El problema vino de donde no esperaban: cómo Rusia hizo frente a la falta de turbinas para barcos.


Continúo con una serie de artículos dedicados a la situación de nuestra flota, en particular a su parte de superficie. Comience aqui.


En el momento actual, tres de los seis barcos del Proyecto 11356R ordenados por la Armada están en servicio con la Armada rusa. Las fragatas "Almirante Grigorovich", "Almirante Essen" y "Almirante Makarov" lograron recibir motores ucranianos antes de los eventos de 2014 y pasar a formar parte de la Flota del Mar Negro (e incluso registrarse en Siria). Las tres fragatas restantes de la serie "Admiral" - "Butakov", "Istomin" y "Kornilov" se encuentran en varios grados de preparación para la conservación en el astillero de Kaliningrado "Yantar". Originalmente estaban destinados a la Flota del Báltico. Pero su construcción se congeló debido a la negativa de Ucrania a suministrar las centrales eléctricas M7N, previamente pagadas por Rusia, realizada por la empresa estatal Nikolaev NPKG Zorya-Mashproekt (la unidad consta de dos motores de turbina de gas DS71 con una capacidad de 8,45 mil hp y dos motores de turbina de gas DT59 con una capacidad de 22 mil hp, con una capacidad total total de 60,9 mil hp). En vista de esto, se consideró incluso su posible venta a la Armada de la India.

Y lo que se consideró una oportunidad no deseada hace 7 años se ha hecho realidad en 2019. Vendemos fragatas sin terminar a la India, aunque originalmente las construimos nosotros mismos. Para aquellos que lo han olvidado, les recordaré que en octubre de 2016, durante la visita del presidente ruso Vladimir Putin a la India, se firmó un acuerdo intergubernamental ruso-indio, que prevé la construcción de cuatro fragatas del Proyecto 11356 para la Armada de la India. dos de los cuales iban a construirse en JSC El astillero báltico "Yantar" en Kaliningrado, y los otros dos en el astillero indio (el candidato más probable era Hindustan Shipyard Limited (HSL) de propiedad estatal en Vishakhapatnam). El costo total del acuerdo se estimó entonces en $ 3 mil millones, sin embargo, las negociaciones sobre este tema se retrasaron debido a las diferencias de precios y político problemas (cuáles, usted mismo los conoce). En febrero de 2017, se informó que la oferta de precio presentada por la parte rusa, que preveía $ 990 millones para dos fragatas construidas en Rusia, no le convenía al cliente, porque el costo de dos fragatas construidas en India resultó ser mucho mayor. que esta cantidad (aunque preveía la transferencia технологий y formación del personal local). Como resultado, a partir de octubre de 2018, según la parte india, el precio se redujo a $ 2,2 mil millones (incluidos $ 950 millones para barcos construidos en Rusia), pero el contrato para la construcción de dos fragatas en India nunca se firmó.

La situación con las fragatas construidas en Rusia no despegó hasta el 17 de agosto de 2017, cuando la Comisión de Adquisiciones de Defensa del Gobierno de la India aprobó la compra a Ucrania de dos juegos de unidades de turbinas de gas M7N para las fragatas del Proyecto 11356 por $ 76 millones. y Ucrania fue a por ello. Esto nos simplificó enormemente la tarea. En ese momento, finalmente estaba claro que no recibiríamos motores ucranianos (ni directamente ni a través de empresas de juntas). Se asignó la tarea a los fabricantes de motores de Rybinsk de dominar la producción de centrales eléctricas tan necesarias para la flota. Pero es fácil de decir: domina el lanzamiento. De hecho, todo resultó mucho más complicado. Incluso el presidente de la Federación de Rusia se vio obligado a admitir esto durante la Línea Directa con los rusos en junio de 2019:

Tuvimos que (y lo hicimos como resultado de las sanciones que se nos impusieron) para encender nuestros cerebros sobre qué y cómo debemos hacer en los sectores de alta tecnología. de la economia... Esto nos obligó a desarrollar incluso aquellas áreas en las que antes no teníamos competencia. Hablé de eso, ahora puedo repetirlo. Supongamos que en la RSFSR (en la Unión Soviética) y en la nueva Rusia nunca tuviéramos un edificio de motor marino nacional, lo compramos en el extranjero. Resultó que no es suficiente poder producir motores en general, y los motores marinos son una historia especial, una ciencia separada, una rama separada, una competencia separada. Lo hemos hecho en unos años. Tenemos nuestros propios motores, y no solo no somos inferiores, sino de alguna manera superiores a los contrapartes occidentales ...).

El problema vino de no haber esperado


Si el propio Putin ya ha comenzado a hablar de esto, entonces vale la pena resaltar este tema con más detalle. La planta de energía es el corazón de la nave, sin ella se convierte en una pieza de metal flotante inútil, sin importar el tipo de arma con la que esté rellena, presa fácil para aviones y misiles enemigos, y una posible fosa común para los miembros de su tripulación. No hace falta decir que al negarnos a suministrar plantas de energía para las necesidades de nuestra Armada, nuestros "socios" no nos golpearon ni siquiera en la espalda, sino en el corazón. El resultado de esto fue la suspensión de la construcción de buques ya lanzados en serie (fragatas de los proyectos 11356 y 22350 y corbetas del proyecto 20385/20386), lo que provocó una escasez de buques de ataque equipados con misiles crucero Kalibr que realizaran la tarea asignada en Siria.

Entonces, en junio de 2018, hubo un período en el que todo lo que nuestro contingente militar tenía en el SAR eran dos submarinos diesel-eléctricos Varshavyanka, con cuatro Calibre-PL cada uno. Para tapar este agujero, el comando tuvo que conducir incluso pequeños barcos de misiles (MRK) a las costas sirias, es decir, enviar barcos de la zona cercana al mar a través de varios mares. Esto nunca sucedió en los días de la URSS, que atestiguó la crisis más grave que surgió en nuestras fuerzas navales, que, lo mejor que pudieron, contribuyeron a nuestros "amigos" juramentados de Ucrania y "socios" en Occidente. Los Yankees, al ver esto, solo parpadearon de felicidad.

