"Donbass ruso": Novorossiya va al plan de contraofensiva


El 28 de enero Donetsk acogió un foro representativo con el nombre de "Donbass ruso", que también fue otorgado al documento adoptado tras sus resultados, que recibió el estatus de doctrina. En teoría, esto no es solo (y quizás no tanto) un programa para un mayor desarrollo de la región, sino la primera solicitud abierta para un cambio radical en el estatus de las Repúblicas no reconocidas y, sobre todo, sus tácticas y estrategias en las relaciones. con Ucrania.


¿Cuánto aplica todo esto a nuestro país? En verdad, un poco más del 100%. De hecho, sin la participación más directa de Rusia en el destino de Donbass, las doctrinas y planes de sus líderes no serán más que buenas intenciones y sueños de buen corazón.

Donbass y Rusia: juntos, pero por separado


En primer lugar, conviene aclarar que tanto en el título del foro en sí como en el documento que analizaremos a continuación, la expresión "ruso" y no "ruso" se utiliza por una buena razón. Contrariamente al emotivo discurso de Margarita Simonyan que sonó en el evento, en el que dijo que la Madre Rusia debería “llevarse a Donbass a casa”, el hecho de que nada de esto sucederá (al menos en un futuro próximo) es bien entendido en Lugansk. y en Donetsk y, ay, en Kiev. La opinión de Moscú sobre este asunto fue expresada claramente por el secretario de prensa de Vladimir Putin, Dmitry Peskov, quien comentó las palabras de Simonyan al señalar que ella "no puede actuar como portavoz oficial de la posición de Rusia". Según él, la cuestión de la incorporación de Donbass a Rusia "no está en la agenda en absoluto". ¿Punto? No, más bien una coma. O puntos suspensivos ...

Peskov se apresuró a agregar que Moscú, que "toma una posición consistente en la defensa de los derechos de los habitantes de habla rusa de la región", tiene la intención de continuar "para continuar protegiendo a los rusos". Esto es algo alentador, aunque no el regusto más agradable deja confusión con los términos "de habla rusa" y "rusos" en relación con la gente de Donetsk y Lugansk, con quienes, al parecer, el Kremlin no puede decidir de ninguna manera. Sin embargo, cualquier cosa que se diga es mejor que nada. Me gustaría creer que los "Acuerdos de Minsk", que no son nada prometedores para la DPR y la LPR, continúan siendo apoyados por las autoridades nacionales únicamente en base a consideraciones del "protocolo" de alto nivel internacional. política y con una comprensión real de su impracticabilidad. Sin embargo, el hecho de que los residentes de las Repúblicas no puedan contar con la inclusión de la población rusa en el enorme y poderoso estado es extremadamente claro.

Sin embargo, según lo dispuesto en la doctrina adoptada, están dispuestos a contentarse con menos. En este documento, la DPR y la LPR se posicionan como "estados nacionales rusos independientes", cuya soberanía pretenden mantener y fortalecer. Ven la convivencia con Rusia como la construcción de un único "espacio político, ideológico, legal y económico" con nuestro país, sin embargo, exclusivamente en el papel de "sujetos separados". Al mismo tiempo, la concesión de la ciudadanía rusa a los residentes de las Repúblicas en la escala más amplia posible, por supuesto, se indica en la doctrina como una de las “herramientas de integración” más importantes. Otras líneas de convergencia: educativa, cultural, economico, también se mencionan allí. Naturalmente, Donbass espera una cooperación lo más estrecha posible entre las empresas locales y la industria rusa. De hecho, todos estos procesos se llevan adelante durante mucho tiempo. La doctrina solo expresa oficialmente lo que todos ya saben y entienden. De hecho, en el foro solo se declaró abiertamente que la RPD y la RPD estaban decididos a seguir el camino de Abjasia y Osetia del Sur. Estas regiones, que son de jure "repúblicas no reconocidas", son territorios de facto donde los ciudadanos rusos viven en gran número, bajo su cuidado y protección.

Sin embargo, existe una diferencia fundamental y vital. Consiste en que Moscú reconoció la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, pero respecto a Donbass no se atreve a dar ese paso, continuando jugando interminables “juegos” con cero resultados en los formatos “Minsk” y “Norman”. Hasta ahora, Rusia ha confirmado su compromiso con la perspectiva de devolver la región a Ucrania sobre los dudosos derechos de la "autonomía". Permítanme recordarles que sucedió lo mismo en la situación con Nagorno-Karabaj ... Así que en Donetsk y Lugansk están dando un paso bastante arriesgado. Qué arriesgado, se vuelve claro al familiarizarse con otras disposiciones de la doctrina.

¿Del "Donbass ruso" a la Nueva Rusia?


Los republicanos de Donbass se ven a sí mismos no solo como una antigua parte del estado ucraniano, cuya población "levantó un levantamiento armado en 2014, provocado por las políticas antihumanas de Kiev" y "tomó una decisión consciente a favor de un futuro conectado con Rusia". " No, en este foro, Donbass se ha autoproclamado nada menos que una "fortaleza" y "puesto de avanzada del mundo ruso", y con la intención no solo de defenderse hasta el final de cualquier intento de privarlo de su "derecho legal a auto- determinación ", sino también para expandirse afuera! En esencia, estamos hablando de la transición de una defensa defensiva que pronto durará siete años a una contraofensiva. Durante el foro, por primera vez desde 2014, se expresó claramente el mensaje de que los territorios del "Donbass independiente" deben ser considerados no solo aquellas regiones que están actualmente bajo el control de los republicanos, sino también todas las regiones de Donetsk y Lugansk dentro del fronteras que estaban disponibles en el momento del comienzo de la guerra civil en Ucrania.

