Por que Netanyahu necesitaba urgentemente una guerra


Externo política Israel, especialmente en su región, siempre ha sido extremadamente casual. Pero a veces esta facilidad comienza a salirse de escala. Entonces, otra exacerbación comenzó a fines de enero de 2021.


El 26 de enero, los medios informaron que en una conferencia internacional del Instituto de Investigación de Seguridad del Estado, el Jefe del Estado Mayor de las FDI (Fuerzas de Defensa de Israel), Aviv Kohavi, habló con dureza sobre la posibilidad de que Estados Unidos regrese a un acuerdo nuclear con Irán, declarando que un regreso a este acuerdo es inaceptable, incluso si está en algo, se mejora. Porque, según el general, tras la finalización de dicho acuerdo, o incluso antes de su finalización, Irán podrá desarrollar rápidamente armas nucleares, que se convertirán en "una amenaza intolerable para la seguridad de Israel y de toda la región".

Aviv Kohavi también advirtió que en caso de hostilidades, el territorio de Israel sería sometido a ataques masivos con cohetes, de los que sería difícil defenderse. Al mismo tiempo, enfatizó que la respuesta a los ataques con cohetes sería un ataque a gran escala contra objetivos enemigos tanto en áreas abiertas como urbanizadas.

Los Ministros de Relaciones Exteriores de los Emiratos Árabes Unidos y Bahrein, que hablaron en la misma conferencia, apoyaron a Kohavi, diciendo que cualquier acuerdo con Irán debería implicar la reducción del programa nuclear, la solución del problema de los misiles balísticos iraníes (léase: la eliminación de estos misiles) y el ajuste de la política regional de Irán.

¿Qué es tan extraño aquí?


Lo extraño es que no son las primeras personas no son las primeras, incluso en esta región, a las potencias se les enseña cómo conducir la política exterior del recién elegido y justo (no ha pasado una semana) nuevo presidente de la potencia # 1 del mundo. . Y Aviv Kohavi ni siquiera es la primera persona en su departamento, en el ejército.

Y le enseñan al presidente de Estados Unidos en cámara, frente a periodistas de los medios mundiales. Desde fuera parece una mala educación. Pero la principal rareza surgió dos días después.

El 28 de enero, los mismos medios israelíes informaron sobre el discurso de Aviv Kohavi del jefe del servicio de prensa del ejército iraní, el general de brigada Abolfazl Shekarchi. La reacción fue muy dura. Y para explicar esta dureza, los medios de comunicación se vieron obligados a citar una frase del discurso de Kohavi, que omitieron el 26 de enero. Aquí lo tienes:

El 26 de enero, el teniente general Aviv Kohavi anunció que la preparación de planes operativos ha comenzado para poner fin al desarrollo nuclear de Irán.

Traducido al lenguaje común, esto significa la preparación de un ataque preventivo contra las instalaciones nucleares de Irán. Así lo entendieron los expertos en Israel. Puede ver cómo se ve en la vida real en Internet sobre el ataque preventivo de la Fuerza Aérea de Israel en el reactor nuclear iraquí el 07.06.1981, Operación Opera.

En Irán, esta operación es bien recordada, por lo que la reacción fue la siguiente.

Si el enemigo comete el más mínimo error, destruiremos los sitios de lanzamiento desde los que se lanzaron los misiles, y borraremos Tel Aviv y Haifa de la faz de la tierra. Esto se hará lo antes posible.

- dijo el general Shekarchi.

También dijo que Israel no representa todo el poder del ejército iraní.

Tres rarezas


1. El Estado Mayor no puede desarrollar planes para un ataque preventivo contra otro estado por sí solo (y, además, hacer públicos estos planes). Solo por orden del Ministro de Defensa, quien, a su vez, puede emitir tal orden solo por orden del Comandante en Jefe, es decir. Benjamín Netanyahu.

2. Los medios de comunicación no citaron la frase sobre la planificación de un ataque preventivo en el informe del 26 de enero, sino que la presentaron recién el 28 de enero, obligados a ello por la dura reacción de Irán. A pesar de que los medios de otros países notaron esta frase. Por lo tanto, está claro que el tema de un ataque preventivo contra Irán es tóxico en la sociedad israelí. Los expertos israelíes creen que Israel no es capaz de librar una guerra con Irán por medios convencionales (no nucleares).

3. Las palabras del general Shekarchi hacen sospechar que Irán ya tiene varias ojivas nucleares, aunque de material fisible extranjero. “… Borraremos Tel Aviv y Haifa de la faz de la Tierra. Esto se hará lo antes posible ". Israel "... no representa todo el poder del ejército iraní". Lo que empeora la situación.

Las palabras de Aviv Kochavi no fueron desautorizadas por el liderazgo israelí. Ésta es otra rareza. Resulta que esta salida se hizo con el conocimiento y por orden de Netanyahu.

En febrero-marzo, los acontecimientos continuaron desarrollándose. Pero, antes de considerarlos, conviene intentar comprender la posible motivación de los personajes.

Y para ello tenemos que trasladarnos, curiosamente, a Ucrania, en noviembre de 2018. ¿Cuáles son las características más importantes de la situación en el país para nosotros?

1. Ucrania ha estado en un estado de "tipo de guerra" permanente durante muchos años. La situación se caracteriza por disparos periódicos. Nadie inicia acciones militares serias, no se produce ningún arreglo de paz.

2. El presidente del país Poroshenko se encuentra en una situación desagradable. En seis meses las elecciones, que evidentemente perderá. Es muy deseable que posponga la separación del puesto para resolver algunos problemas, egoístas y no solo.

3. Una de las razones más importantes de la renuencia a desprenderse del cargo es el número poco realista de casos penales abiertos en su contra. Durante un tiempo seguí su número, pero el 12 o 13 me rendí. Pero los hechos son los más, eso tampoco es real.

¿Qué salida de esta situación encontró Poroshenko? Todo el mundo lo sabe muy bien. Envió tres barcos para atravesar el estrecho de Kerch: dos barcos y un remolcador de puerto. Demostrativamente no pidió permiso para pasar el estrecho. El cálculo fue que cuando los infractores se nieguen a obedecer, los barcos de la guardia fronteriza rusa abrirán fuego y se agregarán otros 5-7 muertos de Svidomo a los "cien celestiales". Entonces Poroshenko podrá declarar la ley marcial en todo el país y posponer las elecciones indefinidamente. Poroshenko no tuvo suerte. La moderación poco realista de los guardias fronterizos rusos hizo posible prescindir de las bajas, y Poroshenko tuvo que ir a las elecciones, que perdió. Pero los marineros ucranianos supervivientes tuvieron suerte.

Regresemos a Israel hoy. ¿Que tenemos?


1. El país lleva décadas librando una "especie de guerra". Los árabes disparan periódicamente cohetes contra Israel y cometen ataques terroristas. Israel responde con ataques aéreos. Y viceversa. Además, existe un estado formal de guerra.

2. El Primer Ministro israelí Netanyahu se encuentra en una situación desagradable. En diciembre de 2020, le cayó encima la noticia de las elecciones anticipadas a la Knesset (parlamento). Esta será la cuarta elección en los últimos 2 años. No hay certeza de que Netanyahu permanezca en el cargo.

3. Netanyahu tiene tres casos penales en curso. En mayo del año pasado, se convirtió en el primer primer ministro titular en la historia de Israel en tener un caso criminal en un tribunal. Y en Israel no bromean con eso. En 2011, el ex presidente de Israel realmente se sentó, y en 2016, el ex primer ministro de Israel realmente se sentó.

¿Cómo se ve la situación en Israel como nada? Las personas en situaciones similares con experiencias de vida similares a menudo tienden a hacer lo mismo. Para la gente en política, la elección de diferentes opciones se reduce enormemente. Netanyahu tiene muchas menos opciones que Poroshenko. Poroshenko, habiendo dejado de ser presidente, sigue siendo un oligarca y tiene importantes recursos para "resolver problemas". Lo cual demostró después de perder las elecciones. Creó un partido para sí mismo, se convirtió en diputado, nadie recuerda sus casos penales (especialmente en el contexto de lo que está haciendo el nuevo presidente).

Netanyahu, despojado de su cargo, se convierte en solo un ciudadano. Sin mucho dinero, sin bienes, sin amigos, aliados, mecenas. Al contrario, durante muchos años en política y 15, en total, años de primer ministro, he acumulado muchos competidores, gente envidiosa, enemigos. Quien con mucho gusto le hará imposible volver a la política. Incluso si no están encarcelados, provocarán un ataque cardíaco o un derrame cerebral. Tres casos penales son suficientes para esto.

¿Qué opciones tiene Netanyahu? No hay muchos de ellos. Y sus acciones se superponen fuertemente con las acciones de los presidentes ucranianos. Circunstancias similares, acciones similares.

Netanyahu inició y publicita ampliamente la búsqueda de los restos del oficial de inteligencia Eli Cohen, quien fue ejecutado el 18 de mayo de 1965 en Damasco y enterrado en secreto. El ejército ruso participó en la búsqueda a petición personal de Netanyahu a Putin. Durante 55 años, los restos han estado enterrados en un lugar desconocido y a nadie le importa. Y aquí, las elecciones del 23 de marzo, ¿qué pasa sin Eli Cohen? ¿Quizás esto sea una coincidencia?

Aquí en 1982. durante la primera guerra libanesa, Zachariah Baumel desapareció. El 4 de abril de 2019, los restos del héroe caído fueron entregados a Israel por el ejército ruso. ¿Así que lo que? Oh, sí: las elecciones a la Knesset se llevaron a cabo el 9 de abril de 2019 y, por supuesto, ganó el partido Likud de Netanyahu.

Estamos mirando a Ucrania. Antes de las elecciones a la Rada del año pasado, se organizó un intercambio de prisioneros, Zelensky indicó su participación y "Servidores del Pueblo". Cuando, después de las elecciones, Medvedchuk preparó el intercambio de prisioneros, le puso las manos encima para que no subiera a donde no se les pedía. El intercambio se frustró. Bueno, ¿cómo intercambiaremos a todos, a quién cambiaremos, si es necesario nuevamente? Y esa gente está sentada, entonces ellos se sentarán, no Auschwitz, vaya.

En general, existe una simetría completa en las acciones. Entonces, ¿por qué no asumir que la reacción será similar a la perspectiva de aterrizar? Es decir, de alguna manera estará involucrada una amenaza militar. Es poco probable que la organización de una provocación directa contundente, como la de Poroshenko, funcione en Israel. Una verdadera confrontación militar con Irán le costará demasiado a Israel. Pero es posible designar la probabilidad de una ruptura del conflicto y chantajear a la élite israelí con esta amenaza, insinuando la provisión de garantías contra el enjuiciamiento penal. O puede inspirar al pueblo de Israel con una respuesta inmediata y adecuada a un ataque enemigo. En este caso, por supuesto, es mejor prestar atención al hecho de que el ataque "enemigo" se entregó a tiempo. No antes ni después del tiempo requerido. Es importante.

Y se acercan las elecciones. Casi todo el mes de febrero se llevó a cabo en el régimen actual, redadas periódicas en los objetos de los militantes pro iraníes. Al final, Israel recibió una advertencia de Moscú de que la paciencia de Siria podría agotarse. Pero luego los acontecimientos se aceleraron. Israel, como Ucrania, se sintió atraído por el mar.

El 25.02.2021 de febrero de XNUMX, en el Golfo de Omán, como consecuencia de las explosiones, se causaron daños al vehículo israelí que transportaba el vehículo MV Helios Ray. Y en torno a este incidente, se organizó un bombo publicitario con una base de pruebas a un nivel muy probable.

Rami Unger, armador, 26.03.2021:

Como resultado de la explosión, se formaron dos agujeros con un diámetro de aproximadamente un metro y medio cada uno en los costados del barco, pero la extensión total del daño se entenderá solo después de que el barco regrese al puerto.

También señaló que dudaba que la explosión estuviera organizada para dañar a Israel.

Al mismo tiempo, los medios israelíes de inmediato, el 26.03.2021 de marzo de XNUMX, comenzaron a desenrollar una campaña activa para designar a Irán como el culpable de la explosión. Motivación: venganza por el jefe asesinado del programa nuclear iraní Mohsen Fakhrizadeh.

Nadie se molesta con las pruebas, y el Canal 12, sin especificar la fuente, dice que la causa de la explosión fue un misil disparado desde un barco iraní.

Esto último es completamente ridículo. Esos agujeros en la carcasa, cuyas fotografías aparecen en los medios, pueden ser el resultado de una explosión de no más de 500 g de explosivos. Hasta ahora, nadie ha reportado daños más graves. Entonces no fue así. Un misil antibuque pesa al menos 50 kg. explosivos, energía cinética de cohetes y combustible de cohetes sin quemar. Habría habido muchos más problemas. Especialmente si hubiera dos misiles, según el número de agujeros. Y la carga del barco son coches. ¿Probablemente con alguna cantidad de gasolina en los tanques?

Los vinos de Irán se discutieron activamente, al menos hasta el 1 de marzo, inclusive.

El 5 de marzo, TASS informó que el ministro de Defensa israelí dijo en una entrevista con el canal de televisión estadounidense Fox News sobre la preparación de un ataque preventivo contra las instalaciones nucleares de Irán. De lo que habló el general Aviv Kochavi en enero. Una vez más, el Ministro de Defensa no puede decidir él mismo sobre tal entrevista.

Y el 12 de marzo, los medios iraníes informaron sobre un ataque terrorista a un barco iraní en el Mediterráneo. Las explosiones se organizaron como el papel de calco de las explosiones en MV Helios Ray. Simplemente, la acción se indica con una pequeña cantidad de explosivos. Con daño mínimo. Demostración.

Pero si la autoría de las explosiones en el barco iraní no está en duda (dado que los medios israelíes prepararon diligentemente al pueblo de Israel para el hecho de que la "retribución" vendría inmediatamente), entonces la autoría de Irán en la explosión del MV Helios Ray es dudoso. Sobre todo si se tiene en cuenta que el propietario de MV Helios Ray, según el sitio web iraní PRESS TV, está asociado "con una estrecha relación con el jefe de la agencia de espionaje israelí Mossad Yossi Cohen".

Especialmente cuando recuerda un artículo en The Wall Street Journal fechado el 11 de marzo de 2021, que indicaba que desde fines de 2019, Israel ha utilizado armas, incluidas minas de agua, para atacar barcos iraníes o barcos que transportan mercancías iraníes cuando se dirigen hacia Siria. en el Mar Rojo y en otras partes de la región. Y hay al menos una docena de barcos de este tipo.

El 16 de marzo a las 22.35:XNUMX hora local, Israel atacó los suburbios de Damasco. La mayoría de los misiles fueron derribados por las defensas aéreas sirias.

En general, el líder del pueblo retoza, sin negarse nada. Esto es comprensible, no todo en la campaña electoral tiene éxito. Uno de los puntos principales del programa preelectoral que tenía previsto Netanyahu era realizar la campaña de vacunación. Pero el 16 de marzo, el presidente de la CCA, Uzi Fogelman, prohibió al Likud usar el eslogan "Vuelve a la vida", bajo el cual se había desarrollado la campaña de vacunación desde el principio.

Y cuando Netanyahu anunció un acuerdo con los EAU sobre la inversión de los EAU en la economia Los $ 10 mil millones de Israel, Abu Dhabi, negó esta declaración, diciendo que los planes se encuentran en las primeras etapas de desarrollo, y señaló que no quieren que las negociaciones económicas se conviertan en parte del programa electoral de Netanyahu.

Quizás por eso la fecha de la votación estaba tan cerca de la brillante festividad de Pascua. Solo 4 días antes. Este año el volumen de trabajo de la CCA será 2 veces más, por lo que el director general de la CCA, Orli Ades, no está seguro de que la comisión termine el cálculo a tiempo. Y dado que las estructuras gubernamentales no funcionan en Pesaj, la publicación de los resultados de las elecciones en este caso se llevará a cabo 2 semanas después. Y lo que pasa cuando se retrasa la publicación de los resultados electorales, lo vimos todos en noviembre del año pasado. EN USA.

En general, no tiene sentido predecir algo específico, pero definitivamente vale la pena observar el curso de las actuales elecciones a la Knesset. Teniendo en cuenta la motivación del personaje principal. Y con la esperanza de que no juegue a la guerra.
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146 comentarios
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 14: 49
    -1
    3. Las palabras del general Shekarchi hacen sospechar que Irán ya tiene varias ojivas nucleares, aunque de material fisible extranjero. “… Borraremos Tel Aviv y Haifa de la faz de la Tierra. Esto se hará lo antes posible ". Israel "... no representa todo el poder del ejército iraní". Lo que empeora la situación.

