Rusia debería drenar el oleoducto nacionalizado por Ucrania


La nacionalización comenzó en Ucrania. Según la decisión del Consejo de Seguridad Nacional (NSDC), el oleoducto, a través del cual proviene el combustible diesel de Rusia, fue devuelto a la propiedad estatal. Y todo estaría bien, pero el presidente Zelensky dio este paso claramente por razones políticas, para ajustar cuentas con su oponente "pro-ruso". ¿Cómo afectará toda esta situación al suministro de productos petrolíferos de nuestro país a Europa?


Estamos hablando del oleoducto troncal Samara - Western Direction, a través del cual se suministra combustible diesel a la Unión Europea. El oleoducto va al territorio de Bielorrusia, desde donde una de sus líneas conduce a Letonia, y la segunda, a través de Ucrania, hasta la vecina Hungría. Después del colapso de la URSS, se suponía que la rama ucraniana pasaría a ser propiedad de Nezalezhnaya, pero permaneció en manos de PrykarpatZapadtrans, una subsidiaria de la rusa Transnefteprodukt. En 2011, Ucrania intentó devolver el oleoducto a través de los tribunales, pero en 2015 "debido a circunstancias recientemente descubiertas" esta decisión fue cancelada. Al mismo tiempo, PrykarpatZapadtrans fue vendido a un empresario de Alemania, Anatoly Schaefer, y a un ciudadano de Bielorrusia, Nikolai Voroby. Y ahora las fuerzas del orden ucranianas han sospechado de la opinión de los expertos que formó la base de la decisión judicial de 2015. Después de una reunión con el presidente Volodymyr Zelensky, la NSDC decidió devolver el oleoducto:

Habiendo considerado este tema, el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional decidió tomar medidas urgentes para devolver la propiedad estatal del pueblo de Ucrania.

Y todo estaría bien si realmente se hiciera por el bien de esta misma gente de Ucrania. Desafortunadamente, tenemos ante nosotros la mezcla habitual político relatos del "siervo del pueblo" con sus adversarios. En Nezalezhnaya, no está particularmente oculto que de esta manera hay una "avalancha" sobre el empresario y político Viktor Medvedchuk, conocido como el "padrino de Putin". (A principios del año dos mil, Vladimir Vladimirovich se convirtió en el padrino de su hija menor, Daria).

Hoy en día, Viktor Medvedchuk es considerado casi el principal político prorruso de Ucrania. Junto con el candidato presidencial Yuri Boyko, visitó repetidamente Moscú y San Petersburgo, donde sostuvieron conversaciones de alto nivel sobre el tránsito de gas. En las elecciones a la Verjovna Rada en 2019, el partido "Plataforma de oposición - Por la vida", liderado por ellos, recibió el 13,5% de los votos y 44 escaños parlamentarios. Yuri Boyko, que compitió en las elecciones presidenciales ante Vladimir Zelensky, ganó un 11,67%, convirtiéndose en el cuarto. El año pasado, el partido de la oposición ganó las elecciones locales en seis regiones, y en Kiev, el representante de OPZhZ ganó el segundo lugar. En otras palabras, la fuerza política convencionalmente "prorrusa" en Independence está ganando puntos gradualmente. Al mismo tiempo, la calificación de confianza en el presidente Vladimir Zelensky cayó por debajo del 20% y su partido quedó en cuarto lugar. Tres cuartas partes de los ucranianos encuestados creen que el país va por mal camino. A juzgar por los números, a dónde ir exactamente, todavía no pueden decidir: el ex presidente Poroshenko tiene el apoyo del 10,6%, Yulia Tymoshenko - 8%, Yuriy Boyko - 7,4%. Es decir, los competidores están bastante cerca.

Evidentemente, para evitar la creciente popularidad del candidato "prorruso", el "servidor del pueblo" lanzó un ataque frontal contra el equipo de Medvedchuk. Al principio, se bloquearon tres canales de televisión de la oposición, que mostraban una imagen que no era muy agradable para el oficial de Kiev. Luego se impusieron sanciones personales al "padrino de Putin" y su esposa Oksana, así como a varios rusos con la siniestra y prometedora frase "por financiar el terrorismo". La propiedad y los activos del opositor fueron bloqueados durante tres años, la capacidad de retirar fondos en el exterior fue limitada. Y ahora la retirada del oleoducto a favor del Estado.

Ni Medvedchuk ni su esposa son propietarios directos de la empresa PrykarpatZapadtrans, pero se considera que el empresario alemán Anatoly Schaefer está cerca de él, a través de quien dirige. También es comprensible por qué se está haciendo todo esto: el "servidor del pueblo" está tratando de eliminar su base material de debajo de sus oponentes políticos. Bueno, quién hubiera pensado que el "cutie" Zelensky sería capaz de esto, convirtiéndose poco a poco en un dictador parodia, ya sea con un sombrero de tres picos en la cabeza, o con un pequeño bigote que brota lentamente.

La pregunta clave es qué pasará a continuación con el suministro de combustible diesel ruso a Europa a través del oleoducto nacionalizado. Es probable que ahora Kiev comience a aumentar los aranceles para bombear productos petroleros a través de su territorio. Teniendo en cuenta que nuestro combustible diesel se utiliza, entre otras cosas, para repostar tanques ucranianos y otros vehículos blindados, que se han utilizado por séptimo año en el Donbas y se concentran cerca de las fronteras occidentales de Rusia, puede valer la pena considerar reorientar los suministros de exportación desde Nezalezhnaya a una ruta marítima alternativa.
Anuncio
La publicación busca autores en los departamentos de noticias y análisis. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, eficiencia, energía creativa inagotable, experiencia en redacción de textos publicitarios o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. El trabajo está pagado. Contacto: [email protected]
51 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Robot Bobot Офлайн Robot Bobot
    Robot Bobot (Máquina de pensamiento libre Robot Bobot) 22 archivo 2021 12: 36
    +5
    ¡Drena la tubería! ¡No les daremos aceite!
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 archivo 2021 12: 44
      +5
      El combustible diesel ya fluye allí ...
      1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
        goncharov.62 (Andrew) 22 archivo 2021 14: 26
        +1
        Solo negocios ... Algún día terminará de todos modos. Espero de todos modos.
  2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 22 archivo 2021 13: 38
    +2
    En respuesta, Rusia debería ser nacionalizada y luego el gasoducto desde Kursk hasta la frontera con Ucrania se puede vender a otra empresa. Esto permitirá posteriormente, sin la participación de Gazprom, cortar el suministro de gas a través de Ucrania sin ninguna consecuencia.
  3. Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 22 archivo 2021 14: 22
    -2
    O seguirá siendo con Medvedchuk y K ...

    1. SergeySer Офлайн SergeySer
      SergeySer Ayer, 03: 01
      -1
      Твой Зе обещал посадить Пороха и всю компанию которая последние годы грабила страну, за 2 года ни одной посадки... А здесь решил отыграться на Медведчуке, на его проектах которые реально приносят деньги и не малые в казну... думаешь Россия в ответ ничего не предпримет?, можешь сразу готовится к росту цен на топливо, а также забыть о поступлениях в казну... история с газом ничему не научила ?!)
  4. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 archivo 2021 14: 58
    0
    La comunidad gobernante de Ucrania ha decidido que el oleoducto reconstruirá al pueblo ucraniano. Al realizar el trabajo, puede ser necesario drenar la tubería, lo que requerirá costos adicionales, que la comunidad ucraniana también quiere trasladar a los hombros de la gente, pero esta vez del pueblo ruso. sí
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 archivo 2021 15: 25
    0
    PS La tubería se está preparando para la venta.
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 archivo 2021 16: 12
    +3
    Y todo estaría bien, pero el presidente Zelensky dio este paso claramente por razones políticas, para ajustar cuentas con su oponente "pro-ruso".

    ¿Tiene Zelensky alguna idea? ¿Y cuanto tiempo? sonreír Inicialmente, este enfoque es erróneo; la situación debe examinarse de manera más amplia. Este no es su juego, Zelensky hace lo que dicen.

    Estamos hablando del oleoducto troncal Samara - Western Direction, a través del cual se suministra combustible diesel a la Unión Europea. El oleoducto va al territorio de Bielorrusia, desde donde una de sus líneas conduce a Letonia, y la segunda, a través de Ucrania, hasta la vecina Hungría.

    Por lo que tengo entendido, hay un detalle picante, el oleoducto no solo pasa por el territorio de Bielorrusia, sino que ingresa a la refinería en el camino. Hay que aclarar, pero en mi opinión el aceite se convierte en diesel allí.
    De manera reveladora, en sincronía con la misma "rama" que conduce a Letonia, los "guardias" del señor de las fichas están mostrando un mayor interés.
    Qué interesante "coincidencia" nuestro irreconciliable "enemigo" Zelensky y el único y más confiable aliado de la galaxia, el ídolo de millones de Lukashenka, están haciendo lo mismo, y sus acciones están coordinadas. ¿Necesitas explicar por quién?
    Supongo que este es un plan más amplio. Los principes Nezalezhnye agarran la tubería, luego se cierra el respiradero y se llena con aceite de otra dirección (Letonia).
    Hoy debería haber una reunión entre Putin y Lukashenko, veamos de qué cantará el "aliado leal". Qué se decidirá. Desde aquí observaremos el desarrollo de la situevina.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 22 archivo 2021 23: 27
      +2
      Este no es un oleoducto. Los productos derivados del petróleo fluyen allí. No puede cambiar el propósito de la tubería, esto es una interrupción de las entregas de exportación, es poco probable que lo haga.
      Más una cosa más. Este oleoducto contiene combustible diesel por valor de 2 millones de euros, que ya ha sido comprado por los destinatarios. En las condiciones de parar el bombeo y el comienzo de un lío, este combustible diesel será saqueado a costa de tiempos. Las habilidades de nuestros no hermanos están fuera de toda duda.
      Si las condiciones de tránsito cambian, la Federación de Rusia se verá obligada a dejar de bombear.
      En general, la situación no es buena. Ahora no estoy listo para decir dónde tiene lugar la transferencia de propiedad del producto, dependerá de quién estará en el lapso. Si las víctimas son socios occidentales, Zelensky tendrá problemas MUY serios. Si lo somos, entonces tendremos problemas.
      En general, Zelenskiyo está cayendo en una completa insuficiencia.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 archivo 2021 00: 52
        +1
        Este no es un oleoducto. Los productos derivados del petróleo fluyen allí. No puede cambiar el propósito de la tubería, esto es una interrupción de las entregas de exportación, es poco probable que lo haga.

