Donbass en una encrucijada: hacia el mundo ruso o hacia la colonia americana


El año que ha comenzado ya ha estado marcado por los primeros hechos que están más directamente relacionados con la futura decisión del destino de la región, atormentada por la guerra desde 2014 y todavía en un estado de total incertidumbre. Por desgracia, no se puede decir que el comienzo de 2021 trajo alguna certeza para Donbass y sus habitantes, más bien, al contrario.


Las “señales” provenientes de Minsk, Kiev, Moscú y Washington son tan contradictorias que es hora de hablar de una encrucijada desde la que Donetsk y Lugansk pueden moverse en direcciones completamente opuestas. Sin embargo, también puede suceder que no se produzca ningún movimiento. En este caso, el cumplimiento de los sueños de estas personas sobre la normalización de sus vidas, la paz y la estabilidad se pospondrá nuevamente indefinidamente.

Minsk: Kiev está ganando, Moscú está perdiendo la paciencia


La reanudación de las conversaciones del Grupo de Contacto Trilateral, aunque en un formato virtual que ya es familiar para todos, tuvo lugar, en general, de manera tradicional por última vez. Es decir, en vano y con escándalo. Dmitry Kozak, el representante del presidente de Rusia en el TCG, fue llevado a una verdadera explosión de emociones por el comportamiento de su colega ucraniano, Leonid Kravchuk. Esta cifra sumió a todos los participantes de la reunión en el más profundo asombro, diciendo que la "hoja de ruta" para la solución pacífica del conflicto en el este de Ucrania debería ser desarrollada por ... ¡representantes de los Cuatro de Normandía! Por un lado, tal "finta" de Kiev es bastante comprensible, después del intento fallido anterior de introducir su propia versión del plan en el TKG, que de ninguna manera corresponde a las disposiciones de "Minsk-2", se dieron cuenta. que no se podía hacer nada por el estilo. En ningún caso quieren estar de acuerdo con las propuestas de los representantes de la DPR y LPR, a pesar de que pueden considerarse un compromiso justo en comparación con las posiciones que las Repúblicas tenían anteriormente en muchos temas. De ahí la “brillante” idea de Kravchuk: “¡Dejen que los alemanes y los franceses se retuerzan! Al mismo tiempo, asumen toda la responsabilidad ... "

Está claro que esto no fue sin la habitual "astucia" primitiva de los representantes de Ucrania - por alguna razón están seguros de que los participantes occidentales de la "Normandía" a priori se pondrán de su lado, rechazando los planes de la DPR-LPR desde el comienzo. E incluso entonces el resto de Rusia en minoría podrá "aplastar", obligando a aceptar la versión ucraniana, que es un escenario para la rendición completa e incondicional de las Repúblicas con su más dura "limpieza". El completo absurdo de este enfoque es obvio para todos, excepto, por supuesto, para los negociadores ucranianos. Por lo tanto, el Sr. Kozak tuvo que instruirlos en un texto completamente abierto, explicando que los "Cuatro de Normandía" no inventarían ninguna "tarjeta" para ellos y para ellos. Máximo: dará ciertas recomendaciones, pero no más.

Sin embargo, el escándalo no se limitó a esto. Durante la discusión, surgió un hecho completamente indignante: ¡resulta que Kiev presentó dos versiones completamente diferentes del plan de asentamiento para que el TKG en Minsk y los Cuatro de Normandía las consideraran! Esto ya huele a una trampa natural del agua pura y Dmitry Kozak, como dicen, de corazón "asomó la nariz" a los oponentes, diciendo que tales acciones son "en principio incorrectas". Leonid Kravchuk, atrapado en un comportamiento tan inescrupuloso, no encontró nada mejor que responder con una nueva porción de insultos y amenazas contra Rusia, declarando que nuestro país es un "agresor" que "debe sentirse responsable". Un efecto similar, según Kravchuk, sin duda se logrará mediante la expansión y una "gama" más diversa de sanciones contra nuestro país. Un maravilloso discurso en boca del "jefe negociador" que debe "establecer contactos" y "normalizar relaciones" ...

