: Nada más en ningún lado.
    Pero se han producido círculos en el agua desde el otoño pasado.
    "Ayuda, vendí todo".
    1. Volkonsky
      
      -4
      
      24 marzo 2021 00: 34
      
      https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
      ¡Léelo usted mismo! Traducir, sacar conclusiones. Saqué mis propias conclusiones. Están en el tercer texto.
      1. volder
        
        +3
        
        25 marzo 2021 14: 45
        
        Cita: Volkonsky
        https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
        Traducir, sacar conclusiones.
        
        Esta fuente no dice nada sobre las corbetas "Zealous" y "Strict". El astillero está construyendo los barcos Tiger, posiblemente estén destinados a Argelia. Sin embargo, está lejos de ser un hecho que estos cascos sean las corbetas Zealous y Strogy. El autor no admite que se estén construyendo barcos para Argelia en paralelo. Lo siento, pero esto no es un análisis serio ...
        
        Volkonsky
        
        -3
        
        25 marzo 2021 15: 16
        
        a diferencia de ti, me opero. datos, abra el Astillero Severnaya Verf y vea lo que están construyendo ahora: los Tigres no están allí. Hay tres corbetas - Mercury, Zealous y Strict - números de serie 1007,1008, 1009. Entonces, ¿quién tiene análisis frívolos aquí?
        
        volder
        
        +2
        
        25 marzo 2021 21: 57
        
        Hay que tener en cuenta aquí que el proyecto 20382 Tiger corbeta es una versión de exportación del proyecto 20380. El director de la planta de Severnaya Verf en septiembre de 2018 no confirmó la construcción de corbetas para la Armada argelina. Aquí hay un extracto de la entrevista:
        
        Periodista: - ¿Es la promoción de exportaciones del proyecto 20382 corbeta "Tigre"?
        Igor Ponomarev: - Almaz y yo hemos hecho pasaportes de exportación y pasaportes publicitarios. La empresa está lista para construir corbetas 20380 y fragatas 11356 para un cliente extranjero, habrá pedidos, nosotros construiremos.
        
        En cuanto a la fuente primaria argelina, solo hay suposiciones de periodistas y una referencia a alguna "fuente desconocida de la Armada argelina". En general, rumores y especulaciones, chupados del dedo. Ilusiones. Además, el Ministerio de Defensa argelino nunca ha confirmado la información sobre las corbetas 20380 supuestamente ordenadas en Rusia. Tampoco hay confirmación del Ministerio de Defensa ruso, la Armada y Severnaya Verf.
        La analítica frívola es una fe ciega en los "patos" periodísticos.
      2. Salomón
        
        0
        
        26 marzo 2021 16: 04
        
        Decepcionado ...
123

+1

24 marzo 2021 00: 02

Miré la situación de esta manera, no veo nada terrible. Si los barcos se instalaron hace 5 años, seguramente desde entonces se han realizado muchos cambios en el diseño y son decentemente diferentes de los que se establecen ahora. Estos barcos probablemente no difieren de los cuatro primeros en equipamiento y armamento. Creo que al menos ya se están poniendo nuevas defensas aéreas en otra cosa. Corvette "Perfect", construido para la Flota del Pacífico, también se colocó en 2015, armamento de misiles "Urano" y sin calibres. Y en el edificio de la Flota del Mar Negro "Karakurt" están. Resulta que el armamento de los RTO es mejor que el de las corbetas.
La alteración de nuevas armas no es posible o costosa. Bien podría haber tomado la decisión de vender los barcos algo "obsoletos" durante la construcción a largo plazo, y se instalarán otros nuevos para la Flota del Mar Negro. 20385 o 20380 mejorado.
1. Volkonsky
  
  -2
  
  24 marzo 2021 00: 49
  
  Como siempre, camarada 123 está mirando la raíz. No estaré por delante de la salida de texto, pero todas las i estarán punteadas en el 3er. En el segundo, revisaremos el proyecto 2. Este es solo un texto, tuve que dividirlo en tres partes para facilitar la lectura. Solo diré que, a partir del 20386º edificio, se han realizado algunos cambios en el proyecto. El sistema de misiles de defensa aérea Kortik-M ha sido sustituido por un nuevo sistema de defensa aérea Redoubt de medio alcance con sistemas de lanzamiento vertical, y a partir del 2 se prevé sustituir el complejo antibuque Uran por Onyx o Calibre, también con UVP. Celoso y Estricto eran el séptimo y octavo cuerpo. Siempre es agradable hablar con una persona inteligente. Aquí, además de ti, 8, también hay un lobo7 y un oso hurgando en el tema. El resto está intentando demostrarle algo a alguien cuando la tarea merece ser entendida. Pero son los más inteligentes. Cómo me cansé de estos xperds del sofá
  1. 123
    
    -1
    
    24 marzo 2021 11: 50
    
    Esperemos la siguiente parte, me pregunto qué ha cambiado en el armamento.
2. Sapsan136
  