        Quizás no expresé claramente la idea. hi Zelensky no va a cambiar el propósito de la tubería, también seguirá siendo un oleoducto. Me refiero a Lukashenka. Línea de producto de UE "West-Transnefteprodukt"
        https://www.kommersant.ru/doc/4683578

        En general, en mi opinión, el petróleo llega a través del oleoducto Kuibyshev - Unecha-Mozyr-1, luego se procesa en la refinería de petróleo de Mozyr y luego en dos direcciones ucraniano (Novograd-Volynsky, Dragobych, luego Hungría) y a Lituania, luego Europa.


        Después de la nacionalización de la tubería, el propio Lukashenka determina su propósito, y ya puede entregar petróleo a través de Lituania, procesando en Mozyr y combustible diesel a Ucrania y Hungría. El combustible diesel seguirá fluyendo a lo largo de la parte ucraniana de la tubería, pero a partir de una materia prima diferente. Rusia se elimina del esquema. Lukashenka se vuelve una vez más hacia nosotros "al revés". Naturalmente, Zelensky y Lukashenko deben tener una garantía de suministro de petróleo desde Lituania. No hay tantos países que puedan darlo, creo el coordinador de estos "movimientos corporales" de Estados Unidos. Tienen un gran impacto en Lituania, Ucrania y, aparentemente, no en Bielorrusia, así como en la capacidad de organizar suministros alternativos al ruso (aunque posiblemente más caro). El interés en cambiar el esquema de Hungría y otros consumidores es dudoso, Europa puede, como resultado, obtener un aumento en el precio de los productos del petróleo y una dudosa independencia energética efímera del "Mordor totalitario", es decir, de nosotros.
        No sé si hay una tubería de productos a través de la frontera (Unecha-Mozyr) a través del cual se suministra combustible diesel terminado desde Rusia al territorio de Bielorrusia. No encontré ninguna referencia (probablemente tenía mal aspecto). Incluso si hay uno, al final todavía obtendremos el desplazamiento de los productos petroleros rusos. Ucrania se negará a discutir con la agresión híbrida, Estados Unidos y Bruselas presionarán a los europeos. No les importan los húngaros y los eslovacos. Naturalmente, todo esto está dentro de los contratos firmados y la posibilidad de cambiar sus condiciones o rescisión.
        Algo como esto. Si algo anda mal, mete la nariz no lo dudes riendo Estaré agradecido por la información. Es difícil para un no especialista comprender todas las sutilezas del proceso. hi
        1. FrankyStein Офлайн FrankyStein
          FrankyStein (FrankyStein) 23 archivo 2021 11: 08
          +1
          Для такого "хитрого" плана придётся переделывать трубу, инфраструктуру, хранилища, если они вообще там есть.Для этого нужны деньги, кто из этих экономических "тигров" имеет их? Объёмы в таком случае по любому упадут и не о какой стабильной прокачке речи не будет, а значит и халявных транзитных денег. И вообще как показывает практика, все тамошние скакуны удавятся за российскую трубу.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 archivo 2021 13: 28
            +1
            Для такого "хитрого" плана придётся переделывать трубу, инфраструктуру, хранилища, если они вообще там есть

            А чего ее переделывать? Труба она и в Белоруссии труба, в чем разница? А как завод сейчас без хранилищ справляется?

            Для этого нужны деньги, кто из этих экономических "тигров" имеет их? Объёмы в таком случае по любому упадут и не о какой стабильной прокачке речи не будет, а значит и халявных транзитных денег.

            Что много надо? Труба уже есть, все что требуется перенаправить поток в обратную сторону. Деньги Брюссель выделит. США настойчиво попросят, обоснуют моральными страданиями Навального и борьбой за энергетическую независимость. Объемы может и упадут, но не факт. Кого это волнует? Когда надо, с той стороны с деньгами не считаются (с чужими).

            И вообще как показывает практика, все тамошние скакуны удавятся за российскую трубу.

            Это на Украине, я больше про Лукашенко, для него главное остаться отделенным княжеством, он готов терять деньги.
            Но это пока просто версия, попытка объяснить синхронность событий в Белоруссии и на Украине. Ждем результатов вчерашней встречи, ничего конкретного пока не озвучили.
        2. paster40 Офлайн paster40
          paster40 (paster40) 23 archivo 2021 12: 35
          0
          написано много, но бестолково.. трубопровод не может работать в обратном направлении..
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 archivo 2021 13: 30
            0
            написано много, но бестолково.. трубопровод не может работать в обратном направлении..

            Почему? Угол наклона не тот? Самотеком в сторону моря поступает? Разворот газопровода на Украине вполне себе рассматривали, да и реверс физический был. В чем принципиально отличается нефтепровод?
        3. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 23 archivo 2021 12: 55
          +1
          Только не Литву, а Латвию, судя по карте.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 archivo 2021 13: 35
            0
            Только не Литву, а Латвию, судя по карте.

            Gracias por aclarar hi Картинку не увеличивал, ошибся sí А впрочем разница не велика riendo Они сейчас там на одно лицо и говорят как под копирку, кроме названия особой разницы нет.
        4. solitario Офлайн solitario
          solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 15: 09
          +1
          Не нужна никакая гарантия поставок. Покупай нефть на товарно-сырьевой бирже хоть Питерской, хоть Голландской, хоть любой другой и таскай танкерами соответственно из Питера (Приморск, Усть-Луга) или Роттердама или любого другого хаба. В этом и смысл всей затеи - демонополизация рынка. Нефть - это один из немногих однородных товаров, на ее рынке существует так называемая "совершенная конкуренция" - рай для покупателя по сравнению с взаимодействием с мутным монополистом, которого то в политику занесет, то он хлористые соединения в нефть подмешает и ветошью прикинется, то в самый неподходящий момент ремонт на трубе затеет, явно с целью бабла на покупателе срубить. Да, логистика дороже будет намного, но всё имеет свою цену. Там ещё важно, что завод под конкретный сорт нефти заточен, его тоже возможно перестраивать придется, или закупать именно нужный сорт, но для бизнеса уход от политических рисков гораздо важнее.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 archivo 2021 15: 50
            0
            Не нужна никакая гарантия поставок. Покупай нефть на товарно-сырьевой бирже хоть Питерской, хоть Голландской, хоть любой другой и таскай танкерами соответственно из Питера (Приморск, Усть-Луга) или Роттердама или любого другого хаба. В этом и смысл всей затеи - демонополизация рынка

            Это тернопольский агроюмор такой? Сами поняли чего написали? triste Отобрать трубу (средство транспортировки товара) это классический рыночный механизм riendo Хотите конкурировать стройте свою. Если трубой после смены хозяина будут пользоваться другие и нефть пойдет в обратном направлении какая же это конкуренция? Такие вещи принято рейдерством и недобросовестной конкуренцией называть.

            Нефть - это один из немногих однородных товаров, на ее рынке существует так называемая "совершенная конкуренция" - рай для покупателя по сравнению с взаимодействием с мутным монополистом, которого то в политику занесет, то он хлористые соединения в нефть подмешает и ветошью прикинется, то в самый неподходящий момент ремонт на трубе затеет, явно с целью бабла на покупателе срубить.

            Кто мешает пройтись по рынку "совершенной конкуренции" и купить чистейшей нефти с молекулами свободы вместо тотолитарных хлористых соединений?
            Нищеброды с руками растущими из тазобедренных суставов не могут построить сами и норовят украсть чужое? Есть другой путь, вкладывайте деньги и стройте свое.

            Да, логистика дороже будет намного, но всё имеет свою цену.

            Конечно имеет. И платит ее простой народ, а посредники наживаются, примерно как на "реверсном" газе.

            Там ещё важно, что завод под конкретный сорт нефти заточен, его тоже возможно перестраивать придется, или закупать именно нужный сорт,

            Exactamente sí Не каждая нефть подойдет. Эксперименты со смешиванием различных сортов для создания "коктейля" подходящего для конкретного завода уже проводились.

            но для бизнеса уход от политических рисков гораздо важнее.

            Для бизнеса важно более дешевая продукция, это основа конкуренции. Вы видимо имеете ввиду "специфический" бизнес вроде схем "Роттердам+"
            1. solitario Офлайн solitario
              solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 16: 26
              +3
              Отобрать трубу (средство транспортировки товара) это классический рыночный механизм laughing Хотите конкурировать стройте свою. Если трубой после смены хозяина будут пользоваться другие и нефть пойдет в обратном направлении какая же это конкуренция? Такие вещи принято рейдерством и недобросовестной конкуренцией называть.

              Где я писал про "отобрать трубу". В каждой стране есть право собственности, которое как то защищается. Есть и понятие национализации. И в России то же такое понятие есть. Как правило, там выкуп предусмотрен. Разрушение права собственности влечет разрушение государства. Не думаю, что батька или Зеленский, а тем более Латвия на это пойдут. Всё будет по закону. Ну, или Гаагский арбитраж готов рассмотреть иск.

              Есть другой путь, вкладывайте деньги и стройте свое.

              Есть разные пути. Если батька примет решение отказаться от Российской нефти по трубе, то зачем нужна сама труба? Рачительный хозяин не даст ей пропасть. При этом сохранив трубу, он в дальнейшем может и у монополиста нефть по ней закупить. То есть монополист вдруг на свободном рынке оказывается. Да здесь сплошные плюсы, ни одного минуса. А если собственник согласится сам трубу реверсировать, то можно и без национализации обойтись.

              Конечно имеет. И платит ее простой народ, а посредники наживаются, примерно как на "реверсном" газе.

              Простой народ - безусловно. Но и лицо, принимающее решение после мутных переговоров с монополистом и ещё более мутного контракта может в тюрьме оказаться. Помните Тимошенко? А на переговорах ей наверняка руки ломали - не подпишешь контракт - вымерзнет твоя Украина. И не факт, что на бирже в итоге дороже окажется, даже с учетом логистики. А вот то, что прозрачно и понятно - однозначно факт.

              Вы видимо имеете ввиду "специфический" бизнес вроде схем "Роттердам+"

              Роттердам+ как раз и брал за основу рыночную цену с биржи и дорогую логистику, потому что локальный монополист непрозрачен от слова совсем и ни в какую систему не укладывался. То есть, была гарантия, что если монополист совсем берега потеряет, то можно будет на бирже уголь купить. Что, в свою очередь и монополисту планку ставило.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 23 archivo 2021 17: 01
                +1
                Где я писал про "отобрать трубу". В каждой стране есть право собственности, которое как то защищается.

                Как то? Как например на Украине?