    Oh, Irán (y antes que él, Egipto, Siria, etc.) dice esto todo el tiempo. Sin embargo, anteriormente amenazaron con borrar a todo Israel de la faz de la Tierra. Aplastado un poco.
    1. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 19 marzo 2021 14: 57
      +4
      E Irán no dice esto directamente (sobre armas nucleares). E Irán no tiene una frontera directa con Israel. Demoler dos ciudades con armas convencionales a tal distancia no es realista. De ahí esas sospechas. Israel tampoco tiene armas nucleares, ¿verdad?
      E Irán realmente lo entendió. Especialmente después de que fue declarado culpable del ataque del 11.09.2001 de septiembre de 2003. En XNUMX. Irán ofreció un memorando bastante adecuado, pero optaron por no darse cuenta. Incluido Israel. Y ahora el mismo Israel hace de víctima. Esto ya se ha convertido en un hábito.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 08
        -4
        Bueno, si de repente Irán decide usar armas nucleares contra 2 ciudades israelíes, tanto más preventivamente, entonces Israel no lo destruirá. No será dulce, pero no destruirá. Pero Irán definitivamente se convertirá en un estado criminal, por el cual nadie, ni siquiera Rusia, se defenderá, e Israel (y sus aliados) tendrán carta blanca completa para una operación militar a gran escala. Lo que no terminará bien para Irán.
        1. boriz Online boriz
          boriz (boriz) 19 marzo 2021 16: 32
          +5
          Y quién está hablando de un ataque preventivo. Lea las palabras del general iraní.
          Los ataques con armas convencionales de alta precisión en instalaciones nucleares activas conducirán a una débil contaminación de la zona. Y entonces nadie culpará a Irán por el ataque nuclear.
          No lo olvides, el ataque a Irak fue condenado a nivel de la ONU. Irak simplemente no tenía aliados.
          Y el momento es ahora que cada uno es para sí mismo.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 40
            -2
            Ok, leí las palabras del general iraní:

            Si el enemigo comete el más mínimo error, destruiremos las plataformas de lanzamiento desde las que se lanzaron los misiles y también las borraremos de la faz de la Tierra. Tel Aviv y Haifu. Esto se hará lo antes posible.

            ¿Hay instalaciones nucleares en Haifa y Tel Aviv?

            No lo olvides, el ataque a Irak fue condenado a nivel de la ONU. Irak simplemente no tenía aliados.

            Condenaron formalmente, pero en secreto todos (incluido Irán) dieron un suspiro de alivio: nadie necesitaba a Irak armado con armas nucleares. Excepto, quizás, un par de países europeos, contratados para construir un centro nuclear en Irak.

            Y el momento es ahora que cada uno es para sí mismo.

            Siempre es así: ahora, en el pasado y en el futuro.
            1. boriz Online boriz
              boriz (boriz) 19 marzo 2021 16: 59
              +2
              ¿Hay instalaciones nucleares en Haifa y Tel Aviv?

              Tanto Tel Aviv como Haifa tienen importantes instalaciones militares. En una entrevista en Eaton.TV, Kedmi habló de esto con indignación. Hasta el hecho de que el centro de control de operaciones militares en el medio de Tel Aviv.
              Si hay instalaciones nucleares entre estos objetos, la historia está en silencio. Formalmente, no existen en absoluto. Y todos deberían creerlo.
              Y el general habla del error. Este es precisamente el ataque preventivo contra las instalaciones nucleares. Y son trabajadores. Después de tal golpe, Irán se volverá violeta dónde y con qué vencer. Y nadie los culpará mucho. Bueno, expresa preocupación.
              En ese momento, Irak no tenía aliados e Irán podía defenderlo. Ya es casi miembro de EurAsEC. Nuestro socio importante (y, además, a largo plazo). En el futuro, en nuestra zona monetaria. Ciertamente, en cualquier caso, es más adecuado que Turquía.
              Pero es muy posible (y muy probable) que esta elección sea simplemente para servir a la campaña de la BBC. Y una pista transparente de Irán será suficiente para Israel.
            2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 20: 38
              -5
              Cita: Cyril
              Condenaron formalmente, pero en secreto todos (incluido Irán) dieron un suspiro de alivio: nadie necesitaba a Irak armado con armas nucleares.

              En general, los persas deberían estar agradecidos a los israelíes por la destrucción del reactor iraquí. Después de todo, si Saddam tuviera armas nucleares, indudablemente las habría usado durante los muchos años de la guerra entre Irán e Irak.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 16: 04
                0
                Sí, de alguna manera en ese momento a Irán no le importaba "la agresión de Israel contra un país soberano", porque el programa nuclear iraquí era su terrible pesadilla.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 31
        -3
        Y ahora el mismo Israel hace de víctima.

        No la víctima, sino la que está amenazada de destrucción total. Nadie tiró al ayatolá iraní de la lengua para que despotricara sobre la destrucción de Israel como "un tumor canceroso que necesita ser erradicado". Ahmadinejad tampoco pescó sus palabras sobre "borrar a Israel de la faz de la Tierra" bajo tortura.

        Una cosa es hablar de la coacción militar de Israel hacia una posición ventajosa para sí mismo (es decir, Irán). Incluso sobre la destrucción de la "élite sionista" todavía está bien. Pero se hizo una declaración (y más de una vez) sobre la completa destrucción de Israel como estado.
        1. boriz Online boriz
          boriz (boriz) 19 marzo 2021 16: 36
          +4
          Comenzó con la declaración de culpabilidad de Irán el 11/09. Irán trató de todas las formas posibles de calmar la situación, de discutir, propuso un memorando bastante adecuado de 2003. Estos gestos fueron ignorados. Incluido Israel. Bueno, lo tenemos.
          Los iraníes tienen palabras e Israel tiene la Operación Ópera. Palabras versus hechos.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 47
            -2
            Comenzó con la declaración de culpabilidad de Irán el 11/09.

            El ayatolá iraní llamó a Israel "un cáncer que necesita ser erradicado" en 2000; los ataques al World Trade Center tuvieron lugar en 2001. ¿Los iraníes tenían una máquina del tiempo?

            Además, Irán ha comenzado a apoyar a los militantes de Hamas y Hezbollah en su "lucha santa" desde principios de la década de 90.

            Por lo tanto, no se trata de ningún "después del 11/09".
            1. boriz Online boriz
              boriz (boriz) 19 marzo 2021 17: 12
              +6
              Ayatollah es un líder espiritual. No sabemos lo que dice el rabino principal. Toda su religión se basa en el hecho de que son los elegidos de Dios, y el resto son goyim (léase, Untermenshi). ¿Así que lo que?
              Por cierto, ¿de dónde viene esto, alrededor del 2000?
              Esta es la forma de hablar estándar entre los ayatolás. Vaughn, Zhirinovsky (un político oficial) también dice mucho ...
              Y aquí están hablando de los militares a nivel estatal, hablando de planes oficiales. Esta es una alineación completamente diferente.
              Bueno, Irán apoya a los militantes árabes. Probablemente porque cree que les quitaron la tierra.
              Recordemos a Deir Yassin ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 17: 55
                -5
                Ayatollah es un líder espiritual.

                En Irán, que es oficialmente una república islámica (teocrática), el ayatolá es el líder supremo de Irán (fakikh): este es el cargo público más alto. Y la principal figura religiosa está directamente involucrada en el gobierno.

                No sabemos lo que dice el rabino principal.

                El Rebe Supremo no es una figura pública.

                Toda su religión se basa en el hecho de que son los elegidos de Dios, y el resto son goyim (léase, Untermenshi).

                En primer lugar, no, la palabra "goyim" simplemente significa representantes de otros pueblos y no tiene ningún significado despectivo. En sentido despectivo, suele ser utilizado por representantes de estos "otros pueblos" que, por su estupidez, atribuyen a los judíos algún tipo de conjetura.

                En segundo lugar, el concepto de que Dios eligió al pueblo israelí no consiste en su superioridad sobre los demás. Por el contrario, si lee detenidamente el Antiguo Testamento, entonces los israelitas elegidos por Dios significarían algo completamente diferente.

                Un análogo de la elección judía de Dios es la idea muy extendida del mesianismo del pueblo ruso.

                En tercer lugar, ni un solo estadista ni el más alto líder religioso del Israel moderno ha hablado jamás de la destrucción de otros pueblos o países.

                Esta es la forma de hablar estándar entre los ayatolás.

                ¿Quizás entonces deberían trabajar primero en su idioma y solo entonces ocupar una posición de liderazgo en el país?

                Vaughn, Zhirinovsky (un político oficial) también dice mucho ...

                Zhirinovsky no ocupa el gobierno (es decir, los puestos gerenciales), es simplemente el líder de su partido. Bueno, y un payaso parlamentario en combinación.

                Y aquí están hablando de los militares a nivel estatal, hablando de los planes oficiales.

                Y el ejército israelí no dice nada sobre la destrucción de Irán como estado.

                Bueno, Irán apoya a los militantes árabes.

                Sí, de verdad, solo piensa.

                Probablemente porque cree que les quitaron la tierra.

                Entonces, ¿por qué no los apoya contra Siria, Egipto y Jordania, que se apoderaron de la mayor parte de la tierra asignada por el Plan de la ONU para Palestina?

                Recordemos a Deir Yassin ...

                Recordemos. Recordemos también quién desató la guerra que desembocó en este triste incidente.
                1. boriz Online boriz
                  boriz (boriz) 19 marzo 2021 18: 21
                  +5
                  Recordemos. Recordemos también quién desató la guerra que desembocó en este triste incidente.

                  ¿Y que recordar? La gente defendió su tierra. El Estado de Israel aún no existía. Murieron civiles. Todos.

                  Y el ejército israelí no dice nada sobre la destrucción de Irán como estado.

                  Sí, planean dejar allí las zonas de contaminación radiactiva.

                  Zhirinovsky no ocupa el gobierno (es decir, los puestos gerenciales), es simplemente el líder de su partido. Bueno, y un payaso parlamentario en combinación.

                  Es diputado, líder de partido, LEGISLADOR. Escribe leyes. Y los miembros del partido ocupan puestos directivos.

                  Entonces, ¿por qué no los apoya contra Siria, Egipto y Jordania, que se apoderaron de la mayor parte de la tierra asignada por el Plan de la ONU para Palestina?

                  No se apoderaron, sino que ocuparon. No había educación estatal normal en estos talones. Y serían ocupados inmediatamente por Israel.

                  ¿Quizás entonces deberían trabajar primero en su idioma y solo entonces ocupar una posición de liderazgo en el país?

                  Bueno, sugiérales ...
                  Y no quiero profundizar en el tema de los goyim: los judíos. Puedes difamar el artículo sin darte cuenta. Pero todos los tsimes no están en el Antiguo Testamento. La Torá está llena de instrucciones de que debes hacer solo de esta manera con tu "hermano", y lo que quieras con un goi. Por ejemplo, dar o no dar en crecimiento.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 19: 14
                    -4
                    ¿Y que recordar? La gente defendió su tierra. El Estado de Israel aún no existía. Murieron civiles. Todos.

                    Y los israelíes defendieron el derecho a existir de su estado, al que se opusieron los árabes. ¿Así que lo que?

                    Sí, planean dejar allí las zonas de contaminación radiactiva.

                    No lo habrían planeado si Irán no hubiera proclamado públicamente su objetivo de destruir a Israel y no hubiera desarrollado armas nucleares.

                    Es diputado, líder de partido, LEGISLADOR. Escribe leyes.

                    Sin embargo, no ocupa altos cargos de liderazgo, no determina la política exterior del país.

                    No se apoderaron, sino que ocuparon. No había educación estatal normal en estos talones. Y serían ocupados inmediatamente por Israel.

                    Buena excusa para hacerse cargo, sí.

                    Bueno, sugiérales ...

                    Era una pregunta retórica.

                    Pero todos los tsimes no están en el Antiguo Testamento. La Torá está llena de direcciones

                    La Torá (Pentateuco de Moisés) es parte del Antiguo Testamento.

                    que con "tu hermano" solo tienes que hacerlo así, y con tu goy - lo que quieras. Por ejemplo, dar o no dar en crecimiento.

                    Talmud (Sanedrín 59): "El rabino Meir dice: un no judío que estudia Torá (es decir, los siete mandamientos de los hijos de Noé) es igual al sumo sacerdote (la etapa más alta de santidad)".

                    Midrash (Tanhuma Vayikra 8): "Los gentiles se arrepienten rápidamente de sus actos erróneos y los corrigen".

                    Talmud (Avoda Zara 6): "Está prohibido reparar cualquier obstáculo para un no judío".

                    Talmud (Gitin 61): "Es necesario visitar a los no judíos, cuando están enfermos, es necesario dar limosna a los pobres no judíos".

                    Talmud (Kidushin 33a): "Es necesario leer a un anciano no judío".

                    Rambam (Gzel 1: 2): "Está prohibido robar a un no judío".

                    Mehilta (Mishpatim 4): "Cualquiera que mate a un no judío tiene derecho a la pena de muerte".

                    Talmud (Chulin 92 b): "Está prohibido mentirle a un no judío". Incluso una acción que lo engaña tiene prohibido realizar. Por ejemplo, está prohibido dar carne no judía a un judío sin informarle que esta carne no es kosher para los judíos. Motivo: esto puede ser engañoso para un no judío: podría pensar que le dimos la carne que nosotros mismos necesitamos y, como resultado, honrarnos más, mientras le damos carne que no tiene valor para nosotros. .

                    El Talmud (Bava Batra 88a) habla del gran sabio Rabino Safra. Durante la oración, un no judío se le acercó y le ofreció comprar un artículo al rabino. Rav Safra en su corazón acordó vender esta cosa por la cantidad que ofreció el no judío, pero no pudo informar al respecto, porque no podía interrumpir la oración. El comprador decidió que el rabino Safra no le respondió, porque quería un precio más alto. Gentile subió el precio. Rav Safra continuó rezando. El comprador ofreció un precio aún mayor. Esto se repitió varias veces. Cuando el rabino Safra terminó la oración, el precio fue nombrado mucho más alto que el original. Sin embargo, el rabino Safra vendió esta cosa por el precio inicial, porque cuando escuchó este precio por primera vez, aceptó mentalmente.

                    Sí, por cierto. En el texto de la Torá, el término "goy" se refiere a cualquier nación en general, incluidos los propios judíos.

                    Sobre la usura específicamente.

                    Primero, la ley de la Torá, sí, no prohíbe (y no obliga) a ceder en crecimiento a un no creyente, pero de la misma manera la misma ley de la Torá dice que un no creyente tiene derecho a darle a un judío una deuda con interés. ¿Es justo? Lo suficientemente justo.

                    Es como con la familia y los seres queridos. No prestará a su hermano o amigo con interés, pero no hay nada inmoral para prestar a interés a un extraño o persona desconocida. Al final, si una persona le da a una persona desconocida el dinero que necesita en ese momento, tiene todo el derecho a reclamar algún tipo de beneficio por ello.
                    Es solo que la ley de la Torá aplica este principio no según el criterio de los lazos de sangre o la amistad cercana, sino según el criterio de la fe. Eso es todo. No hay nada racista o inmoral en esta ley.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 19 marzo 2021 20: 15
                      +4
                      Cita: Cyril
                      Y los israelíes defendieron el derecho a existir de su estado, al que se opusieron los árabes.

                      Cyril... ¿Qué es este derecho, del que Israel habla tan a menudo, el derecho a construir su propio estado nacional en territorio extranjero? Entonces lo mencionaste. Si no es difícil para ti, ¿cómo lo hicieron bien los judíos?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 20: 28
                        -3
                        ¿Qué es este derecho, del que Israel habla tan a menudo, el derecho a construir su propio estado nacional?

                        Nombra el derecho de los pueblos a la autodeterminación, incluido el derecho a crear su propio estado en el territorio histórico de residencia de este pueblo.

                        en el territorio de otra persona?

                        ¿De qué territorio "alienígena" estamos hablando? Israel fue creado en el territorio previsto por el Plan de la ONU para el Establecimiento de Estados Judíos y Árabes en el territorio del Reino Unido.

                        Si no es difícil para ti, ¿cómo lo hicieron bien los judíos?

                        El principio del derecho de los pueblos a la libre determinación

                        ganó reconocimiento en el proceso del colapso del sistema colonial, primero en Artículo 1 de la Carta de la ONU, que entró en vigor en 1945
                      2. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 19 marzo 2021 23: 59
                        +3
                        Cyril... La gente ya vivía en este territorio, no estaba sin dueño. Los colonos judíos que llegaron a estas tierras son una pequeña parte del pueblo judío, ciudadanos de otros países.