  +2
  
  24 marzo 2021 07: 52
  
  Si tomamos el complejo de ataque, entonces sí, pero la corbeta 20380 es un barco universal, no solo tiene misiles antibuque, sino también misiles y misiles antiaéreos, y Karakurt no tiene protección contra submarinos y defensa aérea. en él, por decirlo suavemente, es débil, y en los primeros barcos de la serie, por lo que ninguno en absoluto, solo metralletas de 30 mm. Esto ni siquiera es suficiente para luchar contra un ataque de un par de helicópteros.
  1. 123
    
    0
    
    24 marzo 2021 11: 48
    
    Probablemente no me entendiste bien. No estoy diciendo que Karakurt sea mejor que 20380 corbetas y no se necesitan corbetas. Tienen diferente desplazamiento y se pueden colocar más armamento sobre corbetas.
    Quise decir que los cascos de estas dos corbetas se colocaron hace 5 años y prácticamente no difieren de las primeras corbetas de hace 20 años. Desde entonces algo ha cambiado. El complejo militar-industrial no se detiene, las armas y los equipos están cambiando. Si estos barcos se adoptan ahora con armamento de 20 años, ¿cuán útiles serán en 20-30 años? Y la instalación de las últimas armas en ellos no es posible, no se pueden poner allí los mismos calibres. Los sistemas de defensa aérea y de misiles antiaéreos difieren de los modernos, si observa las características, en los nombres, por ejemplo, de complejos hidroacústicos, aparecieron las letras "M" en los nombres, ahora no es "Anapa" y " Minotauro ", pero" Anapa-M "" Minotavr-M ", tal vez haya algo más nuevo. En general, el armamento de estos barcos en particular es moralmente obsoleto. En mi opinión, es una decisión bastante razonable venderlos, por el mismo dinero se pueden construir nuevas corbetas, con armas que correspondan a los requisitos modernos. repito
    
    Bien podría haber tomado la decisión de vender los barcos algo "obsoletos" durante la construcción a largo plazo, y se instalarán otros nuevos para la Flota del Mar Negro. 20385 o 20380 mejorado.
    1. Sapsan136
      
      +3
      
      24 marzo 2021 13: 57
      
      Si vendemos estas corbetas en el extranjero, volveremos a tener otras nuevas en 7 años y volverán a quedar obsoletas, ¿y ahora, como los ucranianos, vamos a cambiarnos a botes de goma? La Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia está sentada con el fondo desnudo, solo hay 3 fragatas nuevas, y esto es para todo el Mar Negro y Mediterráneo y para Siria ... ¿No crees que la Flota del Mar Negro necesita hacerlo? estar fortalecido ayer, y no quieres dar nada aun hoy?! En las corbetas 20380 están todos los mismos misiles anti-buque Urano, que están instalados en nuevos barcos, y los nuevos sistemas de guerra electrónica, según los rumores, son una felicidad dudosa, porque los sistemas aún están en bruto y cuando están terminados todavía lo es. una pregunta, y los viejos se nos recordaron y no hicieron un mal trabajo con las tareas establecidas, y no son tan antiguos, se nos recordaron hace solo unos años ... Bueno, para instalar Calibers, debe abandonar por completo 20380 e incluso más del 20386 francamente fallido y cambiar completamente a 20385. Bueno, si hablamos de SAC, entonces en 20386 es peor que en el 20380 más antiguo y no tiene ningún sentido en este punto
      1. 123
        
        +1
        
        24 marzo 2021 15: 00
        
        Si vendemos estas corbetas en el extranjero, volveremos a tener otras nuevas en 7 años y volverán a quedar obsoletas, ¿y ahora, como los ucranianos, cambiaremos a botes de goma?
        
        Primero, ¿por qué 7 años? La producción está mejor establecida que antes. El tiempo de construcción será menor. El proyecto 20380 recuerda algo al Superjet. Este es el primer proyecto postsoviético. En la etapa inicial, los errores y las deficiencias son inevitables. Lo que pueden construir ahora es más perfecto que lo que tienen.
        En segundo lugar, el cuerpo fue depositado hace 7 años, de acuerdo con sus características, de hecho, corresponde a la edad de 20. Es como comprar un crucero "Ucrania", terminar la construcción en cinco años y considerarlo un barco moderno.
        Estas corbetas necesitan una modernización en el momento de su transferencia a la flota.
        
        La Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia está sentada con el fondo desnudo, solo hay 3 fragatas nuevas, y esto es para todo el Mar Negro y Mediterráneo y para Siria ... ¿No crees que la Flota del Mar Negro necesita hacerlo? estar fortalecido ayer, y no quieres dar nada aun hoy?!
        
        Quiero "regalar allí" una nave moderna, con las últimas armas, que tengan características superiores a las de los oponentes potenciales, y no solo "una nave".
        
        En las corbetas 20380 están todos los mismos misiles anti-buque Urano, que están instalados en barcos nuevos, y los nuevos sistemas de guerra electrónica, según los rumores, son una felicidad dudosa, porque los sistemas aún están en bruto y cuando están terminados todavía lo es. una pregunta, y se les recordó a los viejos y no hicieron un mal trabajo con las tareas asignadas, y no son tan viejos, se les recordó hace solo unos años ...
        