Llegó al punto de que tuvo lugar un hecho extremadamente desagradable en noviembre de 2018, que el Ministerio de Defensa ruso decidió no publicitar, "suavizando las esquinas" con declaraciones cautelosas. MRK "Vyshny Volochek" regresó a casa desde Siria a través del Bósforo y los Dardanelos a cuestas. Y no recibió daño en batalla con el enemigo. Hubo más problemas con un motor diésel CHD622V20 de fabricación china, que comenzó a instalarse en barcos rusos como parte de la sustitución de importaciones en lugar del MTU 16V4000M90 alemán (los alemanes nos rechazaron sus motores diesel por la misma razón que los ucranianos). Los camaradas chinos tenían un motor CHD622V20 que parecía "casi como un alemán" (produjeron una copia del anticuado diesel alemán Deutz TBD622 bajo licencia), pero de hecho resultó ser "verdaderamente chino" en el peor sentido de la palabra. Demostraron ser más voraces y menos confiables, incapaces de trabajar en modos forzados. Varios expertos se opusieron a esa "sustitución de importaciones", ya que los "chinos" tuvieron que "acobardar" el diseño de los cascos terminados y también debido a la imposibilidad de que una central eléctrica de ese tipo proporcionara la velocidad necesaria para un buque militar. Existían dudas sobre su recurso motor, que, lamentablemente, estaban plenamente justificadas. Los expertos no escucharon y recibieron 4 accidentes más (esta vez en los barcos del FSB Border Service). Como resultado, toda la carga de la sustitución de importaciones recayó en los fabricantes de motores de Yaroslavl y Kolomna y en el PJSC "Zvezda" de San Petersburgo.

Una hazaña de constructores


Inicialmente, las fragatas del Proyecto 11356 estaban regularmente equipadas con la GTU ucraniana (unidad de turbina de gas) M7N.1E producida por el Nikolaev GP NPKG Zorya-Mashproekt, que consta de cuatro turbinas de gas y cinco cajas de cambios ubicadas en dos salas de máquinas. El compartimiento de crucero albergaba dos turbinas de progreso económico DS-71 (con una capacidad de 8,45 mil hp) con dos cajas de cambios PO63 y una caja de cambios auxiliar Р1063, lo que permite que cada turbina funcione en ambas hélices a la vez. El postquemador albergaba dos turbinas DT-59.1 de velocidad completa (22 hp cada una) y dos cajas de cambios RO58 de una velocidad. Al mismo tiempo, toda la planta de energía operó de acuerdo con el esquema COGOG (con operación separada del postquemador y los motores principales) a través de complejas cajas de cambios en dos ejes y dos hélices de paso fijo (FPP). La potencia total de la planta de energía principal (planta de energía principal) fue de 2 x 30,45 mil hp. (60,9 mil CV).

Ves lo difícil que es. Los fabricantes de motores de Yaroslavl no han hecho nada como esto antes. La situación se complicó aún más por el hecho de que los "almirantes", parados en las reservas del "Yantar" en diversos grados de preparación, los ocuparon, lo que ralentizó la planta y la llevó a pérdidas, que, en el contexto de la El fracaso del GPV (Programa Estatal de Armamentos) 2011-2020 y la no recepción de la flota de barcos de clase oceánica que tanto necesitaba en Siria ya parecían flores. Los no hermanos, al ver todo esto, solo podían frotarse las manos, especialmente porque ya habían recibido el dinero de las centrales eléctricas no entregadas como anticipo y no iban a devolverlo (que la Federación de Rusia les devuelva Crimea primero !).

Para que comprendan todo el horror de la situación, solo daré los datos sobre la preparación de los barcos. "Almirante Butakov", establecido en julio de 2013, construcción congelada, 100% listo, pero sin motor, suspendido en la pared. "Almirante Istomin", fundada en noviembre de 2013, la situación es la misma, excepto en un estado de construcción aún menos avanzado. Allí ni siquiera comenzó la instalación de muchas unidades, especialmente las relacionadas con la sala de máquinas. La sexta fragata de la serie, el almirante Kornilov, se colocó en diciembre de 2013, pero las unidades y estructuras preparadas se suspendieron debido a la imposibilidad de continuar la construcción. Nadie tenía prisa en ningún lugar: no hay una planta de energía (planta de energía principal) del barco. La planta está inactiva. Ucrania se frota las manos con alegría. Los estadounidenses también están viendo esto con alegría mal disimulada. ¡La vida es buena!

El desarrollo de sus propias centrales eléctricas de turbinas de gas producidas por Rybinsk PJSC "UEC-Saturn" a partir de 2014-15 se encontraba en la etapa de I + D. Los fabricantes de motores de Yaroslavl propusieron rápidamente para estos fines utilizar la unidad de turbina de gas de todos los modos MA4, que están desarrollando, que consta de cuatro motores de turbina de gas M70FRU, con una potencia máxima de 14 mil hp, dispuestos de acuerdo con el esquema 2 + 2, con una capacidad total total de 56 mil hp. pero teniendo en cuenta la necesidad de tiempo para el desarrollo de cajas de cambios para ello, cuya producción y desarrollo fueron confiados a PJSC "Zvezda" (San Petersburgo), así como el tiempo Para ajustar los motores mencionados anteriormente a la serie (hasta ahora solo se están realizando pruebas de banco), la instalación de plantas de energía de Rybinsk en el proyecto de fragatas sin terminar 11356R no podría esperarse antes de 2021-22.