                Есть и понятие национализации. И в России то же такое понятие есть. Как правило, там выкуп предусмотрен.

                Зеленский предлагает деньги за трубу? amarrar Видимо это исключение из правил. Это другое?

                Разрушение права собственности влечет разрушение государства.

                Ну им терять нечего, что там от государственности осталось? Одна видимость.

                Зеленский, а тем более Латвия на это пойдут. Всё будет по закону. Ну, или Гаагский арбитраж готов рассмотреть иск.

                Похоже Зеленский уже на это идет. При чем тут Латвия не понятно  solicitar Что такое Гаагский арбитраж скоро увидим, полагаю "тамошнее" правосудие не сильно от Стокгольмского отличается.

                Есть разные пути. Если батька примет решение отказаться от Российской нефти по трубе, то зачем нужна сама труба? Рачительный хозяин не даст ей пропасть.

                Рачительный хозяин Транснефть. Не нужна российская нефть? Флаг в руки, предприятие просто качает по ней дальше в Европу. Предприятие работает платит налоги, все довольны. Но похоже все кроме Лукашенко, он считает себя более рачительным хозяином riendo

                При этом сохранив трубу, он в дальнейшем может и у монополиста нефть по ней закупить.

                Он отбирает трубу, а потом может по ней ту же самую продукцию качать? Интересный подход riendo

                То есть монополист вдруг на свободном рынке оказывается.

                "Монополист" на улице оказывается.

                Да здесь сплошные плюсы, ни одного минуса. А если собственник согласится сам трубу реверсировать, то можно и без национализации обойтись.

                Что бы вам по жизни сопутствовали подобные плюсы. triste Люди строили трубу что бы качать свою продукцию, а если он согласится "возить" чужое, то у него "транспорт" могут не отобрать? Вы правда в это верите? Это за кого же надо считать собеседника что бы такую чушь с серьезным лицом произносить? Пожалуй и я с вами церемонится не буду. Простите, но по моему вы просто врете.

                Простой народ - безусловно. Но и лицо, принимающее решение после мутных переговоров с монополистом и ещё более мутного контракта может в тюрьме оказаться. Помните Тимошенко? А на переговорах ей наверняка руки ломали - не подпишешь контракт - вымерзнет твоя Украина. И не факт, что на бирже в итоге дороже окажется, даже с учетом логистики. А вот то, что прозрачно и понятно - однозначно факт.

                Вы про какую биржу говорите? Какой монополист? У кого вы на Российской стороне еще нефть собрались покупать? Хочет альтернативы, пусть свою трубу строит или канистрами таскает хоть из США.

                Роттердам+ как раз и брал за основу рыночную цену с биржи и дорогую логистику, потому что локальный монополист непрозрачен от слова совсем и ни в какую систему не укладывался. То есть, была гарантия, что если монополист совсем берега потеряет, то можно будет на бирже уголь купить. Что, в свою очередь и монополисту планку ставило.

                Что вы несете? Вы в курсе что по этой схеме уголь закупали? Кто монополист по углю? О какой прозрачности вы говорите? Что уголь, что "реверсный" газ получаются дороже, "надбавка" оседает у посредников. Это коррупционные схемы. Вы пожалуйста глупости подобные больше не пишите, благодарных слушателей здесь не найдете, тут кастрюли не носят.
                1. solitario Офлайн solitario
                  solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 18: 21
                  -1
                  Как то? Как например на Украине?

                  Или как, например в России. Не знаете, когда там за Юкос 50 млрд вернут?

                  Зеленский предлагает деньги за трубу?

                  А вы видели условия национализации? Я - нет?

                  "тамошнее" правосудие

                  прописано в энергетической хартии и абсолютном большинстве международных договоров. А вы какое предложите? Басманное? Уже во внутрироссийских крупных сделках можно судебную отсылку на "тамошнее правосудие", как вы говорите, увидеть.

                  Он отбирает трубу, а потом может по ней ту же самую продукцию качать?

                  Его труба, что хочет, то и качает. Что вас так удивляет? Россия не захочет продавать - будет из танкеров в порту Вентспилса качать. Рынок покупателя. В этом и цель.

                  "Монополист" на улице оказывается.

                  Судьба у них такая. Музыку заказывает тот, кто деньги платит. А крутить себя на трубе никто не даст.

                  Что бы вам по жизни сопутствовали подобные плюсы. sad Люди строили трубу что бы качать свою продукцию, а если он согласится "возить" чужое, то у него "транспорт" могут не отобрать?

                  И я к таким же плюсам стремлюсь. Уже почти все договоры с "Ростелекомом" разорвал и шесть других операторов свою оптику ко мне построили. А ростелекомовский кабель просто так гниет. Скоро я его у входа в здание отрежу и выброшу, что бы место не занимал. Мне и проще и безопаснее и дешевле проводить открытые прозрачные конкурсы на услуги связи, чем бегать за Ростелекомом с его закидонами.
                  Мы действия Зеленского обсуждаем или кого? Ему наплевать на то, кто там строил трубу и на что он рассчитывал. И вообще, это страна-агрессор в его системе координат. А значит, немерянные риски. Вон там Dzafdet ниже предлагает отрезать трубу. Россия каждый день по первому каналу позиционирует себя как врага, а трубу как оружие. Что он по-вашему в такой ситуации должен делать, стратегически?

                  Вы про какую биржу говорите? Какой монополист? У кого вы на Российской стороне еще нефть собрались покупать? Хочет альтернативы, пусть свою трубу строит или канистрами таскает хоть из США.

                  Биржа - любая. Можно и на Санкт-Петербургской покупать. Из США невыгодно, скорее всего - супертанкеры не проходят через датские проливы, то есть прямо в Вентспилс не зайдут. Логистически, напрашиваются Питер или Роттердам. Но я бы и Алжир какой-нибудь не отметал.

                  Что вы несете? Вы в курсе что по этой схеме уголь закупали? Кто монополист по углю? О какой прозрачности вы говорите? Что уголь, что "реверсный" газ получаются дороже, "надбавка" оседает у посредников. Это коррупционные схемы.

                  Вы в курсе, что такое "справедливая стоимость" в экономике? Как она определяется, как бизнес-планы составляются? Что такое риски? Взять конъюнктурную цену каких то поставщиков в основу планирования, и потом руками цены регулировать - это и есть коррупция. Цену рынок определяет, а не поставщики. Уж на однородные товары - точно.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 23 archivo 2021 19: 33
                    0
                    Или как, например в России. Не знаете, когда там за Юкос 50 млрд вернут?

                    Никогда. Надо было налоги платить.

                    А вы видели условия национализации? Я - нет?

                    А вы видели предложение компенсации?

                    прописано в энергетической хартии и абсолютном большинстве международных договоров. А вы какое предложите? Басманное?

                    Вы хартию и договоры подписывали, вы и исполняйте. Россия не колония. Для ваших Басманное в самый раз sí , со всей революционной беспощадностью. riendo Какая вам разница кто "наказывает"?

                    Уже во внутрироссийских крупных сделках можно судебную отсылку на "тамошнее правосудие", как вы говорите, увидеть.

                    ¿Por ejemplo?

                    И я к таким же плюсам стремлюсь. Уже почти все договоры с "Ростелекомом" разорвал и шесть других операторов свою оптику ко мне построили. А ростелекомовский кабель просто так гниет. Скоро я его у входа в здание отрежу и выброшу, что бы место не занимал. Мне и проще и безопаснее и дешевле проводить открытые прозрачные конкурсы на услуги связи, чем бегать за Ростелекомом с его закидонами.

                    Какой интересный подход. А чего просто кабель Ростелекома не приватизировали и по нему сигнал от других операторов не пустили? triste

                    Мы действия Зеленского обсуждаем или кого? Ему наплевать на то, кто там строил трубу и на что он рассчитывал. И вообще, это страна-агрессор в его системе координат.

                    А нам наплевать кем там себя Зеленский возомнил и на его систему координат. "Страна агрессор" в тройке крупнейших торговых партнеров, электричеством в холода снабжает, нефтепродуктом, газом, гречкой и салом. Его шизофрения нас не волнует.

                    А значит, немерянные риски. Вон там Dzafdet ниже предлагает отрезать трубу. Россия каждый день по первому каналу позиционирует себя как врага, а трубу как оружие.

                    При всем уважении, Dzafdet в Газпроме или МИДе работает? Кто кого и как позиционирует себя на первом канале не ваше дело. У нас свобода слова, власть этого не боится и ТВ каналы не закрывают.

                    Что он по-вашему в такой ситуации должен делать, стратегически?

                    No me hagas reir riendo Клоун думающий о стратегии это сильно estáblecido, Откуда я знаю что ему делать с рейтингом ниже плинтуса? Пусть в отставку уйдет.

                    Биржа - любая. Можно и на Санкт-Петербургской покупать. Из США невыгодно, скорее всего - супертанкеры не проходят через датские проливы, то есть прямо в Вентспилс не зайдут. Логистически, напрашиваются Питер или Роттердам. Но я бы и Алжир какой-нибудь не отметал.

                    Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/
                    Купили, заплатили, пользуйтесь, везите куда хотите. Труба здесь при чем? С Алжира вам тоже Транснефть должна привезти?

                    Вы в курсе, что такое "справедливая стоимость" в экономике? Как она определяется, как бизнес-планы составляются? Что такое риски? Взять конъюнктурную цену каких то поставщиков в основу планирования, и потом руками цены регулровать - это и есть коррупция. Цену рынок определяет, а не поставщики. Уж на однородные товары - точно.

                    Вы про справедливую цену и конъюнктуру потребителям газа на Украине расскажите, только аккуратней, могут вилами шкурку попортить. Какой справедливостью вы объясните цену в платежке за отопление? Не хотите долгосрочных контрактов, берите где хотите. В итоге - Украина для населения 7 гривен или 0,25 доллара за куб. - У нас 3,5 рубля за кубометр. Разница больше чем в 5 раз. Вот такая разница в цене на однородные товары. Украине газ продавали дороже чем внутрироссийские цены, но ведь не в 5 раз. Разница оседает у посредников. Это и есть коррупция.
                    1. solitario Офлайн solitario
                      solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 20: 41
                      -1
                      Никогда. Надо было налоги платить.

                      Можете надеяться. Но там всё уже проиграно, в общем. Где то через годик, как мне видится, пойдут аресты российской собственности.

                      Вы хартию и договоры подписывали, вы и исполняйте. Россия не колония. Для ваших Басманное в самый раз yes , со всей революционной беспощадностью. laughing Какая вам разница кто "наказывает"?