Además, los participantes del evento los designaron como las primeras tierras que deberían ingresar a Novorossiya, esa parte de Ucrania que, tarde o temprano, "volverá a la órbita del mundo ruso". En este caso, estamos hablando de las regiones "nezalezhnoy" de Kharkiv, Odessa, Dnepropetrovsk, Zaporozhye, Nikolaev y Kherson. De hecho, aproximadamente la mitad de su territorio ... La doctrina no dice una palabra sobre cómo la creación de Novorossiya, que es posible, hablando de manera realista, solo en las ruinas del actual estado ucraniano. En cualquier caso, los participantes del foro, demostrando una prudencia encomiable, no pidieron una campaña militar hacia Occidente. Sin embargo, todo en la misma doctrina establece claramente que Donbass debería convertirse en "un bastión para la liberación de Ucrania del nacionalismo y la rusofobia". Y luego, disculpe, comienzan las fantasías o los indicios de algo que aún es desconocido para el gran público.

Así, los autores de la doctrina hablan no solo de “un refugio para los partidarios del mundo ruso perseguidos en Ucrania”, que pueden y deben encontrar en Donbass, sino también de “apoyo político, de derechos humanos, social y humanitario del Rusos ”en el“ inexistente ”. Eso es bastante interesante. Para aquellos que no están del todo en el tema, les explicaré: en la actualidad, en el territorio llamado Estado ucraniano, para cualquier ciudadano no hay acusación más grave que la de “cooperación con los separatistas”. Es imposible pensar en una base más sólida para el arreglo de cualquier individuo o entidad legal "atrapada" en tal. Bueno, excepto quizás ser reconocido como un "agente del Kremlin" ... Personalmente, conozco casos lejos de ser aislados en los que se fabricaron información sobre las presuntas conexiones de una empresa, persona, empresa con "territorios ocupados" y "autoridades separatistas". se utilizó en la competencia comercial desleal para la organización de la persecución de oponentes, incluso por parte de los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Su acción fue verdaderamente letal.

Entonces, ¿cómo van a proporcionar la DPR y la LPR a alguien en Ucrania "ayuda y apoyo", especialmente "derechos humanos y políticos"? Para que esto sea posible, al menos hipotéticamente, la situación debe cambiar de la manera más radical: hacia la normalización de las relaciones entre Kiev y Donetsk y Lugansk. La realidad actual es que la DPR y la propia LPR en el “nezadezhnoy” son honradas con una palabra muy similar a la obscena “ORDLO”, cualquier representante oficial allí es declarado “colaborador” y “empleado de las administraciones de ocupación”, y cualquier mención del mundo ruso con la excepción de un contexto extremadamente negativo considerado pecado mortal. Personalmente, me parece que en tales condiciones no se ven de alguna manera oportunidades legales y abiertas para la "promoción" de sus ideas y valores en territorio ucraniano.

Donbass puede convertirse en un "puesto de avanzada y fortaleza", una esperanza para el pueblo ruso de Ucrania. ¡Debe desempeñar este papel! Pero esto será posible solo cuando Moscú deje de apoyar las charlas vacías sobre su "reintegración" en el estado ucraniano, que es completamente incompatible con la implementación de tales objetivos. Siempre que haya calles y plazas con nombres de criminales nazis en el "nezalezhnaya", Rusia se conoce como un "país agresor", y la rusofobia es la piedra angular de la política estatal en absolutamente cualquier tema, Donbass solo puede ser devuelto al ejército. la forma en que Kiev, de hecho, sueña. No hay otras opciones, y desde 2014, para ser sincero. Al mismo tiempo, sin dejar de mirar lo que está sucediendo en la inacción, Rusia está acercando cada vez más este escenario. El problema no es que Ucrania se haya convertido en un estado hostil hacia nosotros, sino que su gente ahora se está convirtiendo en nuestros enemigos, absorbiendo el odio hacia los "moscovitas" con cada palabra que escuchan, pero con cada bocanada de aire.

Las fuerzas y los medios para lograr esta tarea son simplemente colosales. El puesto de avanzada del "mundo anti-ruso" se ha erigido y fortalecido cada año frente a Moscú y bajo sus propias narices. No hace mucho, en Dnepropetrovsk, que en Donetsk es visto como una parte integral de Novorossiya, estalló un escándalo sobre una maestra de escuela primaria que convirtió las clases con estudiantes de segundo grado en tales "lecciones de rusofobia" que Goebbels habría sentido envidia. Después de ellos, algunos niños, al volver a casa, exigieron a sus padres que les hablaran exclusivamente en "mov", declarando que de lo contrario serían "enemigos" ...