No en vano, después de esto, Boris Gryzlov, jefe de la delegación rusa, comentó la situación con las palabras de que tanto la retórica como las acciones concretas de Kiev siguen siendo “absolutamente irresponsables y agresivas”. En su opinión, las acciones de la parte ucraniana solo pueden atestiguar una cosa: en el lado "inexistente", continúan apreciando la idea de "supresión militar de Donbass" y "se preparan" para la implementación concreta de eso. Esto, como dijo correctamente el Sr. Gryzlov, no augura nada bueno para los habitantes de Ucrania ”. De ninguna manera es posible llamar a sus palabras una exageración o "exageración"; después de todo, el mismo Kravchuk, después de haber declarado al final de otra ronda fallida de negociaciones que "no se trata de devolver los territorios perdidos por medios militares". , de inmediato hizo una aclaración muy significativa: "en un futuro próximo".

¿"Donbass ruso" o "cuestión interna de Ucrania"?


Para nadie es un secreto que Kiev está jugando al juego de alargar el tiempo en las negociaciones, en primer lugar, anticipándose al momento en que podrá contar con ayuda y apoyo para resolver el "problema del Donbass" del Estados Unidos. La confrontación política interna en Washington prácticamente ha llegado a su fin, y en el "nazalezhnoy" esperan que los "socios" extranjeros, dejando de lado todos los demás problemas urgentes de política exterior, se apresuren a "echarse de hombros", presionando Moscú. Al mismo tiempo, cierto, es completamente incomprensible por qué la parte ucraniana, en primer lugar, está convencida de que los estadounidenses podrán "persuadir" a Moscú para que acepte la implementación de sus planes de "desocupación" completamente inaceptables, y en segundo lugar, cree que estos planes serán aprobados por el propio Washington. Con razón, podemos asumir simplemente una opción completamente diferente.

Basta recordar las declaraciones y acciones específicas de Joe Biden cuando fue su "curador" de Ucrania bajo Barack Obama para llegar a una conclusión inequívoca: el nuevo presidente de Estados Unidos probablemente inclinará a Kiev a cumplir, si no el espíritu, entonces las cartas de los "acuerdos de Minsk", a favor de los cuales se expresó de manera bastante inequívoca y repetida. Como, por cierto, y volviendo al exterior política Victoria Nuland. Además, mientras estaba en Ucrania, Biden desde la tribuna del parlamento local convenció ardientemente a sus diputados de la urgente necesidad de federalizar el país y adoptar las enmiendas apropiadas a la Constitución. En cuanto a la actual agenda estadounidense-rusa, la reticencia del nuevo jefe de la Casa Blanca a ir a un fuerte enfrentamiento con Moscú (al menos por el momento) se evidencia en el hecho de su reciente comunicación bastante pareja y profesional con Vladimir Putin. y la extensión forzosa del tratado START-3.

Nadie dice que se puedan establecer relaciones normales entre Estados Unidos y Rusia. Esto, lamentablemente, no sucederá. Y, por supuesto, Washington utilizará la "tarjeta ucraniana" en el enfrentamiento en curso. Otra cosa es que el agravamiento del conflicto en Donbass, que corre el riesgo de convertirse en una guerra entre Ucrania y Rusia a gran escala con un resultado más que predecible, no es de ninguna manera necesaria para Biden y su equipo de globalistas. En la etapa actual, seguro. Pero sin una ofensiva a gran escala de las Fuerzas Armadas de Ucrania, por supuesto, no es posible una "desocupación" de la región rebelde. Así que aquí Kiev se encuentra en un callejón sin salida, una salida del cual, simplemente retrasando el tiempo para tomar decisiones cardinales, no encontrará por sí misma. Sin embargo, este problema tiene otra cara. A saber, la posición de Rusia. Nunca creeré que al menos una persona en el Kremlin realmente crea en la idea de la posibilidad de una coexistencia pacífica de Donetsk, Lugansk y Kiev en un solo estado.

El año pasado, la DPR y la LPR, por ejemplo, finalmente abandonaron el trabajo de oficina en el idioma ucraniano y su estudio en las escuelas (excepto de forma opcional). En el resto del territorio "nezalezhnaya", la "ucranización" forzada está en auge, asumiendo formas cada vez más totales y agresivas. Según el servicio nacional de migración, en 2020, 409 mil quinientos ucranianos recibieron la ciudadanía rusa. Aproximadamente, los habitantes de las Repúblicas de Donbass entre ellos son 320-330 mil. ¿Qué tipo de "reintegración"? Aparentemente, Moscú es muy consciente de todo esto: en la actualidad, el foro ruso Donbass se está llevando a cabo en Donetsk y, suponiendo que Margarita Simonyan, Roman Babayan y otras personalidades de los medios de primera magnitud estén participando en él, el apoyo a esa parte rusa. resulta ser, aunque extraoficialmente, a un nivel muy alto. La pregunta es, ¿se trata de una política deliberada u otra "última advertencia" para Kiev, que básicamente es incapaz de percibir ningún mensaje o señal?