                        Se desconoce el territorio histórico habitado por los judíos de hoy. No existen métodos para determinar el territorio histórico de residencia. riendo

                        Ciudadanos, ejerciten su derecho de autodeterminación en su lugar de residencia. No exprima los territorios ajenos riendo
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 00: 52
                        -2
                        Se desconoce el territorio histórico habitado por los judíos de hoy. No existen métodos para determinar el territorio histórico de residencia. risa

                        Primero, los judíos han vivido en esta área hasta el momento. El número fluctuó, sí. Pero la comunidad judía siempre estuvo presente allí.

                        En segundo lugar, hay bastantes métodos: arqueológico, histórico (análisis de documentos y eso es todo).

                        El plan para la partición de Palestina tuvo en cuenta estos factores.

                        Según este plan, se asignó al estado judío tercera fértil llanura costera de Galilea и dos tercios el territorio del desierto de Negev, no apto en ese momento para la agricultura o para la construcción de ciudades - sólo 56,47% del territorio total del mandato británico. Este territorio en su mayor parte correspondía al territorio, la mayoría de la población de los cuales eran judíos..

                        Por lo tanto, no había "territorio ocupado donde viviera la gente".
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 02: 29
                        +2
                        Cita: Cyril
                        Por lo tanto, no había "territorio ocupado donde viviera la gente".

                        La colonización de Palestina por judíos visitantes provocó más de un conflicto importante con la población local. Esto ha sido observado por historiadores.

                        Los judíos locales eran una pequeña parte del pueblo palestino, menos del diez por ciento, a principios del siglo XX. No hay duda de que tenían derecho, junto con las personas de las que formaban parte, a construir su propio Estado. Un estado común, como querían los palestinos, viviendo y trabajando en esta tierra. Esta comunidad de personas se ha desarrollado históricamente.



                        Israel fue proclamado por el pueblo que colonizó Palestina. Estos judíos nacieron en otra tierra.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 09: 26
                        0
                        La colonización de Palestina por judíos visitantes provocó más de un conflicto importante con la población local. Esto ha sido observado por historiadores.

                        De un artículo sobre el levantamiento árabe de 1936-1939.

                        Desde 1882, con el comienzo del movimiento sionista, ha aumentado la inmigración ("aliá") de judíos a Palestina. Como resultado, a fines de 1939, la proporción de judíos en la población palestina aumentó del cuatro al treinta por ciento. La escala de la inmigración judía aumentó a fines de la década de 20 y principios de la de 30 en relación con el fortalecimiento de la posición de los nazis en Alemania: más de una cuarta parte de los judíos que llegaron a Palestina en ese momento procedían de Alemania. Justo antes del levantamiento de 1935, la inmigración judía ascendía a 62. Según B. Morris, uno de los nuevos historiadores, en 000 alrededor de 1939 millón 1 mil árabes y alrededor de 70 mil judíos vivían en Palestina.

                        En las décadas de 1920 y 30, aumentó comprando los judios grandes extensiones de tierra propiedad de ricos terratenientes árabes, que generalmente viven fuera de Palestina... A. Bregman señala que estas tierras estaban habitadas por pequeños campesinos arrendatarios árabes que habían vivido allí durante generaciones. Según Morris, a menudo los nuevos propietarios los expulsaban de la tierra comprada. Al mismo tiempo, el ideólogo del movimiento nacional palestino Ghassan Kanafani admite que si a principios de la década de 20 las tres cuartas partes de la tierra fueron adquiridas a propietarios que vivían en el extranjero, a principios de la década de 30 su participación ya era inferior al 15 por ciento, mientras que el 63 por ciento de la tierra fue adquirida a los terratenientes locales y aproximadamente una cuarta parte a los propios campesinos. Miles de familias árabes tuvieron que abandonar la tierra y mudarse a las afueras de las ciudades, lo que redujo drásticamente su estatus socioeconómico, y los precios de la tierra en Palestina aumentaron 1910 veces entre 1944 y 50.

                        Varias fuentes también señalan que la inmigración judía y los cambios económicos asociados no fueron malvados, sino una bendición para los árabes locales. El historiador Kenneth Stein menciona específicamente repetidos intentos de la Agencia Judía de crear un banco agrícola que ayudaría a fortalecer la independencia económica de los fellahs de los grandes terratenientes. Los líderes judíos esperaban que al liberarse de la dependencia de los terratenientes, acreedores y políticos locales, los agricultores árabes apreciaran los beneficios del desarrollo del sector judío. pero la introducción de métodos modernos de gestión y, en particular, el riego intensivo, el cultivo de cítricos, las aves de corral y el ganado fellahi fue motivo de aprensión, ya que les obligó a abandonar su forma de vida habitual [... Los trabajos del economista israelí Yakov Metzer muestran que el sector árabe de Palestina por mandato se ha desarrollado intensamente: la tasa de crecimiento promedio fue del 4,5 por ciento anual (que es más baja que la tasa de crecimiento en el sector judío, pero más alta que la tasa global y ritmo en los países árabes vecinos), y el pico de este crecimiento se produjo precisamente a principios de los años 30.

                        El compromiso de Gran Bretaña de crear un "hogar nacional judío" en Palestina, respaldado por un mandato de la Liga de Naciones, también preocupó a los árabes palestinos, que temían la creación de un estado judío en Palestina. como resultado de un cambio gradual en la composición demográfica debido a la inmigración.

                        Así, los judíos que emigraron a Israel compraron tierras a los árabes. No capturado, no expulsado, sino comprado. Es decir, primero, "tierra primordialmente árabe" fue vendida a judíos por terratenientes árabes que ni siquiera vivían en Palestina (así es como sufrieron en su tierra natal), y luego por arrendatarios comunes.

                        ¿Justo? Justo. Nadie expulsó a nadie: los árabes vendieron la tierra ellos mismos.

                        Y luego, oops, de repente se sintieron ofendidos. Y ofendido después:

                        - Sierra. que hay cada vez más judíos, y la posibilidad de la formación de un Israel independiente se volvió ilusoria.

                        - vio que la tierra en la que ellos, los árabes, apenas habían crecido, después de que los judíos la habían regado y cultivado adecuadamente, de repente se volvió fértil.

                        Todas estas son las razones de la "indignación árabe".
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 10: 34
                        -1
                        Cyril, Escuché tu opinión sobre este tema.

                        Hoy, esta gente astuta ha tomado el poder en Ucrania. Kolomoisky es presidente Comunidad Judía Unida de Ucrania, y su protegido, Vladimir Zelensky, presidente del pais.

                        La organización incluye 140 comunidades judías de toda Ucrania. Ya se aprobó la ley de compraventa de tierras.

                        PS Los judíos no construyeron Jerusalén. Esta ciudad fue construida antes de la toma de esta tierra por los judíos.
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 10: 58
                        0
                        Hoy, esta gente astuta ha tomado el poder en Ucrania. Kolomoisky es el presidente de la Comunidad Judía Unida de Ucrania, su protegido, Volodymyr Zelensky, es el presidente del país.

                        ¿Qué tiene que ver Ucrania con Israel? En ausencia de argumentos, tiene el último recurso: ¿mover las flechas a Ucrania?

                        Los judíos no construyeron Jerusalén. Esta ciudad fue construida antes de la toma de esta tierra por los judíos.

                        Primero, Jerusalén, en la forma en que se la conoce en la Historia Mundial, fue fundada por judíos. Antes de ellos, realmente había un asentamiento de otro pueblo en este sitio, pero fue Jerusalén la que fue construida por los judíos.

                        En segundo lugar, por ejemplo, Sebastopol se fundó en el sitio del asentamiento griego anterior de Tauric Chersonesos. ¿Darás Sebastopol a los griegos ahora?
                      9. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 12: 04
                        0
                        Cyril... Los historiadores creen que Jerusalén se convirtió en una ciudad en el siglo XVII. Antes de Cristo, cuando Jerusalén estaba rodeada por el primer muro. Los cananeos construyeron el muro alrededor de la ciudad y la ciudad misma.

                        Los mismos historiadores sugieren que las antiguas tribus nómadas de los judíos se dieron cuenta de sí mismos como pueblo cuando eligieron a su primer rey.

                        El establecimiento de los reinos entre los judíos y el surgimiento de los reinos israelita y más tarde de los reinos de Judea se remonta al siglo X antes de Cristo. mi. Espero que entiendas que la ciudad surgió mucho antes.

                        Los judíos no pudieron fundar esta ciudad, ya estaba fundada. ¿Qué construyeron los judíos en los territorios ocupados? Leer libros. Históricamente, muchas personas vivieron en este territorio ... tanto antes como después de los judíos.

                        PS Mencioné Ucrania porque la gente que se hacía pasar por judíos tomó el poder en Ucrania en sus propias manos.
                      10. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 12: 15
                        0
                        Los historiadores creen que Jerusalén se convirtió en una ciudad en el siglo XVII. Antes de Cristo, cuando Jerusalén estaba rodeada por el primer muro.

                        ¿Y en algún lugar negué que antes de la toma de los judíos hubiera una ciudad en este lugar? No.

                        El establecimiento de los reinos entre los judíos y el surgimiento de los reinos israelita y más tarde de los reinos de Judea se remonta al siglo X antes de Cristo. mi. Espero que entiendas que la ciudad surgió mucho antes.

                        Naturalmente, lo entiendo, con las matemáticas todo está bien para mí.

                        Los judíos no pudieron fundar esta ciudad, ya estaba fundada.

                        ¿Y? Les di un ejemplo de los Chersonesos taurinos fundados por los griegos, en el lugar que ocupa ahora Sebastopol. ¿Es Sebastopol una ciudad griega?

                        Mencioné Ucrania porque la gente que se hacía pasar por judíos tomó el poder en Ucrania en sus propias manos.

                        Entonces que
                      11. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 12: 19
                        -1
                        Cita: Cyril
                        Entonces que

                        Israel no tiene derechos históricos sobre sus territorios. sí hi
                      12. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 12: 20
                        -1
                        Israel no tiene derechos históricos sobre sus territorios.

                        Es decir, ¿Rusia tampoco tiene derechos históricos sobre Crimea y Sebastopol?
                      13. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 12: 26
                        -1
                        ¿Qué tienen que ver los derechos históricos con esto? Hubo una expresión de la voluntad del pueblo de Crimea. Este es un tema diferente.
                      14. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 12: 33
                        -1
                        Duc hurray-patriots también justifica la anexión de Crimea, incluido el "derecho histórico".

                        Además, incluso en el corazón del "derecho a la autodeterminación del pueblo de Crimea", señalan precisamente que se trata de "tierra históricamente rusa".

                        Hubo una expresión de la voluntad del pueblo de Crimea.

                        Bueno, la creación del estado de Israel fue la voluntad del pueblo judío. ¿Así que lo que?
                      15. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 12: 41
                        0
                        Cita: Cyril
                        Entonces que

                        La guerra estalló provocada por los judíos. Y no hubo expresión de la voluntad del pueblo judío. Dime que estoy equivocado sonreír
                      16. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 12: 47
                        0
                        La guerra estalló provocada por los judíos.

                        ¿Cómo provocaron exactamente los judíos la guerra? ¿Por el hecho de que querían crear su propio estado? Es decir, ¿el derecho del pueblo a la autodeterminación en nuestro país está provocando ahora una guerra?
                      17. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 13: 05
                        -2
                        Cyril... Ya hemos descubierto que el pueblo de Palestina y los judíos, como parte de este pueblo, una pequeña parte de él, tenían derecho a la autodeterminación.

                        ¿De qué tipo de pueblo judío estás hablando? Los judíos se establecieron en diferentes países, pero son ciudadanos de estos países y no tienen nada que ver con el pueblo palestino y sus derechos.
                      18. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 13: 17
                        -1
                        Ya lo hemos descubierto

                        Somos nosotros

                        que el pueblo de Palestina tiene derecho a la libre determinación

                        No hay tales personas :)

                        ¿De qué tipo de pueblo judío estás hablando?

                        Sobre el presente :) Sobre el pueblo judío, que tiene su propia cultura, costumbres, religión e historia.

                        pero son ciudadanos de estos países y no tienen nada que ver con el pueblo palestino y sus derechos.

                        Por supuesto que no) Después de todo, no hay "pueblo palestino". Hay una población judía y una población árabe en el área llamada Palestina.

                        Además, incluso los propios árabes no conocen a esas personas :)

                        En particular, en 1937, los líderes árabes dijeron a los miembros de la Comisión Peel Británica que el término "Palestina" es generalmente una "invención sionista".

                        La declaración con la declaración de que Palestina pertenece a Siria, y no existe un "pueblo palestino", también fue hecha por el presidente de Siria, Hafez Assad. "Todo el mundo sabe que Palestina no es más que la parte sur de Siria", afirmó en 1956, ante la Asamblea General de las Naciones Unidas, el fundador y primer jefe de la OLP, Ahmed Shukeiri, en ese momento representante de Arabia Saudita ante el NACIONES UNIDAS.

                        Los líderes palestinos han declarado abiertamente más de una vez que los palestinos no son un pueblo especial y separado. Entonces, el 14 de marzo de 1977, en una entrevista con la revista Newsweek Jefe del Politburó de la OLP Farouk Kaddumi dijo: "Los jordanos y palestinos son vistos por la OLP como un solo pueblo".

                        El primero jefe del departamento militar y miembro del Consejo Ejecutivo de la OLPZuheir Mohsen (Zahir Muhsein) ruen, en 1977 en una entrevista con el periódico holandés Trau, negó la existencia del pueblo palestino y consideró la creación de un estado palestino sólo como “un medio para continuar nuestra lucha contra el estado de Israel por Unidad árabe ":

                        De hecho, no hay diferencia entre jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Todos son parte de una nación (árabe).

                        Entonces, ¿de qué "pueblo palestino" estás hablando?)
                      19. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 marzo 2021 13: 21
                        0
                        La conversación ha terminado.
                      20. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 13: 22
                        -2
                        La conversación ha terminado.

                        Por supuesto terminado, no tienes nada que cubrir. Los propios árabes respondieron a todas tus preguntas mejor que yo :)
                      21. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                        Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 22: 11
                        +1
                        Los sionistas trajeron emigrantes a Palestina con sangre polaca, lituana, ucraniana, rusa, de todo el mundo y los declararon descendientes de Moisés.
                      22. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 03: 00
                        0
                        Los sionistas trajeron emigrantes a Palestina con sangre polaca, lituana, ucraniana, rusa, de todo el mundo y los declararon descendientes de Moisés.

                        Dukhokrepny, ¿puede decirnos cómo el mulato genético Pushkin o el descendiente escocés Lermontov se consideraban rusos? ¿O todavía fuiste a la escuela secundaria para saber esto?

                        La pureza de la sangre no es el único criterio para la autoidentificación étnica de una persona.
                      23. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                        Dukhskrepny (Vasya) 23 marzo 2021 12: 16
                        +2
                        Los fundadores de Israel proclamaron este estado como semillero del pueblo judío y el retorno de la justicia histórica ¿Y si no la pureza de sangre es el criterio? ¿Por qué Senya de Zhitomir o Lieberman de Moldavia, cuyos antepasados ​​nunca vivieron en Palestina, tienen derecho a esta tierra, pero los palestinos, que han vivido aquí durante siglos, no?
                      24. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 23 marzo 2021 14: 11
                        -1
                        Los fundadores de Israel proclamaron este estado como el hogar del pueblo judío.

                        Lo que no significa en absoluto que solo los judíos puedan vivir en Israel.

                        ¿Qué, si no la pureza de la sangre es un criterio?

                        Porque entre los judíos, la identidad nacional se basa principalmente en criterios históricos y religiosos, no genéticos.

                        y los palestinos que han vivido aquí durante siglos, ¿no?

                        A los árabes se les ofreció crear 2 (en palabras, dos) estados en el territorio de Palestina: uno judío y otro árabe. Habría suficiente tierra para todos.

                        Los árabes no quisieron, atacaron a Israel y, naturalmente, recibieron el oropel.

                        Además, los árabes palestinos no se consideran a sí mismos un pueblo separado en absoluto, se consideran simplemente árabes. Por cierto, otros árabes tampoco consideran a los palestinos como una nación separada. Ya he citado anteriormente las declaraciones de los líderes de la Liga de los Estados Árabes y del líder de Siria y otros líderes árabes.
                      25. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 marzo 2021 18: 26
                        -2
                        Cita: Cyril
                        ... entre los judíos, la identidad nacional se basa principalmente en aspectos históricos y religiosos ...