No hay que olvidar que en este caso no estamos hablando de personas que viven “en algún lugar, lejos”, sino de nuestros vecinos más cercanos, con los que tarde o temprano aún tendremos que solucionar problemas. Y si el mundo ruso existe no solo en los discursos de propagandistas y declaraciones de políticos, entonces es necesario comenzar a defender sus posiciones y valores desde Ucrania. Y la protección de su pueblo - desde el reconocimiento del derecho a la autodeterminación de las repúblicas de Donbass y la provisión de firmes garantías de protección con todo el poder de Rusia.
76 comentarios
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  1. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
    Anatoly Babug (Anatol) 1 archivo 2021 11: 45
    hasta el 17
    Debe tomar un ejemplo de Rusia: el separatismo es bienvenido allí, esto no es Ucrania :)))
  2. Valentine Офлайн Valentine
    Valentine (Valentine) 1 archivo 2021 11: 54
    +4
    En la actualidad, nadie de los máximos dirigentes políticos de Rusia discutirá siquiera la entrada del LDNR en Rusia, y todo esto está nuevamente relacionado con la notoria "conveniencia política". Exigiremos de antemano que Ucrania cumpla los Acuerdos de Minsk que no son factibles para ellos, y solo esperaremos hasta que "Nenka" sea el primero en "contraerse" y emprender algún tipo de acción militar contra la LPNR, incluso la más mínima provocación. , y solo después de eso, por motivos completamente legales, Rusia simplemente reconoce estas repúblicas, y las cubrirá con su escudo militar, con la posible liberación del resto de las partes de Donbass ocupadas por Ucrania, después de lo cual celebran un referéndum bajo la supervisión de la Federación de Rusia, la ONU, la OSCE y otros al unirse a RF, y ni LDNR ni Rusia tienen todavía otro camino. Solo necesitamos un pequeño "Gleiwitz", y solo entonces terminará el tormento de la LPNR, y ya dentro de Rusia.
    1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
      Gato cerval 1 archivo 2021 13: 12
      +2
      ¿Por qué querrías un referéndum? El llamamiento de los Consejos Supremos de las Repúblicas a Rusia es suficiente. * Durante la reunificación de Alemania (RDA y RFA), nadie pensó siquiera en organizar un referéndum.
      1. Valentine Офлайн Valentine
        Valentine (Valentine) 1 archivo 2021 13: 20
        0
        Esto es para hacer que EuroUSA sea menos histérico.
  3. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 1 archivo 2021 11: 55
    +1
    Me pregunto: ¿la Federación de Rusia simplemente entrega pasaportes allí? ¿O hay algo que no nos cuentan y ocultan de todas las formas posibles?
    1. Valentine Офлайн Valentine
      Valentine (Valentine) 1 archivo 2021 12: 11
      +2
      Con este tipo de prostitución política en el mundo, tenemos algo que esconder por el momento, de lo contrario no cesarán las histéricas y los gritos de nuestros "socios".
  4. Desigual Офлайн Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 12: 19
    -2
    Esta es precisamente la pregunta que

    el mundo ruso existe ... solo en los discursos de propagandistas y declaraciones de políticos
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 12: 27
      +1
      ... eres tú en el Donbass y dime. Veamos como termina ...
      1. Desigual Офлайн Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 13: 31
        -6
        Las autoridades rusas han hablado bastante sobre este tema: Donbass es Ucrania.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 13: 38
          0
          Correctamente. Estoy de acuerdo. No está muy claro qué entonces en Kiev ... guiño Y lo más importante, qué hacer con él allí ...
  5. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 12: 39
    +5
    El artículo es generalmente correcto. Duele. Pero aún quedan matices que el propio autor mencionó:
    - En primer lugar, Peskov no expresa lo que piensa, y no lo que realmente está planeando alguien en el Kremlin, sino lo que debe expresarse en este momento. Es su trabajo. Peskov tampoco advirtió a nadie de antemano sobre los lanzamientos de Calibre, sobre Siria y Crimea ...
    - en segundo lugar, los Acuerdos de Minsk son el único documento verdaderamente internacional que reconoce la existencia de la LPR y la DPR. Aparentemente, la Federación de Rusia lo usará de alguna manera. Por lo que todavía no está claro ... Pero conociendo a Putin, hay que pensar, o al menos esperar que todavía exista un plan determinado.
    - En tercer lugar, lo que los ucranianos consideran "ORDLom" y lo que el propio pueblo de Donetsk considera el territorio de la LPNR, son, como dicen, dos grandes diferencias. Y el reconocimiento de la DPR y LPR por parte de Rusia significa su reconocimiento en pleno territorio. Surge de inmediato la pregunta: ¿Qué hacer con las unidades de las Fuerzas Armadas ubicadas allí? ¿Lucha? Esto debería haberse hecho en 2014. Y ahora no tiene sentido. O la hay, pero no para la DPR y LPR, sino para al menos todo el este de Ucrania ... Parece que estamos esperando una excusa ...
    1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
      Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 archivo 2021 13: 32
      -1
      Alexey, ¿has visto información sobre la incidencia del covid en las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania? No puede ser que haya una pandemia en el territorio de las Afueras, y haya paz y tranquilidad. No están vacunados ... ¿Por qué no se discute este tema en ninguna parte?
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 13: 46
        +1
        No, no lo he hecho. y no rocas, para ser honesto. ¿Y a qué te refieres con esto? ¿Como si todos se reunieran?
        1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
          Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 archivo 2021 14: 33
          -1
          No, es simplemente imposible no tener en cuenta este factor al predecir el desarrollo de eventos en las afueras. Puede convertirse en un "tiro en Sarajevo" convertir las afueras en una colcha de retazos.
          Los combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen armas, determinación, pero para morir de un enemigo invisible ... Tiene un chaleco antibalas, pero ellos y sus seres queridos no se dan. ¿Cómo se comportará la APU en esta situación?
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 15: 57
            +5
            Es probable que tenga razón, y la vacuna finalmente nos ayudará mejor que todos los tanques y misiles juntos - en el Donbass con un crujido, pero ya han comenzado a vacunar. En el resto de la Ucrania de Maidan, todo es muy inestable en este sentido. Quizás la gente finalmente llegue a las conclusiones correctas. Pero, como puede verse en la experiencia de otros estados y de la propia Ucrania, tales cosas no suceden sin ayuda externa. Y aquí estamos de alguna manera demasiado letárgicos, a diferencia de nuestros enemigos.
            Rusia es bastante capaz de organizar una nueva "vacuna maidan" allí con un golpe inverso.
            1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
              Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 archivo 2021 16: 14
              -1
              Parece que Vladimir Vladimirovich procede del proverbio:

              Ayudaré a alguien con la espalda mojada.

              Cuántas veces, después de ayudar, he escuchado: "¡Pero no te preguntamos!" Por lo tanto, no organiza "Maidans" en ninguna parte.
              La experiencia de la covid Alemania de hoy (01.02.2021/XNUMX/XNUMX) muestra que uno tiene que comprometerse con los acuerdos políticos cuando hace mucho calor, y existe la posibilidad de quedarse sin la población indígena.
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 16: 34
                +3
                Simplemente escuchamos demasiado los diferentes acuerdos, agradecimientos o reproches. Allí los "socios" ya "han hecho felices a un par de países" así hasta un colapso total, allí todos los odian, y escupen sobre todo - "Vaska escucha y come" - lo principal es que cumplen su propios programas, y tirar el resto ... Y con razón, por cierto ...
                Y haremos felices a algunos, luego a otros, luego nos deleitamos en la “gratitud” hasta que la brisa cambie y todos estos “agradecidos” no empiecen a escupirnos en la espalda.
                1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
                  Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 archivo 2021 16: 47
                  +1
                  hasta que la brisa cambie y todos estos "agradecidos" no empiecen a escupirnos en la espalda.