        Muy bien, se ponen. ¿Te molesta que en naves de menor desplazamiento, las armas se instalen mucho mejor en cuanto a características se refiere? En qué barcos modernos Urano todavía se está instalando "no está del todo claro. ¿Te refieres a la modernización del BOD? Pero allí están instalados como una adición menos costosa al" Calibre ".
        No puedo decirles nada sobre los sistemas de guerra electrónica, no hay características disponibles públicamente, no veo ningún sentido en discutir rumores y especulaciones. Te hablé de las armas antisubmarinas y la defensa aérea.
        
        Bueno, para instalar Calibers, debe abandonar por completo 20380
        
        No es necesario, basta con realizar cambios en el diseño antes de iniciar la construcción. Aunque puede que tengas razón, probablemente deberías pasar al 20385. Es más una cuestión de costo.
        
        Es demasiado pronto para juzgar sobre 20386. El proyecto es nuevo, seguro que se rellenarán muchos conos. Si no entra en una serie grande, no importa, los desarrollos se utilizarán para otras nuevas. Pero el desarrollo de la flota es necesario, si no desarrollamos nada nuevo, nos quedaremos atrás para siempre. Tiene una planta de turbina de gas combinada más blanca y perfecta con "electromovimiento parcial". En él, se probará y probablemente se introducirá en nuevos proyectos. En cuanto a la modularidad ... mucha gente lo odia, pero debes estar de acuerdo en que si en el mismo 20380 fuera posible simplemente reemplazar los contenedores con "Urano" por un contenedor con "Calibre" resolvería muchos problemas.
        En general, la vida mostrará lo que vendrá de ella.
        
        Sapsan136
        
        +3
        
        24 marzo 2021 15: 12
        
        Porque todas las 20380 corbetas se fabricaron durante 6 a 7 años, nada menos. Ahí es cuando lo hará, luego hable. En fin, si mañana luchamos con lo que nos convertiremos, con tus promesas, ¡¿o te irás directo al muro, por socavar las defensas del país ?! Prometer no significa casarse ... Es hora de pedirle a la fiscalía charlatanería, de lo contrario los prometidos no se han divorciado, pero en cuanto al asunto, todo está en los matorrales ... Semejante enredos es perdonable. una mujer no inteligente en la cocina, su demanda es corta, sopa de repollo cocida, acueste al niño y está bien ... Bueno, renuncie por completo a 20380 y 20386 y misiles antibuque de uranio, ¿cuál es el problema?! Y las corbetas MRK no son un sustituto, estos barcos están hasta el primer avión, o los submarinos enemigos y eso es todo, hasta el fondo ... Es demasiado tarde para juzgar en 20386, el dinero se gastó en el canal y el dinero es grande. , y el armamento son nuevamente los misiles antibuque Urano y GAS de la galera romana de la época de César ... Y en 20380 puedes reemplazar los uranio con calibres, solo que en lugar de 8 uranos habrá 6 calibres, o 6 ónices, en los mismos contenedores de cubierta ... pero no ...
        
        123
        
        +2
        
        24 marzo 2021 15: 41
        
        Porque todas las 20380 corbetas se fabricaron durante 6 a 7 años, nada menos.
        
        "Héroe de la Federación Rusa Aldar Tsydenzhapov", establecido el 22.07.2015 de julio de 25.12.2020, entregado al cliente el 5/XNUMX/XNUMX. Resultan XNUMX años, y esto es con el despliegue de la producción en el Lejano Oriente. Creo que el tiempo de construcción puede ser incluso más corto.
        
        En definitiva, si mañana luchamos en qué nos convertiremos, con tus promesas, ¡¿o te irás directo al muro, por socavar las defensas del país ?!
        
        Que tan caliente estas ¿Y si la guerra es después de mañana? ¿Entonces para patearte en el patio? Después de todo, irán a la batalla con armas obsoletas. Antes de la Gran Guerra Patria, también había muchos tanques en pedazos.
        
        Bueno, abandona por completo los misiles antibuque 20380 y 20386 y uranio, ¿cuál es el problema?
        
        ¿Por qué renunciar a Urano? Como una adición más barata al "Calibre", todavía se servirá bien. Pero como complemento, no es el arma principal. donde puede usar una pistola, no es necesario disparar con un rifle de francotirador. Cada arma tiene su propio propósito y características.
        
        ¿Por qué rechazar 20380? Deje que lo que ya está ahí sirva. Los nuevos deben hacerse con Calibers. ¿Qué tiene que ver 20386 con eso?
        
        Y las corbetas MRK no son un reemplazo, estas naves están hasta el primer avión, o los submarinos enemigos y eso es todo, hasta el fondo.
        
        ¿Y quién dice que esta es una protección equivalente? En cuanto a la defensa aérea, puedes ver sus características y lo que está instalado en las primeras corbetas. ¿Te atreves a ir a la mar en busca de aviones con esto?
        
        Es demasiado tarde para juzgar en 20386, el dinero se gastó en la artesa y el dinero es grande, y el armamento es nuevamente los misiles antibuque Urano y GAS de la galera romana de la época de César ...
        