                        Cyril¿De qué tipo de judíos estás hablando ahora? riendo
                      26. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 23 marzo 2021 20: 45
                        -1
                        En primer lugar, sobre los que viven en Israel. Pero, en general, esto es más o menos característico de la mayoría de las comunidades judías del mundo.
                      27. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 marzo 2021 22: 16
                        -1


                        En su tiempo libre de oración, Israel se convirtió silenciosamente en la líder de las minorías sexuales. riendo
                      28. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 marzo 2021 00: 11
                        -1
                        ¿Y qué quieres decir con eso?
                      29. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 marzo 2021 01: 25
                        -1


                        Un estudio académico sensacional, este libro del profesor de historia de la Universidad de Tel Aviv, Shlomo Zanda, es una perspectiva académica sobre la historia del pueblo judío. (2010)
                  2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                    Dukhskrepny (Vasya) 24 marzo 2021 18: 31
                    +1
                    El gran rabino sefardí Yitzhak Yosef dijo en noviembre de 2019 que los goyim infectados con el marxismo y el ateísmo fueron traídos de los países de la CEI. Solo el 4% son judíos halájicos.
            2. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 23 marzo 2021 19: 05
              -2
              DukhskrepnyLa principal razón por la que los sionistas, a pesar de sus constantes contratiempos, no dejan de buscar pruebas de la similitud de todos los judíos del mundo, es en realidad simple:

              Cita: Shlomo Sand
              Cada nación, según un consenso no escrito común a la mayoría de los conceptos políticos ilustrados, tiene el derecho colectivo de poseer un determinado territorio en el que vive y que lo alimenta.

              Por otro lado, un grupo religioso como tal, cuyos miembros tienen orígenes muy diferentes y, además, se encuentran dispersos por diferentes países y continentes, no tiene derecho a ningún territorio específico.

              Es por esta razón que el colectivo judío mundial, unido por la religión y la etnia bíblica, comenzó alegremente hace cien años, y en el siglo XXI se ha convertido en un candidato fallido para el propietario único del territorio nacional israelí.
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 11: 05
    -2
    Además, sobre Jerusalén, hay otra cosa interesante:

    En 1917-1947, Jerusalén fue el centro administrativo del territorio del mandato británico de Palestina. El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea General de la ONU adoptó la Resolución 181 (II) "Futuro Gobierno de Palestina" sobre la división de Palestina en un estado judío y otro árabe. La resolución pedía régimen internacional especial para Jerusalénque sería proporcionado por las Naciones Unidas a través del Consejo de Administración Fiduciaria. Funcionarios de la Agencia Judía acuerdan plan de particiónSino Los estados árabes y el representante del Comité Árabe Supremo lo rechazaron, manifestando que no se consideran vinculados por esta resolución.

    Es decir, los judíos inicialmente no pretendieron que Jerusalén fuera exactamente una ciudad israelí, al darse cuenta de que esta ciudad en su forma moderna se formó bajo la influencia de los judíos, y bajo la influencia de los musulmanes y bajo la influencia de los cristianos.

    Pero la decisión de hacer de Jerusalén una ciudad "universal", igualmente querida por judíos y árabes, fue rechazada por los mismos árabes.

    Entonces, ¿quién tiene la culpa de ellos?
  3. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 12: 15
    -1
    Cyril... Esto significa que los judíos no cumplieron con esta recomendación de la ONU sobre el estatus internacional de Jerusalén. sí hi
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 12: 19
    -2
    Esto significa que los judíos no cumplieron con esta recomendación de la ONU sobre el estatus internacional de Jerusalén.

    amarrar

    ¿Está bien con sus ojos y comprensión de lectura?

    Citaré de nuevo:

    En 1917-1947, Jerusalén fue el centro administrativo del territorio del mandato británico de Palestina. El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea General de la ONU adoptó la Resolución 181 (II) "Futuro Gobierno de Palestina" sobre la división de Palestina en un estado judío y otro árabe. La resolución preveía un régimen internacional especial para Jerusalénque sería proporcionado por las Naciones Unidas a través del Consejo de Administración Fiduciaria. Funcionarios de la Agencia Judía acuerdan plan de particiónsin embargo, los estados árabes y el representante del Comité Supremo Árabe la rechazaron, afirmando que no se consideraban obligados por la resolución.

    Los judíos acaban de aceptar las recomendaciones de la ONU. Los árabes no estuvieron de acuerdo con estas recomendaciones y desataron una guerra.

    Como resultado de esta guerra, desatada contra Israel por los árabes, primero capturó la parte occidental de la ciudad, y durante la Guerra de los Seis Días, estableció un control total sobre ella.
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 13: 15
    0
    La Asamblea General de la ONU instó a no reconocer a Jerusalén como la capital de Israel.
    (https://www.bbc.com/russian/news-42446766)
    Ja ja ja riendo
  6. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 13: 24
    -3
    La Asamblea General de la ONU instó a no reconocer a Jerusalén como la capital de Israel.

    ¿Así que lo que? También instó a no considerar a Crimea como territorio de Rusia. Jajaja.
  7. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 13: 59
    -1
    Cita: Cyril
    Entonces que

    Esto significa que los judíos no cumplieron con la recomendación de la ONU sobre el estatus internacional de Jerusalén.

    Cita: Cyril
    Los judíos acaban de aceptar las recomendaciones de la ONU. Los árabes no estuvieron de acuerdo con estas recomendaciones y desataron una guerra.

    A expensas de Crimea, no sé cómo explicarles ... ¿Confié en mis conclusiones en la afirmación de que estamos cumpliendo las recomendaciones de la ONU sobre Crimea? No.
    Resulta que no ha podido traspasar la responsabilidad a los palestinos.

    PS

    Los palestinos son "mayores" que los judíos. riendo
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 14: 38
    -1
    Esto significa que los judíos no cumplieron con la recomendación de la ONU sobre el estatus internacional de Jerusalén.

    ¿Quieres citar por tercera vez?) Está bien.

    En 1917-1947, Jerusalén fue el centro administrativo del territorio del mandato británico de Palestina. El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea General de la ONU adoptó la Resolución 181 (II) "Futuro Gobierno de Palestina" sobre la división de Palestina en un estado judío y otro árabe. La resolución preveía un régimen internacional especial para Jerusalén, que sería proporcionado por las Naciones Unidas a través del Consejo de Administración Fiduciaria. Funcionarios de la Agencia Judía acuerdan plan de particiónsin embargo, los estados árabes y el representante del Comité Supremo Árabe la rechazaron, afirmando que no se consideraban obligados por la resolución.

    Los judíos aceptaron el plan para la partición de Palestina y el estatus internacional de Jerusalén. Los árabes no estuvieron de acuerdo y comenzaron una guerra. Durante la guerra desatada contra Israel, los judíos cambiaron de opinión e hicieron de Jerusalén israelí.

    Si los propios árabes no querían cumplir con las recomendaciones de la ONU, ¿por qué deberían haberlo hecho los judíos?

    ¿Me apoyé en mis conclusiones en la afirmación de que estamos cumpliendo las recomendaciones de la ONU sobre Crimea?

    Es decir, no confía en las resoluciones de la ONU sobre Crimea, pero ¿quiere que Israel cumpla con las resoluciones de la ONU?)

    Resulta que no ha podido traspasar la responsabilidad a los palestinos.

    Funcionó completamente.

    Los propios árabes han vendido sus tierras a los inmigrantes judíos.

    Los propios árabes no estuvieron de acuerdo con un plan completamente justo para la partición de Palestina.

    Los árabes iniciaron una guerra contra Israel.

    La responsabilidad recae enteramente en los árabes.

    Acerca de tu PS.

    Primero, la opinión que citó en el pasaje no es generalmente aceptada en historiografía.

    En segundo lugar, hablar de una comunidad de personas como un la gente, debe tener los atributos adecuados, o al menos la mayoría de ellos:

    - su propio idioma (para los "palestinos" es el árabe, para los judíos es el yiddish o hebreo);
    - su religión (para los "palestinos" es totalmente árabe islámica, para los judíos, su propio judaísmo);
    - su cultura (costumbres, forma de vida, patrones de comportamiento, etc.) (entre los "palestinos" no se diferencian de los árabes de otros países, entre los judíos lo son);
    - una apariencia especial (es semita común entre "palestinos" y judíos);
    - su territorio de residencia separado (geográfica, histórica y políticamente) (pero en la historia nunca ha habido un estado llamado Palestina, pero sí el estado de Israel o Judea).

    Y una comunidad que dice ser un pueblo separado también debe tener la correspondiente conciencia de sí mismo. Pero los árabes palestinos nunca se consideraron a sí mismos como un pueblo separado, los líderes del "movimiento de liberación palestino" argumentaron que la población árabe de Palestina son solo árabes, no un pueblo separado.

    En realidad, los árabes de otros países no los consideraban un pueblo separado.

    Lo repito, los propios árabes respondieron a esta pregunta mucho mejor que yo.

    Los judíos se ajustan completamente a la definición del término "pueblo" o "etnia", los árabes palestinos no.
  9. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 22: 13
    +1
    Los árabes desataron la guerra

    pero los judíos se apoderaron de la tierra.
  10. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 03: 03
    -2
    pero los judíos se apoderaron de la tierra.

    Aprenda la historia. Los inmigrantes judíos compraron tierras a los árabes antes de la formación de Israel. ¿Sabes qué es una compra? Este es un acto voluntario de aceptación y transferencia de propiedad de un propietario a otro por dinero.

    Los judíos pagaron, los árabes vendieron "su" tierra. ¿Qué reclamos puede haber contra los judíos?

    Directo a Goebbels

    Tienes razón sobre las mentiras que dijiste. Es cierto que no alcanza el nivel de Goebbels, pero estás avanzando en esta dirección.
  11. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 16: 21
    +1
    Los sionistas se han apoderado de más territorio del que se suponía. Tarde o temprano darán
  12. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 16: 51
    -2
    Los sionistas se apoderaron de más territorio del que se suponía.

    Israel no se habría apoderado de estos territorios si los árabes le hubieran permitido construir tranquilamente su estado dentro de las fronteras delineadas por el Plan de Partición Palestina.

    Los árabes no cedieron, empezaron una guerra. ¿Qué tipo de relación querían después de eso?
  13. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 17: 21
    0
    Cita: Cyril
    Los árabes no cedieron, empezaron una guerra. ¿Qué tipo de relación querían después de eso?

    Cyril... Y los nazis, dirigidos por Hitler, no habrían cometido sus atrocidades si no se hubieran resistido. Resulta que Adolf no tenía otra opción.
  14. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 17: 30
    -3
    Isophat, encomiable por su deseo de utilizar la analogía como medio de argumentación. Pero antes de eso, primero aprenda a hacer analogías correctas.

    En la situación con Hitler, al principio hubo atrocidades y discriminación por parte de los nazis, luego resistencia a ellos.

    En la situación de la partición de Palestina, los judíos no discriminaron a nadie. Aceptaron el Plan para la partición de Palestina y el estatus internacional de Jerusalén. Los árabes no aceptaron y desataron una guerra contra Israel, por lo que recibieron una recompensa.

    Deje sus intentos de poner todo al revés y reemplace las tesis con 123, acaba de aparecer en el sitio. Cabalgará con él.
  15. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 18: 21
    +1
    Cita: Cyril
    ... Pero antes de eso, primero aprenda a hacer analogías correctas.

    Cita: Cyril
    Israel no se habría apoderado de estos territorios si los árabes le hubieran permitido construir con calma su propio estado.

    CyrilAsí que Hitler razonó de la misma manera: Europa se rindió casi sin luchar y los eslavos no quieren reconocer la superioridad de la raza alemana. Adolf y sus nazis mataron a más de veinticinco millones de residentes soviéticos.

    ¿Cuáles son las analogías correctas? Estos son los que te gustan, ¿verdad?

    PS La analogía no es una prueba, ayuda a los interlocutores a entenderse. Puede ser, por ejemplo, bueno o malo, malo o bueno. ¿Y qué es "correcto"? riendo
  16. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 19: 43
    -3
    entonces Hitler razonó de la misma manera

    Como tú y los árabes, definitivamente

    Europa se rindió casi sin luchar

    A Europa RenuncióHitler primero desatado guerra contra ella.

    Israel no desató una guerra contra los árabes, fueron los árabes quienes desencadenaron una guerra contra él.

    Una vez más, use sus intentos infantiles para reemplazar las tesis con 123, funcionará con él.

    ¿Cuáles son las analogías correctas? Estos son los que te gustan, ¿verdad?

    No, son analogías que se basan en los mismos o similares motivos. Sus analogías se basan en motivos opuestos. Por tanto, son falsas.

    La analogía no es una prueba

    Obviamente, no ha dominado el libro de texto de lógica. O no lo recogieron en absoluto.

    Puede ser, por ejemplo, bueno o malo, malo o bueno.

    No existe tal clasificación.
  17. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 21: 07
    0
    Cita: Cyril
    Israel no desató una guerra contra los árabes, fueron los árabes quienes desencadenaron una guerra contra él.

    Si Israel no se hubiera apoderado de territorios extranjeros y los hubiera declarado su estado, entonces no habría habido guerra. Israel no se sentó a la mesa de negociaciones, es un agresor. ¿Es así o no?

    Y esta es una captura de pantalla de parte de la página del libro de texto de Logic. riendo


    Lea con atención, la analogía no es una prueba. riendo
    Usarlo de esta manera es un error lógico. Y este error se llama - un error de analogía.
  18. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 21: 42
    -3
    Si Israel no se hubiera apoderado de territorios extranjeros y los hubiera declarado su estado, entonces no habría habido guerra.

    Entonces Israel no se apoderó de territorios extranjeros. Antes de la partición de Palestina, los judíos compraban tierras a árabes-propietarios y árabes-arrendatarios, pero la Carta de la ONU y el Plan de Partición le otorgaron el derecho legislativo de fundar un estado en la tierra asignada.

    ¿Cuántas veces tienes que repetir esto antes de conseguirlo? ¿cinco? 5? 6? ¿O es inútil en absoluto?

    Israel no se sentó a la mesa de negociaciones, es un agresor.

    ¿Israel no se ha sentado a la mesa de negociaciones? Se sentó a la mesa de negociaciones en la etapa de discutir y acordar el plan; los árabes se negaron a discutirlo.

    En vísperas de la decisión de la ONU sobre la cuestión palestina, la delegación del Yishuv se reunió con el liderazgo de la Liga de Estados Árabes (LAS) en un intento por encontrar una solución de compromiso sobre la división de esferas de influencia en Palestina. Este intento fue rechazado. El secretario general de LAS, Azzam Pasha, dejó en claro a los enviados judíos que no habría una partición pacífica de Palestina y que ellos (los judíos) tendrían que defender su derecho a cualquier parte del territorio palestino con las armas en la mano.[diez]. En octubre de 10 declaró:

    ... será una guerra de aniquilación, una masacre relámpago, que será recordada de la misma manera que la masacre de los mongoles o las cruzadas


    Además, ya durante la Guerra de Independencia (1947-1949), cuando se estableció el Primer Armisticio a través de la mediación de un representante de la ONU el 11 de junio de 1948:

    El 9 de julio expiró la tregua; Los intentos de extenderlo fueron apoyados por Israel y rechazados por la Liga Árabe.

    Isophat, leer historia, estudiar.

    Y esta es una captura de pantalla de parte de la página del libro de texto de Logic.

    Qué buen tipo. Sin embargo, no llamé a la analogía un método de prueba, lo llamé un medio de argumentación. Lea en su tiempo libre cómo la "prueba" se diferencia de la "argumentación".

    Bueno, si realmente profundiza en la relación con la analogía exactamente como un método de prueba, aquí está https://gtmarket.ru/concepts/7211

    Por ejemplo, se cree ampliamente que una conclusión por analogía, que tiene una función heurística, no puede tener una función probatoria. Esta opinión es válida sólo con respecto a algunas conclusiones por analogía, en particular el paradeigma generalizado. Sin embargo, la teoría de la similitud ya ha demostrado que existen ciertas condiciones que admiten una formulación matemática clara, bajo las cuales la conclusión por analogía, es bastante concluyente.
    Las condiciones de una naturaleza más general se pueden formular a una analogía del tipo de isomorfismo, estructural-funcional, funcional-estructural y otros tipos de conclusiones por analogía. Otro grupo de conclusiones por analogía no da un resultado concluyente, sin embargo, aquí también hay reglas bajo las cuales el grado de una conclusión plausible puede incrementarse significativamente.
  19. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 marzo 2021 22: 16
    -1
    Hay metraje documental donde el compañero de armas de Ben-Gurion se queja de que no lo escuchó y anunció la creación de Israel antes, un mes sería suficiente para una solución pacífica del problema, no habría guerra ni bajas. .