                  La brisa que cambiará son los que instigan a los "ofendidos y subestimados" - "bultos", y su objetivo no es escupir, sino tomar el trono. Una especie de juego interminable del "rey de la colina" que dura para siempre ... Esta es la naturaleza del hombre.
                  Y si no sigue el acuerdo, entonces será conocido como bardul.
    2. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 13: 45
      -6
      conociendo a Putin, hay que pensar, o al menos esperar que todavía haya un plan determinado

      La elaboración de "planes" y sobre todo su ejecución es uno de sus puntos más débiles.
      En verdad, Putin no tiene otro ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 13
        +7
        ...¿Sí tú? ¿Y cuál de sus planes no se dio cuenta?
        Desde el colapso de los 90, literalmente recogí el país en partes y lo puse de nuevo en pie. Eso. Sin ayuda exterior, más bien al contrario.
        Hasta ahora, veo un nuevo ejército, una industria revivida, un respeto restaurado por el país tanto dentro como fuera, Crimea, un puente, nuevas armas, vacunas ... y muchas cosas. Encarna. Occidente vuelve a cagar en pañales, como en la URSS ...
        ¿Dónde están los puntos débiles ???
        ¿O hay candidatos para el "zar" que sean más adecuados? También de alguna manera no ser visto ...
        1. Desigual Офлайн Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 14: 42
          -7
          ¿Cuál de sus planes no se dio cuenta ???

          Todos.

          Hasta ahora, veo un nuevo ejército, una industria revivida, un respeto restaurado por el país, tanto por fuera como por dentro.

          Revise su vista.
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 56
            +3
            ¿No hubo una respuesta más inteligente?
            ¿Puede indicar algo específico? ¿Eh? ... ¿No hay nada? ... Es que todos nuestros opositores son iguales ...
            Pero que todo fue hecho por sus predecesores progresistas liberales pro occidentales: aquí la lista se puede desplegar para que el monitor no sea suficiente.
            ¿Existe un mejor candidato? Tonto también? Entonces, ¿qué es todo este sonido vacío tuyo?
            1. Desigual Офлайн Desigual
              Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 16: 13
              -5
              ¿Puede indicar algo específico?

              Solo de forma personal. A este sitio no le gustan mucho los enlaces. Me han prohibido por ellos más de una vez.
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 16: 40
                +4
                ¿Por qué enlaces? Usted por números: aquí está el primero, aquí está el segundo, y así sucesivamente ... Escriba al menos cinco o seis sobre lo que Putin había planeado, pero no funcionó. Y al mismo tiempo, veamos la reacción del resto de la audiencia. También te escribo mis pensamientos, y no me refiero a algo en algún lugar que pueda resultar ser una completa mierda ... Internet, ya sabes, este es el caso, durará incluso más que el papel. Sobre todo si alguien lo necesita, y más especialmente si es necesario para alguien que controla Internet ...
                1. Desigual Офлайн Desigual
                  Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 17: 06
                  -5
                  Me parece que el original siempre es mejor que la copia. En este formato, solo puedo citar los títulos de EJEMPLOS de los fracasos de Putin, los materiales sobre los que les he enviado.
                  Brevemente: Fracaso de los planes de sustitución de importaciones de alimentos. Fracaso de los planes para construir una marina. Fallos de la política exterior. Fracaso de proyectos nacionales. El completo fracaso de la Estrategia 2020. Comparar las promesas de Putin con la realidad. El rompecabezas sirio: qué está socavando las reformas militares de Rusia.
                  Huecos en el espacio.
                  Cómo el Ministerio de Construcción falló en la construcción de viviendas en 2020.
                  ¿Por qué Rusia no ha pasado del estancamiento al desarrollo en 20 años?
                  1. Ulises Офлайн Ulises
                    Ulises (Alexey) 1 archivo 2021 21: 45
                    +2
                    Fracaso de los planes de sustitución de importaciones de alimentos.

                    Lo siento, plátanos, cocos, piñas, todavía no pudimos sustituir la importación.  solicitar
                    Sin embargo, los días de las piernas de Bush quedaron en el pasado distante.
                    ¿Puede detallar lo que quiere decir con "fallas"? amarrar
            2. Desigual Офлайн Desigual
              Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 16: 34
              -4
              Le envié en forma personal varios ejemplos del mar de "fallas" materiales de la administración Putin.
      2. Ulises Офлайн Ulises
        Ulises (Alexey) 1 archivo 2021 21: 36
        +1
        La elaboración de "planes" y sobre todo su ejecución es uno de sus puntos más débiles.

        Entonces, ¿por qué tanta atención de Occidente a Rusia durante la época de Putin?
    3. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
      Anatoly Babug (Anatol) 5 archivo 2021 16: 52
      -2
      ¿Y a qué esperas en la República Checa y no en la Madre Rusia ?, ¿es más conveniente esperar allí?
  6. Gato cerval Офлайн Gato cerval
    Gato cerval 1 archivo 2021 13: 16
    0
    Cita: Pishenkov
    Los Acuerdos de Minsk es el único documento verdaderamente internacional que reconoce la existencia de la LPR y la DPR.