Es alarmante y decepcionante que, según una declaración oficial del servicio de prensa del Kremlin, en una conversación con Joe Biden, Vladimir Putin hablara del conflicto en Donbas como un "problema interno de Ucrania". Está claro que las convenciones deben observarse, más aún durante una conversación a este nivel. Y sin embargo ... A principios de este año, el titular de la RPD Denis Pushilin anunció su intención de realizar un referéndum repetido sobre su autodeterminación en la República. A su vez, la jefa de la cancillería local, Natalya Nikonorova, anunció su disposición a organizar este evento bajo los auspicios del Consejo de Seguridad de la ONU y con la participación de representantes de todas las organizaciones internacionales como observadores.

El resultado de tal expresión de voluntad es más que predecible: es poco probable que incluso la mitad de los residentes locales se pronuncien a favor del regreso "al redil de Nenki". En Lugansk, no hay duda de que la situación será exactamente la misma. Está claro que estas llamadas desesperadas no están dirigidas principalmente a Antonio Guteris de Nueva York, sino a Moscú, a Vladimir Putin. Las repúblicas le dejan claro a Moscú: ha llegado el momento de tomar una decisión. Siete años “entre el cielo y la tierra” es demasiado y la gente simplemente está cansada. Emisión de pasaportes rusos, convoyes humanitarios y otra asistencia: todo eso es genial. Sin embargo, DNR y LNR quieren entender finalmente si el "mundo ruso" está dispuesto a aceptarlos como su parte, o si seguirán siendo sólo un fragmento sangrante de él, que puede desaparecer en cualquier momento.

En Kiev, también hay idiotas imperfectos que no pueden contar. Si hoy el número de ciudadanos rusos entre la población de la DPR y LPR se estima en alrededor del 10-15%, entonces ¿cuál será esta cifra en tres años? ¿Cinco años? De hecho, en caso de una gran ofensiva en Donetsk y Lugansk, Moscú ya tiene todas las razones (¡y debería!) Para reaccionar de la misma manera que en 2008. Solo empeorará para Kiev en el futuro, y la comprensión de este hecho puede empujar a los líderes locales a aventuras peligrosas. En cualquier caso, Donbass se ha mantenido en una encrucijada durante demasiado tiempo. Allí hicieron su elección. Depende de Rusia.
32 comentarios
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  1. trabajador del acero 29 января 2021 11: 49
    -1
    Siete años “entre el cielo y la tierra” es demasiado y la gente simplemente está cansada.

    Rusia ha estado con Putin durante 20 años y no tiene perspectivas. Hemos decidido quién trabaja desde Donbass hace mucho tiempo. Ya han recibido la ciudadanía rusa y están intentando vender todas sus propiedades en Donbass. Sobreviven junto con nosotros, y siempre recuerdan a Putin con obscenidades. "Y no se merece otro, por su actitud hacia el pueblo ruso".
  2. stepet Офлайн stepet
    stepet 29 января 2021 11: 53
    -6
    Donbass en una encrucijada: hacia el mundo ruso o hacia la colonia americana

    ¿Qué otro Donbass?
    Rusia se encuentra en una encrucijada.
    O en la pesadilla del "nuevo socialismo" (ahora se llama el "mundo ruso"), o navegando libremente bajo la supervisión estadounidense. Como el resto del mundo.
    No quiero ir a una pesadilla.
    Y en la natación libre, es inusual y aterrador.
    Aquí está marcando el tiempo.
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 29 января 2021 12: 08
      +2
      de qué estás hablando, tu natación "libre" bajo supervisión ya estaba en los 90. Yeltsin quería mucho a sus dueños, lo cuidaban de cerca.
      1. stepet Офлайн stepet
        stepet 29 января 2021 12: 51
        hasta el 10
        Cita: rotkiv04
        tu natación "libre" bajo supervisión ya estaba en los 90.

        ¿Y qué era malo en los 90?
        Quizás los precios récord del petróleo y el gas.
        Sí, lo era. Pero no dependían de Rusia.
        Entonces, fue un muy buen momento.
        Tiempo para la creatividad, la esperanza y la perspectiva.
        Era un buen momento.
        Tiempo de LIBERTAD.
        1. Valentine Офлайн Valentine
          Valentine (Valentine) 29 января 2021 13: 10
          +4
          Cita: stepet
          Entonces, fue un muy buen momento.
          Tiempo para la creatividad, la esperanza y la perspectiva.
          Era un buen momento.
          Tiempo de LIBERTAD.