Esto fue confirmado indirectamente por el presidente de la United Shipbuilding Corporation (USC), Alexei Rakhmanov, cuando dijo que

en motores de turbina de gas, estamos trabajando de acuerdo con el plan, los primeros motores producidos por NPO Saturn recibirán fragatas del proyecto 22350, luego corbetas, embarcaciones con un principio dinámico de apoyo, y para mediados de 2018 irán a fragatas de proyecto 11356.

Dijo esto en diciembre de 2016. Aquellos. Lo traduzco al público: los primeros motores de turbina de gas domésticos de Rybinsky iban a recibir fragatas pesadas del proyecto 22350, luego corbetas del proyecto 20386, y solo entonces llegaría el turno a las fragatas ligeras del proyecto 11356R.

Por lo tanto, es triste para nosotros, pero la venta de los almirantes "Butakov" e "Istomin" al lado indio fue una salvación para nosotros. Ya han recibido sus nombres: "Tushil" y "Tomala", respectivamente. El dinero se transfirió en su totalidad a las cuentas de la USC el 25 de septiembre de 2019. El destino del sexto almirante - "Kornilov" todavía está en duda. Las fragatas, que habían sido lanzadas antes, se volvieron a levantar en las reservas, se ha estado trabajando en ellas desde el año pasado, representantes de la Armada de la India ya visitaron Kaliningrado para inspeccionar el estado de las cosas. El momento de la transferencia de las fragatas terminadas al cliente está estipulado en el primer semestre de 2024. Esto lo estoy citando al FSMTS (Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar). También informó sobre el astillero indio, que dominará su propia producción de fragatas con la ayuda de nuestros especialistas. Este es el astillero de Goa Shipyard Ltd (están esperando la documentación técnica de Severny PKB). Como resultado, India recibirá al menos 4 fragatas más del Proyecto 11356. ¿Cuánto vamos a recibir, pregunta? Es posible que el trabajo en ellos se haya reducido, dando preferencia a las fragatas pesadas del proyecto 22350M, las corbetas del proyecto 20386 y MRK del proyecto 22800 "Karakurt".

En principio, puede que no sea la peor solución, dado que una cuchara es cara para cenar. Se suponía que las fragatas ligeras del proyecto 11356R resolverían nuestros problemas que surgieron con el retraso en el lanzamiento de las fragatas pesadas del proyecto 22350 en una serie, que, por cierto, también se vieron afectadas por la falta de motores de turbina de gas ucranianos y los fabricantes de motores de Rybinsk. ya han resuelto estos problemas creando y probando el motor de turbina de gas M90FR con una capacidad de 27,5, 10 mil hp, que, junto con el motor diesel de crucero Kolomna 49D2018, se suponía que reemplazaría los productos Nikolaev, que se instalan regularmente en fragatas pesadas . Esto permitió que el viceprimer ministro de la Federación de Rusia, Yuri Borisov, declarara en septiembre de XNUMX que Rusia había superado por completo su dependencia del suministro de motores ucranianos para buques de guerra y que este problema “finalmente se cerró”.

Referencia: M90FR junto con el motor diesel de crucero 10D49 en Kolomna constituye la unidad de turbina de gas para buque (KGA) M55R. Y la planta de energía de turbina de gas diesel de fragatas del tipo "Almirante Gorshkov" incluye dos KGA de este tipo (es decir, el M90FR necesita dos para el barco).

Permítanme recordarles que la fragata líder de esta serie "Almirante Gorshkov", como la primera serie "Almirante Kasatonov", recibió sus sistemas de propulsión de los ucranianos incluso antes de los eventos de 2014. Pero los "almirantes" restantes tuvieron mala suerte, tuvieron que esperar los productos de los fabricantes de motores de Rybinsk, y el primero de ellos, el "Almirante Golovko", ya lo había recibido (el primer KGA se instaló en el barco en diciembre del año pasado , el segundo - en enero de este año), ahora la fragata se está preparando para las pruebas de amarre.

Otro motor M90FR (KGA - MA3), según Mil.Press FlotProm, se está fabricando en Saturn para la corbeta principal Daring (más tarde rebautizada como Mercury, proyecto 20386, desplazamiento 3 toneladas), que se está construyendo en el mismo lugar en "Severnaya". Verf "(San Petersburgo). Sin embargo, las pruebas de los motores de turbina de gas rusos en buques de guerra no comenzarán hasta 400-2021. Mientras se realizan las pruebas de banco del M2022FR. Si todo sale según lo planeado, la tercera y cuarta fragatas del Proyecto 90, Almirante Golovko y Almirante Isakov, serán entregadas a la flota en 22350-2022, respectivamente. Está previsto que el Corvette "Daring" se entregue a finales de 2023-2021 (establecido el 22 de septiembre de 28).

Barato y enojado!


En relación con lo anterior, la necesidad de continuar la serie de fragatas ligeras se vuelve dudosa en el contexto de las tareas que resuelven en la zona del mar lejano y dado su atraso técnico ya en el momento de su creación. La cuchara estaba buena para el almuerzo, fue entonces (en 2010) que revivimos nuestro proyecto, que tuvo éxito en todos los aspectos a fines de los años 70 del siglo pasado, los submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636.3 "Varshavyanka", lanzando una serie de 13 submarinos, 8 de los cuales ya están en servicio, habiendo armado sus misiles de crucero "Calibre-PL" (con munición de 4 CR) - así como la fragata ligera del Proyecto 11356R con su diesel "Calibre-NK "- El submarino eléctrico del Proyecto 636.3 transmitió de forma barata y airada nuestra idea a un enemigo potencial. En el período de 2014 a 2016, seis de ellos pasaron a formar parte de la Brigada de submarinos Separados de la Flota del Mar Negro, dos más se unieron a la Brigada de Submarinos de la Flota del Pacífico, identificando claramente el círculo de nuestros intereses (los cinco submarinos diesel-eléctricos restantes serán transferidos a la flota, en particular, cuatro Pacific Fleets y una BF, en los próximos tres años, y las dos primeras ya son en 2021-2022, respectivamente). Se pidió a la fragata ligera del Proyecto 11356R que cumpliera las mismas tareas, pero no funcionó: los enemigos intervinieron. Ahora se pierde el tiempo, estas tareas siguen siendo baratas y alegres, pero las corbetas del proyecto 20386 URO y las fragatas pesadas del proyecto 22350 URO se resolverán sobre una base técnica moderna.