    Acerca de la lógica, simplemente no quieres entenderme. Es con este propósito que le di un ejemplo, tiene una conclusión errónea.
    Finalmente, una vez argumentó que la analogía es una prueba:

  20. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 02: 52
    -2
    Hay metraje documental donde el compañero de armas de Ben-Gurion se queja de que no lo escuchó y anunció la creación de Israel antes, un mes sería suficiente para una solución pacífica del problema, no habría guerra ni bajas. .

    Isophat, deja de preocuparte.

    ¿Qué diferencia hay con lo que se quejó el compañero de armas de Ben-Gurion y las fechas hipotéticas que nombró? Estas son solo sus conjeturas y suposiciones.

    Pero los hechos.

    ¿Ofrecieron los judíos a los árabes negociar directamente? Ofrecido. Los árabes se negaron, además, en un ultimátum, diciendo que los judíos deben prepararse para una "guerra de exterminio". He citado arriba. ¿Está el partido dispuesto a negociar hablando de una guerra de aniquilación? Solo en tus fantasías rosadas.

    ¿Intentaron los judíos resolver el problema dentro del marco de la ONU y el derecho internacional? Nosotros tratamos. El mundo entero los ayudó, incluida la URSS. ¿Quién rechazó el plan propuesto por la ONU para dividir Palestina? Árabes.

    ¿Ofrecieron los árabes algún tipo de ruta alternativa pacífica? No, no lo hicieron. Negaron la posibilidad misma de la existencia del Estado de Israel.

    Puedes girar como quieras, pero los hechos son tercos y no están a tu favor.

    Acerca de la lógica, simplemente no quieres entenderme.

    ¿Y cómo puedes entender la ausencia de lógica en tu razonamiento? No solo es ilógico, está negando hechos históricos específicos.

    Finalmente, una vez argumentó que la analogía es una prueba:

    Así que no renuncio a mis palabras. Lea mi cita anterior sobre la aplicabilidad de la analogía como método, argumento y prueba.

    Y el libro de texto de Chelpanov fue escrito a principios del siglo XX. La lógica ha avanzado mucho durante ese tiempo.
  21. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 marzo 2021 15: 36
    0


    Y voi y tiros, donde el compañero de armas de Ben-Gurion se queja de que no lo escuchó y anunció la creación de Israel. Ésta es una de las pruebas de quién inició realmente la guerra.

    PS Hay muchos evidencia documentada sobre esos eventos.
  22. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 18: 18
    -1
    Y voi y tiros, donde el compañero de armas de Ben-Gurion se queja de que no lo escuchó y anunció la creación de Israel. Ésta es una de las pruebas de quién inició realmente la guerra.

    ¿Declarar la creación de su propio estado independiente significa comenzar una guerra? Baaaaatyushki ... simplemente no le digas a Crimea y Donbass, ellos no lo entenderán.

    En esta película, hay mucha evidencia documental de esos eventos.

    Lo echaré un vistazo, por supuesto. Pero incluso el propio pueblo soviético no tenía mucha confianza en la agitación soviética.

    Israelí, digo, militarista
    Conocido en todo el mundo!
    Como una madre, digo, y como una mujer
    ¡Exijo que respondan!
  23. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 marzo 2021 19: 08
    -1
    Cita: Cyril
    ¿Declarar la creación de su propio estado independiente significa comenzar una guerra?

    No hagas malabarismos ni tirones. sonreír
    El anuncio del Estado de Israel estaba en territorio disputado, este es un acto de agresión. Para evitar la guerra, fue posible negociar durante tres meses.

    A expensas de la propaganda, la película se basa en hechos. ¿O quiere decir que un artista soviético nos está transmitiendo desde la pantalla y no un participante directo en esos eventos?
  24. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 19: 50
    -1
    La declaración del Estado de Israel fue en el territorio en disputa, y esto es un acto de agresión.

    Primero, el territorio no fue "disputado" - estaba bajo un mandato británico. Y fue la administración británica la que ordenó qué hacer y qué no. Fue el liderazgo británico el que decidió crear 2 estados en el territorio de Palestina y entregó la implementación de esta decisión a una comisión especial de la ONU, que ya había desarrollado un plan de partición específico.

    Así que los judíos hicieron todo en el marco tanto de la decisión de la administración británica como de la decisión de la comisión de la ONU, por la que votaron la mayoría de los países.

    Entonces no, el anuncio de la creación del Estado de Israel no fue un acto de agresión.

    Para evitar la guerra, fue posible negociar durante tres meses.

    Citas una vez más las palabras del Secretario General de la Liga Árabe, Azzam Pasha, que dijo a la delegación judía: quien vino a él para negociar? Vale, no te llega, tienes que repetir varias veces:

    no habrá partición pacífica de Palestina y su derecho a cualquier parte Territorios palestinos a ellos (judíos) tengo que defender con armas en mano

    ¿Cuánto tiempo más necesita negociar con una contraparte que se adhiera a esta posición? ¿3 meses? ¿Quizás 6 meses? ¿Quizás 10 años? ¿Tiene un dispositivo que predice cuándo los árabes se quedarán cortos de cabeza y al menos aceptarán considerar la posibilidad de una solución pacífica a este problema? Así que compártelo con los israelíes.

    A expensas de la propaganda, la película se basa en hechos.

    En qué hechos se basa, ya veré.

    ¿O quiere decir que un artista soviético nos está transmitiendo desde la pantalla y no un participante directo en esos eventos?

    No en tu nelly. Aquí hay algunos argumentos a favor del hecho de que los árabes estarían de acuerdo con las negociaciones de paz en un mes, no dio. Simplemente dijo que este tiempo sería suficiente. Por qué exactamente un mes hubiera sido suficiente, qué argumentos usaría en las negociaciones con los árabes, no dijo nada de esto. Dijo una cosa, Ben-Gurion dijo otra. ¿Así que lo que?

    Bueno, en general, es gracioso escuchar sobre el "malvado invasor Israel" del país (estoy hablando de la URSS, si de repente no lo entendiste), cuyo liderazgo durante la Primera Guerra Árabe-Israelí:

    - contribuyó activamente a la implementación del plan para dividir Palestina en 2 estados independientes;

    - reconoció a Israel inmediatamente después de la declaración de independencia;

    - ayudó a los israelíes con el suministro de armas y la inmigración de judíos de la URSS que querían participar en la guerra.

    Aquí está la cereza del pastel:

    En el diario Pravda, con fecha del 30 de mayo de 1948, se expresaba una opinión que reflejaba el curso de la política exterior de la URSS en Oriente Medio: Los árabes no luchan por sus intereses nacionales, ni por su independencia, sino contra el derecho de los judíos a crear su propio estado independiente. A pesar de toda su simpatía por el movimiento de liberación nacional del pueblo árabe, el pueblo soviético condena la política agresivaconducido por contra Israel".

    Así que, de hecho, todos los "hechos documentales" de su película no valen un carajo.

    Pero puedes seguir girando en la sartén, es divertido de ver, sí.
  25. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 marzo 2021 23: 05
    0
    Cita: Cyril
    Primero, el territorio no fue "disputado" - estaba bajo un mandato británico.

    Cyril... ¿Qué personas estarán de acuerdo con la colonización de su país por parte de extraños que no quieren convivir con ellos e incluso se esfuerzan por crear un estado nacional exclusivamente para ellos mismos? El problema territorial aún no se ha resuelto.

    Entonces no, el anuncio de la creación del Estado de Israel fue un acto de agresión.
    Los palestinos interpretaron este anuncio como una ocupación, estoy de acuerdo con ellos.

    Cita: Cyril
    ¿Le gustaría citar una vez más las palabras del Secretario General de la Liga Árabe, Azzam Pasha, que le dijo a la delegación judía que acudió a él para negociar?

    Dé la fuente, quiero asegurarme de que fue en este momento cuando Azzam Pasha pronunció estas palabras, y no otra.

    Cita: Cyril
    ¿Cuánto tiempo más necesita negociar con una contraparte que se adhiera a esta posición?

    Israel estaba bastante satisfecho con el plan de la ONU, ¡los judíos no estaban interesados ​​en hacer concesiones a los palestinos, así como en negociar con ellos!

    Ahora sobre el plan en sí.
    El plan de la ONU dejó a un millón y cuarto de palestinos sólo el 45% del territorio de Palestina, mientras que a los seiscientos mil colonialistas se les dio el 55%. ¡Pero eso no es todo! Según este plan, unos cuatrocientos mil palestinos, es decir, alrededor de un tercio, permanecerían, junto con sus tierras, en el estado judío.

    Cita: Cyril
    Dijo una cosa, Ben-Gurion dijo otra. ¿Así que lo que?

    ¡Es un hecho que Ben-Gurion rechazó la oferta de posponer, y también es un hecho que la advertencia que sonó se hizo realidad!
  26. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 22 marzo 2021 03: 37
    -1
    ¿Qué personas estarán de acuerdo con la colonización? de su pais extraños

    ¿Qué "país de origen"? Vuelva a abrir el libro de texto de historia, nunca ha existido un estado de Palestina. El "país propio" después del colapso del Imperio Romano fue conquistado primero por los cruzados, luego por los árabes, luego por los turcos, luego por los británicos. Esta vez.

    Dos: los propios árabes palestinos por un alma dulce estaban vendiendo su tierra (por dinero) a los inmigrantes judíos. Sólo se dieron cuenta cuando vieron que los judíos comprado tienen una gran cantidad de tierra.

    ¿Desde cuándo la compra de una propiedad se convirtió en un acto de agresión? Cuando le compras un apartamento a alguien, ¿también muestras un acto de agresión?

    reacio a convivir con ellos e incluso buscando crear un estado nacional exclusivamente para ellos mismos?

    Primero, dejen de mentir: los judíos antes de la guerra nunca dijeron ni demostraron con hechos que no querían coexistir pacíficamente con los árabes. Por el contrario, buscaban regularmente la oportunidad de negociar directamente con los árabes sobre la coexistencia pacífica.

    En segundo lugar, deje de mentir de nuevo: los judíos no estaban en contra de la creación de un estado árabe nacional en el territorio asignado por el Plan de la ONU para la Partición de Palestina para los Árabes.

    En tercer lugar, deje de mentir: el liderazgo israelí, aunque declaró al estado de Israel como un estado judío, nunca dijo que otros pueblos, incluidos los árabes, no podrían vivir en él. Y estos pueblos disfrutan absolutamente de los mismos derechos que los judíos, si son ciudadanos de Israel y no participan en la lucha terrorista contra él.

    Los palestinos interpretaron este anuncio como una ocupación, estoy de acuerdo con ellos.

    Ellos (y usted junto con ellos) podrían considerarlo como quisieran. No fue una ocupación. Si alguien llama, digamos, a un pájaro serpiente, el pájaro no se convertirá en serpiente por esto.

    Dé la fuente, quiero asegurarme de que fue en este momento cuando Azzam Pasha pronunció estas palabras, y no otra.

    aquí hay un desglose detallado:

    https://www.meforum.org/3082/azzam-genocide-threat#_ftn9 - здесь о том, как Аззам говорит о войне на истребление. Приведен скан арабской газеты (с указание даты), где это упоминается.

    Este artículo también contiene una entrevista con Azzam, dada por él en la cumbre panárabe en la ciudad de Alei, una cita de sus palabras:

    “El árabe es superior al judío en que acepta la derrota con una sonrisa: si los judíos nos derrotan en la primera batalla, los derrotaremos en la segunda o tercera batalla ... o en la última batalla ... mientras uno la derrota nos aplastará. ¡Moralidad de los judíos! La mayoría de los árabes del desierto disfrutan peleando. Recuerdo que me encargaron hacer una tregua en la guerra del desierto (en la que luché) que duró nueve meses ... Cuando estaba a punto de firmar una tregua, algunos de mis compañeros de armas se me acercaron y me dijeron: “ ¡Qué vergüenza! Eres un hombre del pueblo, entonces, ¿cómo podrías desear terminar la guerra ... ¿Cómo podemos vivir sin guerra?? " Eso es porque ¡La guerra les da a los beduinos una sensación de felicidad, dicha y seguridad que la paz no da! ...

    Atención: Azzam está abiertamente orgulloso de que sus compañeros del desierto no pueden vivir sin la guerra y recibir una sensación de dicha y felicidad de ella.

    Atención: esto es lo que el líder de la Liga Árabe está hablando de sus propios hermanos. El árabe habla de los árabes. No judío, sino árabe.

    https://www.researchgate.net/publication/241652915 - здесь на странице 13 в ПДФ-файле рассказывается о том, как делегация евреев за 2 месяца до рассмотрения Резолюции ООН о Плане разделения Палестины попыталась вести переговоры с Аззамом. Цитата:

    15 de septiembre de 1947, un par de meses antes de la aprobación de la Resolución de Partición de la ONU, la Agencia Judía hizo otro intento de convencer al mundo árabe de los méritos de la partición... En una reunión secreta con Azzam en Londres, Aubrey (Abba) Eban y David Horovitz, los oficiales de enlace de la Agencia Judía con la UNSCOP, trató de convencer a su interlocutor de que `` una vez que se haya llegado a un acuerdo sobre un compromiso práctico como el sugerido por la UNSCOP, no debería ser difícil convencer al mundo árabe de que no tiene nada que temer del desarrollo judío y que no hay amenaza de expansión judía ''. existiría'. Azzam no quedó impresionado. 'El mundo árabe no está en absoluto de humor para concesiones ”, dijo.

    No lograrás nada con hablar de compromiso o paz.... Quizás puedas lograr algo con la fuerza de tus brazos. Intentaremos derrotarlo. No estoy seguro de que lo logremos, pero lo intentaremos. Logramos expulsar a los cruzados, pero perdimos España y Persia, y es posible que perdamos Palestina. Pero es demasiado tarde para una solución pacífica.'

    Luego vino la súplica de Sasson a Azzam para que aceptara la idea de la partición y renunciara al recurso a la violencia. Nunca llegó ninguna respuesta de Azzam.

    Atención, antes de que Ben-Gurion declarara la independencia de Israel (11 de mayo de 1948), todavía quedan 9 meses, y Azzam dice:

    El mundo árabe no está en absoluto de humor comprometedor no está en absoluto en un estado de ánimo de compromiso)

    и

    Pero es demasiado tarde para una solución pacífica.

    En otras palabras, hasta nueve meses antes de la declaración de independencia de Israel, los árabes niegan cualquier posibilidad de un compromiso pacífico.

    Entonces, ¿de qué tipo de "¿podría esperar un mes más para lograr la paz"?

    Los enlaces a todas estas declaraciones se encuentran en ambos artículos.

    Israel estaba bastante contento con el plan de la ONU

    Por supuesto.

    ¡Los judíos no estaban interesados ​​en hacer concesiones a los palestinos, ni estaban interesados ​​en negociar con ellos!

    Mintiendo. Di ejemplos específicos de intentos de judíos por resolver el problema de manera pacífica.
  27. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 marzo 2021 12: 43
    -1
    Cita: Cyril
    ¿Qué "país de origen"? Abra el libro de texto de historia nuevamente, nunca existió ningún estado de Palestina

    Cyril... Oooh ... ¡cómo va todo! ¡Y a este estúpido estoy tratando de explicarle algo!

    El país - es un territorio que tiene fronteras políticas, físico-geográficas, culturales o históricas, que pueden ser claramente definidas y fijas o difuminadas.

    Estado - la forma política de la organización de la sociedad en un territorio determinado, la organización político-territorial soberana del poder público, que tiene un aparato de gobierno y coerción, al que está sujeta toda la población del país.

    Estoy cansado de comentar el resto de tus disparates. Por cierto, no hagas pasar la palabra pasha como la verdad.

    Interpretas las palabras de Azzama Pasha como quieras, aunque este es un tema controvertido y hay al menos dos interpretaciones opuestas de las palabras de Pasha. Además, la cita, cuando la usan los sionistas, está incompleta y también en su presentación. hi
  28. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 marzo 2021 13: 20
    -2
    PS El inmundo engañó. Debería escribirse así: ... está incompleto.
  29. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 22 marzo 2021 21: 19
    -1
    Cyril. Oooh ... ¡cómo va todo! ¡Y a este estúpido estoy tratando de explicarle algo!

    Isofat, tengo entendido que tienes un vocabulario extremadamente pobre, así que te lanzaré un par de enlaces a diccionarios. para que pueda ver con sus propios ojos que la palabra "país" es ambigua, y también se utiliza como sinónimo de la palabra "estado".

    PAÍS
    1. Diosa. Países capitalistas. Países del Medio Oriente. Industria del país. Presidente del país. Parlamento del país. Ferrocarriles del país. La deuda externa del país.
    2. Terreno, territorio asignado por ubicación geográfica y condiciones naturales. Gornaya s. Países cálidos. Países misteriosos. Karelia - s. Rios y lagos. Turkmenistán - con. desiertos. Antártida - con. hielo. S. luz (uno de los cuatro lados del horizonte: este, oeste, sur, norte).
    ◊ La tierra prometida (ver La prometida).