          La época de los "hermanos", los soldadores y los hierros candentes, la época de la falta de dinero y el desempleo, la época de la pobreza y la desesperanza, la época del deriban y el colapso de la URSS, y el comienzo del reinado de oligarcas corruptos .
          1. stepet Офлайн stepet
            stepet 29 января 2021 14: 14
            -8
            Cita: Valentine
            La época de los "hermanos", los soldadores y los hierros candentes, la época de la falta de dinero y el desempleo, la época de la pobreza y la desesperanza, la época del deriban y el colapso de la URSS, y el comienzo del reinado de oligarcas corruptos .

            Dios, qué tontería!
            Ves menos televisión. Entonces no escribirás tales tonterías.
            Entonces, los precios del petróleo eran 5-6 veces menores que en la década de XNUMX.
            Entonces la vida era mucho más modesta.
            Los gerentes genios no vinieron a reemplazar a los gerentes de los 90; los precios del petróleo simplemente subieron varias veces.
            Quiero molestarte. El futuro es mucho más oscuro que en los noventa. Parece que Rusia se verá privada de los ingresos derivados del petróleo y el gas. Y será un kirdyk. De una forma u otra.
            Es decir, solo se puede discutir sobre la forma del kirdyk.
            =
            Sí, es mejor que los esclavos estén con su amo.
            Si se encuentra un buen hombre, el esclavo estará complacido.
            Y si te encuentras con uno cruel, ¿por qué culpar al destino?
            Esa es la proporción de esclavos.
            1. Valentine Офлайн Valentine
              Valentine (Valentine) 29 января 2021 17: 27
              +2
              No será peor que el gobierno de Yeltsin, yo, como toda nuestra gente, aprendí esto por mi cuenta, aunque comencé mi vida con Joseph Vissarionovich, por lo que puedo juzgar con razón sobre nuestros secretarios generales, nuestros presidentes y yo. No necesito los precios del petróleo la-la, cuando sé perfectamente bien que bajo Gorbachov-Yeltsin, los depósitos comerciales y las bases estaban llenos de un exceso de bienes y productos importados, y en los estantes de las tiendas, una bola rodante, y esto era una especie de provocación y sabotaje de nuestro poder la élite, que no podía compartir el poder en el país entre sí, y por eso querían llevar a todo el pueblo de la URSS por hambre y rebelarse, que en algún caso sucedió, y el pueblo no creyó El bastardo reestructurando a Gorbachov, pero se puso del lado de los borrachos Yeltsin, para lo que lo sacamos todo en su totalidad. No entiendo una cosa, que si personalmente tienes una vida exitosa en Rusia y no eres un esclavo, entonces explícame, el desgraciado, que tú, con tanta felicidad, te sientas en el sofá y tocas todo tipo de tonterías, colgando nuestros shkolots ¿Son sus campañas de propaganda "Yablochno-Navalninsk", o están bien pagadas por ello ahora? Y mire cuántos de sus "hermanos de armas" en el Sabbath de Navalna salieron de todas las grietas, que se precipitaron como bestias hacia los oficiales de seguridad desarmados, y tan pronto como comenzaron a ser capturados y entregados a la presa. centro de detención de juicio, por los disturbios, inmediatamente se echaron a llorar y gritaron - mamá ayuda. - Estos son tus decembristas-janvaristas, como gatos traviesos, harán algo mal, y luego suplicarán perdón, bueno, nada, Kolyma los "perdonará" en las minas de uranio.
              1. stepet Офлайн stepet
                stepet 29 января 2021 18: 36
                -8
                Cita: Valentine
                No será peor que la regla de Yeltsin, yo, como toda nuestra gente, lo he aprendido en mi propia piel.

                No sé cómo fue allí y qué sintió “tu gente”, pero yo me sentí genial en los 90.

                Cita: Valentine
                y fue una especie de provocación y sabotaje de nuestra élite gobernante, que no podía compartir el poder en el país entre ellos,

                Tras el fracaso de Jruschov y su destitución, el poder en el país (como el propio país en su conjunto y en su totalidad, incluido el pueblo esclavo) pertenecía al Politburó del Comité Central del PCUS.
                No descubrieron la relación entre ellos al llenar y vaciar los mostradores. Desde el estado de ánimo de los conciudadanos, eran profundamente indiferentes.

                Cita: Valentine
                y la gente no creyó a la escoria-perestroika Gorbachov, sino que se puso del lado del borracho Yeltsin,

                La última persona a la que se le pide su opinión es la gente.