Por lo tanto, los indígenas, que se apresuraron con anticipación con la compra de nuestros productos ilíquidos, entraron justo en el camino. Sí, y tenemos menos problemas, porque es mucho más fácil y económico instalar una central eléctrica en el lugar designado por el proyecto que “tirar” cuerpos de “almirantes” listos para usar para una nueva central eléctrica de fabricación rusa. Por cierto, los indios ya firmaron un contrato con los ucranianos para el suministro de un gran volumen de equipos de turbinas de gas producidos por Zorya-Mashproekt. Los contratos se firmaron en septiembre de 2019 en Delhi. La gama de productos suministrados incluye motores de turbina de gas, cajas de cambios y juegos de repuestos para los mismos. El equipo está destinado a barcos de varias clases que forman parte de la Armada de la India. Además, los contratos firmados prevén la formación de especialistas indios en el funcionamiento de turbinas de gas y la prestación de apoyo técnico. Dejemos de lado que los astutos ucranianos en realidad vendieron los mismos motores dos veces (de la Federación de Rusia recibieron 2 mil millones de rublos como anticipo por ellos incluso antes del Maidan, que el presidente interino Turchynov se negó a regalar, así, ni GTU , sin dinero y nada, ¡pueden hacer cualquier cosa!).

Se suponía que la aparición de estos barcos expandiría las capacidades de la Armada rusa en el Mediterráneo, el Atlántico central y norte, así como en la zona ártica, y expandiría las capacidades de la Armada de la India en los océanos Índico y adyacentes. Estas son las vicisitudes del destino.

Tengo que acabar con esto. Pero la historia no termina ahí. El final de la historia está en el próximo artículo.
40 comentarios
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 13 marzo 2021 09: 26
    +4
    Los no hermanos, al ver todo esto, solo podían frotarse las manos, especialmente porque ya habían recibido el dinero de las centrales eléctricas no entregadas como anticipo y no iban a devolverlo (que la Federación de Rusia les devuelva Crimea primero !).

    En "Zor" (Nikolaev), consideran seriamente:
    1) los rusos se niegan a tomar sus motores, por lo que el personal de la planta de 2015 a 2020 se redujo de 15 a 9 mil personas;
    2) el mérito de los ingenieros visitantes (de Ucrania) en la aparición de turbinas rusas, y sin ellos no habría sucedido.
    (fuente - entrevista en YouTube del periodista Nikolaev)
    El Corvette 20386 "Daring / Mercury" es un barco experimental, ¡no debe tenerse en cuenta! De ahí la razonable decisión de continuar la serie de corbetas 20380/20385.
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 09: 37
      0
      Parece que el Cuartel General Principal de la Armada no lo escuchó, y está vendiendo dos corbetas confeccionadas del proyecto 20380 "Zealous" y "Strogiy", establecido en 2015 en las acciones de "Severnaya Verf" y destinado para la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia, Argelia. ¿Por qué no lo sabes? Sobre esto en el próximo. artículo (ahora escribiendo)
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 13 marzo 2021 14: 03
        +4
        Para Argelia, se diseñaron las corbetas 20382, con misiles antibuque Yakhont en lugar de Uranov y con sistemas de defensa aérea Kashtan-M en lugar de sistemas de defensa aérea Redoubt.
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 20: 32
          0
          De acuerdo, escribe, esta es una versión de exportación de 20380 con el código "Tiger" proyecto 20382, se diferencia no solo en las armas, sino también en la planta de energía: los argelinos pusieron un motor diesel alemán, no uno Kolomna, pero el El hecho es que las corbetas destinadas a la Flota del Mar Negro se entregan repentinamente a la Marina de Argelia, ¿por qué no construir nuevos Tigres para ellas?
          1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
            Wanderer039 13 marzo 2021 20: 36
            +1
            No hay información oficial al respecto, y si la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia no tiene suficientes barcos para cumplir con las tareas asignadas, la calificación ya no alta del cara de luna puede caer al nivel del borracho Boriska. .. Como dijo De Brelyi, "París ama a los ganadores". Todo el mundo ama a los ganadores, nadie necesita a los perdedores ... Así que en lugar de la cara de luna, pensaría mucho antes de debilitar la flota rusa, que está tan lejos de lo ideal y sus mejores momentos, con acciones tan poco inteligentes. ...
            1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
              Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 14 marzo 2021 06: 02
              -7
              Lunar Wanderer039, déjame masticarte una vez más si mi cerebro no es suficiente para comprender lo que está escrito. No hay motores para barcos, los motores se fabricaron en Ucrania y ahora no los suministra. Los barcos construidos quitaron los recursos de la planta, la planta no puede fabricar barcos y los sin terminar pueden almacenarse indefinidamente. Los motores no se entregan solo a Rusia, si vende un barco a la India oa cualquier otra persona, el motor se encontrará de inmediato. La misma Ucrania está dispuesta a fabricar al menos 10 motores para cada barco si no va a Rusia.
              ¿Ha venido o no?
              1. bear040 Офлайн bear040
                bear040 14 marzo 2021 07: 55
                +6
                Antes de hacer alarde, hay que prestar atención al estado de su propio cerebro y tiene problemas con él, al igual que un fabricante de muebles, un amante de los tanques italianos, si no peor. En la Federación de Rusia, hay motores M11356FRU para fragatas 70, y se instalarán en nuevos barcos de desembarco, por lo que aún tendrán que lanzarse en serie. Lee más y presume menos, te verás más inteligente.
  2. Nick Офлайн Nick
    Nick (Nikolai) 13 marzo 2021 10: 05
    +2
    Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega ... El Ministerio de Defensa sabe mejor qué hacer en las circunstancias dadas, vender, donar o conservar. El MO también tiene un horizonte de visión mucho más amplio y la competencia es mayor que la de los escribas locales. En mi humilde opinión
    1. naranja Офлайн naranja
      naranja (ororporo) 13 marzo 2021 14: 14
      -2
      ¡Qué justa y pesada es!
    2. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 20: 48
      -3
      demostró ser un gran experto en el tema? la decisión no la toma el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, sino el Estado Mayor de la Armada de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, y sobre esto en el próximo. artículo
  3. bear040 Офлайн bear040
    bear040 13 marzo 2021 14: 00
    +6
    No tiene ningún sentido construir las corbetas 20386, ya que este canal cuesta casi como una fragata pesada del Proyecto 22350, y está armado con misiles Urano obsoletos subsónicos económicos, no hay módulos para ellos, su construcción es adicional y no es poco dinero, y es imposible llevar todos los módulos a bordo, incluso como resultado, no obtenemos un canal universal costoso, al precio de una fragata universal pesada
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 13 marzo 2021 14: 22
      +6
      Creo en el curso que las corbetas 20386 y las fragatas 22350 "se cruzan" no solo en términos de precio, sino también en términos de sistemas de propulsión. En el momento de la colocación del "Mercurio" (octubre de 2016) en la planta de Yantar (Kaliningrado) había 5 (!) Cascos de barcos sin terminar (incluidos 3 "Almirantes" 11356) - No quiero elegir una plataforma para experimentar con armas modulares)