    Gran diccionario del idioma ruso. - 1ª ed .: San Petersburgo: Norint, S. A. Kuznetsov. 1998

    el pais
    1) a) Territorio, tiene su propio gobierno o
    gobernado por otro estado.

    b) La población de dicho territorio.
    2) Localidad, territorio, región.

    Efremova T.F. Diccionario explicativo de la lengua rusa.

    La próxima vez que intentes atraparme de nuevo, primero tómate la molestia de averiguar si los conceptos que estás usando tienen varios significados. Y aclare qué significado quiere decir específicamente. A diferencia de ti, yo no soy un charlatán que dice que puede meterse en la cabeza de otra persona.

    Bueno, al mismo tiempo, te meterás en menos problemas.

    Estoy cansado de comentar el resto de tus disparates.

    Deja de girar, Isophat. Simplemente no tienes nada con qué cubrir mis argumentos. No intentes mantener una buena cara en tu mal juego.

    Interpretas las palabras de Azzama Pasha como quieras, aunque este es un tema controvertido y hay al menos dos interpretaciones opuestas de las palabras de Pasha.

    Isophat, solo tu mente inflamada puede interpretar la frase "El mundo árabe no está en absoluto de un humor comprometedor" de alguna manera diferente.

    Además, la cita, cuando la usan los sionistas,

    Les di las palabras de Azzam de dos fuentes: árabe (con una pantalla de un periódico árabe) y judía. Si solo puedes leer fuentes judías, bueno, sucede. Pero no me contactes con este problema, sino con un psiquiatra especialista.
  30. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 22 marzo 2021 03: 38
    0
    Ahora sobre el plan en sí.
    El plan de la ONU dejó a un millón y cuarto de palestinos sólo el 45% del territorio de Palestina, mientras que a los seiscientos mil colonialistas se les dio el 55%. ¡Pero eso no es todo! Según este plan, unos cuatrocientos mil palestinos, es decir, alrededor de un tercio, permanecerían, junto con sus tierras, en el estado judío.

    En primer lugar, el desglose por parte de la Comisión del territorio de Palestina se llevó a cabo según las regiones de residencia de la población árabe y judía, teniendo en cuenta las características geográficas de la región. ¿Eran los judíos los culpables de que los árabes se asentaran de forma compacta sólo el 45% del territorio, que ni siquiera había sido su estado?

    En segundo lugar. Sí, de hecho, una parte significativa de la población árabe permaneció en el sector judío (así como algunos de los judíos vivían en el árabe). El Plan dispuso que después de la Partición y la formación de 2 estados independientes, se organizarán corredores especiales para todos aquellos que deseen trasladarse a su sector. Naturalmente, si un árabe o un judío que vivía en un sector extranjero tenía algún tipo de propiedad allí, lo ayudaban a mover el mueble y compensaban la pérdida del inmueble en un nuevo lugar después de que se mudara a su propio sector.

    No fue un Plan fácil, pero sí bastante realista, en el que se tuvieron en cuenta al menos los momentos más dolorosos. Naturalmente, la implementación completa de este plan llevaría algún tiempo. Naturalmente, también eran posibles algunas deficiencias, pero todas ellas podrían subsiguientemente resolverse pacíficamente en el marco de los acuerdos internacionales.

    Por lo tanto, los judíos, que recientemente habían experimentado la pérdida de 6 millones de sus compañeros, estaban de acuerdo con el Plan, con todos sus inconvenientes. Porque entendieron que después del Holocausto, algunos problemas organizativos eran molestos, pero una simple cuestión de tiempo y compromisos.

    Los árabes palestinos apoyaron sus cuernos, sin estar de acuerdo ni con la propuesta de los judíos, ni con la propuesta de la ONU.

    Es un hecho que Ben-Gurion rechazó la oferta de retrasar,

    No, Isophat. Es un hecho que Ben-Gurion no solo no se apresuró, sino que incluso retrasó demasiado (hasta 9 meses) la declaración de independencia, esperando que la resolución de la ONU entrara en vigor.

    y además, ¡el caso es que la advertencia que sonó se hizo realidad!

    No, Isophat. Es un hecho que esta "advertencia" se habría hecho realidad en cualquier caso, tiempo o no de la declaración de independencia de Ben-Gurion. Porque mucho antes de eso, el líder de la Liga Árabe declaró abiertamente que los árabes no querían ningún compromiso.

    Puedes darte la vuelta tanto como quieras, tratar de convertir a los árabes en pobres corderos, que se sienten ofendidos por los "invasores malvados". Pero los documentos históricos, los hechos e incluso los propios árabes admitieron abiertamente que los árabes no buscaban ningún compromiso y una solución pacífica a este problema en ese momento.

    Algunos árabes (egipcios, jordanos) comenzaron a buscar una solución pacífica solo cuando Israel les rompió los cuernos 3 veces.

    Eso es todo
  31. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 marzo 2021 12: 44
    -1
    Cyril... Bueno, en conclusión, no puedo perderme tu ya completamente mentira, a saber:

    Cita: Cyril
    Es un hecho que esta "advertencia" se habría hecho realidad en cualquier caso, tiempo o no de la declaración de independencia de Ben-Gurion.

    Una afirmación que no puede ser confirmada o refutada directamente se denomina suposición u opinión.

    Nunca sabremos cómo se desarrollaron los eventos, Ben-Gurion no hizo caso de las recomendaciones y advertencias.

    No llame a sus suposiciones un hecho consumado. hi
  32. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 22 marzo 2021 21: 27
    -1
    Una afirmación que no puede ser confirmada o refutada directamente se denomina suposición u opinión.

    Nunca sabremos cómo se desarrollaron los eventos, Ben-Gurion no hizo caso de las recomendaciones y advertencias.

    El hecho del asunto, Isofat, es que Ben-Gurion, al menos 9 meses antes de la declaración de independencia de Israel, escuchó recomendaciones y advertencias.

    Y durante estos al menos 9 meses la posición de los árabes no ha cambiado.

    Por supuesto, puede esperar toda su vida. De todos modos, no eres responsable de nada, excepto de tu sofá. Ben-Gurion era responsable de su pueblo, y este pueblo se enfrentó a un gran peligro en forma de la manada global de países árabes. No tuvo tiempo de esperar hasta que los Azzam (palabras de Azzam) apagaran su amor por la guerra.
  33. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 22: 18
    +1
    Los árabes conocen demasiado bien a los sionistas. Bajo los gritos de "sufrimiento increíble", después de haber escrito indulgencias para sí mismos, los judíos siempre cometen delitos y están dispuestos a exprimir la tierra de otra persona en cada oportunidad. Al final de la Segunda Guerra Mundial, los sionistas intentó privatizar Crimea a través de la EAK, pero Stalin no les dio muro a estos estafadores y no solo a Crimea
  34. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 21 marzo 2021 02: 54
    -2
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, los sionistas intentaron privatizar Crimea a través de la JAC.

    ¿Evidencia? Y luego Stalin tenía una característica tan pequeña: tenía suficientes denuncias para poner a alguien en la pared.
  35. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 marzo 2021 17: 16
    -1
    Dukhskrepnygracias por la pista. Me di cuenta de que la transferencia de la región de Crimea de la RSFSR a la RSS de Ucrania bien podría haber sido uno de los pasos para "exprimir" Crimea de Rusia.

    Soy consciente de los intentos de cambiar el estado de Crimea. Por ejemplo, en 1952 se propuso un proyecto para crear una República Socialista Soviética Judía en Crimea. Este no es el único intento de "exprimir" Crimea.

    PS Aquí me topé, yo mismo no lo he leído hasta el final.
    (https://topwar.ru/28194-kak-krym-chut-izrailem-ne-stal.html)
  • Cuarto Офлайн Cuarto
    Cuarto (Cuarto) 19 marzo 2021 16: 48
    +5
    Cita: Cyril
    Nadie tiró al ayatolá iraní de la lengua para que despotricara sobre la destrucción de Israel como "un tumor canceroso que necesita ser erradicado".

    No digas tonterías, hay mucho en juego.
    Espero que no piense que, por las muchas palabras agresivas de los políticos estadounidenses, Rusia debería empezar a bombardear Estados Unidos.
    Israel, un agresor astuto y astuto. Provoca y culpa a sus víctimas antes de robarlas.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 17: 03
      -5
      No hables tonterías

      No hablo. Los estadistas iraníes dicen tonterías.

      Hay mucho en Juego.

      Cuéntale a los ayatolás iraníes sobre esto.

      Espero que no piense que, por las muchas palabras agresivas de los políticos estadounidenses, Rusia debería empezar a bombardear Estados Unidos.

      ¿Puede darme un ejemplo de una declaración oficial del presidente estadounidense sobre la necesidad de "borrar a Rusia de la faz de la tierra"?

      Israel, un agresor astuto y astuto. Provoca y culpa a sus víctimas antes de robarlas.

      Primero lea la historia de los guerreros árabe-israelíes; tal vez entienda quién es el agresor.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 21: 29
    0
    Especialmente después de que fue declarado culpable del ataque del 11.09.2001 de septiembre de 2003. En XNUMX.

    ¿Me he perdido algo? ¿Dónde y cuándo sucedió esto? ¿Ha confundido a los persas con los árabes? Irán con SA? Uno puede preguntarse por qué los terroristas eran los saudíes y bombardearon Afganistán. Pero, ¿qué tiene que ver Irán con eso?
    1. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 20 marzo 2021 00: 09
      +2
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aeee35a9a79475b8fe8179b
      1. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 20 marzo 2021 00: 31
        -2
        Esta no es una decisión política, sino judicial ... Es necesario conocer los detalles de la ley anglosajona, especialmente en la versión estadounidense. Tómatelo como una curiosidad, nada más.
        1. boriz Online boriz
          boriz (boriz) 20 marzo 2021 17: 20
          +4
          Esta es solo una de las manifestaciones. Irán fue declarado culpable de financiar este ataque terrorista.
          Después de todo, la decisión judicial debe basarse en algo. Por supuesto, no quiere considerar a Irán injustamente acusado. Estás más cómodo y acostumbrado a considerarlo culpable de todo.
          Y acabo de tomar la primera publicación sobre este tema de improviso.

          Tómatelo como una curiosidad, nada más.

          No conozco su actitud hacia el dinero, pero para mí $ 50 mil millones no es una curiosidad.
          https://www.gazeta.ru/business/2016/04/22/8192573.shtml
          en 2002. Bush hijo declaró a Irán parte de un eje del mal y se apoderó de activos.

          Teherán puede indignarse tanto como quiera, pero no recibirá el dinero que hay en Citibank. Además, es probable que no pueda devolver ni un centavo de cuentas en los Estados Unidos y Europa (según las estimaciones, esto es alrededor de $ 50 mil millones). De hecho, todavía hay varias demandas similares en camino e Irán, a pesar de recortar su programa nuclear a cambio de levantar las sanciones (se llegó a un acuerdo al respecto en julio de 2015), no ha recibido pleno acceso a sus activos.

          Aquí es donde están todos los israelíes. Escuche y sepa solo lo que quiere. Y declaras que los demás son tontos que no entienden nada. Y para ahondar en lo que no te gusta, no quieres de la palabra "absolutamente".
          Piensas que tengo que arreglar la información política para ti, masticar y poner en tu boca verdades conocidas, y lo descartarás con arrogancia.
          Y luego te sorprende la actitud hacia ti.
  • Buzo d Офлайн Buzo d
    Buzo d (Oleg) 23 marzo 2021 19: 24
    0
    ¡Estimado autor! Creo que, antes de publicar el texto, no sería superfluo revisar la ortografía del nombre del Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas de Defensa de Israel. Este no es Amir Kochavi, sino Aviv Kochavi. (Hebreo אביב כוכבי). Amir, este es un nombre árabe y no tiene absolutamente nada que ver con el nombre del Jefe del Estado Mayor. Cuando escribes texto, creo que no sería superfluo comprobarlo. Y así, en mi opinión, mucho de lo que se ha escrito se ha chupado del dedo, perdón.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 19 marzo 2021 14: 51
    +5
    Al mismo tiempo, enfatizó que la respuesta a los ataques con cohetes sería un ataque a gran escala contra objetivos enemigos tanto en áreas abiertas como urbanizadas.

    Cómo anuncian diplomáticamente su disposición a bombardear ciudades.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 32
      -7
      ¿Te imaginas una guerra sin bombardear ciudades?
      1. boriz Online boriz
        boriz (boriz) 19 marzo 2021 16: 41
        +7
        Este es un ataque preventivo de Israel. E Israel lo está planeando.
        Si te interesa la historia, debes saber que el bombardeo de ciudades siempre se explica por casualidad. Incluso si están planeando en secreto. Después de la Segunda Guerra Mundial, el comandante de la aviación británico tuvo que partir hacia Sudáfrica. En Inglaterra fue condenado al ostracismo por bombardear ciudades ALEMANAS.
        Y aquí estás interpretando a un guerrero tan duro y despiadado ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 16: 59
          -6
          Si te interesa la historia, debes saber que el bombardeo de ciudades siempre se explica por casualidad.

          No digas tonterías. Los “accidentes” o las “pérdidas indeseables pero inevitables” explican las bajas civiles, no el bombardeo de ciudades como tal. Y nadie los está planificando "a escondidas" - huelgas en los centros industriales y de transporte que se encuentran - no lo creerán - en ciudades son una parte esencial de la planificación de cualquier campaña militar.

          Después de la Segunda Guerra Mundial, el comandante de la aviación británico tuvo que partir hacia Sudáfrica. En Inglaterra fue condenado al ostracismo por bombardear ciudades ALEMANAS.

          No fue criticado por el bombardeo de ciudades como tal, sino por su orientación específicamente contra la población civil, que resultó en la muerte excesiva de civiles que no caían formalmente bajo los "combatientes".

          Este es un ataque preventivo de Israel. E Israel lo está planeando.

          Las palabras del primer ministro israelí son las siguientes (tomadas de su artículo):

          Al mismo tiempo, hizo hincapié en que la respuesta a los ataques con cohetes sería un ataque a gran escala contra objetivos enemigos, tanto al aire libre como al aire libre. área construida.

          No dijo nada de que las huelgas estarían dirigidas a edificios residenciales. "Área construida": puede ser una parte económica, industrial o militar de la ciudad.
          1. boriz Online boriz
            boriz (boriz) 19 marzo 2021 18: 01
            +7
            No cagues tonterías.

            Te controlas a ti mismo.
            Imagino dónde se encuentran esos objetos. Y no tengo ninguna duda de que es mejor que tú incluso antes de que nacieras. Estos son los objetos que necesitan ser bombardeados. Y las víctimas de la población civil son el error del trabajo de los pilotos. A esto se le llama "accidentes".
            Tenía su propia lógica sobre los combatientes. La gente trabajaba en fábricas e instalaciones de infraestructura. Por lo tanto, es necesario asegurarse de que los objetos permanezcan, pero no funcionen.
            Y en el caso de un ataque a las instalaciones nucleares en funcionamiento, se contaminarán vastos territorios. Donde no dispararon. Y ahí vive la gente.

            Las palabras del primer ministro israelí son las siguientes (tomadas de su artículo):

            Al mismo tiempo, enfatizó que la respuesta a los ataques con cohetes sería un ataque a gran escala contra objetivos enemigos tanto en áreas abiertas como urbanizadas.

            Más atentamente. Este era el jefe del Estado Mayor hablando. Y sus declaraciones fueron ligeramente cortadas por los medios, escribí sobre esto. Y los ataques con cohetes serán el resultado de un ataque israelí preventivo planeado.
            Cuando comience tal lío, nadie podrá distinguir qué está volando hacia dónde. En Belgrado, si no lo sabe, los estadounidenses cubrieron la embajada china. Luego se disculparon.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 18: 18
              -5
              Imagino dónde se encuentran esos objetos. Y no tengo ninguna duda de que es mejor que tú incluso antes de que nacieras. Estos son los objetos que necesitan ser bombardeados.

              Entonces no tienes idea. Una vez más, se encuentran muchas instalaciones militares y militares-industriales, así como de transporte en la ciudad Al menos eche un vistazo al mapa de Moscú.

              Tenía su propia lógica sobre los combatientes. La gente trabajaba en fábricas e instalaciones de infraestructura. Por lo tanto, es necesario asegurarse de que los objetos permanezcan, pero no funcionen.

              Los objetos también resultaron dañados. El bombardeo de la población civil de Dresde, Hamburgo y algunas otras ciudades se llevó a cabo por varias razones: incluso sí, por la máxima desmoralización de la población enemiga.