                      Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

                      ¿Por ejemplo?

                      Видели Березовского с Абрамовичем в Высоком суде Лондона? Так вот это давно обычная практика. И российские суды принимают решения международных третейских судов и подтверждают их на территории России.

                      Какой интересный подход. А чего просто кабель Ростелекома не приватизировали и по нему сигнал от других операторов не пустили?

                      Операторам проще и дешевле свой проложить.

                      А нам наплевать кем там себя Зеленский возомнил и на его систему координат. "Страна агрессор" в тройке крупнейших торговых партнеров, электричеством в холода снабжает, нефтепродуктом, газом, гречкой и салом. Его шизофрения нас не волнует.

                      А ему наплевать, что вам наплевать. :-). Если это коммерческий договор на рыночных условиях - you are welcome. Взаимовыгодное сотрудничество всем на пользу. Если к бизнесу начинает примешиваться политика - идите на фиг. Единые трубопроводная, энергетическая, железнодорожные системы - это советское наследие. В их проект не закладывалось разделение на части. Их выгоднее эксплуатировать целиком.

                      При всем уважении, Dzafdet в Газпроме или МИДе работает? Кто кого и как позиционирует себя на первом канале не ваше дело. У нас свобода слова, власть этого не боится и ТВ каналы не закрывают.

                      Dzafdet за депутатов голосует. И за президента. И формирует общественный запрос на агрессию. К которому политики так или иначе вынуждены прислушиваться. Он, конечно не сам такой, ему Соловьев мозг промыл, но запрос есть, и его придется есть.

                      Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/
                      Купили, заплатили, пользуйтесь, везите куда хотите. Труба здесь при чем? С Алжира вам тоже Транснефть должна привезти?

                      При развале Союза, всё что оказалось на территории независимых государств перешло в их собственность .У Батьки моря нет. Он решил скорешиться с латышами и использовать бывшую трубу Транснефти, дотянув ее до Вентспилса. А что бы Россия не мешала транспортировать солярку, произведенную из алжирской нефти, Зеленский трубу национализировал. Хотя, она и так должна была ещё в 91-м году стать украинской.

                      Вы про справедливую цену и конъюнктуру потребителям газа на Украине расскажите, только аккуратней, могут вилами шкурку попортить. Какой справедливостью вы объясните цену в платежке за отопление?

                      На монопольном рынке ресурсоснабжающей организации никакой справедливости нет и быть не может. И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд). То же Зеленский виноват? Нет рынка -нет справедливости. Опереться не на что.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 23 archivo 2021 21: 19
                        +1
                        Можете надеяться. Но там всё уже проиграно, в общем. Где то через годик, как мне видится, пойдут аресты российской собственности.

                        Хватит врать. Тут вам не хутор под Тернополем, дурных нэма  solicitar
                        От дохлого осла уши и вам и Ходору. Чего ждать то раз уже все проиграно? guiñó un ojo

                        Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

                        Почему весь мир? amarrar Только вас. guiño И еще лгуном guiñó un ojo

                        Россия в 2009 г. вышла из временного применения договора, а в 2018 г. отозвала свою подпись под ДЭХом.

                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/07/29/835531-rossii-marshalla

                        Видели Березовского с Абрамовичем в Высоком суде Лондона? Так вот это давно обычная практика. И российские суды принимают решения международных третейских судов и подтверждают их на территории России.

                        У обоих имущество было зарегистрировано за рубежом, они сами выбрали суд. К бывшему имуществу Юкоса это не имеет ни какого отношения и Россия в Лондоне судится не собирается. так что смотрите первый абзац (от ослика ушки).

                        Операторам проще и дешевле свой проложить.

                        Oh bien riendo Признайтесь что сцикотно стало чужое имущество захватывать sonreír Вот и тут пусть свою трубу тянут. Привыкли все на халяву.

                        А ему наплевать, что вам наплевать

                        А нам наплевать что ему наплевать. Что дальше? Думаете если вы это триста раз повторите, что то изменится?

                        Если это коммерческий договор на рыночных условиях

                        О каком договоре идет речь? Нет никакого договора, имеем рейдерский захват, у людей отбирают имущество.

                        Взаимовыгодное сотрудничество всем на пользу.

                        В чем польза для владельцев трубопровода? им теперь не стоит переживать за отобранное имущество? Можно спать спокойно?

                        Если к бизнесу начинает примешиваться политика - идите на фиг.

                        Вот именно.. идите. Государство вмешивается в деятельность хозяйствующего субъекта не нарушающего действующее законодательство.

                        Единые трубопроводная, энергетическая, железнодорожные системы - это советское наследие. В их проект не закладывалось разделение на части. Их выгоднее эксплуатировать целиком.

                        Это вы к чему? Предлагаете трубу передать Транснефти?

                        Dzafdet за депутатов голосует. И за президента. И формирует общественный запрос на агрессию. К которому политики так или иначе вынуждены прислушиваться. Он, конечно не сам такой, ему Соловьев мозг промыл, но запрос есть, и его придется есть.

                        Джавдет не является должностным лицом или официальным представителем государства. Он просто высказывает свое личное мнение. Прискорбно что приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы крайне невежественны в юриспруденции, то что копируете иностранные слова про договоры, ничуть не скрывает этого пробела в образовании. Наверняка вам промыл мозги штопанный Гордон lol

                        При развале Союза, всё что оказалось на территории независимых государств перешло в их собственность.У Батьки моря нет. Он решил скорешиться с латышами и использовать бывшую трубу Транснефти, дотянув ее до Вентспилса. А что бы Россия не мешала транспортировать солярку, произведенную из алжирской нефти, Зеленский трубу национализировал. Хотя, она и так должна была ещё в 91-м году стать украинской.

                        При развале СССР далеко не все стало государственной собственностью и у данного конкретного имущества есть законные владельцы. Впрочем кому я объясняю... triste

                        На монопольном рынке ресурсоснабжающей организации никакой справедливости нет и быть не может. .

                        Рынок и справедливость понятия довольно трудно совместимые. Отобрав трубу и перенаправив поток в обратную строну, получили другого монополиста. К ранку это не имеет ни какого отношения.

                        И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд). То же Зеленский виноват? Нет рынка -нет справедливости. Опереться не на что

                        Вы опять врете или не понимаете? По газу ведь у вас как раз рынок, ну во всяком случае в вашем понимании. Какое еще рынок по газу вы хотите? Теперь у вас будет еще и дорогая солярка, это автоматический рост цен практически на все. Пока на гужевой транспорт не перейдете riendo Удачно вам потанцевать на рыночных граблях. Ничему вас жизнь не учит solicitar Buenas noches hi
                      2. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 22: 38
                        -1
                        От дохлого осла уши и вам и Ходору. Чего ждать то раз уже все проиграно?

                        Отрезайте.

                        Россия в 2009 г. вышла из временного применения договора, а в 2018 г. отозвала свою подпись под ДЭХом.

                        В суде не прокатило. Суд признал, что дело ему подсудно.

                        У обоих имущество было зарегистрировано за рубежом, они сами выбрали суд.

                        Имущество здесь не важно, а то что сами выбрали - это да. Я и писал про судебную отсылку (она же - арбитражное соглашение). Это когда в договоре пишется что то вроде "Все споры по настоящему договору разрешаются в постоянной третейской палате в Гааге". (Ну там сложнее, конечно). Так вот Россия признает такой арбитраж, и он широко используется. Вот, попробуйте осилить:
                        https://arbitration-rspp.ru/documents/practice/practice-review-international/

                        Ну, и кстати практика регистрации компаний в офшорах то же связана с подсудностью. У Кипрского суда, например очень хорошая репутация, и он в британской (прецедентной) системе права работает.

                        Признайтесь что сцикотно стало чужое имущество захватывать

                        Да нафиг оно мне надо. Мне всё равно эти кабели ничего не стоят.

                        О каком договоре идет речь?

                        О договорах на перетоки электорэнергии, поставках гречки, сала и березовых бруньков.

                        А нам наплевать что ему наплевать. Что дальше? Думаете если вы это триста раз повторите, что то изменится?

                        Вы можете и триста тысяч раз повторить. А трубу он уже национализировал.

                        имеем рейдерский захват, у людей отбирают имущество.

                        Подавайте в суд.

                        Это вы к чему? Предлагаете трубу передать Транснефти?

                        Предлагаю не политизировать совместную эксплуатацию унаследованной инфраструктуры и не использовать как оружие. Это гораздо выгоднее.
                        С 2012 года стоимость газа для Украины превышала 400 долларов, а в 2014 достигла 485 долларов за тысячу кубометров. При этом Германия, Италия покупали газ в разы дешевле. Россия сама сделала себя врагом. На какую справедливость теперь она рассчитывает?
                        Четверть доллара за куб, для населения говорите? Как, если Россия оптом по 0.49 продавала?
                        Цифры отсюда:
                        https://ru.slovoidilo.ua/2016/02/12/infografika/jekonomika/kak-menyalas-cena-rossijskogo-gaza-dlya-ukrainy-na-protyazhenii-24-let

                        Джавдет не является должностным лицом или официальным представителем государства. Он просто высказывает свое личное мнение. Прискорбно что приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы крайне невежественны в юриспруденции, то что копируете иностранные слова про договоры, ничуть не скрывает этого пробела в образовании.

                        Я не говорил, что я - юрист. Но ваших юридических навыков я то же не увидел. По конституции Россия - демократическое государство. Риторика имеет значение для политиков.

                        При развале СССР далеко не все стало государственной собственностью и у данного конкретного имущества есть законные владельцы.

                        Насколько помню, исключением был только черноморский флот.Если в том договоре есть эта труба - дайте ссылку.

                        Отобрав трубу и перенаправив поток в обратную строну, получили другого монополиста. К ранку это не имеет ни какого отношения.

                        Белоруссия получит доступ к морю и, соответственно, к свободному рынку. Россия сможет сохранить статус кво, если предложит конкурентоспособные условия. Для Украины и Венгрии Мозырский НПЗ останется монопольным, но у Украины есть доступ к морю, а значит к рынкам. Это держит батьку в тонусе.

                        Вы опять врете или не понимаете? По газу ведь у вас как раз рынок, ну во всяком случае в вашем понимании. Какое еще рынок по газу вы хотите? Теперь у вас будет еще и дорогая солярка, это автоматический рост цен практически на все.

                        У кого у нас? У меня, в Санкт-Петербурге, плита электрическая, и газа нет вообще. Сорякой то же не пользуюсь. Не думаю, что из за этой трубы она подорожает.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 04: 56
                        +1
                        В суде не прокатило. Суд признал, что дело ему подсудно.