        Que interesante. Sientes pena por él, pero no tienes dinero para 20380. ¿Es mejor el rendimiento en 20380?
        Como las finanzas te han comenzado a preocupar, te enseñarán más por la venta de 2 corbetas que por nuestra Marina.
        
        Y en 20380 puede reemplazar los uranio con calibres, solo que en lugar de 8 uranio habrá 6 calibres, o 6 ónices, en los mismos contenedores de cubierta ... pero no es así ...
        
        Eres serio
        Este es Urano
        
        Esto es calibre
        
        ¿Dónde piensa insertar "contenedores con calibres"? por cierto, no están en 6 sino en 8 piezas.
        
        Sapsan136
        
        +4
        
        24 marzo 2021 15: 56
        
        Tsydenzhapov se completó rápidamente por razones políticas, pero 1 barco no es una serie, y 5 años para la construcción de una corbeta es mucho. ¿Qué le está sugiriendo a la Flota del Mar Negro por otros 5 años para sentarse con el culo desnudo? Si mañana es una guerra, como yo, pagarán con la vida tus promesas vacías, pero antes de ir a morir en el frente, te preguntaremos - ¡¿Por qué no hay armas y barcos ?! Llamar obsoletas a las corbetas 20380 no puede ofrecer nada mejor, su 20386, incluso en el contexto de 20380, apesta, especialmente su GUS. Sí, a pesar de que no hay calibres para el 20386, no es universal, no hay módulos para él y no puede llevar todos los módulos a bordo, pero se erige como una fragata en toda regla 22350. La construcción del 20386 es un sabotaje . Lo mejor que se puede hacer con él es venderlo a Argelia, dejar que se ahoguen en él, si eso ... La Marina no es una oficina comercial para sacarle botín, y como el botín es más alto que la capacidad de defensa, luego en caso de guerra, el ejército ruso se va a casa, y los comerciantes van a pelear, te estaremos esperando en casa, con una victoria. Tal vez destroces a todo el mundo sin equipo ... echemos un vistazo a tu clase magistral ... Y luego, con las manos de otra persona, mucha gente inteligente se meterá en el lío. Todos ustedes son tan inteligentes que decidieron sentarse a nuestras espaldas. Aquí hay un diagrama de la instalación de armas en 20380,2 instalaciones de 4 misiles de uranio en contenedores de cubierta. En su lugar, puedes poner de 2 a 3 misiles Calibre u Onyx.
        
        123
        
        +2
        
        24 marzo 2021 16: 49
        
        Tsydenzhapov se completó rápidamente por razones políticas, pero 1 barco no es una serie, y 5 años para la construcción de una corbeta es mucho. ¿Qué le está sugiriendo a la Flota del Mar Negro por otros 5 años para sentarse con el culo desnudo?
        
        ¿Estoy en contra de eso? Puedes construir más rápido. Pero 5 no tiene entre 6 y 7 años. ¿Qué significa motivado políticamente? La próxima, la corbeta "Sharp", se lanzará el próximo año.
        No propongo nada a la Flota del Mar Negro, usarán lo que tienen. 2 corbetas con "Urano" no harán el tiempo, la OTAN por el dolor no inundará su flota.
        
        Si mañana es una guerra, como yo, pagarán con la vida tus promesas vacías, pero antes de ir a morir en el frente, te preguntaremos - ¡¿Por qué no hay armas y barcos ?!
        
        ¿Eres generalista? ¿Y sirves en la marina? Entonces, tal vez no deberías preguntarme, pero ¿ir y empezar a construir barcos? Sabes hacer de todo.
        
        Llamar obsoletas a las corbetas 20380 no puede ofrecer nada mejor, su 20386, incluso en el contexto de 20380, apesta, especialmente su GUS.
        
        ¿Crees que desde hace 20 años no se ha quedado obsoleto en lo más mínimo? ¿Construyamos sin cambios durante otros 20 años? ¿Por qué no puedo? 20385 o 20380 actualizado.
        No quiero discutir sobre 20386, considéralo como quieras. La vida mostrará que vendrá de ellos. Sin una serie, su costo no disminuirá, los envíos por pieza siempre son más costosos.
        
        El edificio 20386 es un sabotaje. Lo mejor que se puede hacer con él es venderlo a Argelia, dejar que se ahoguen en él, en todo caso ...
        
        Por que asi No te importa qué características tenga el barco. El barco es de una pieza y eso es todo. ¿Por qué es mucho peor que 20380 que no sientes pena por él?
        
        La Armada no es una oficina comercial para obtener dinero de ella, y dado que el dinero es más alto que la capacidad de defensa, entonces, en caso de guerra, el ejército ruso se va a casa y los comerciantes van a la guerra, lo esperaremos en casa. con una victoria.
        
        Entonces, ¿por qué corrió con el costo? No quiere vender un barco, quiere otro. ¿Por qué te quedas con tus caprichos? Decide lo que quieres ya. Y en general, ¿quizás es hora de que te jubiles? nervios estropeados con exceso de trabajo. piensa que sobre tus hombros se lleva la defensa de la patria.
        