      En mi opinión, la construcción de MRK 21631 ("Vyshny Volochek") también es incorrecta, ya que el Tratado INF fue liquidado y el proyecto 22800 "Karakurt" está mejor equipado con motores domésticos, a diferencia de los "Buyans".
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 13 marzo 2021 14: 25
        +4
        Teniendo en cuenta el excesivo tiempo de construcción de estos RTO no universales, que se construyen casi tan largos como las corbetas 20380, no les veo mucho sentido, ni en Buyany, ni en Karakurt. Si se construyeran en 1 - 2 años, entonces sería posible buscar al menos algún significado en ellos, porque podrían convertirse en un sabueso para los MRK soviéticos del tipo Gadfly, o barcos de misiles ...
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 20: 45
          0
          con karakurt te equivocas, en el siguiente. artículo en detalle sobre ellos, todo estuvo muy bien allí. rápidamente, en 3 años desde el proyecto hasta el producto terminado
          1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
            Wanderer039 13 marzo 2021 20: 56
            +3
            Solo tienes razón sobre los primeros barcos de la serie, luego el tiempo de construcción comenzó a alargarse hasta que las fechas no fueron decentes para tales barcos. Entonces, por ejemplo, MRK Kozelsk, establecido en mayo de 2016, está previsto que se entregue a la flota solo a fines de 2021, obtenemos un período de construcción de 4 años 7 meses, y esto es si se entrega a tiempo. y no se retrasa, lo cual no es un hecho.
            1. Volkonsky Online Volkonsky
              Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 21: 07
              0
              tienes razón de nuevo (es bueno hablar con una persona inteligente, también hay un oso040 y un lobo46 que difieren en esto, el resto vierte sopa sobre el autor y sobre Putin son idiotas), pero ¿sabes la razón de la ¿demora? los términos se han desplazado a la derecha debido a la "Zvezda", que no puede hacer frente a las crecientes órdenes, lo acumularemos, más sobre eso en el próximo. artículo en detalle
              1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                Wanderer039 13 marzo 2021 21: 34
                +5
                Esto no es una excusa, no se las arreglan, necesitan transferir los pedidos a los astilleros libres, y si los RTO se están construyendo durante tanto tiempo, entonces es mejor construir dos corbetas multiusos 20385, en lugar de tres RTO, lo mismo sale a tiempo, y en términos de dinero, probablemente lo mismo.
                1. Volkonsky Online Volkonsky
                  Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 21: 40
                  +1
                  Te elogié temprano, no son los astilleros, solo lo están haciendo, el St. Petersburg Star con cajas de cambios se ralentiza y, además de ella, solo Kingisepp (pero es aún peor allí)
                  1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                    Wanderer039 13 marzo 2021 22: 06
                    +5
                    Bueno, estos no hacen frente, es necesario aumentar la producción o establecerla en otro lugar. No nos enviarán cajas de cambios desde Noruega ... pero, por desgracia, no nos pica, nuestros conductores son manos ...
                  2. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                    Wanderer039 13 marzo 2021 22: 15
                    +4
                    ¿Recuerdan la película soviética Moscú no cree en las lágrimas? Allí, una señora que se convirtió en directora le dice al jefe de la tienda:

                    No me interesa por qué no, me interesa lo que hiciste para que sucediera. Ejecutar e informar '

                    Así que aquí las afirmaciones de la gente sobre Putin y su equipo están plenamente justificadas. Necesitas resolver el problema, y ​​no levantar las manos y charlar ... Si, lo siento, conociste a una chica, y por la noche no pudiste hacer nada, ella encontrará otra, y no escuchará tus excusas. ... Lo mismo ocurre con los funcionarios, incluido Vova ... La gente, como una mujer, necesita a alguien que pueda, y no a alguien que solo prometa ... o no puede y se encoge de hombros.
                    1. Volkonsky Online Volkonsky
                      Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 22: 27
                      0
                      No quiero ofenderte, pero ...