                        Подсудно что? Суд считает что Россия должна соблюдать договор (Хартию) участником которого не является?

                        Имущество здесь не es importanteY то что сами выбрали - это да. Я и писал про судебную отсылку (она же - арбитражное соглашение). Это когда в договоре пишется что то вроде "Все споры по настоящему договору разрешаются в постоянной третейской палате в Гааге". (Ну там сложнее, конечно). Так вот Россия признает такой арбитраж, и он широко используется. Вот, попробуйте осилить:

                        С кем Россия подписала договор, которым предусмотерено рассмотрение в третейском суде Гааги? С Ходором? Чего там порешал Гаагский суд его проблемы, решение Россия не признает. Пока пытаются решить вопрос в рамках правого поля. Дело давно на рассмотрении Верховного суда Нидерландов. Насколько знаю последнее решение суда - акционеры Юкоса могут добиваться исполнения решения арбитражей 2014 года и выплаты компенсации.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        Что совсем не означает принятия окончательного решения по делу. В общем суд в Гааге может что угодно решать с Ходором. Россия его решение не признает. Пока адвокаты получают гонорары, контора пишет, жернова голландского правосудия медленно вращаются. Начнется арест имущества, так в России иностранного не меньше. Попробуйте это осилить.

                        По конституции Россия - демократическое государство. Риторика имеет значение для политиков.

                        Да Россия демократическое государство. Какое значение имеет для политиков риторика анонимного Джавдета и его комментарий на данном сайте сказать затрудняюсь. Вы не преувеличиваете его значимость? Россия агрессивное государство потому что ... Джавдет на сайте комментарии вас не устраивающие пишет... Вы точно адекватный? amarrar

                        Насколько помню, исключением был только черноморский флот.Если в том договоре есть эта труба - дайте ссылку.

                        Ссылку на что? Я где то писал что имущество принадлежит России? У него давно есть владельцы и это не государство, а компания.

                        Белоруссия получит доступ к морю и, соответственно, к свободному рынку.

                        Что значит получит? Она его имеет. Возможно пока имеет, но к данному вопросу это не имеет ни какого отношения). Белоруссия поставляет по этой трубе нефтепродукты в порт. Если хочет поставлять в обратном направлении пусть строит другую.

                        Россия сможет сохранить статус кво, если предложит конкурентоспособные условия.

                        Они и так конкурентоспособные, иначе Белоруссия давно бы перешла на другие источники поставки сырья. Лукашенко пробовал, жрать кактус, кололся и пробовал снова. Венесуэла, Азербайджан США, откуда только не возил. Географию и законы физики ему победить не удалось. Если он хочет получать из других источников флаг в руки, но дешевле у него не получится.

                        Для Украины и Венгрии Мозырский НПЗ останется монопольным, но у Украины есть доступ к морю, а значит к рынкам. Это держит батьку в тонусе.

                        Монопольным? Кто заставлял украинских скакунов разваливать свои НПЗ? Свою промышленность "декомунизировали" и стонем о монополии? Что там с монополизмом в Венгрии и в целом по ЕС мне без разницы, как и тонус Лукашенко. Украина по моему тоже пробовала жрать кактус альтернативных поставок по морю. Результат известен riendo Тут нет ни какой политики, это экономика. ЕЕ пытаются изменить именно по политическим мотивам.

                        У кого у нас? У меня, в Санкт-Петербурге, плита электрическая, и газа нет вообще.

                        Простите, не разобрался, вы так глубоко погрузились в интересы Украины и Белоруссии. О!!! Так в Санкт-Петербурге проблема с коммунальными платежами?

                        И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд).

                        Если не секрет сумму озвучьте? Расскажите как тоталитарный режим выжимает последние соки из населения riendo Насколько неподъемны условия местных монополистов, давайте сравним с рыночными условиями у соседей.

                        Сорякой то же не пользуюсь. Не думаю, что из за этой трубы она подорожает.

                        У вас естественно. При чем тут Санкт-Петербург? Подорожает на Украине, мы ведь о ней говорили. Солярка это часть стоимости логистики. Все что перевозят станет дороже.
                      4. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 11: 30
                        0
                        С кем Россия подписала договор, которым предусмотерено рассмотрение в третейском суде Гааги? С Ходором? Чего там порешал Гаагский суд его проблемы, решение Россия не признает. Пока пытаются решить вопрос в рамках правого поля. Дело давно на рассмотрении Верховного суда Нидерландов. Насколько знаю последнее решение суда - акционеры Юкоса могут добиваться исполнения решения арбитражей 2014 года и выплаты компенсации.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        Что совсем не означает принятия окончательного решения по делу.

                        Это хорошо, что вы первоисточники стали читать. Хартию то же найдете. Она не с Ходором. Россия хотела инвестиций и гарантировала инвесторам разбирательство в нормальном суде. Инвесторы пришли (Ходор привлек). Россия попыталась выйти из Хартии и кинуть инвесторов. Это очень вкратце. Хотите деталей - разбирайтесь в решении суда.
                        Или вы считаете, что только те, кто приватизировал советскую трубу имеют право на защиту своего права собственности?
                        Окончательное решение принято Третейским судом. Верховный суд Нидерландов мог его оменить, но не нашел оснований и оставил в силе. Там ещё одна апелляция идет, но она совсем уже техническая - просто время тянут. Чтоб не перед выборами...

                        Да Россия демократическое государство. Какое значение имеет для политиков риторика анонимного Джавдета и его комментарий на данном сайте сказать затрудняюсь.

                        Не увиливайте. Джавдет был просто для примера. Зайдите не любой патриотический ресурс. Там таких джавдетов, с промытыми мозгами миллионы. Это влияет на инвестиционный климат.

                        Так в Санкт-Петербурге проблема с коммунальными платежами?

                        https://www.fontanka.ru/2021/02/20/69776996/
                        По всей стране так. И дело не в том что цена высокая, или низкая. Проблема в том, что нет системы отсчета. Никто не может сказать, какая цена справедливая. Поищите уроки по теории фирмы, видам конкуренции и принципам ценообразования. На ютубе есть. И попробуйте понять, что такое монопольное ценообразование и его госрегулирование.
                        А на государственных масштабах, да ещё из с политикой, это не жизнь, а вечные конфликты.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 12: 40
                        +1
                        Это хорошо, что вы первоисточники стали читать. Хартию то же найдете.

                        Я и вам предоставил такую возможность. Читайте на здоровье. sí Зачем мне хартия? Пускай ее европейцы с украинцами читают.

                        Она не с Ходором. Россия хотела инвестиций и гарантировала инвесторам разбирательство в нормальном суде. Инвесторы пришли (Ходор привлек).

                        А инвесторы были не в курсе что налоги надо платить? Ходор привлек, пусть сам с ними и разбирается.

                        Россия попыталась выйти из Хартии и кинуть инвесторов. Это очень вкратце. Хотите деталей - разбирайтесь в решении суда.

                        Россия в Хартию даже не входила. Ее не ратифицировали. Я же вам уже писал, перечитайте, там ссылочка есть. Ее пробовали исполнять некоторое время, не понравилось, подпись официально отозвали. так что можете сами в деталях суда разбираться. Инвесторы пусть идут ... к Ходору.

                        Или вы считаете, что только те, кто приватизировал советскую трубу имеют право на защиту своего права собственности?

                        ¿Por qué? amarrar Я считаю что приватизаторы тоже должны платить налоги, неуплата это уголовное преступление.

                        Окончательное решение принято Третейским судом. Верховный суд Нидерландов мог его оменить, но не нашел оснований и оставил в силе. Там ещё одна апелляция идет, но она совсем уже техническая - просто время тянут. Чтоб не перед выборами...

                        Tienes una rica imaginación riendo

                        Не увиливайте. Джавдет был просто для примера. Зайдите не любой патриотический ресурс. Там таких джавдетов, с промытыми мозгами миллионы. Это влияет на инвестиционный климат.

                        Не тупите. Сколько можно повторять, Джавдет и все патриотические сайты не имеют к государству ни какого отношения. Существует не меньше либероидных сайтов с индивидумами имеющими один спиинной мозг и их миллионы. У нас свободная страна, свобода слова. ТВ каналы не закрывают, людей из соцсетей вместе с действующими президентами не выгоняют.

                        Да это много за отопление, если конечно все это правда.
                        По вашей ссылке нашел максимальную сумму 6 078, у остальных "пострадавших" от 1 500 до 3 500, рост примерно на 50% правда не уточняется размер помещения и что это за сумма. Может это просто перерасчет или ошибка при начислении. Кроме данного помойного издания упоминания о подобном безобразии не нашел. У нас например раз в год в платежку включают сумму за содержание общего имущества дома.
                        Судя по тому что на простой вопрос о сумму вы ответили ссылкой на Фантанку к Санкт-Петербургу вы не имеете ни какого отношения.
                        По этой ссылке можете посмотреть тарифы на электроэнергию
                        https://www.pes.spb.ru/for_customers/electricity_tariffs/electricity_tariffs_for_st_petersburg/
                        По этой ссылке остальные тарифы.
                        http://tarifspb.ru/tariffs/

                        А так ситуация с коммунальными платежами выглядит на Украине. Вот он милый вашему сердцу рынок riendo



                        По всей стране так.

                        Врать не надо. По всей стране... А я что на Марсе живу? Вы мне будете рассказывать какие у меня тарифы?

                        И дело не в том что цена высокая, или низкая. Проблема в том, что нет системы отсчета. Никто не может сказать, какая цена справедливая.

                        Что вы несете? Цена должна быть экономически обоснованной.

                        Поищите уроки по теории фирмы, видам конкуренции и принципам ценообразования. На ютубе есть. И попробуйте понять, что такое монопольное ценообразование и его госрегулирование.

                        Не смешите. Какой конкуренции по обеспечению домов теплом вы хотите? Альтернативную котельную?

                        А на государственных масштабах, да ещё из с политикой, это не жизнь, а вечные конфликты.

                        Вы знаете, во мне крепнет уверенность, что вы все таки с Украины. Не стоит на нас экстраполировать собственные реалии.
                      6. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 14: 14
                        0
                        Я и вам предоставил такую возможность. Читайте на здоровье.

                        Я это уже давно читал.

                        Зачем мне хартия? Пускай ее европейцы с украинцами читают.

                        Позиция страуса то же имеет право на существование.