        Tal vez destroces a todo el mundo sin equipo ... echemos un vistazo a tu clase magistral ... Y luego, con las manos de otra persona, mucha gente inteligente se meterá en el lío.
        
        Si no te importa qué técnica, ¿quizás un velero te conviene? Después de todo, para ti no hay ninguna diferencia, si tan solo lo fuera.
        
        Aquí hay un diagrama de la instalación de armas para 20380,2 instalaciones de 4 misiles de uranio en contenedores de cubierta. En su lugar, puedes poner de 2 a 3 misiles Calibre u Onyx.
        
        ¿Dónde está el diagrama?
        
        Sapsan136
        
        +3
        
        24 marzo 2021 17: 03
        
        Así que mira la imagen, puedes ver claramente cómo y dónde está instalado el armamento en 20380, solo que en lugar de Urano 2 por 4, puedes poner Calibre 2 por 3 ... Crees que el velero bajará hacia nosotros, construyendo 20386 con un GAS antediluviano y no universal, según el precio de 22350 ... Bueno, porque 20386 a un costo como 22350 es peor que 22380, que por este dinero puedes construir al menos 2, en lugar de 1. ¿Sabes? cómo leer ?! Ya le escribí 3 veces que 20380 es una camioneta, pero 20386 no lo es, ya que no puede llevar todos los módulos a bordo de inmediato, y no hay módulos en sí, y el GAS es peor en 20386 que en 20380 ... Sr. bueno, toda la diferencia entre Tsydenzhapov y Zealous, que usted llama tan obstinadamente anticuado, en el mástil y la guerra electrónica que en Tsydenzhapov se levantan desde 20385, pero el mástil es inútil, esto no es un arma, y la guerra electrónica en Tsydenzhapov no se recuerda y su efectividad de combate ahora está en duda, mientras que en Retive es la guerra electrónica que se trajo a la mente hace solo unos 3 años ... ¿En serio cree que la guerra electrónica que se llevó a un estado operativo completo ¡¿Hace solo 3 años ya está desactualizado ?! ¡¿No eres gracioso contigo mismo ?! En otras palabras, la Flota del Mar Negro que propones ir en barcos soviéticos ... ¡¿crees que son mejores que Zealous?! Esperemos hasta que Rezkiy se una a la flota, de lo contrario, se prometió que el submarino nuclear de Kazán sería transferido a la flota el año pasado, pero ni siquiera uno de ellos ha sido transferido todavía ...
        
        123
        
        0
        
        24 marzo 2021 18: 06
        
        Así que mira la imagen, puedes ver claramente cómo y dónde está instalado el armamento 20380, solo que en lugar de Urano 2 por 4, puedes poner Calibre 2 por 3 ..
        
        Mire la imagen usted mismo.En términos generales, la longitud de "Urano" es de 4 m, "Calibre", según la modificación, hasta 8 m (hay un lanzador universal), sus dimensiones son aún mayores. Echa otro vistazo a tu foto. hay tales "celosías" visibles. No es por belleza, es ventilación, el motor es de abajo. Entonces, ¿dónde vas a poner los calibres? ¿Cuelga a los lados?
        
        ¿Crees que nos bajará el velero, edificio 20386 con un GAS antediluviano y no universal, a un precio de 22350 ..?
        
        Escuche, obtuvo el GAS de su antediluviano, veamos el nombre de las características, compare las capacidades de los barcos en defensa antisubmarina.
        
        Bueno, porque 20386 a un costo como 22350 es peor que 22380, que por este dinero puedes construir al menos 2, en lugar de 1. ¡¿Sabes leer?!
        
        ¿Cuánto puedes repetir? Para envíos por pieza y en serie, el costo es muy diferente. Por ejemplo, el precio de Armata sin una serie se sale de escala, para los aviones es el mismo. Entonces, en todas partes, cuanto más serie, menor es el precio.
        
        ¿Sabes leer? Ya te escribí 3 veces que 20380 es una camioneta, pero 20386 no lo es, ya que no puede llevar todos los módulos a bordo a la vez, y no hay módulos en sí, y el GAS es peor en 20386 que en 20380 ..
        
        ¿De dónde proceden los módulos?
        
        Sr. bueno, toda la diferencia entre Tsydenzhapov y Retiv, que usted llama tan obstinadamente anticuado, en el mástil y la guerra electrónica que en Tsydenzhapov costó desde 20385, pero desde el mástil hasta el sentido cero, esto no es un arma, sino la guerra electrónica. en Tsydenzhapov no se recuerda y su capacidad de combate ahora es una cuestión, mientras que en Retive hay una guerra electrónica que se trajo a la mente hace solo 3 años ... ¿Piensas seriamente que la guerra electrónica que se llevó a un nivel operativo completo? ¿El estado de hace solo 3 años ya está desactualizado? ¡¿No eres gracioso contigo mismo ?!
        
        ¿Eso es todo? ¿Tiene "medidores"? Encuentro divertido leer argumentos sobre la guerra electrónica. ¿Tiene alguna característica? ¿O fue simplemente alguien que lo dijo?
        