                      “Qué lástima que toda la gente que sabe manejar el estado ya trabaje como peluquero o taxista” (Francois Mitterrand)

                      "En un sistema jerárquico, cualquier empleado se eleva al nivel de su incompetencia" (principio de Peter - profesor canadiense Lawrence Peter)

                      simplemente no estás en el tema
                      1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                        Wanderer039 13 marzo 2021 23: 25
                        +4
                        No deberías ser así. La gente está cansada de los tontos narcisistas con los dedos sueltos. No hay necesidad de elogiarse a sí mismo, espere a que otros lo hagan. Y el hecho de que el salario medio declarado oficialmente en la Federación de Rusia es una mierda no ha sido un secreto durante mucho tiempo. En la escuela me enseñaron que el salario promedio es lo que recibe la mayoría de la población, y no el promedio aritmético entre el salario de una señora de la limpieza y la mano torcida de Serdyukov ... Hasta ahora, el deseo de cualquier Serdyukov de liderar está muy por delante de su capacidad mental para liderar. Todo lo que estas personas tocaron, todo está jodido, o se hizo de alguna manera a través del ano. Mistrals por sí solas valen algo ... bueno, al menos los tanques italianos no empezaron a comprar, como quería el fabricante de muebles. El hecho de que Serdyukov esté casado con los parientes de Medvedev no lo hace inteligente y capaz de ocupar puestos de liderazgo. Tal nepotismo no conducirá a nada bueno. Las personas deben ser designadas según su capacidad, pero aquí el nombramiento se basa claramente en un principio diferente ... Y no es necesario ofender a los peluqueros, al menos están en su lugar, pero el fabricante de muebles no ...
                      2. Volkonsky Online Volkonsky
                        Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 23: 50
                        0
                        Te voy a dar un enlace al Mistral, allí ganamos más de lo que perdimos, aunque, por supuesto, los enemigos nos hicieron tropezar, (pero no fue Serdyukov, sino Barak Monkeyanich, aunque no siento mucho respeto por Serdyukov. , depende de Borisov o Shoigu como un cáncer al cielo), pero echarle sopa a la alta dirección es una ocupación inútil, qué mal se puede entender mirando a un país vecino: un malentendido (todo se aprende en comparación)
                        Aquí está el enlace (lea toko start, antes de Kuzi):
                        https://proza.ru/2018/11/30/1427
                      3. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 14 marzo 2021 01: 56
                        +3
                        Bueno, depende de a qué país seamos iguales, si Ucrania y los países de África, entonces tiene sentido mirarlos y soportar a los actuales pastores de ovejas potenciales en el poder, porque la mayoría de ellos no tira más, esto es yo solo sobre Chubais, el fabricante de muebles y él similar. Si queremos vivir una vida normal, entonces, como ejemplo a seguir, no deberíamos elegir Ucrania, pero en el contexto de Arabia Saudita, el liderazgo de la Federación de Rusia, perdón, es insignificante. Allí, para las familias jóvenes, la vivienda a expensas del estado (aunque no lujosa, pero sí bastante decente, para empezar), y la medicina y la educación son gratuitas, y en cualquier país del mundo y una cuenta bancaria en el nacimiento de cada ciudadano ... Pero en la Federación de Rusia no hay nada de esto y no está previsto ... Es ridículo hablar de salarios, y los saudíes compran el mejor equipo del mundo para el ejército, y no tanques con ruedas de Italia, para algunos razón por la que hay suficiente sentido para no hacer esto, y Serdyukov no salió con una mente en el contexto de los jeques que nombran a esta mediocridad para puestos de liderazgo de lo que creen, y ¿son capaces de pensar con claridad? A expensas de los Mistral, sería más útil tomar el muelle de desembarco holandés de Rotterdam como base para los barcos de desembarco de la Federación de Rusia. Afortunadamente, incluso ahora tiene bastante sentido construir algo así en Kaliningrado, después de un Grenov francamente fracasado ... A expensas de Obama, no fue él quien se subió al carro de la Federación de Rusia, sino los tontos que gritaron que el La industria rusa no necesita a la industria rusa, y siempre hay algo que interfiere con un mal bailarín ... ese es Obama, luego el vecino Vasya ...
  • Volkonsky Online Volkonsky
    Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 21: 36
    0
    oso, yo también lo pensé, ¿por qué deberíamos tener una corbeta al precio de una fragata pesada? pero ya se tomó la decisión, habrá una serie de al menos 10 naves, pero ya se ha cambiado el armamento a favor de Calibers, y tal vez Onyxes (y en el futuro, Zircons), para esto se amplió (ambos desde la proa y desde la popa para evitar el trimado) y en la salida no recibieron una corbeta, sino una fragata ligera, atención, la zona del océano (ni siquiera un mar lejano), que será con 11356R, no saben, hay un motor para ellos, pero lo más probable es que Kornilov se venda a los indios (moralmente anticuado, ¡la cuchara es buena para el almuerzo!). En general, continuará ...
    1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
      Wanderer039 13 marzo 2021 21: 45
      +5
      Sacar algo de la corbeta 20386, cuando tiene un precio de 22350 fragata, no veo ningún sentido. En cuanto a 11356, no todo es tan sencillo. En el oeste, 11356 se considera una fragata de defensa aérea, hay un excelente sistema de defensa aérea que funciona, para lo cual se fabricó recientemente un nuevo misil y se equipó la tercera fragata de la serie. Como arma antisubmarina, lleva RBU-6000, que es bueno para interceptar torpedos enemigos que van al barco y tubos de torpedos de 533 mm, que tienen un alcance más largo que el Paquete, que está en corbetas 20380 y fragatas 22350. El El paquete es más adecuado para interceptar torpedos.Va al barco, para atacar el submarino del enemigo, su alcance es pequeño y si 22350 y 20385 pueden usar calibres antisubmarinos, entonces 20380 no los tiene y contra el submarino es más débil que 11356. SAM para 11356 de alcance medio, 24 municiones de misiles, las corbetas 20380 y 20385 pueden llevar a bordo solo 12 sistemas de defensa aérea de alcance medio, y la fragata pesada 22350 puede transportar un máximo de 32 misiles de defensa aérea de alcance medio.
      1. Volkonsky Online Volkonsky
        Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 21: 51
        0
        era defensa aérea, se convirtió en un URO universal multipropósito
        1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
          Wanderer039 13 marzo 2021 21: 54
          +6
          11356 y como fragata universal, URO es mucho más fuerte que 20380 y en muchos sentidos más fuerte que 20385, especialmente si se cuenta la defensa aérea. 11356 puede luchar contra los otakus del submarino RBU-6000 y atacarlo con tubos de torpedo de 533 mm. El Corvette 20380 solo tiene un paquete de autodefensa, no hay nada con qué atacar al submarino. 11356 tienen 24 sistemas de misiles de defensa aérea de alcance medio, 20380 y 20385 tienen solo 12 sistemas de misiles de defensa aérea de alcance medio. La navegabilidad y el rango de crucero del 11356 es mejor que el de las corbetas.
  • Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 13 marzo 2021 14: 21
    0
    Esto permitió que el viceprimer ministro de la Federación de Rusia, Yuri Borisov, declarara en septiembre de 2018 que Rusia había superado por completo su dependencia del suministro de motores ucranianos para buques de guerra y que este problema “finalmente se cerró”.