              Es cruel Cruel. Pero no fueron los británicos y los estadounidenses quienes iniciaron esta guerra.

              Y en el caso de un ataque a las instalaciones nucleares en funcionamiento, se contaminarán vastos territorios. Donde no dispararon. Y ahí vive la gente.

              Así que nadie está obligando a Irán a instalar instalaciones nucleares en su país.

              Más atentamente. Este era el jefe del Estado Mayor hablando.

              Sí lo siento. Pero esto no niega la esencia de la declaración.

              Y los ataques con cohetes serán el resultado de un ataque israelí preventivo planeado.

              Por lo tanto, Israel no habría considerado la posibilidad de un ataque preventivo contra objetivos si Irán no lo hubiera amenazado con destruirlo.

              En Belgrado, si no lo sabe, los estadounidenses cubrieron la embajada china. Luego se disculparon.

              Qué hacer: nadie está a salvo de los errores (sin embargo, tal vez no fue un error).
              1. boriz Online boriz
                boriz (boriz) 19 marzo 2021 19: 19
                +5
                Pero no fueron los británicos y los estadounidenses quienes iniciaron esta guerra.

                Formalmente, fueron Francia y el Banco Mundial los que declararon la guerra a Alemania.

                Así que nadie está obligando a Irán a instalar instalaciones nucleares en su país.

                ¿Y si llega a la instalación nuclear israelí? Israel lo tendrá peor.

                Entonces no tienes idea. Una vez más, muchas instalaciones militares y militar-industriales, así como instalaciones de transporte, se encuentran dentro de la ciudad.

                Una vez más: trabajé para ellos antes de que nacieras. Entonces necesitas disparar al objeto. Incorrecto, es tu culpa, tienes que golpear.

                Por lo tanto, Israel no habría considerado la posibilidad de un ataque preventivo contra objetivos si Irán no lo hubiera amenazado con destruirlo.

                ¿Irak también era una amenaza? Aquí está la presencia de armas nucleares de Israel y su comportamiento hace que Irán cree armas nucleares.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 19: 46
                  -3
                  Formalmente, fueron Francia y el Banco Mundial los que declararon la guerra a Alemania.

                  Pero incluso antes, fue Alemania la que atacó a Polonia, cuyos aliados eran Francia y Gran Bretaña. Fue Alemania quien desató la guerra.

                  Y aún más, fue Alemania la que primero comenzó a bombardear áreas residenciales de Londres y otras ciudades británicas. Primero, como parte de la Operación Blitz, luego, con misiles V-1 y misiles V-2.

                  ¿Y si llega a la instalación nuclear israelí? Israel lo tendrá peor.

                  Por lo tanto, se está elaborando un plan para un posible ataque preventivo. Para no venir.

                  Entonces necesitas disparar al objeto. Incorrecto, es tu culpa, tienes que golpear.

                  Estás fuera de tema. La conversación no se trata de si es necesario disparar al objeto o no, sino de lo que significan las palabras del general israelí sobre posibles ataques a edificios.

                  Una vez más, incluso si golpeas estrictamente el objeto que se ubicará en la ciudad, seguirás golpeando la ciudad, golpeando el edificio.

                  ¿Irak también era una amenaza?

                  Irak e Israel no tienen relaciones diplomáticas formales, ya que el primero no reconoce el derecho de este último a existir. Irak declaró la guerra al nuevo estado judío en 1948 y desde entonces, las relaciones entre los dos países se han mantenido neutrales en el mejor de los casos. El ejército iraquí participó en varias guerras contra Israel en 1967 y 1973.... En 1981, Israel, temiendo otro ataque de Irak, bombardeó el reactor nuclear iraquí en construcción en Al-Tuwaita, al sureste de Bagdad, alegando que era una amenaza para su seguridad nacional. Irak no respondió. Durante la Guerra del Golfo, Irak lanzó 39 misiles balísticos Scud modificados contra Israel, a pesar del hecho de que Israel no amenazaba a Irak en ese momento. Israel, bajo la presión de Estados Unidos, no respondió.

                  No solo amenazó, sino que implementó activamente estas amenazas.
                  1. boriz Online boriz
                    boriz (boriz) 19 marzo 2021 19: 57
                    +5
                    La guerra comenzó como una guerra germano-polaca. El sindicato no se vio obligado a concluir. Concluido, hazlo. Ellos no se movieron. No cumplieron con sus obligaciones: Hitler se ofreció a concluir la paz después de la caída de Polonia. Nadie amenazó a Francia y al Banco Mundial. No querían: Hitler defendió a su país de los países que le declararon la guerra. Todo está en tu lógica.
                    Están todos en una lógica. O bragas, o una cruz.
                    Y luego, realmente pienso, ¿eres de Israel?
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 19 marzo 2021 20: 13
                      -4
                      La guerra comenzó como una guerra germano-polaca.

                      Y continuó como mundial.

                      El sindicato no se vio obligado a concluir.

                      Así que nadie obligó a Alemania a atacar a Polonia, cuyos aliados eran Francia y Gran Bretaña.

                      La conclusión de alianzas de paz no es un acto de desencadenar una guerra, pero un ataque a otros países sí lo es.

                      Entonces no, fue Alemania la que desató la Segunda Guerra Mundial. Y esto es:

                      No querían: Hitler defendió a su país de los países que le declararon la guerra.

                      no se sigue de mi lógica.

                      Están todos en una lógica. O bragas, o una cruz.

                      Así es como me acerco a todos con la misma lógica.

                      Y luego, realmente pienso, ¿eres de Israel?

                      No, no de Israel.
    2. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 21: 21
      -3
      Incorrecto. Una característica de las guerras de 1967 y 1973 fue el uso mínimo por parte de todos los bandos del ejército contra objetivos civiles. Israel siempre ha dejado en claro que se abstendrá de bombardear ciudades si el bando contrario hace lo mismo.
      Hablando de Irán temprano. El Cuartel General y el Ministro de Defensa dijeron que en caso de ataques con misiles a instalaciones residenciales en Israel, no nos limitaremos a atacar únicamente instalaciones militares. Este enfoque comenzó a expresarse después de la segunda guerra libanesa.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 15: 19
    -4
    Recopilación de noticias, recopilación de conclusiones, recopilación de estimaciones, pero todo es muy superficial y contradictorio. El titular contiene una declaración sobre la necesidad de la guerra, también es urgente, pero faltan 4 días para las elecciones y nadie tartamudea en absoluto sobre la guerra. No sucedió nada extraordinario en materia de guerra. La comparación del sistema político israelí con el ucraniano es inverosímil. La suposición de que Irán tiene armas nucleares es ridícula, 500 gr. explosivos para un agujero en la piel de un carguero seco de 2m2 es aún más ridículo.
    A la salida, en lugar de analizar la situación, recibimos una serie de chismes de un autor que no está muy familiarizado con la realidad israelí.
    1. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 19 marzo 2021 16: 28
      +4
      ¿Dónde comparé los sistemas políticos? Se trata de la psicología de las personas.

      La suposición de armas nucleares de Irán es ridícula

      Justificar. Israel tampoco lo tiene.
      Este es un acorazado de la Segunda Guerra Mundial. Y no sobre el lado submarino de esta embarcación. Hay una foto de estos agujeros en la red. Un agujero irregular en las dimensiones de 1,5 m. Apenas medio kilo. No es tan pequeño, es suficiente para aplastar un automóvil de pasajeros. Y, como ve, este no es un misil antibuque. Además, dos, según el número de agujeros. Un barco de dos habría venido kapets.
      Nadie tartamudea sobre la guerra, pero un plan de ataque preventivo está listo. La gente recuerda y sabe cómo se ve en la naturaleza (que eran más jóvenes en la historia). En Irak todavía no había un reactor en funcionamiento, pero en Irán ahora todos los objetos funcionan. La infección será otra cosa.

      No sucedió nada extraordinario en materia de guerra.

      Por supuesto, el sabotaje contra los barcos iraníes es regular. Una docena desde finales de 2019, no débil, es una cuestión de la vida cotidiana. Y un par más recientemente. Y todo esto se superpone a los planes de ataque preventivo. ¿Debería jugar Irán con ternura ?.
      Por supuesto, entiendo que lo más probable es que sea para uso interno. Al pueblo israelí le gusta un poco de descaro. Ellos me enseñaron. Pimienta antes de alimentar. Pero los ejercicios preelectorales pueden ir demasiado lejos.
      También nos dice que Israel no tiene nada que ver con los asesinatos de Suleimani y Fahrizadeh.
      Y esto no se llama compilación, sino análisis comparativo.
      1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 20: 29
        -4
        Cita: boriz
        Al pueblo israelí le gusta un poco de descaro.

        Al pueblo israelí, como a cualquier otro pueblo del planeta, le gusta una vida normal y feliz y la ausencia de amenazas de destrucción de labios de oscurantistas islámicos religiosos. Es por eso que el ejército y otras estructuras de poder del estado judío se enfrentan a la amenaza iraní y actúan de diferentes maneras.

        Cita: boriz
        También nos dice que Israel no tiene nada que ver con los asesinatos de Suleimani y Fahrizadeh.

        Creo que tiene el más directo.

        Cita: boriz
        E Irán no dice esto directamente (sobre armas nucleares). E Irán no tiene una frontera directa con Israel. Demoler dos ciudades con armas convencionales a tal distancia no es realista.

        Puedo decir con total responsabilidad: los ayatolás no tienen armas nucleares, las amenazas del general iraní son un engaño ordinario, con la más mínima sospecha de que los persas se acercan a la posesión real de armas nucleares, los israelíes darán un golpe aplastante en instalaciones nucleares clave y el complejo militar-industrial iraní, después del cual Irán, muy probablemente, durante muchos años dejará de representar una amenaza para nadie.
        1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
          Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 21: 50
          +1
          Durante 30 años, Israel ha estado amenazando con atacar a Irán, pero no lo hace ni lo hará.
          1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 20 marzo 2021 22: 07
            -1
            Todo es exactamente lo contrario: los persas inmediatamente después de su revolución islámica de 1979. declaró que su objetivo es la destrucción de Israel. Desde entonces, han estado amenazando. Y los israelíes están siguiendo de cerca la situación y periódicamente lanzan golpes precisos y muy dolorosos para evitar que los persas lleven a cabo sus amenazas. Además, los iraníes no se atreven a tomar represalias, aunque son fanáticos, no entienden cómo terminará para ellos.
      2. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 20: 58
        -4
        No se trata de un análisis comparativo, sino de una recopilación. No da mucho miedo, pero hay muchos israelíes en este sitio para quienes es muy superficial. Quizás los rusos lo tomen como un análisis comparativo.
        La comparación de políticos no es correcta precisamente debido a la diferencia en los sistemas políticos y la cultura política.
        ¡Irán definitivamente no tiene armas nucleares! Ninguna fuente seria tiene dudas al respecto. El ejemplo de Israel no tiene éxito. Israel sigue una política de incertidumbre, pero nadie duda de su existencia. En el mundo moderno, es extremadamente improbable que aparezcan armas nucleares sin que se hayan reparado mediante rastreo y reconocimiento.
        Acerca de terpily, etc. - No para mí. Se ha librado una guerra encubierta, se libra y se seguirá librando (incluido el sabotaje), pero ¿qué tiene que ver Netanyahu con la necesidad de la guerra? No hubo acciones militares especiales que Bibi pudiera anotar en una alcancía adicional para las elecciones. Quizás no se le perdonará por tal intento de manipular a un votante en las elecciones. Esto es especialmente cierto para la dirección iraní. Los israelíes entienden que el conflicto con Irán no es con el Líbano ni con Siria, especialmente cuando no hay Trump en la Casa Blanca, sino Biden.
        1. boriz Online boriz
          boriz (boriz) 19 marzo 2021 21: 05
          +4
          Sin embargo, el "ataque" del barco israelí y la exageración a su alrededor se ven exactamente como parte del programa electoral. Y la prisa y el absurdo de la argumentación. Espectáculo mal coreografiado. Y el posterior ataque a un barco iraní.

          Fuimos atacados, respondimos rápidamente. Tu seguridad está en buenas manos mientras ...

          Que lógica.
          Y todo está completamente a tiempo.
          Y la especificidad nacional no tiene nada que ver con eso.
          1. Alexzn Офлайн Alexzn
            Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 22: 07
            -4
            Todo está al nivel de los rumores. ¿De qué tipo de ataque de represalia contra el barco iraní estamos hablando? ¿Qué es el bombo? ¿De qué estás hablando? En Israel se tomaron muy en serio el ataque al barco, sin histeria, etc. La respuesta puede considerarse condicionalmente un ataque con misiles contra instalaciones pro iraníes en la región de Damasco. Rutina.
            1. boriz Online boriz
              boriz (boriz) 19 marzo 2021 22: 09
              +3
              Lea la publicación, todo está escrito allí.
              1. Alexzn Офлайн Alexzn
                Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 23: 07
                -4
                La respuesta, que no se informó particularmente en la prensa israelí, pero que está en la alcancía electoral de Bibi, que necesita urgentemente una guerra. ¿No eres demasiado inteligente?
                Los sorprenderé, pero está en la tradición política de Israel iniciar operaciones militares serias informando al líder de la oposición y obteniendo su consentimiento (al menos sin una oposición categórica).
                1. boriz Online boriz
                  boriz (boriz) 19 marzo 2021 23: 26
                  +5
                  No necesita la guerra. Es necesario crear la apariencia de su posibilidad y proximidad.
                  En mi opinión, lo único que le preocupa ahora es no sentarse.
                  Ya sea a cualquier costo para mantener el cargo de primer ministro, o para recibir garantías de un proceso penal en caso de renuncia.
                  Me parece que las explosiones en el barco israelí son una provocación. No Irán.
                  Las explosiones en sí se ejecutan bien, pulcramente. El soporte de información es peor. Apresuradamente y sin cuidado. Al parecer, el tiempo se estaba acabando. Es necesario tener tiempo para solidificar la culpa de Irán en la mente de la gente e infundir confianza en una retribución inminente. Luego, las explosiones en el barco iraní.
                  Bueno, el azote del plan de ataque preventivo. Especialmente en el contexto de los asesinatos de Suleimani y Fahrizadeh. Irán ya ha sido tan herido, ¿por qué continuar con la pesadilla? Un riesgo grande e innecesario. Justificado solo si en una semana todo desaparece sin dejar rastro.
                  1. Alexzn Офлайн Alexzn
                    Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 23: 59
                    -4
                    Muy simplista. No tiene sentido en Israel que la guerra esté cerca, al menos más de lo habitual. Es probable que existan operaciones de este tipo, pero, por supuesto, no están relacionadas con las elecciones. En nuestra realidad, no hay necesidad de inventar una razón para la guerra (especialmente para crear una), siempre existe.
                    Utiliza un papel de calco estándar: tiene problemas, quiere resolverlos con la guerra (miedo a su proximidad). Aquí la situación es mucho más complicada y el esquema que propuso en Israel funcionará en la dirección opuesta. Bibi negoció maravillosamente y concluyó tratados de paz con países árabes y funciona para él, pero la guerra ...
                    El hecho de que Bibi estuviera preocupado por la búsqueda de las cenizas de Cohen puede considerarse una campaña electoral, pero no está claro qué es lo malo y, en general, inusual en esto. Así funciona, en principio, un sistema político con un gobierno electo.
                    A pesar de mi disgusto por Bibi, nunca se me ocurriría compararlo con Poroshenko, estos son políticos de diferentes niveles. A pesar de todas sus deficiencias, es un estadista y ciertamente hizo mucho por el estado.
      3. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 21: 08
        -4
        Hay una foto de estos agujeros en la red. Un agujero irregular en las dimensiones de 1,5 m. Apenas medio kilo. No es tan pequeño, es suficiente para aplastar un automóvil de pasajeros. Y, como ve, este no es un misil antibuque.

        Todo mal. Una libra claramente no es suficiente, e incluso diez pueden no ser suficientes. Sobre los misiles, la información pasó a nivel de los medios de comunicación como una suposición hasta que se obtuvo información confiable y, sin embargo, no se trataba de antibuque.
        1. boriz Online boriz
          boriz (boriz) 19 marzo 2021 21: 22
          +5
          no se trataba de antibuque.