                        Россия в Хартию даже не входила. Ее не ратифицировали. Я же вам уже писал, перечитайте, там ссылочка есть. Ее пробовали исполнять некоторое время, не понравилось, подпись официально отозвали. так что можете сами в деталях суда разбираться.

                        Суд с такой позицией не согласился.

                        Почему? Я считаю что приватизаторы тоже должны платить налоги, неуплата это уголовное преступление.

                        En la corte

                        Судя по тому что на простой вопрос о сумму вы ответили ссылкой на Фантанку к Санкт-Петербургу вы не имеете ни какого отношения.

                        Можете считать, как хотите. Моя цифра нерепрезентативна. Фонтанка сделала неплохое исследование всего этого бардака.

                        Цена должна быть экономически обоснованной.

                        Монополист _любую_ цифру обоснует. А с плакатиками и у нас народ выходил.
                        https://gazeta.spb.ru/478209-0/

                        Вы знаете, во мне крепнет уверенность, что вы все таки с Украины.

                        Теорию не осилили? Ну значит, не судьба..
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 14: 56
                        +1
                        Позиция страуса то же имеет право на существование.

                        ¡Por supuesto sí Только будьте осторожны с бетоном, клюв можно повредить.

                        Суд с такой позицией не согласился.

                        Боюсь это проблема суда. Есть процедура подписания, ратификации, отзыва подписи и выхода из соглашения. Довольно странно считать страну участником соглашения, если она там не находится. Это говорит о кризисе европейской судебной системы и нам стоит держаться подальше от этих странных людей.

                        Можете считать, как хотите. Моя цифра нерепрезентативна. Фонтанка сделала неплохое исследование всего этого бардака

                        Неплохого? Не скромничайте, его можно смело назвать отвратительным. В чем расследование? Они показали несколько платежек, без пояснений причин. Где мнение другой стороны? Что по этому поводу говорит администрация? Это чем то напоминает фантастические ролики Подвального. все тарифы по ссылкам, изучайте hi Кстати, свою сумму вы упорно не называете, как и насколько увеличили вам.

                        Монополист _любую_ цифру обоснует.

                        А на "рынке" лучше? Там с вас 3 шкуры сдерут без всякого экономического обоснования. вы так и не ответили, как планируете бороться с монополизмом? Альтернативную котельную построить?

                        А с плакатиками и у нас народ выходил.

                        Да я посмотрел, 150 человек. Это локальная проблема. На Украине это массовое явление и по всей стране.

                        Полтавская область: рынок он такой и ни каких монополистов riendo



                        Хотите добавлю еще несколько городов?
                      8. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 16: 59
                        +1
                        Есть процедура подписания, ратификации, отзыва подписи и выхода из соглашения.

                        Как правило, есть. Хоть и не всегда. Прописываются в самом соглашении. Но вот, никто эту процедуру не соблюдал. Пытаются списать на то, что оно не вступило в силу, и выходить по всем правилам не надо было. Но опять же - это не ко мне. Какой смысл пересуживать после Гаагского Третейского суда? Кого интересует мое решение? Ну хорошо, допустим я с вами соглашусь, что хартия не имела силы, что это изменит?

                        Неплохого? Не скромничайте, его можно смело назвать отвратительным. В чем расследование? Они показали несколько платежек, без пояснений причин. Где мнение другой стороны? Что по этому поводу говорит администрация?

                        Не расследование, а исследование. Анализ, если хотите. Для питерцев всё понятно. Морозец вдруг зимой ударил - энергетики гигакалорий насчитали. Февраль, кстати, ещё более морозный, предвкушаем. Ну, не помню я точно свою цифру, а врать не хочу. В статью Фонтанки укладывается - что-то в районе двух тысяч с копейками. По-моему 1.2 гигакалории. Что (из курса школьной физики) соответствует около 5 Гигаджоулям, или 1400 кВт*ч тепловой энергии.
                        Почти полтора Мегаватт-часа, Карл.
                        По сравнению с Техасом, очень даже по-божески.
                        Другой стороны - это кого ПетербургТеплоЭнерго? А зачем им что то говорить - он насчитали - идите оплачивайте.
                        А администрация это кто? Беглов? Этот вообще никогда ничего не говорит. Вон Полтавченко что то ляпнул про жлобов - ему ответили:
                        https://youtu.be/uI6397FdcBM
                        А когда в конце января народ вышел за Навального, Беглова вообще задвинули, передав власть силовикам. В общем, какие выборы, такой и губернатор.

                        Это чем то напоминает фантастические ролики Подвального. все тарифы по ссылкам, изучайте

                        Так, они не для страусов, а для тех кто информацию проверять привык. Это только Соловьев готовые эмоции выдает, вообще без какой-либо фактуры. А тем более, проверяемой. Возьмите любую научную статью или книжку - там сплошные ссылки на факты, эксперименты, другие статьи.

                        А на "рынке" лучше? Там с вас 3 шкуры сдерут без всякого экономического обоснования. вы так и не ответили, как планируете бороться с монополизмом?

                        На рынке централизованного отопления - никак. Только переехать в свой дом со своим котлом. Но когда монополист совсем берега теряет, и на него управы нет, то только это и остается. К чему Беларусь с Украиной и пришли. А на открытом рынке с совершенной конкуренцией драть три шкуры не выйдет. Попробуйте продавать нефть по 200 долларов за бочку, когда на бирже она по 60. Это я и пытаюсь объяснить.
                      9. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 17: 31
                        +1
                        Как правило, есть. Хоть и не всегда. Прописываются в самом соглашении. Но вот, никто эту процедуру не соблюдал. Пытаются списать на то, что оно не вступило в силу, и выходить по всем правилам не надо было.

                        Россия официально отозвала свою подпись под договором.

                        Какой смысл пересуживать после Гаагского Третейского суда? Кого интересует мое решение? Ну хорошо, допустим я с вами соглашусь, что хартия не имела силы, что это изменит?

                        Ни чего не изменит, главное что она не будет действовать в России иначе это прямой доступ европейцев к ресурсам на общем основании.

                        Не расследование, а исследование. Анализ, если хотите.

                        Buena definición estáblecido, Очень похоже на взятие анализов. Бутылочки, коробочки собрали, что с ними делать не знают. Надеюсь на зуб не попробуют.

                        Для питерцев всё понятно. Морозец вдруг зимой ударил - энергетики гигакалорий насчитали. Февраль, кстати, ещё более морозный, предвкушаем. Ну, не помню я точно свою цифру, а врать не хочу. В статью Фонтанки укладывается - что-то в районе двух тысяч с копейками.

                        Так может оно и правда так? В холода энергии на обогрев уходит больше.

                        Так, они не для страусов, а для тех кто информацию проверять привык. Это только Соловьев готовые эмоции выдает, вообще без какой-либо фактуры. А тем более, проверяемой. Возьмите любую научную статью или книжку - там сплошные ссылки на факты, эксперименты, другие статьи

                        No me hagas reir riendo откровенная чушь рассчитанная на картавых прыщавых подростков без царя в голове. Сравнивать перлы Сисяна с научными статьями перебор. У того какие ссылки? У нас есть документы, мы видели, мы знаем, мельтешение кадров. На этом все. Дешевое пойло для тупоголового плебса.

                        А на открытом рынке с совершенной конкуренцией драть три шкуры не выйдет. Попробуйте продавать нефть по 200 долларов за бочку, когда на бирже она по 60. Это я и пытаюсь объяснить.

                        А разве на Украине с газом не так? Дерут те самые три шкуры.
                      10. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 18: 13
                        0
                        Россия официально отозвала свою подпись под договором.

                        Когда инвесторы уже зашли... Я у вас денег в долг возьму, а потом отзову свою подпись под распиской. Идет?

                        Ничего не изменит, главное что она не будет действовать в России иначе это прямой доступ европейцев к ресурсам на общем основании.

                        К каким ресурсам? Доступ к международным судам - это элемент инвестиционного климата, не более. Вы бандитам в долг дадите? А если они пообещают вернуть? Ну почему же вы им не верите? Россия хочет, что бы Икея построила здесь свои заводы, хенде производила двигатели, а Airbus - шасси для своих самолетов? Обеспечьте им доступ к тому суду, которому они верят. Судиться там очень дорого, и платит за всё истец, но они готовы - это суды с очень хорошей репутацией. Если бы в деле Ходорковского не было политики, он бы ни копейки не отсудил. Он и так процентов на 80 проиграл. Ура-патриоты, правда, кричат, что они сами всё построят, но, к сожалению только кричат. Ну не возможно, в современном мире жить без кооперации с этим миром. Это как в одиночку играть в футбол со сборной Аргентины. Можно сколько угодно кричать о своей силе, но их банально больше, и они закалены в конкурентной борьбе.

                        Так может оно и правда так?

                        Может так, может не так, судьи кто? Где объективный критерий? Почему у меня счетчики на батареях измеряют тепло в попугаях, а не калориях напрямую. А эти попугаи пересчитываются управляющей компанией исходя из количества звезд на небе?

                        У нас есть документы, мы видели, мы знаем, мельтешение кадров.

                        Ставьте на паузу, проверяйте, оценивайте. Пишите разгромные статьи. Мне там то же не всё нравится. У Новой Газеты расследования гораздо убедительнее. Но это ни в какое сравнение идет с телевизионной лапшой.
                      11. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 19: 08
                        +1
                        Когда инвесторы уже зашли... Я у вас денег в долг возьму, а потом отзову свою подпись под распиской. Идет?

                        Заход инвесторов не индульгенция, о уплаты налогов и соблюдения законодательства не освобождает. Никто у них в долг ничего не брал, пример не корректный. Кому инвесторы деньги давали у того пусть и возврата требуют.

                        Бывшее руководство ЮКОСа должно вернуть акционерам деньги со своих зарубежных счетов, куда были выведены средства компании, заявил председатель Конституционного суда (КС) РФ Валерий Зорькин. «В этом году мы приняли решение по ЮКОСу, тут Европа была недовольна. Конституционный суд исходил из того, что есть трехлетний срок взыскания платежей, но ЮКОС искусственно тормозил этот срок. Акционеры ЮКОСа несут солидарную ответственность, они поощряли действия ЮКОСа. Я предложил открыть счета выведенных из России средств и заплатить из них акционерам»

                        https://www.kommersant.ru/doc/3534917

                        К каким ресурсам? Доступ к международным судам - это элемент инвестиционного климата, не более.

                        Вы серьезно? Как то Хартию советовали почитать, сами то пробовали? Статью 18 для начала почитайте.

                        Вы бандитам в долг дадите? А если они пообещают вернуть? Ну почему же вы им не верите?