    No hay LPR ni DPR en los acuerdos de Minsk. Solo hay ORDLO y las firmas de Zakharchenko y Plotnitsky (y sin especificar ninguna posición).
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 13: 36
      +3
      ... bueno, es decir, después de todo? Y hay firmas de líderes. Y todo esto está confirmado por la ONU.
      También está la firma de Poroshenko, cuya legitimidad, si se desea, también se puede cuestionar ... pero esa es otra cuestión. Él, aparentemente, se conectará pronto. A saber: quién y dónde está la "Ucrania legítima", en Kiev o en el Donbass ...
      1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
        Gato cerval 1 archivo 2021 14: 26
        0
        Cita: Pishenkov
        Y las firmas de los líderes son

        Un líder no es un trabajo. Aquí suceden cosas incomprensibles.
        La ministra de Relaciones Exteriores de la RPD (Daria Nikanorova) sale de Donetsk y llega a Minsk como representante de ORDLO. En el camino de Minsk a Donetsk, milagrosamente se convierte de nuevo en la ministra de la RPD.

        Bueno, vale, no hemos visto esto ... pero surge la pregunta:
        "¿Están las autoridades de la DPR y LPR obligadas a cumplir con los acuerdos firmados por los representantes de la ORDLO"?
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 34
          +4
          ... generalmente hay muchas preguntas sobre quién debe a quién y cómo y cómo se llama. La Federación de Rusia es como un "garante", pero le dicen que le debe algo a alguien en virtud de estos mismos acuerdos. Alemania y Francia también están en la misma posición, pero de alguna manera nadie les presenta nada. Esto a pesar de que, a diferencia de las tropas de la Federación de Rusia, las tropas de la OTAN en Ucrania están real y oficialmente presentes.
          Ahora, me parece a mí, todos estos "acuerdos internacionales" son todos iguales, tan simples, como eslogan. todavía decidirá quién tiene puños más grandes y más fuertes y, lo más importante, quién no tendrá miedo de usarlos ...
      2. Gato cerval Офлайн Gato cerval
        Gato cerval 1 archivo 2021 14: 31
        +1
        Cita: Pishenkov
        quién y dónde es la "Ucrania legítima"

        Ya no hay "Ucrania" en Donbass y nunca lo habrá.
    2. Ulises Офлайн Ulises
      Ulises (Alexey) 1 archivo 2021 21: 49
      0
      No hay LPR ni DPR en los acuerdos de Minsk. Solo hay ORDLO y las firmas de Zakharchenko y Plotnitsky (y sin especificar ninguna posición).

      Solo presente esos documentos, veamos qué se muestra realmente allí.

      Después de todo, no fue la flecha de un gángster en Khreshchatyk. sentir

      PD: ¿Por qué mentir?
  7. Gato cerval Офлайн Gato cerval
    Gato cerval 1 archivo 2021 13: 23
    0
    Cita: Pishenkov
    ¿Y qué hacer con las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania ubicadas allí? ¿Lucha?

    "Para luchar" es demasiado ruidoso. Si, después del desayuno, el ejército ruso recibe una orden para tomar el control de la frontera de las antiguas regiones de Donetsk y Lugansk, a la hora del almuerzo todo habrá terminado.
    Bueno ... tal vez la cena se retrase 20 minutos ... pero a los militares no les gusta. Porque la guerra es guerra y el almuerzo está programado.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 13: 43
      +3
      Qué chiste genial. Tampoco tengo dudas sobre un resultado puramente militar. Aunque, repito, debería haberse hecho en 2014. Ahora, en todo caso, todo será más difícil.
      Pero, ¿qué hacer con el alma y la conciencia? Crecí en la URSS, como la mayoría de los que hoy comandan las fuerzas armadas de la Federación de Rusia, así que el hecho mismo de la guerra entre Rusia y Ucrania no cabe en mi cabeza. La gente allí, en las Fuerzas Armadas de Ucrania, es realmente la misma que tú y yo.
      1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
        Gato cerval 1 archivo 2021 14: 09
        0
        Esto no es una broma en absoluto. Y no habrá pérdidas de ninguno de los lados.
        Sin embargo, puede haber algún suboficial Parasyuk, que se le ocurra disparar en dirección al ejército ruso ... por lo que quedará manchado de manera reveladora sobre el asfalto. Y para el resto de los puestos de control VSUshnikov se harán: ukro- puede ir a Kiev (sin armas), el resto a Donetsk (también sin armas). Ahí es donde terminará toda la guerra.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 43
          0
          Dios no lo quiera. El problema es que ni siquiera en la parte delantera, sino en algún lugar lejano, en la parte trasera, alguien fuertemente "inteligente y Svidomo" tomará y lanzará algo malo hacia la Federación de Rusia. Y, desafortunadamente, todavía les queda mucho de eso. Entonces la sangre fluirá.
      2. Gato cerval Офлайн Gato cerval
        Gato cerval 1 archivo 2021 14: 12
        +2
        Cita: Pishenkov
        La gente allí, en las Fuerzas Armadas de Ucrania, es realmente la misma que tú y yo.

        ¿¿¿Lo mismo??? ¡Sí, sus manos están hasta los codos en la sangre de mujeres, ancianos y niños de Donbass! Ve a Donbass, mira la Avenida de los Ángeles.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 40
          0
          Cada familia tiene su oveja negra. Y los tenemos, solo recuerde los últimos ataques terroristas. Hablo de la mayoría. Y la mayoría somos tú y yo. Mi madre es ucraniana, mi padre es ruso, ¿quién soy yo? Y allí en el ejército el 90% es lo mismo ... Como en el ruso, de hecho ...
          1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
            Gato cerval 1 archivo 2021 15: 03
            -2
            Cita: Pishenkov
            Mi madre es ucraniana, mi padre es ruso, ¿quién soy yo?