    Se supone que un funcionario del gobierno estatal informa en voz alta sobre los éxitos, por lo que no es objetivo, ya sea por sus deberes oficiales, está obligado a cumplir e informar el "plan quinquenal en tres años", o por su falta de habilidades mentales, no es capaz de evaluar de manera realista el estado de las cosas. Pero un periodista de verdad preguntaría cuántos motores diesel, turbinas y cajas de cambios puede producir la industria en un año. ¿O teme que la realidad objetiva decepcione mucho a los lectores del pretencioso artículo?
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 13 marzo 2021 20: 44
      +1
      A expensas de Yuri Borisov, se equivoca, la única persona en el gobierno (excepto, quizás, también Belousov y Mishustin, que en su lugar ha estado liderando durante mucho tiempo el complejo militar-industrial y es totalmente consistente con su posición). Acerca de la realidad con la producción de motores de turbina de gas, motores diesel y cajas de cambios para ellos en el próximo. artículo
  • Lima Bayun_2 Офлайн Lima Bayun_2
    Lima Bayun_2 (Lima Bayun) 13 marzo 2021 21: 24
    +2
    Los ucranianos nos echaron, pero, curiosamente, seguimos haciendo negocios interestatales con estos ladrones.
  • Victor Peter Офлайн Victor Peter
    Victor Peter (Víctor Petrov) 13 marzo 2021 21: 59
    -2
    ¡Tortita! ¿Y quién pensó en poner una ciudad china ... pero en un barco de guerra ???
    Bueno, ¡la gente de ojos amarillos no puede hacer algo más o menos de alta calidad y duradero!
    Bueno, no pueden, ¡eso es todo! ¡Y que se sirvan unos a otros los que ahora empezarán a decir lo contrario!
    ¡Estos no son teléfonos inteligentes de mierda para remachar!
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 marzo 2021 10: 56
    -3
    Hubo más problemas con un motor diesel CHD622V20 de fabricación china, que comenzó a instalarse en barcos rusos como parte de la sustitución de importaciones en lugar del MTU 16V4000M90 alemán (los alemanes nos rechazaron sus motores diesel por la misma razón que los ucranianos). Los camaradas chinos tenían un motor CHD622V20 que parecía "casi como un alemán" (produjeron una copia del anticuado motor diesel alemán Deutz TBD622 bajo licencia), pero de hecho resultó ser "verdaderamente chino" en el peor sentido. de la palabra. Demostraron ser más voraces y menos confiables, incapaces de trabajar en modos forzados.

    - Extraño ... - Constantemente hay noticias de que China casi cada tres o cuatro meses "cede en la montaña" (como dicen los mineros) ... - otro buque de guerra ...
    - ¿Y qué son las centrales eléctricas que proporcionan estos movimientos de armada china en los mares y océanos ??? - Son los chinos los que usan los mismos motores de mierda para sus barcos ... - de la misma calidad de mierda ... - o simplemente se deslizan en todo tipo de basura para Rusia (como es costumbre desde hace mucho tiempo en todos los ámbitos ... - para sacudir a Rusia toda la calidad repugnante y monstruosa) o ellos mismos también usan su misma configuración de baja calidad ???
    - Si solo tienen tales "motores" en stock para todas las ocasiones, entonces no vale la pena el precio de toda esta innumerable "flota" falsa china ...
    - Es una pena que solo nuestra flota ...
  • Alexander Loginov Офлайн Alexander Loginov
    Alexander Loginov (Alexander Loginov) 14 marzo 2021 12: 54
    -2
    Cita: bear040
    Bueno, depende de a qué país seamos iguales, si Ucrania y los países de África, entonces tiene sentido mirarlos y soportar a los actuales pastores de ovejas potenciales en el poder, porque la mayoría de ellos no quieren más, este soy yo. solo sobre Chubais Si queremos vivir normalmente, entonces no es Ucrania la que debería ser elegida como un ejemplo a seguir, pero en el contexto de Arabia Saudita, el liderazgo de la Federación de Rusia, perdón, es insignificante. Allí, para las familias jóvenes, la vivienda a expensas del estado (aunque no lujosa, pero sí bastante decente, para empezar), y la medicina y la educación son gratuitas, y en cualquier país del mundo y una cuenta bancaria en el nacimiento de cada ciudadano ... Pero en la Federación de Rusia no hay nada de esto y no está previsto ... Es ridículo hablar de salarios, y los saudíes compran el mejor equipo del mundo para el ejército, y no tanques con ruedas de Italia, para algunos razón por la que hay suficiente sentido para no hacer esto, y Serdyukov no salió con una mente en el contexto de los jeques que nombran a esta mediocridad para puestos de liderazgo de lo que piensan, y ¿son capaces de pensar con claridad?!