                        Прекратите это нытье. Никто у них в долг ничего не брал. Доверились Ходору, из проблемы.

                        Россия хочет, что бы Икея построила здесь свои заводы, хенде производила двигатели, а Airbus - шасси для своих самолетов? Обеспечьте им доступ к тому суду, которому они верят. Судиться там очень дорого, и платит за всё истец, но они готовы - это суды с очень хорошей репутацией.

                        Перебьются. Российский суд - самый гуманный в мире. Пришли работать, пользуйтесь местным законодательством.

                        Если бы в деле Ходорковского не было политики, он бы ни копейки не отсудил. Он и так процентов на 80 проиграл.

                        Вот именно и вы после этого говорите о репутации суда? Это помойка хуже Стокгольмского суда и ЕСПЧ.

                        Ура-патриоты, правда, кричат, что они сами всё построят, но, к сожалению только кричат.

                        Продажная либерда визжит что мы ни чего не можем, но это их поганцев мнение и не более.

                        Ну не возможно, в современном мире жить без кооперации с этим миром.

                        Кооперация кооперации рознь.

                        Можно сколько угодно кричать о своей силе, но их банально больше, и они закалены в конкурентной борьбе.

                        И один в поле воин. Нам не привыкать, не таких бивали.

                        Может так, может не так, судьи кто? Где объективный критерий? Почему у меня счетчики на батареях измеряют тепло в попугаях, а не калориях напрямую. А эти попугаи пересчитываются управляющей компанией исходя из количества звезд на небе?

                        Есть суд. Вы ведь в спорных ситуациях так рекомендуете поступать? Или другим советуем, сами не пользуемся? Рынок губителен для жизненно важной инфраструктуры, сразу начнется экономия в итоге все рухнет. Это вам для примера зарубежный опыт



                        Ставьте на паузу, проверяйте, оценивайте.

                        Я похож на сумасшедшего? Бред под микроскопом изучать?

                        Пишите разгромные статьи.

                        Эта мерзость не достойна подобного внимания. На чьи деньги снимают, те пусть контентом и пользуются. Я брезгую.
                      12. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 21: 02
                        +1
                        Заход инвесторов не индульгенция, о уплаты налогов и соблюдения законодательства не освобождает.

                        Где я писал про индульгенцию? Гаагский суд, и ЕСПЧ разбирались с налогами, и многие штрафы там устояли. Я же писал, Ходорковский большую часть требований проиграл. Налоги есть везде, и заменой суда от них не уйдешь.

                        заявил председатель Конституционного суда (КС) РФ Валерий Зорькин.

                        Ослику жалко свои уши. Зорькину велено спасать. Но не поможет. К моему искреннему сожалению. Действительно искреннему - эти 50 ярдов, они и из моего кармана между прочим.

                        Статью 18 для начала почитайте.

                        Bueno, lo leí.

                        Договаривающиеся Стороны признают государственный суверенитет
                        и суверенные права в отношении энергетических ресурсов. Они
                        вновь подтверждают, что суверенитет и суверенные права должны
                        осуществляться в соответствии с нормами международного права и при
                        их соблюдении.

                        И так далее. Что вас тут напугало? Нормы международного права? То есть определить на берегу правила и работать по ним, а не по понятиям? Очень страшно.

                        Пришли работать, пользуйтесь местным законодательством.

                        Гаагский суд, кстати, и судит в соответствии с местным (Российским, в данном случае) законодательством. Отличие только в том, что туда нельзя позвонить и порешать вопрос.

                        Кооперация кооперации рознь.

                        Любая кооперация лучше конфронтации. Это теория.

                        Есть суд. Вы ведь в спорных ситуациях так рекомендуете поступать? Или другим советуем, сами не пользуемся?

                        Суд нужен, когда спор возник. А тут что в суд нести, что требовать? Пересмотра тарифов? А основания какие? Нет рынка - нет оснований.

                        Рынок губителен для жизненно важной инфраструктуры, сразу начнется экономия в итоге все рухнет. Это вам для примера зарубежный опыт

                        Señor, bueno, ¡tonterías!
                        Вы видели когда-нибудь центральное отопление в частном секторе в Крыму? Я - нет. Нафига оно в Техасе, где температура ниже 0 опускается крайне редко. Вот кондиционер там нужен. То что сейчас происходит - это стихийное бедствие. У любой системы есть проектные рамки, за которыми она не будет нормально работать. Представьте, что в Москве температура до -55 упадет и пару недель продержится - то же самое будет, только хуже. Аварийные отключения ТЭЦ, размораживание тепломагистралей и т. д. Вспомним и аварию в Чагино в 2005 году и блэкауты в Питере. И как зимой 2005-2006 Чубайс по телевизору рассказывал, что из за аномальных морозов у них высоковольтные выключатели в Сибири отказывают, и система разваливается, и опять отключения в Москве были. Да, американцы не любят гигантские централизованные системы, у них принято на себя рассчитывать. Капитализм.
                        Такого центрального отопления с гигантскими ТЭЦ как в России нигде в мире нет. Разве что в Исландии - но там тепло от геотермальных скважин раздается (централизовано). В Германии, в Финляндии обычно автономные котлы ставят. И система с автономным котлом надежнее, потому что проще. И в кипятке никто не варится, когда ее на повышенное давление испытывают. Ну и в случае аварии не весь район размораживается, а один дом - чинить проще. Хотя, с технической точки зрения у централизованной системы есть плюсы. КПД повыше, например.
                      13. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 21: 22
                        +1
                        Ослику жалко свои уши. Зорькину велено спасать. Но не поможет. К моему искреннему сожалению. Действительно искреннему - эти 50 ярдов, они и из моего кармана между прочим.

                        Как правило,выражение искреннего сожаления таковым не является. Но.. могу успокоить. За свой карман не переживайте, платить Ходору никто не будет. Можете ему в качестве моральной компенсации ушки презентовать.

                        Bueno, lo leí.

                        Читайте дальше. Или на первом пункте устали?

                        Гаагский суд, кстати, и судит в соответствии с местным (Российским, в данном случае) законодательством. Отличие только в том, что туда нельзя позвонить и порешать вопрос.

                        Нельзя позвонить из России? В ЕСПЧ и Стокгольм дозваниваются без проблем, с Гаагой связь не хуже.

                        Señor, bueno, ¡tonterías!
                        Вы видели когда-нибудь центральное отопление в частном секторе в Крыму? Я - нет. Нафига оно в Техасе, где температура ниже 0 опускается крайне редко. Вот кондиционер там нужен. То что сейчас происходит - это стихийное бедствие.

                        А где вы видели в частном секторе АЭС? Станция отключилась из за отсутствия кондиционера?

                        У любой системы есть проектные рамки, за которыми она не будет нормально работать. Представьте, что в Москве температура до -55 упадет и пару недель продержится - то же самое будет, только хуже.

                        Ни чего, выдержит. Как там проектируют вопрос. Морозы были 30 лет назад. Повторения никто предсказать не мог? Хотя бы на атомной станции? Все делается по принципу - чем дешевле тем лучше. Вот такой вот он рынок. Экономить можно не на всем. Хорошо что решения у нас принимают не такие легкомысленные люди как вы.

                        Аварийные отключения ТЭЦ, размораживание тепломагистралей и т. д. Вспомним и аварию в Чагино в 2005 году и блэкауты в Питере. И как зимой 2005-2006 Чубайс по телевизору рассказывал, что из за аномальных морозов у них высоковольтные выключатели в Сибири отказывают, и система разваливается, и опять отключения в Москве были.

                        Все верно, проблемы были серьезные. На оборудовании экономили, главное прибыль. Отсутствие Чубайса резко снижает возможность возникновения проблем.

                        Да, американцы не любят гигантские централизованные системы, у них принято на себя рассчитывать. Капитализм.

                        Если вам хочется испытать все прелести капитализма, делайте это в индивидуальном порядке. Не стоит людей на это толкать. Соседи не виноваты, что у вас тараканы в голове.

                        В Германии, в Финляндии обычно автономные котлы ставят. И система с автономным котлом надежнее, потому что проще.

                        У меня такой на стене весит. Он как минимум в электричестве нуждается, без него не работает.
                      14. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 21: 55
                        -1
                        Читайте дальше. Или на первом пункте устали?

                        До конца прочитал. Нет там ничего страшного. Возможно, вас "inter alia" напугало - так это "кроме прочего". То есть вообще неимперативные пункты - на "прочее" не распространяются.

                        Нельзя позвонить из России?

                        Позвонить можно. Порешать нельзя. Репутация больно дорогая. Их ведь стороны договоров сами выбирают. Не то что, Зорькин.

                        А где вы видели в частном секторе АЭС? Станция отключилась из за отсутствия кондиционера?

                        Станция отключилась из за того, что не была рассчитана, или протестирована на такие температуры. На АЭС и не такие аварии бывают. Слышали, например про аварию 1991 года в Чернобыле? (не 86, а именно 91-го) Выключатель не туда сработал и генератор двигателем стал, турбину разнесло, реактор чудом не расплавили - вот веселуха то! Покажите злопыхающих американцев.
                        Я могу вам много аварий на российских АЭС описать, и что? Выключение - это самый хороший вариант.
                        Задним умом, когда всё уже изучено и понятно, все эти аварии такими идиотскими кажутся. А уж Дятлов в Чернобыле, какой ... Вас там не хватало.
                        В среднем по МАГАТЭ, у американцев всё нормально с проектированием. Не хуже чем у нас.

                        Ни чего, выдержит.

                        Или не выдержит. Ваша гарантия как то не греет.

                        Все верно, проблемы были серьезные. На оборудовании экономили, главное прибыль. Отсутствие Чубайса резко снижает возможность возникновения проблем.

                        К моменту прихода Чубайса было сильно хуже, чем на Украине сейчас. Чубайс вытягивал, в том числе, и за счет западных инвестиций. Иначе, там бы и сейчас развал был.

                        У меня такой на стене весит. Он как минимум в электричестве нуждается, без него не работает.

                        UPS и автономный генератор в помощь.
                      15. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 archivo 2021 22: 20
                        0
                        До конца прочитал. Нет там ничего страшного.

                        А чего 4 пункт не процитировали? Постеснялись? guiñó un ojo

                        Позвонить можно. Порешать нельзя. Репутация больно дорогая.

                        Была. Теперь у них репутация девушки с пониженной социальной ответственностью.

                        Их ведь стороны договоров сами выбирают. Не то что, Зорькин.

                        Выбирали. Они то может и дальше будут, а вот нам не подходит no

                        Станция отключилась из за того, что не была рассчитана, или протестирована на такие температуры.