            ¿Y cuál es la nacionalidad de la madre? * si es ruso, entonces eres ruso.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 16: 06
              -1
              Diría que es ucraniana. Aunque su padre es ucraniano, su madre es rusa. Este es el punto: todos somos una sola nacionalidad. Al menos rusos, bielorrusos y ucranianos son un solo pueblo. Hay dialectos en idiomas y regiones en Rusia y Ucrania, así como en otros países. Los alemanes del norte y sur de Alemania también hablan de manera diferente y en ocasiones ni siquiera se entienden, como los británicos de Londres y East Yorkshire, pero al mismo tiempo no se consideran pueblos diferentes.
              Todo esto es una división creada artificialmente, y todos sabemos quién se beneficia de ella. Pero no para nosotros seguro.
              1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
                Gato cerval 1 archivo 2021 16: 50
                +1
                Cita: Pishenkov
                Yo diría que ucraniano

                Alexey, ¿qué tiene que ver el ucraniano con eso? Le pregunté quién es ella por nacionalidad y no por lugar de nacimiento o residencia.

                Nacionalidad "ucraniana" - netuti.
                Todos los que viven en Ucrania se llaman ucranianos. Y por nacionalidad, todos son diferentes: rusos, moldavos, griegos, tártaros, armenios, judíos ...

                Poroshenko, Groisman, Zelensky, ¿no son ucranianos? Por supuesto, ucranianos. Y por nacionalidad, judíos. ¿Y Avakov no es ucraniano? (Armenio por nacionalidad).
                1. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
                  Anatoly Babug (Anatol) 5 archivo 2021 17: 21
                  -3
                  ¿Poroshenko ya se ha convertido en judío? :)))
      3. Ulises Офлайн Ulises
        Ulises (Alexey) 1 archivo 2021 22: 03
        +1
        Qué chiste genial. Tampoco tengo dudas sobre un resultado puramente militar. Aunque, repito, debería haberse hecho en 2014. Ahora, en todo caso, todo será más difícil.
        Pero, ¿qué hacer con el alma y la conciencia? Crecí en la URSS, como la mayoría de los que hoy comandan las fuerzas armadas de la Federación de Rusia, así que el hecho mismo de la guerra entre Rusia y Ucrania no cabe en mi cabeza. La gente allí, en las Fuerzas Armadas de Ucrania, es realmente la misma que tú y yo.

        Un error crítico, aunque te entiendo. Yo mismo ya estoy más cerca de los 60.
        Allí, varias generaciones de "skakuas" se criaron sobre la historia alternativa.
        Sí, la educación familiar cuesta mucho, pero la propaganda estatal ahora manda.
    2. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 13: 55
      -8
      todo habrá terminado a la hora del almuerzo

      Por supuesto. Para un habitante del Kremlin y compañía. para una expulsión acelerada de los asientos que han ocupado, lo único que no es suficiente es la campaña militar perdida ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 archivo 2021 14: 17
        +2
        ... ¿con quién deberían perder esta campaña? ¿Podría ser con Ucrania? ¿O tal vez esperas que alguien los defienda de forma más abrupta?
        Sí ... ya defendieron a algunos ... luego los Humvees les preguntaron a sí mismos. Y en 2008, el ejército ruso no era para nada igual ... y no iba a luchar ...
        1. Desigual Офлайн Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 1 archivo 2021 14: 40
          -7
          1) Tienes razón: durante este tiempo, el ejército ruso se ha degradado gravemente. Ahora ni siquiera puede hacer frente al turco.
          2) En Siria, intentaron levantarse contra los aliados de Estados Unidos una vez y todo terminó muy mal. ¡Esto no es un bombardeo en las áreas de un enemigo sin sistemas de defensa aérea!
          1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
            Sagitario inquieto (Vladimir) 2 archivo 2021 03: 06
            +1
            Vaya a asustar a los borrachos con Turquía, para la Federación de Rusia no es un enemigo, sino un objetivo bastante fácil.
      2. Gato cerval Офлайн Gato cerval
        Gato cerval 1 archivo 2021 14: 45
        -1
        Cita: desigual
        una campaña militar perdida ...

        Dios no lo quiera, ¿qué otra "compañía militar" ???
        Ya escribí: toda la "empresa" habrá terminado a la hora del almuerzo. Y en Kiev llamarán al área que lleva el nombre de "Lytsar Parasyuk".

        De hecho, como escribió el clásico de la literatura ucraniana Mykola Azarov (cuando era primer ministro): "La mamada de rata después ..."
        1. Desigual Офлайн Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 2 archivo 2021 08: 40
          -2
          Tiene toda la razón: "toda la empresa" es de la Federación de Rusia, si se adentra en Ucrania, "terminará a la hora del almuerzo".
  8. Gato cerval Офлайн Gato cerval
    Gato cerval 1 archivo 2021 13: 45
    0
    Cita: desigual
    Las autoridades rusas han hablado bastante sobre este tema: Donbass es Ucrania.

    Expresado correctamente. Si mañana es necesario decir algo al revés, ellos también lo expresarán. Eso es lo que son los políticos. :)
  9. Gato cerval Офлайн Gato cerval
    Gato cerval 1 archivo 2021 13: 52
    0
    Cita: Pishenkov
    No está muy claro qué entonces en Kiev ...

    En Kiev habrá una reserva para Svidomo. ¿Alguien tiene que pagar las deudas de Ucrania?
    1. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 archivo 2021 08: 41
      -2
      ¿Alguien tiene que pagar las deudas de Ucrania?