    te olvidas de la población en Rusia y Arabia Saudita, el tamaño del territorio, etc. En Rusia, se construye la misma cantidad de carreteras por año que en los mismos Emiratos, los árabes no necesitan mantener viviendas costosas y servicios comunales, ciencia, medicina, educación, etc.a escala rusa, no me sorprendería si se necesita más para mantener la frontera estatal por sí sola, que para todo el aparato estatal. Por lo tanto, pueden pagar los pagos a los ciudadanos
    1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
      Sagitario inquieto (Vladimir) 17 marzo 2021 23: 58
      +2
      De los árabes, un soldado recibe a más de 10 oficiales subalternos en la Federación de Rusia, y tal vez más. Los árabes gastan dinero en el estudio de sus ciudadanos en el extranjero, y en la Federación de Rusia, en sus universidades, lugares presupuestarios lloró un gato. Los árabes compran lo último en equipamiento militar caro en el extranjero y la Federación de Rusia lo vende. ... La esencia de las cosas es simple: no roban con sacos y no se los llevan al exterior, no alimentan a extraños, solo tienen un permiso de residencia con derecho a trabajar y sin beneficios. Calcule cuánto puede ahorrar si no todos tendrán medicina y educación gratuitas en la Federación de Rusia, ¡sino solo la población indígena! ¡Cuente cuántos muchachos rusos será posible salvar sus vidas si la Federación Rusa comienza a enviar, siguiendo el ejemplo de Francia, una Legión Extranjera a los puntos calientes de la Federación Rusa! Habrá alguien para servir allí, no lo dudes, basta con dejar de repartir la ciudadanía rusa a la derecha y a la izquierda, no entiendo a quién y no entiendo por qué ...
  • Radikal Офлайн Radikal
    Radikal 19 marzo 2021 16: 22
    +1
    Cita: Wanderer039
    Bueno, estos no hacen frente, es necesario aumentar la producción o establecerla en otro lugar. No nos enviarán cajas de cambios desde Noruega ... pero, por desgracia, no nos pica, nuestros conductores son manos ...

    Cuando, después de la guerra, el país no tenía un bombardero, el portaaviones de armas nucleares, el problema se resolvió de manera simple, copiaron, sin temor a sanciones, y el avión estuvo listo en un tiempo récord. ¿Ahora qué, o quién le impide copiar lo que usted mismo no puede? ¿Quizás porque en las corporaciones hay pájaros carpinteros que solo pueden administrar los flujos de efectivo, y no trabajadores de producción y diseñadores talentosos? triste
  • Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
    Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 20 marzo 2021 22: 50
    0
    El autor tiene muchas quejas sobre los "no hermanos" que se negaron insidiosamente a suministrar turbinas de gas.
    Pero vale la pena volver a la lógica: les exprimimos a Crimea (aunque había confusión, elegimos el momento adecuado), organizamos un análogo de Chechenia en los años 90 en su sureste.
    ¿Qué idiotas serían si continuaran suministrando nuestro equipo militar? (Parte del cual, según el "Voentorg", resulta estar en el sureste)
    ¿Y qué ingenuos deben ser nuestros "expertos", que no previeron este paso?
    Recuerdo de los "chinos", hubo informes victoriosos, dicen, y es bueno que los alemanes no den motores diesel, compraremos lo mismo, pero más barato.
    Algo parecido sonaba con los bancos: los europeos dejaron de dar préstamos baratos (a las empresas), tomaremos de los chinos. Pero los bancos chinos, considerando los beneficios, también se unieron de facto a las sanciones.
    En el mundo moderno, la autoría está condenada al estancamiento y al rezago.
    Curiosamente, a principios de 2014, ¿alguien sopesó los pros y los contras? ¿O fue todo a un nivel situacional, en el espíritu de "hay algo así"?
    1. Shavkat Kuvatov Офлайн Shavkat Kuvatov
      Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 Mayo 2021 17: 01
      0
      No exprimimos nada de los no hermanos, esta es una calumnia que estás repitiendo estúpidamente.
      1. Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
        Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 15 Mayo 2021 03: 01
        0
        Entre los ciudadanos de mentalidad pro imperial no demasiado agobiados intelectualmente, esa frase estaba en uso en 2014. Lo que es una mente estúpida ... está en el idioma. sonreír
        Se colocaron militares por todas partes, quitándose tímidamente sus insignias, algunos de los diputados no pudieron asistir a la reunión en absoluto. (Strelkov lo contó)
        Sin mencionar que la cuestión de la secesión de Crimea de Ucrania se resolvería en un referéndum de Ucrania, que habría estado perdiendo deliberadamente y que nunca se llevó a cabo.
        La objetividad es lo primero.
  • Shavkat Kuvatov Офлайн Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 Mayo 2021 17: 00
    0
    Se podría decir que nuestra Armada ha aprendido una seria lección. Si no conoces a nuestros Moreman (no a los que van en los barcos, sino a los que los hacen estos barcos), te lo diría. Pero la experiencia demuestra que nada les conviene. Y en el futuro veremos más de una vez cómo ellos (accidentalmente o intencionalmente) se meten en líos con sus socios. No importa, con chino o, por ejemplo, noruego (¿recuerdas cómo la fábrica de motores pasó a nuestro lado como madera contrachapada sobre París?).