        En otras palabras, la Flota del Mar Negro que propones ir en barcos soviéticos ... ¡¿crees que son mejores que Zealous?! Esperemos hasta que Rezkiy esté incluido en la flota, de lo contrario, se prometió que el submarino nuclear de Kazán sería transferido a la flota el año pasado, pero ni siquiera uno de ellos ha sido transferido todavía ...
        
        En otras palabras, propongo que la Flota del Mar Negro reciba barcos con las últimas armas.
        Con el ritmo de construcción, esto no es para mí. No satisfecho: la contratación de constructores navales está abierta. ¿Puedes hacerlo más rápido? Hazlo.
        
        Sapsan136
        
        +3
        
        24 marzo 2021 22: 12
        
        No fui yo quien se unió, fue en el proyecto. Sí, Calibre y Onyx son más pesados que los uranio, por lo que puede instalarlos con 6, en lugar de 8 uranio, esto iguala aproximadamente el peso. Antes de discutir, ellos mismos encontrarían el GAS y compararían. En 20380 hay GAS ZARYA-2, y en 20386 el GAS MG-335M más antediluviano. No se trata de la producción en serie, se trata del tamaño, los módulos caros que no se pueden llevar a bordo todos al mismo tiempo, los especialistas que atienden estos módulos, incluidos los que se quedarán con ellos en la costa, porque el barco no podrá llevarlos a todos a bordo ... En motores más caros. Y lo más importante, es una tontería construir un barco no universal tan grande y caro, en detrimento de los barcos universales. No hay calibres para 20386, puedes llevar un módulo con 4 misiles Calibre, pero solo en lugar de un helicóptero, y sin un helicóptero hoy, un barco de combate no es un barco moderno, con capacidades muy limitadas. El punto es darte características, especialmente porque se trata de una técnica nueva y algunos de los datos son secretos, ¡¿si ni siquiera has mirado el GUS ?! Les escribí que la guerra electrónica que ustedes llaman la antigua fue llevada a la funcionalidad completa hace solo 3 años, lo que ahora está en 20385 y luego se estableció en 20380, esta es una nueva guerra electrónica, que todavía está en bruto. Entonces, el viejo es más confiable, y en la batalla, la confiabilidad del arma es lo más importante. Y el equipo no puede quedar desactualizado en solo 3 años. ... Bueno, si no puede proporcionar una mayor tasa de construcción, entonces no escriba tonterías, ya que los barcos son necesarios ahora, y no algún día, como sugiere, y mientras se construyen sus barcos, tal vez aparezca algo más moderno. y volverás a empezar a gritar que todo lo que ya está desactualizado
        
        123
        
        -1
        
        24 marzo 2021 22: 31
        
        No fui yo quien se unió, fue en el proyecto. Sí, Calibre y Onyx son más pesados que los uranio, por lo que puede instalarlos con 6, en lugar de 8 uranio, esto iguala aproximadamente el peso.
        
        Ónices en los mismos lanzadores versátiles que los Calibers. Las dimensiones son las mismas. Y no hay 2 de ellos, como regla, su número es un múltiplo de 8.
        
        Les escribí que la guerra electrónica que ustedes llaman la antigua fue llevada a la funcionalidad completa hace solo 3 años, lo que ahora está en 20385 y luego se estableció en 20380, esta es una nueva guerra electrónica, que todavía está en bruto. Entonces, el viejo es más confiable, y en la batalla, la confiabilidad del arma es lo más importante. Y el equipo no puede quedar desactualizado en solo 3 años. ..
        
        ¿Qué tan crudo es? ¿Qué tan eficiente es? Sin características, estas son solo palabras. No hay nada que comparar.
        
        Bueno, si no puede proporcionar una mayor tasa de construcción, entonces no escriba tonterías, ya que los barcos son necesarios ahora, y no algún día, como sugiere, y mientras se construyen sus barcos, puede aparecer algo más moderno y lo volverá a hacer. Empieza a gritar que todo lo que ya está desactualizado
        
        ¿Espera una guerra desde el lunes? ¿Con quién vamos a luchar y dónde?
        
        Volkonsky
        
        -2
        
        25 marzo 2021 13: 40
        
        Camarada 123, ¿no estás cansado de discutir con esta persona estúpida todavía? Lo estás enviando a retirarse, pero aún no ha terminado la escuela (en sentido figurado, tiene 30-35 años, un imbécil para nuestros estándares, no es como en la marina, nunca sirvió en el ejército, pelea sin bajarse el sofá, y de modo que el frigorífico estuviera a la vista). Está completamente fuera de tema, de la palabra "absolutamente". El texto sobre 20386 ya ha sido publicado -
        
        https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html
        
        Allí se pueden ver todas las características del proyecto, excepto el precio (sobre los precios en el último texto, pero incluso allí está dentro de la tolerancia, como para un barco experimental). Aquí, este guerrero del sofá, que se preocupa por nuestras defensas, lanzó muchos misiles antibuque 3S24 Uranus relativamente obsoletos con sus misiles antibuque Kh35U, sin saber que ni siquiera se están instalando en el proyecto 20380 (del octavo cuerpo, UVP 8S3 bajo Calibre y Onyx, el mismo Calibre 14 instalado en el proyecto 4).
        