      Por supuesto. Este "alguien" que ves en el espejo todos los días.
  10. Seruja Офлайн Seruja
    Seruja (Sergey Zakhar) 1 archivo 2021 15: 54
    -1
    ¿Quién conoce los planes de Moscú? Nosotros, el pueblo de Rusia, no podemos declarar que la política del Presidente y del Gobierno responde a Nuestros deseos y esperanzas. Se está llevando a cabo una política mediocre de exacerbar las contradicciones contra Ucrania. Nuestros medios de comunicación practican declaraciones irrespetuosas y a menudo ofensivas contra un estado soberano y un pueblo hermano. El gobierno utiliza medidas impopulares para socavar la economía ucraniana, y allí, en Ucrania, lo ven. No es bueno para nosotros ser como los nacionalistas fascistas: rusófobos. El apoyo de la LPR y la DPR se hace con el objetivo de crear los mayores problemas posibles para Ucrania, y no está dictado en absoluto por la preocupación por el pueblo ruso que vive en estos territorios. A pesar de todos los esfuerzos, Ucrania no se ha derrumbado y allí, en Ucrania, no solo los ucranianos, sino también los rusos, se están dando cuenta cada vez más de que Rusia, representada por la Administración actual, es un enemigo. Durante casi 10 años hemos estado ayudando a los mismos estadounidenses en este entendimiento.
    1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
      Gato cerval 1 archivo 2021 16: 19
      0
      Cita: Serugia
      Somos el pueblo de rusia

      Si ..
      Serudzha, ¿lo copió del manual TsIPso? ¿O se te ocurrió tú mismo?
    2. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 archivo 2021 00: 29
      -1
      ¿Están transmitiendo desde Kiev, pueblo de Rusia?
  11. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 1 archivo 2021 16: 41
    0
    Necesitamos preparar reservas para aviones de combate, porque al comienzo de las hostilidades en el Donbass, las fuerzas de la OTAN pueden involucrarse en el conflicto, y esto es principalmente la aviación de Turquía, Rumania y otra Italia. Dirígete hacia las fronteras con el Square, mantén el número 2 listo en aeródromos alternativos, probablemente.
    1. Gato cerval Офлайн Gato cerval
      Gato cerval 1 archivo 2021 17: 17
      +1
      Solo los estadounidenses pueden participar. E incluso entonces, porque los estadounidenses son los únicos a quienes Rusia aún no ha vencido en Crimea y en las afueras.
      El resto, rumanos, italianos y otros turcos, ya son científicos ...

      Y si la OTAN iba a luchar por Ucrania, Ucrania habría sido aceptada en la OTAN hace mucho tiempo.
    2. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 archivo 2021 08: 46
      +1
      Puedes cocinar. El Kremlin tiene otras tareas. ¡Todavía no se ha cortado todo en el estado!
  12. Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 1 archivo 2021 16: 51
    0
    Payasos y payasos en el teatro de marionetas infantil ...
  13. pasó a la ofensiva
    Nueva Rusia
    y ucranianos cobardes
    ¡Las máquinas fueron arrojadas!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. silver169 Офлайн silver169
    silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 archivo 2021 00: 09
    +2
    Mientras el cobarde Putin con su camarilla se sienta en el Kremlin, gente rusa inocente seguirá muriendo en las regiones de Donetsk y Lugansk.
  15. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
    Sagitario inquieto (Vladimir) 2 archivo 2021 03: 04
    +3
    Donbass y otros territorios ocupados temporalmente por no rusos que padecen rusofobia es hora de regresar a Rusia, después de haber limpiado la Federación Rusa de fanáticos extranjeros que se han perdido en su territorio. Si para esto la Federación de Rusia necesita un nuevo presidente y un partido gobernante, ¡que así sea!
  16. Vadim An Офлайн Vadim An
    Vadim An (Vadim An) 2 archivo 2021 17: 30
    0
    ¿Pasó el foro? ... yeaaa ... Rasiyanam tse ponraitstsa .... hurra - estúpido - hurra ... esto se acabó.
    ¿Vas a Rusia? ... Mira, ¿qué está pasando ahí ... quieres recibir pensiones escasas? ¿Aumentar su experiencia de jubilación?
    Los rusos están "protegidos" ... ahahaha ... ¿cómo se puede hablar de esas cosas ... defensores ... traidores!
    En el foro, solo se dijo abiertamente que la DPR y LPR tienen la firme intención de seguir el camino de Abjasia y Osetia del Sur ..... Ahahahah ... únete ... se convirtieron en payasos, para ti ya en Moscú, todo fue decidido ...
    ¡No, chicos, no es necesario que nos liberen! Dolor contigo ... ¡suficiente!
    ¡Has reconocido este poder! El Che está ahí para decirlo.
    Se burlaron como querían, Biden llegó al poder y "he aquí" - ¡¡¡una contraofensiva está en la agenda !!! Moscú se perdió, no pasó nada con Ucrania. Donbass luchará por el derecho a permanecer en Ucrania. Rusos? ¿Qué tipo de rusos? El 60% por parte del padre son ucranianos. ¡¿Y crees que estas personas abandonarán a su padre ?! Delirio. Idioma ruso - ¡sí! Tu rusos, ¡no! Déjelo a usted mismo.
    En texto plano se le dice en Moscú: ¡Donbass es Ucrania!
  17. Andrey Grad Офлайн Andrey Grad
    Andrey Grad (Andrey Grad) 2 archivo 2021 23: 13
    0
    Cita: desigual
    Las autoridades rusas han hablado bastante sobre este tema: Donbass es Ucrania.