          Cual entonces? ¿Señal?
          500g. eso es mucho. El casco del barco no es armadura en absoluto. Un proyectil del cañón de 30 mm de nuestros MiG hizo un agujero en el costado del B-29 en 1 sq. m. Y hay explosivos - 20 - 30 gramos. Un automóvil de pasajeros soplará 500 gramos.
          1. Alexzn Офлайн Alexzn
            Alexzn (Alexander) 19 marzo 2021 21: 41
            -5
            No confunda una explosión estática y una cinética, donde la energía es órdenes de magnitud mayor.
            Los tipos de cohetes son una nube de mierda. La opción más sencilla es lanzar un cohete desde un lanzagranadas. Este, por cierto, es el escenario más probable.
            Tu ejemplo sonrió. Un proyectil APCR hace un agujero en el tanque y no hay ningún explosivo.
            1. boriz Online boriz
              boriz (boriz) 19 marzo 2021 21: 47
              +5
              El Canal 12 habló de un misil de un barco iraní, que estaba a 20 kilómetros de distancia.
              Y, en general, atacan principalmente a barcos iraníes. Irán ahora no está de humor para luchar. Según Kedmi, el número de instructores iraníes en Siria se ha reducido de 1 a 200. Ahora se ocupan de sus propios asuntos, ¿por qué iban a saltar sobre alguien? E Israel crea tensión desde cero. ¿Para qué?
    2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 20: 07
      -5
      Cita: AlexZN
      A la salida, en lugar de analizar la situación, recibimos una serie de chismes de un autor que no está muy familiarizado con la realidad israelí.

      Yo diría que el autor no está familiarizado en absoluto con las realidades de Israel, ni con la historia y la modernidad de la región en su conjunto, y su razonamiento sobre la esencia del judaísmo es simplemente al nivel de un estudiante de escuela vocacional. Esta es una tendencia entre muchos rusos: juzgar lo que no saben y lo que no entienden y, al mismo tiempo, consideran su opinión como la verdad última.
      1. boriz Online boriz
        boriz (boriz) 19 marzo 2021 20: 44
        +4
        No esperaba oír nada más de ustedes dos.

        No entiendes nada

        Te metes en nuestros asuntos, sin entender nada, así que intentan darte respuestas sustantivas.
        Examiné la actualidad a la luz de los conceptos adoptados en política. Todo es muy lógico.
        De hecho, ¿no hay nada que discutir sobre la publicación?
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 21: 01
          -1
          Cita: boriz
          De hecho, ¿no hay nada que discutir sobre la publicación?

          No creo que en este caso tenga sentido oponerse a la esencia de lo expresado por el autor en el texto. La posición del autor inicialmente no resiste las críticas, especialmente la comparación de Natanyahu y Poroshenko, e Israel con Ucrania. El autor, por supuesto, tiene todo el derecho a sus propios engaños, pero no tengo ningún deseo de persuadirlo.
          1. boriz Online boriz
            boriz (boriz) 19 marzo 2021 21: 24
            +3
            Por supuesto, Netanyahu no se puede comparar con Poroshenko. Estas son solo acciones en las mismas circunstancias, las mismas.
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 22: 04
              -2
              Las circunstancias son diferentes, las acciones también son diferentes, bueno, los estados son muy diferentes. Su artículo es una visión subjetiva de una maraña de problemas muy compleja e intrincada, que ni siquiera los especialistas más autorizados pueden comprender.
              1. boriz Online boriz
                boriz (boriz) 19 marzo 2021 22: 07
                +3
                Las circunstancias son diferentes, las acciones también son diferentes

                ¿Has leído el post?
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 19 marzo 2021 22: 22
                  -2
                  Ese es solo el punto que leí. Y no tengo problemas para entender el texto en ruso, así como con textos en otros idiomas.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 20 marzo 2021 12: 03
    0
    Israel está oficialmente en guerra con Siria.
    ¿Y con Irán? ¿Tienen guerra oficial o no en este momento?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 20 marzo 2021 13: 26
      -1
      No hay una guerra oficial entre Irán e Israel.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 marzo 2021 12: 35
    -1
    Cita: boriz
    E Irán no dice esto directamente (sobre armas nucleares). E Irán no tiene una frontera directa con Israel. Demoler dos ciudades con armas convencionales a tal distancia no es realista. De ahí esas sospechas. Israel tampoco tiene armas nucleares, ¿verdad?
    E Irán realmente lo entendió. Especialmente después de que fue declarado culpable del ataque del 11.09.2001 de septiembre de 2003. En XNUMX. Irán ofreció un memorando bastante adecuado, pero optaron por no darse cuenta. Incluido Israel. Y ahora el mismo Israel hace de víctima. Esto ya se ha convertido en un hábito.

    - Sr. Zelepukin, ¿por qué es tan querido por Irán y su programa nuclear? ¿Y por qué Israel "le pisó la cola"?
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 21: 53
      +3
      Israel es un país de baja responsabilidad social, un refugio para estafadores y estafadores en crecimiento.
    2. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 21 marzo 2021 17: 50
      +2
      Por no decir que su programa me sea tan querido. Simplemente no tienen otra opción. Después de que fueron declarados parte del eje del mal y rechazaron rotundamente el memorando iraní de 2003, congelaron 50 manteca de cerdo en Estados Unidos y Europa, ¿qué más tienen que hacer?
      Cualquier persona involucrada en la preparación de la producción dirá que no esperará a que aparezca el uranio enriquecido (el suyo). La cadena tecnológica debe elaborarse hasta el final. El dispositivo en sí también es algo complicado. Segmentos para afilar / recoger bolas, electrónica, etc. Es necesario comprobar cómo se produce la explosión de explosivos ordinarios, que implosiona la bola. Cualquier uranio servirá. Hay muchas montañas en Irán, la producción no es a gran escala y requiere mucha energía.
      Y para las primeras muestras reales, puede pedir ayuda a quienes ayudan con todo el programa. Y no solo con este programa. El mundo no está exento de buenas personas.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 marzo 2021 12: 40
    -1
    Cita: boriz
    ¿Hay instalaciones nucleares en Haifa y Tel Aviv?

    En ese momento, Irak no tenía aliados e Irán podía defenderlo.

    - ¿Te mantendrás erguido? Si comienza un intercambio de ataques con misiles y bombas entre Israel e Irán, ¿intercederá Rusia por Irán? guiño ¿O expresar "extrema preocupación"?

    Ya es casi miembro de EurAsEC. Nuestro socio importante (y, además, a largo plazo). En el futuro, en nuestra zona monetaria. Ciertamente, en cualquier caso, es más adecuado que Turquía.

    - ¡Sí, Irán es casi tu medio hermano!

    Pero es muy posible (y muy probable) que esta elección sea simplemente para servir a la campaña de la BBC.

    - Bibi - escrito en una palabra - diminutivo de Benjamin.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 21: 56
      +1
      Bibi es el Fuhrer israelí
    2. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 21 marzo 2021 17: 38
      +2
      Los tiempos están cambiando muy rápidamente. También pueden interceder. Bajo la URSS, los precedentes fueron batidos. Israel se detuvo bajo la amenaza de un ataque nuclear. Escuche el discurso de Putin en el aniversario de la anexión de Crimea.

      - ¡Sí, Irán es casi tu medio hermano!

      ¿Y que es gracioso? El estado fue fundado por los arios. Haplogrupo R1a. Al igual que las castas superiores de la India, los clanes antiguos se encuentran entre los árabes. Qureish tiene mucho R1a. Mire a Assad con atención, ¿ha visto a muchos árabes con ojos azules? 60% de Levitas R1a.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 22 marzo 2021 05: 25
        -2
        ¿Y que es gracioso? El estado fue fundado por los arios.

        riendo

        Ya en noviembre de 1979, las autoridades iraníes abolieron los artículos quinto y sexto del tratado soviético-iraní de 5, según el cual ambas partes se comprometieron a no contener contingentes militares hostiles en su territorio, en caso de amenaza militar a las fronteras de la RSFSR, recibió el derecho a ingresar a Irán con sus tropas. Las relaciones empeoraron como resultado de las dos guerras de la década de 6: la afgana y la iraní-iraquí. Al mismo tiempo, el embajador soviético V.M. Vinogradov advirtió a Jomeini sobre la próxima entrada de tropas soviéticas en Afganistán en la noche del 1921 al 1980 de diciembre de 26 durante una reunión personal con un diplomático soviético; en esta reunión, Jomeini deseaba que la parte soviética "completara la tarea lo antes posible" y "regresara a casa". Durante tres meses, Jomeini no hizo comentarios sobre la operación soviética de ninguna manera, pero luego criticó las acciones de Moscú en Afganistán, después de lo cual Irán comenzó a apoyar activamente a los muyahidines afganos, creando campamentos para ellos en su territorio, y tampoco reconoció a los pro -Gobierno soviético en Kabul. Además, de Irán comenzó la propaganda radial en la URSS de las ideas de la revolución islámica, que se llevó a cabo en los idiomas de los pueblos de la Unión Soviética. El trabajo del consulado iraní en Leningrado, el consulado soviético en Rasht, la oficina de Ingosstrakh en Mashhad se detuvo, el número de la embajada soviética en Teherán se redujo a la mitad y la Sociedad Iraní para las Relaciones Culturales con la URSS y los cursos de idioma ruso en funcionamiento. debajo de él también estaban cerrados.

        En la guerra Irán-Irak, la URSS en su conjunto apoyó a Irak, aunque trató de reconciliar ambos lados del conflicto. En Irán, esta posición soviética provocó un serio descontento.. La embajada soviética en Teherán (27 de diciembre de 1980 y principios de 1988) y el consulado soviético en Isfahan (principios de 1988) fueron atacados. Sin embargo, las autoridades iraníes no tenían pruebas suficientes del suministro de armas soviéticas a Irak. A principios de 1988, las autoridades iraníes admitieron que la URSS no suministró misiles a Irak.

        Estos "hermanos" en la URSS intentaron llevar a los pueblos islámicos a la revolución islámica :) hermanos son esos hermanos ...

        ¿Cómo está Cristo? "Los enemigos del hombre son su casa" (c) Mientras miraba dentro del agua.

        Haplogrupo R1a. Como las castas superiores de la India, los clanes antiguos se encuentran entre los árabes. Qureish tiene mucho R1a. Mira a Assad con cuidado, ¿Has visto a muchos árabes con ojos azules?? 60% de Levitas R1a.

        Oh, la genética del sofá entró en acción.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 marzo 2021 12: 46
    -1
    Cita: boriz
    Recordemos a Deir Yassin ...

    - En el conflicto armado organizado por Rusia en el Donbass, al menos 5000 personas murieron, en las guerras desatadas por los árabes, murieron cientos de miles de personas, pero recuerdas todo Deir-Yassin durante 70 años, porque ¡No tienes nada más que recordar!
    1. Ulises Online Ulises
      Ulises (Alexey) 20 marzo 2021 21: 34
      +1
      - En el conflicto armado organizado por Rusia en Donbass, murieron al menos 5000 personas,

      El conflicto en Donbass fue organizado por las autoridades de Kiev, encabezadas por Alexander Turchinov (un hombre sin nacionalidad), apoyado activamente por el "Bandera judía" (como él mismo posicionó) Igor Kolomoisky.
      Kolomoisky patrocinó activamente a los "natsbats" que desataron el terror contra los residentes del sureste de Ucrania que no estaban de acuerdo con las políticas de Kiev.
    2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 21: 55
      +1
      Cita: Michael1950
      Cita: boriz
      Recordemos a Deir Yassin ...

      - En el conflicto armado organizado por Rusia en el Donbass, al menos 5000 personas murieron, en las guerras desatadas por los árabes, murieron cientos de miles de personas, pero recuerdas todo Deir-Yassin durante 70 años, porque ¡No tienes nada más que recordar!

      Cientos de miles murieron en las guerras desatadas por los sionistas
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 marzo 2021 12: 53
    -1
    Cita: isofat
    PS Mencioné Ucrania porque la gente que se hacía pasar por judíos tomó el poder en Ucrania en sus propias manos.

    - ?? Es verdad ?! ¡¿Y qué hace después de tomar el poder ?! ¿Beber sangre de bebés cristianos en masa? O pone en marcha todo tipo de empresas, start-ups, crea puestos de trabajo, aumenta el bienestar de los ciudadanos?
    ¿O no hay nada de esto? Esto significa que los judíos aún no te han quitado el poder. riendo lol Aquí en Israel tomaron el poder, y todo sucede como dije. Y tienes NO ...
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 marzo 2021 12: 54
    -1
    Cita: Sergey Latyshev
    Israel está oficialmente en guerra con Siria.
    ¿Y con Irán? ¿Tienen guerra oficial o no en este momento?

    - Todavía no. Pero "Cartago debe ser destruida" ...
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 21: 54
      +1
      Los israelíes huirán de sus cinco hectáreas
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 16: 11
    +1
    Ucrania tse Israel !!
  • Miguel I Офлайн Miguel I
    Miguel I (Miguel I) 20 marzo 2021 17: 23
    0
    Comandante en Jefe, es decir Benjamín Netanyahu.

    Pero esto es una novedad para mí. De todos modos, lo principal en las fuerzas armadas, el Jefe del Estado Mayor
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 marzo 2021 22: 45
    +1
    Benya iba a pelear, a conocer a alguien a quien robar
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 marzo 2021 20: 31
    -1
    Cita: boriz
    - ¡Sí, Irán es casi tu medio hermano!

    ¿Y que es gracioso? El estado fue fundado por los arios. Haplogrupo R1a. Al igual que las castas superiores de la India, los clanes antiguos se encuentran entre los árabes. Qureish tiene mucho R1a. Mire a Assad con atención, ¿ha visto a muchos árabes con ojos azules? 60% de Levitas R1a.

    - ¿Entonces los rusos son los arios más verdaderos? ¿De las estribaciones del Himalaya? Pero ¿qué pasa con cualquier nemchura, escandinavos y anglosajones? Cual de ustedes es verdadero aryan, ¿finalmente? ¿"Bestia Rubia"? guiño
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 marzo 2021 20: 33
    0
    Cita: Mikhail I
    Comandante en Jefe, es decir Benjamín Netanyahu.

    Pero esto es una novedad para mí. De todos modos, lo principal en las fuerzas armadas, el Jefe del Estado Mayor

    - El comandante en jefe supremo es siempre el jefe de estado o el jefe de gobierno. Jefe de General Sede sin su sanción "no moverá un dedo", es sólo un intérprete.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 marzo 2021 20: 45
    0
    Cita: boriz
    Ayatollah es un líder espiritual. No sabemos lo que dice el rabino principal. Toda su religión se basa en el hecho de que son los elegidos de Dios, y el resto son goyim (léase, Untermenshi). ¿Así que lo que?

    - Y el hecho de que el "rabino supremo" (¡de los cuales hay dos! riendo lol) ¡no tiene absolutamente ninguna influencia en la política exterior de Israel!
    A diferencia del líder espiritual de Irán, cuya palabra es una ley que debe seguirse. Israel es un estado secular, Irán es religioso hasta la médula. Para el ciudadano israelí promedio y su liderazgo, la principal prioridad son las vidas de sus ciudadanos, para el Ayatolá Supremo de Irán, la vida futura de los musulmanes. El liderazgo religioso de Irán sacrificará voluntariamente la vida de sus ciudadanos en la tierra, y cuántos millones se quemarán, no les importa, siempre hay un lugar para los mártires en el Paraíso.
  • Oder Офлайн Oder
    Oder (Wojciech) 22 marzo 2021 12: 09
    +1
    La nación para la que los alemanes crearon el Holocausto lo está creando hoy para los palestinos. Explícame esto. ¿Pueden hacer algo más además de la guerra? Después de todo, el punto es que Estados Unidos es como Israel.
    1. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 23 marzo 2021 23: 10
      +1
      ¿Cuál es la pregunta entonces?

      Después de todo, el punto es que Estados Unidos es como Israel.

      O viceversa. La pregunta es filosófica.
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 23 marzo 2021 12: 26
    0
    los fundadores del Israel moderno, David Ben-Gurion e Yitzhak Ben-Zvi, en su libro de 1918 Eretz Yisrael, insistieron en que los campesinos palestinos, entonces la mayoría de la población palestina, eran descendientes de judíos antiguos.

    Los campesinos palestinos, argumentaron los autores, siguieron las tradiciones de sus antepasados ​​judíos, conservando, por ejemplo, los mismos nombres para sus pueblos, y que “sin duda hay mucha sangre judía fluyendo por sus venas, de campesinos judíos que, en los días de persecución y terrible opresión, abandonaron sus tradiciones y su pueblo para mantener su afecto y lealtad a la tierra judía
    1. Cuarto Офлайн Cuarto
      Cuarto (Cuarto) 24 marzo 2021 22: 10
      +2
      Hoy el sionismo se ha agotado, ha cumplido sus objetivos. El estado construido por los sionistas existe en gran parte debido a una amenaza externa. El mundo ha cambiado mucho, por lo que no es necesario evitar que los sionistas destruyan su propio estado. Como tal, Israel no tiene futuro.