        Al mismo tiempo, el armamento de la corbeta de ensueño se mantuvo al nivel del proyecto anterior 20385 (y era el más armado de su clase). El número de misiles de ataque táctico se redujo de ocho a cuatro (el UKSK 3S14 instalado allí está afilado para el uso de toda la familia de misiles marinos que tenemos, desde el crucero "Calibre" hasta el supersónico antibuque "Onyx" e hipersónico "Circones"). Para ello, hubo que alargar el barco un par de metros más (109 metros frente a los 106,3 metros del proyecto 20385), y para evitar recortes en proa y pérdida de navegabilidad, añadieron metro y medio a ambos lados. , tanto de proa como de popa ...
        
        Esto lo cité yo mismo. Sus datos simplemente están desactualizados. Finalmente no está en el tema. Incluso Vicki no puede seguir el ritmo. Usé datos de noviembre de 2020.
        Respecto al GAS, sobre el que este tovarisch derramó tantas lágrimas de cocodrilo.
        
        El armamento instalado temporalmente del barco incluye un sistema de misiles táctico-operacional en contenedores ("Calibre-NK" para 4 misiles). Una antena remolcada extendida flexible de un sistema de vigilancia subacuático integrado con un dispositivo de lanzamiento montado en un marco integrado (GAS "Vignette)" también se instala temporalmente en el barco. Además, el barco prevé la posibilidad de recibir lanchas de desembarco adicionales. Para moverlos, se utilizan plataformas móviles estándar con bloques de quilla universales. Una diferencia significativa entre el proyecto 20386 y los proyectos anteriores de corbetas es el uso generalizado de sistemas de armas robóticas y sistemas autónomos deshabitados. La introducción del principio de robotización está asociada con la tendencia que se está desarrollando en la práctica mundial de alejar al personal del contacto directo con el enemigo. Se supone que el barco tiene capacidad para vehículos aéreos no tripulados tipo helicóptero, vehículos submarinos no tripulados (UUV), similares a los que se utilizan en los barcos de defensa contra minas, así como barcos no tripulados controlados a distancia (BEC) multipropósito. Es posible instalar otras armas en contenedores, por ejemplo, bucear o prever el despliegue de tropas. Hasta el desarrollo del sistema de almacenamiento costero y el mantenimiento de armas removibles en preparación técnica, se supone que estos contenedores se colocan a bordo, transfiriéndose de un barco a otro según sea necesario.
        
        Y en cuanto al helicóptero, que este tovarisch iba a donar por el bien de Calibre
        
        Además, el 20386 se diferencia de sus predecesores en sistemas integrados de información y control de arquitectura abierta, nuevas armas electrónicas y el uso de sistemas robóticos (ya he dicho un poco más arriba). Está previsto que el helicóptero se almacene en un hangar bajo cubierta equipado con un elevador de helicópteros vertical, que libera la cubierta superior para levantar y mover contenedores modulares.
        
        ¡Qué cansado de esta gente estúpida que se sienta aquí en lugar de la escuela!
        
        123
        
        0
        
        25 marzo 2021 13: 46
        
        No me considero más inteligente que los demás, lo que recomiendo a los demás.
        Las personas pueden tener diferentes puntos de vista, tal vez se base en datos obsoletos o falta de conocimiento, etc. Es por eso que estamos aquí y estamos llevando a cabo conversaciones para discutir esto.
        Gracias por el enlace, definitivamente buscaré
        
        Volkonsky
        
        -1
        
        25 marzo 2021 14: 19
        
        También le hablé cortésmente al principio, pero cuando se cambió abruptamente a USTED, mientras mostraba total incompetencia, lo envié al bosque. Estas personas no están tratando de aprender algo aquí o de resolver juntas lo que no saben o no comprenden. Están aquí tratando de ganar puntos en alguna competencia por el mejor analista de sofás. Como regla general, su conocimiento es superficial, que este tovarisch en una disputa conmigo y demostró, cada vez cometiendo errores en las características de rendimiento y armamento de los productos. No establecen la verdad, sino que intentan obtener algún tipo de victoria moral en cada pequeña disputa, que solo habla de los complejos de los niños y los agravios personales que él no experimentó. Muchas veces vi a esos guerreros de sofá en la vida real, que brincaban en pantalones caquis y botines de la OTAN, inmediatamente comprendo que la gente en el ejército no sirvió, todavía juegan juegos de guerra. Estuve en una guerra real, en el punto más caliente, no me atrae el camuflaje y tampoco quiero disparar. Tienen todos los juegos de atamanes-ladrones o alemanes y los nuestros. Hace mucho que no me dibujan, ¡porque la guerra da miedo!
        