                        Тяжело с вами. Я об этом и говорю. Морозы бывают, а спроектированы была без учета. Погоня за прибылью.

                        На АЭС и не такие аварии бывают. Слышали, например про аварию 1991 года в Чернобыле? (не 86, а именно 91-го) Выключатель не туда сработал и генератор двигателем стал, турбину разнесло, реактор чудом не расплавили - вот веселуха то!

                        Из за морозов?

                        Покажите злопыхающих американцев.

                        У них нельзя, из соцсетей выгонят и террористом объявят.

                        Задним умом, когда всё уже изучено и понятно, все эти аварии такими идиотскими кажутся. А уж Дятлов в Чернобыле, какой ... Вас там не хватало.

                        Главное что вас там не хватало, все бы раньше случилось. Одно дело когда отказ оборудования или ошибки персонала. А это потенциальная авария допущенная на стадии проектирования. Учитывают все, сейсмическую опасность, климат и так далее. На удешевление пошли сознательно, так дешевле.

                        В среднем по МАГАТЭ, у американцев всё нормально с проектированием. Не хуже чем у нас.

                        На Фукусиме в курсе? Они на цунами не рассчитывали. Может поэтому за последние 30 лет ни построили ничего. 2 реактора до сих пор ковыряют, закончить не могут и Вестингхаус банкрот.

                        Или не выдержит. Ваша гарантия как то не греет.

                        Это не моя гарантия, а расчет специалистов, огромный запас прочности и резервирование мощностей.

                        К моменту прихода Чубайса было сильно хуже, чем на Украине сейчас. Чубайс вытягивал, в том числе, и за счет западных инвестиций. Иначе, там бы и сейчас развал был.

                        Именно он до этого и довел. Он больше растягивал чем вытягивал.

                        UPS и автономный генератор в помощь.

                        Генератор в квартире держать? Он бензином пованивает и кабель если что с балкона тащить, значит дверь не закрыть а там легонький сизый дымок...
                      16. solitario Офлайн solitario
                        solitario (Alexander Abramov) Ayer, 00: 41
                        0
                        А чего 4 пункт не процитировали? Постеснялись?

                        Ну вот он, ничего страшного:

                        Договаривающиеся Стороны обязуются содействовать доступу к энергетическим ресурсам, inter alia, путем недискриминационного распределения на основе опубликованных критериев, разрешений, лицензий, концессий и контрактов на поиск и разведку энергетических ресурсов или на их эксплуатацию или добычу.

                        Что вас напугало? Недискриминационного? Кому это когда мешало. Посмотрите на госзакупки. Реальные случаи в _заранее опубликованной_ закупке (подготовка участка под строительство метро) было требование, что у компании в собственности должен быть экскаватор с объемом ковша 0.47 куб. м. У одного из участников был экскаватор с объемом 0.5 куб м - сняли с конкурса.
                        Другой пример - розыгрыш 100 площадок под АЗС одним лотом. Всему рынку было ясно, что участником мог быть только Лукойл. Разделили бы на лоты по 5-10 участков, участников было бы много, цена была бы в разы больше.
                        В общем, автомобиль может быть любой, но название должно начинаться на "мерс" и заканчиваться на "Бенс"

                        Выбирали. Они то может и дальше будут, а вот нам не подходит

                        Конкретно вы их и не интересуете. А российские компании их продолжают выбирать.

                        Из за морозов?

                        Ну, например, из за тины в Финском заливе:
                        https://bellona.ru/2015/10/07/laes-tina/
                        Старения конденсатора (они не знали его срок службы?! Сэкономили!!!!):
                        https://ria.ru/20190720/1556720050.html
                        По-моему и льдом водозаборники забивало на ЛАЭС, но что то ссылка не находится быстро...
                        А уж разных коротких замыканий вообще немеряно.

                        На Фукусиме в курсе? Они на цунами не рассчитывали.

                        Они на цунами рассчитывали. Просто слишком это сложная система. Одинаковых цунами не бывает. Все тонкости учесть невозможно. Ну и обслуживающий персонал не очень справился.
                        В той Чернобыльской аварии 1991 года то же пришлось не заложенные в проект возможности изыскивать. Там чудом изобретательности хватило - сумели через подшипник насоса воду в реактор продавить. А то бы то же Фукусима получилась. Только в РБМК это гораздо хуже, чем в BWR.

                        Это не моя гарантия, а расчет специалистов, огромный запас прочности и резервирование мощностей.

                        Это, к сожалению - не панацея. Практика говорит, что запас прочности иногда оказывается не там, где нужен. А предусмотреть всё невозможно.

                        Именно он до этого и довел.

                        Он получил полностью разваленную систему. Тотальные неплатежи, на станциях не было ни топлива, ни запчастей, долги по зарплате по полгода. Специалисты разбегаются. Непонятно за что хвататься и с чего начинать. Управленчески - полный развал. Никто никому не подчиняется, каждый тянет в свою сторону.
                        А система огромная - по-моему 8 уровней иерархии, а такое обычно нежизнеспособно - информация ни сверху вниз, ни снизу вверх не проходит без ее тотального искажения.
                        Впрочем в начале 90-х так везде было. Что в нефтянке, что в газпроме, что на крупных заводах...
                        Госплан сдох - система рухнула. Заменить план на коммерческие отношения не так просто, как кажется. Кто ширпотреб производил - на бартер перешли. Целые цепочки бартерные выстраивались. Но электроэнергия по бартеру не очень шла...
                        Начались мутные вексельные схемы - по бартеру покупался вексель, потом им оплачивалась электроэнергия... Появились карманные банки, которые этими векселями торговали. Жуть в общем.
                        Вот вы бы что сделали?
          2. solitario Офлайн solitario
            solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 18: 43
            +1
            А разве на Украине с газом не так? Дерут те самые три шкуры.

            Нет там совершенной конкуренции. Открытый рынок - это то что Американцы хотят. СПГ терминал, который может принимать танкеры хоть из Америки, хоть из Саббетты, хоть откуда. Но СПГ сам по себе дороже трубного газа. Он сжижается при минус 160. И всю дорогу его морозить надо... При нормальных отношениях с поставщиком, газ из трубы дешевле. Но не сложились у нас с ними нормальные отношения. А жаль. Худой мир лучше.
          3. 123 Офлайн 123
            123 (123) 24 archivo 2021 19: 12
            0
            Нет там совершенной конкуренции. Открытый рынок - это то что Американцы хотят. СПГ терминал, который может принимать танкеры хоть из Америки, хоть из Саббетты, хоть откуда. Но СПГ сам по себе дороже трубного газа. Он сжижается при минус 160. И всю дорогу его морозить надо... При нормальных отношениях с поставщиком, газ из трубы дешевле. Но не сложились у нас с ними нормальные отношения. А жаль. Худой мир лучше.

            Северный поток рыночными мерами ограничили? Это открытый рынок и честная конкуренция? Хватит врать. Ни какой честный рынок им не нужен. Отношения не сложились по их вине. И мне не жаль, пусть валят на... восвояси. Им еще Техас восстанавливать.
  7. Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 archivo 2021 07: 57
    -1
    Цитата: lonesome
    Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

    Насколько мне известно, принцип верховенства международного права над российским был отменен в прошлом году.
  8. solitario Офлайн solitario
    solitario (Alexander Abramov) 24 archivo 2021 11: 05
    0
    Вам неправильно известно. 15я статья конституции продолжает действовать. Меньше слушайте пропагандонов. Только в отдельных случаях (крайне редких), когда конституционный суд указывает на явные противоречия с российской конституцией, он (и только он) может принять решение действовать в соответствии с российской конституцией. Но тут нет никаких противоречий конституции. Да и исполнять это решение будут не российские суды, а для них международное право первично.
  • solitario Офлайн solitario
    solitario (Alexander Abramov) 23 archivo 2021 20: 59
    +1
    Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/

    moex - это фондовая биржа, там одни бумажки.
    За нефтью сюда - https://spimex.com/
  • Dzafdet Офлайн Dzafdet
    Dzafdet (Sergey) 23 archivo 2021 13: 57
    0
    Надо срочно трубу обрезать. Хватит кормить страну 404.
  • alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 23 archivo 2021 18: 11
    +1
    Давно пора отрезать всех бандерлогов и их технику от наших энергоносителей. Но вот только захотят ли наши олигархи пойти на такой шаг? Они ведь ради золотого тельца мать родную продадут. А то что их горючее помогает убивать наших русских людей На Донбассе их нисколько не волнует. Поэтому наших олигархов, торгующих с ВПК Украины ГСМ для военной техники, надо приравнять к таким же бандерлогам, т.е. преступникам. В России осуждали американских политиков, торговавших с гитлеровской германией оружием и ГСМ, а сами сейчас, что делаем? Тоже самое!!!
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 24 archivo 2021 08: 27
    +1
    Прекрасно. Прецедент есть.Теперь РФ просто обязана национализировать все имущество бандеровского зверья находящегося на территории РФ,в качестве хоть какой то компенсации вреда русскому народу нанесенному ему бандеровскими животными
  • Yuri Shalnov Офлайн Yuri Shalnov
    Yuri Shalnov (Yuri Shalnov) 24 archivo 2021 20: 36
    0
    Зеленский скопировал Путина, который также поступил с Павлом Грудининым, незаконно отжав у него совхоз(совхозом теперь владеют Саблин и Воробьёв)
  • SergeySer Офлайн SergeySer
    SergeySer Ayer, 03: 04
    -1
    Потихоньку нужно закрывать абсолютно все дела с этой незалежной недостраной... пускай скачут в европу, и качаю по этим трубам своих гастарбайтеров...
  • Всеволод Насонкин (Всеволод Насонкин) Ayer, 12: 03
    0
    Украина нагнетает обстановку в Донбассе. Украина собирается возвращать силой Крым и,как они считают, ранее принадлежащие им земли- Ростовскую , Белгородскую, Орловскую области и Кубань. Открыто заявляет о подготовке к военным действиям с Донбассом , регулярно обстреливает его, готова начать войну с Россией.. А мы поставляем им топливо для заправки танков и бронемашин, поставляем им элэнергию, которая идет на предприятия изготавливающие вооружения, уголь и еще что то, принимаем громадное количество рабочих. Практически содержим большую часть украины. Усиленно навязываем им свою вакцину от ковида. Видимо задаром. А в ответ получаем только плевки и гадости в наш адрес. Не пора ли власти задуматься об уважении к своей стране и нам всем, прикрыть все задвижки , выключить рубильники и отправить домой украинцев из России