    Y las Afueras son Rusia;)
  18. Vlad Belov Офлайн Vlad Belov
    Vlad Belov (Vlad Belov) 3 archivo 2021 10: 20
    0
    Sí, Putin no se atreverá a violar los requisitos de Washington, fue con tanta dificultad que logró comunicarse con Biden.
  19. CUIDADO DEBER Офлайн CUIDADO DEBER
    CUIDADO DEBER 4 archivo 2021 00: 40
    +2
    No hay necesidad de conquistar nada allí. Vamos a renunciar a la comida, pero será mejor que pensemos en qué hacer con todo esto cuando comience el éxodo masivo y solo quede un paciente con una granada en las Fuerzas Armadas de Ucrania del otro lado. A juzgar por lo que se describió, no hay nadie más allí, pero hay soldados hambrientos y helados y sus comandantes borrachos que ven el crecimiento de su carrera en morodening y eso es todo. Nadie los necesita. Kiev "ganó" dólares por la rusofobia, pero ¿qué están haciendo allí estos en las trincheras? Cuando se acabe la comida, y se acabe como el dinero, empezarán los robos ... aquí está el guardia. Supongo que es así. Sostener las bolsas de huesos durante un tiempo infinitamente largo, engañar, arrojar todo tipo de mierda en los oídos, no funcionará. Mientras haya algo que quitar de los productos de la población más cercana, los militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania seguirán en coma allí hasta el último soldado, porque para Kiev son bocas de más. En resumen, todo está claro: los territorios se quemaron hasta el Dnieper.
  20. Sergey Freeman Офлайн Sergey Freeman
    Sergey Freeman (Sergey Freeman) 4 archivo 2021 12: 56
    +2
    Los dedales de la política se han asentado en el Kremlin. Los juegos de solitario de los más sabios y los susurros a espaldas de los comentarios de Simonyanopeskov simplemente desacreditan a Rusia a los ojos de sus propios ciudadanos, sin mencionar a los ciudadanos de la DPR y LPR. Una persona no necesita la política curvilínea del Kremlin y, como dicen los ingenieros, un "sistema indefinido", sino un sistema "definido", con un punto de apoyo inequívoco y un vector de política inequívoco, y no "escriba dos, tres en mente", como en los vendedores ambulantes actuales del Kremlin.
  21. marciz Офлайн marciz
    marciz (Stas) 5 archivo 2021 22: 40
    0
    ¡Lo que hizo Rusia después de 2014 es traición!
    Entonces, ¿hay hermanos en Donetsk y no en Mariupol? Bueno, ¿por qué necesitamos tales hermanos que nos dividen en hermanos de Donetsk y Odessa? ¿Por qué esconderse detrás de los defensores de la población rusa de Ucrania si las otras regiones están atormentadas por los servicios especiales de Occidente, junto con los nacionalistas?
    ¿Por qué necesitamos este doble rasero?
  22. marciz Офлайн marciz
    marciz (Stas) 5 archivo 2021 22: 47
    0
    Cita: Vadim An
    ¿Pasó el foro? ... yeaaa ... Rasiyanam tse ponraitstsa .... hurra - estúpido - hurra ... esto se acabó.
    ¿Vas a Rusia? ... Mira, ¿qué está pasando ahí ... quieres recibir pensiones escasas? ¿Aumentar su experiencia de jubilación?
    Los rusos están "protegidos" ... ahahaha ... ¿cómo se puede hablar de esas cosas ... defensores ... traidores!
    En el foro, solo se dijo abiertamente que la DPR y LPR tienen la firme intención de seguir el camino de Abjasia y Osetia del Sur ..... Ahahahah ... únete ... se convirtieron en payasos, para ti ya en Moscú, todo fue decidido ...
    ¡No, chicos, no es necesario que nos liberen! Dolor contigo ... ¡suficiente!
    ¡Has reconocido este poder! El Che está ahí para decirlo.
    Se burlaron como querían, Biden llegó al poder y "he aquí" - ¡¡¡una contraofensiva está en la agenda !!! Moscú se perdió, no pasó nada con Ucrania. Donbass luchará por el derecho a permanecer en Ucrania. Rusos? ¿Qué tipo de rusos? El 60% por parte del padre son ucranianos. ¡¿Y crees que estas personas abandonarán a su padre ?! Delirio. Idioma ruso - ¡sí! Tu rusos, ¡no! Déjelo a usted mismo.
    En texto plano se le dice en Moscú: ¡Donbass es Ucrania!

    ¡¡¡¡Bravo es la única forma de tomar estas curvas ahora !!!!! Seguiremos en Facebook por inercia defendiendo el derecho a ser de habla rusa y a creer en Rusia, ¡pero no más!
  23. Michael Malovichko Офлайн Michael Malovichko
    Michael Malovichko (Michael Malovichko) 6 archivo 2021 17: 59
    0
    Señor, qué jardín de infancia. Qué congresos, qué garantías. Lo que decida el Kremlin será. Putin entonces no puede decidir qué hacer con estos LPNR, y después de él hay una completa incertidumbre. Pero dado todo el horror que está sucediendo allí ahora, probablemente tenga sentido que los residentes, aunque sin sentido, sueñen con regresar a Ucrania. La vida en Severodonetsk es mejor que en Lugansk: las multitudes de refugiados hablan claramente de ello
  24. Valery Lyyurov Офлайн Valery Lyyurov
    Valery Lyyurov (Valery Lyyurov) 6 archivo 2021 19: 35
    +1
    Debido a los resultados del voto de la gente, se formó esta situación de zug-tswang, y en la peor situación de la Federación de Rusia y Donbass. Ucrania aún no ha sufrido ninguna retribución por la muerte, las heridas y la destrucción infligidas al Donbass. En Crimea, la gente fue unánime sobre la cuestión de unirse a la Federación de Rusia, y el resultado es diferente. Se perdió el momento en el que la contraofensiva podía llevar a un resultado diferente. Para tener miedo de los lobos, no vayas al bosque. Nuestros socios jurados no habrían perdido su oportunidad en esta situación.
  25. su.1965g Офлайн su.1965g
    su.1965g (Alexander Chirkov) 7 archivo 2021 11: 45
    0
    No sé, pero parece que nuestro liderazgo es cobarde en algunos episodios donde es necesario mostrar mano firme, murmura, para que el perezoso nos parafina. Aquí no hay una sola infección de la URSS.
  26. pol_pol Офлайн pol_pol
    pol_pol (Vladimir Nikolaevich) 7 archivo 2021 18: 54
    +1
    Con razón en Rusia dicen que Donbass es Ucrania.
    Y Ucrania es parte de Rusia.
    Y Rusia no necesita Donbass. Necesitamos Ucrania.

    Se necesita toda Ucrania, no Donbass.