        123
        
        0
        
        26 marzo 2021 16: 32
        
        A menudo empezamos a hablar sin cortesía temperamento probablemente no finlandés
        No veo ningún sentido en el "juego de anteojos"
        En cuanto a este caso, la persona ve la situación de manera algo diferente, experimenta, probablemente desde aquí todas las "emociones".
        En cuanto a la guerra, estoy completamente de acuerdo contigo. Espero que haya suficiente sabiduría para evitarlo.
        En cuanto al barco en sí, lo veo como un soporte para el desarrollo de nuevas tecnologías. cuán exitoso será, el tiempo lo dirá.
        El sistema de armas modular es genial, pero tiene una desventaja. El barco tiene un rango de crucero decente, lo cual es bueno, pero también significa que si necesitas cambiar de equipo o armas, estará lejos de la base. No será posible cambiar rápidamente. No hay muchas municiones, por cierto, para reponer también. Si no aprenden a hacerlo en el mar con los barcos de apoyo.
        En general, observaremos con interés cómo se está desarrollando el proyecto y el concepto de su aplicación. El caso es que los desarrollos técnicos sin duda se utilizarán en proyectos futuros.
volder

+2

25 marzo 2021 21: 12

Cita: Vladimir Volkonsky
En mayo de 2015, los representantes del Astillero PJSC Severnaya Verf incluso anunciaron que el proyecto 20385 se estaba eliminando debido a problemas con los componentes importados, solo se construirían dos barcos en él (Gremyashchiy y Provorny), y el resto se construiría de acuerdo con la modernización. proyecto 20380 ...

Tus datos están desactualizados. En 2020, el Ministerio de Defensa firmó contratos con PJSC "Amur Shipyard" para la construcción de más cuatro 20385. Así lo informó el servicio de prensa del Ministerio de Defensa. Además, PJSC Shipyard Severnaya Verf construirá dos corbetas adicionales 20385; el contrato se firmó en el foro Army-2020.
1. Volkonsky
  
  -2
  
  25 marzo 2021 21: 46
  
  Por el momento, ya se han construido 10 barcos de esta clase (8 están en servicio, 2 están botados y en preparación para pruebas de amarre), 3 están en construcción. Total 13. Y para la construcción de 16 corbetas, se han firmado contratos entre el Ministerio de Defensa de RF y el Astillero Severnaya Verf (San Petersburgo) y la ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Resulta que a finales de 2020 se construyeron y contrataron 29 unidades del proyecto básico 20380/20385 y sus posteriores modificaciones, lo que convierte a esta serie de naves en la serie más grande entre las principales clases de naves de la 4a generación del Armada rusa.
  
  Sé. Escribí sobre esto arriba (ver cita). De los 16 contratados - 6 proyectos 20385. Pero todo dependerá de los motores diésel, cómo se mostrarán, si vuelven a fallar, dependerán de las turbinas Rybinsk
  1. volder
    
    +1
    
    25 marzo 2021 22: 13
    
    Cita: Volkonsky
    Entonces, resumiendo cierto resultado, podemos decir que las corbetas del proyecto 20385 cayeron otra víctima de la guerra de sanciones entre la Federación de Rusia y el colectivo Occidente.
    
    ¿Estas son tus palabras en el artículo? De hecho, la construcción de las corbetas 20385 ya no depende del tipo de motores que haya.
    1. Volkonsky
      
      -1
      
      25 marzo 2021 22: 31
      
      sí, tampoco afectó a las fragatas 11356R, las vendieron a la India, y las corbetas se quedaron sin motores diesel alemanes y el tiempo de construcción se desplazó hacia la derecha.
      1. volder
        
        0
        
        25 marzo 2021 23: 34
        
        Es solo un cambio a la derecha, y no mucho. La serie 20385 continuará, los motores han sido reemplazados por importados. Espesas demasiado los colores. Y el hecho de que el 11356R no se haya completado para la Marina es más una bendición que una tristeza. Las fragatas 11356R de la Flota del Mar Negro se volvieron obsoletas en términos de OLP y defensa aérea mucho antes del inicio de la construcción.
Gennady D.

0

27 marzo 2021 15: 43

la acción de la flota argelina se limita al mar Mediterráneo, para qué necesitarían un diésel alemán. Como último recurso, pueden comprar el motor en Alemania, no están sujetos a sanciones e instalarlo inmediatamente en Severnaya Verf.
Alexander Konstantinovich

0

29 marzo 2021 19: 51

¡Señores analistas de sofás! (No los llamo camaradas, porque mis camaradas no discuten temas militares en la prensa abierta). ¿No es hora de dejar de hacer pasar su conocimiento superficial y los rumores obtenidos de fuentes internas, acompañados de una buena cantidad de fabricación, como análisis sensacionales? Como dice el refrán, Dios es de Dios y el César es del César. Créame, el Ministerio de Defensa tiene a alguien que se ocupe de estos temas, y propongo dejar las opiniones privadas de los "no indiferentes" para los banquetes de cocina.
2534

0

Abril 9 2021 10: 59

esto ni siquiera es el OPUS del autor, sino simplemente LAZY para hacer el trabajo con alta calidad - "tyap-blooper" y "done"

"puramente como referencia" - negociaciones con Argelia sobre la corbeta REALMENTE GRANDE
PERO - para nada según la versión "para la Marina", "Argelino 20380" incluso externamente debería haber tenido diferencias significativas (y las fotos de su modelo se publicaron en foros especializados)
Sin embargo, los argelinos PREFIEREN MEKO