                Cita: Valentine
                ¿Por qué estás, con tanta felicidad, sentado en el sofá y tocando todo tipo de tonterías, colgando tu agitación de "manzana-navalna" a nuestro shkolots-niggaz,

                Ya tengo una edad tal que en su tiempo libre ya no golpeará ni jugará activamente con las mujeres.
                En la edad en que llega el anhelo de misionero.
                Es el trabajo misionero que estoy haciendo ahora. Tratando de educar a los sin educación, en realidad neandertales, como tú.
                No estoy seguro de tener éxito.
                Ya que usted y "su gente", este es el dominio de los médicos especiales.
                Pero estoy tratando de ayudarlos tanto como puedo.
                Mire, y al menos un "neandertal" entenderá algo. Y esto ya será un éxito.

                Cita: Valentine
                ya ves cuántos de tus "hermanos de armas" en el Sabbath de Navalna salieron de todas las grietas,

                1. No soy un matón.
                2. No veo ningún "sábado de Navalninsky".
                1. Valentine Офлайн Valentine
                  Valentine (Valentine) 29 января 2021 19: 20
                  +5
                  Cita: stepet
                  En caso de repetición 1927

                  Bueno, ¿y cómo terminó Trotsky? ... Pero en general, ya está cansado de escuchar tu hedor pagado de "misionero".
                  1. stepet Офлайн stepet
                    stepet 29 января 2021 20: 39
                    -9
                    Cita: Valentine
                    En general, ya está cansado de escuchar su hedor de "misionero" pagado.

                    Será mejor que entiendas de qué se trata esto.
                    Pero esto es dudoso.
                    Nada, tal vez alguien más entienda algo y saque las conclusiones correctas.
                    1. Valentine Офлайн Valentine
                      Valentine (Valentine) 30 января 2021 10: 07
                      +1
                      Bueno, bueno, mucha gente te entiende por tus numerosos aversiones.
                      1. stepet Офлайн stepet
                        stepet 30 января 2021 11: 40
                        -3
                        Cita: Valentine
                        mucha gente te entiende por tus numerosos disgustos.

                        Estos juguetes de gustos y disgustos no me interesan en absoluto.
                        Solo pueden juzgarse por la orientación general del contingente principal del sitio.
                        No reflejan nada más.
                        Y la "orientación general del contingente principal del sitio" generalmente no es un factor interesante para nadie.
                        También en la Alemania nazi hubo una tendencia general similar. Más tarde fue condenada en Nuremberg.
                        Y la orientación prosoviética todavía está por delante.
                2. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 29 января 2021 21: 09
                  0
                  Cita: stepet
                  Ya tengo una edad tal que en su tiempo libre ya no golpeará ni jugará activamente con las mujeres.
                  En la edad en que llega el anhelo de misionero.
                  Es el trabajo misionero que estoy haciendo ahora.

                  ¡Estás profundamente equivocado! No se dio cuenta de que ya llegaba tarde con la obra misional. Pobre de mí...
                  1. stepet Офлайн stepet
                    stepet 29 января 2021 21: 33
                    -5
                    Cita: isofat
                    No se dio cuenta de que ya llegaba tarde con la obra misional.

                    En absoluto
                    Nunca es demasiado tarde para hacer buenas acciones en general.

                    1. Valentine Офлайн Valentine
                      Valentine (Valentine) 30 января 2021 10: 10
                      +1
                      Cita: stepet
                      Nunca es demasiado tarde para hacer buenas acciones en general.

                      ¿Es usted obviamente el sobrino nieto de Madame Shapoklyak?
                      1. stepet Офлайн stepet
                        stepet 30 января 2021 11: 43
                        -4
                        Cita: Valentine
                        ¿Es usted obviamente el sobrino nieto de Madame Shapoklyak?

                        Una anciana sabia, Madame Shapoklyak, argumentó que uno no puede volverse famoso por buenas acciones.
                        Y ella tenía mucha razón en esto.
                        Sin embargo, no me esfuerzo en absoluto por la fama.
                        Y les insto a que hagan buenas obras.
                        Y lo hago yo mismo, lo mejor que puedo.
                        Por lo tanto, con Madame Shapoklyak eres "un dedo al cielo".
  3. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 29 января 2021 11: 59
    0
    cuánto aserrín se puede cortar, todos se benefician de esta situación, por supuesto, excepto los propios residentes de Donbass. En siete años, ¿todavía no está claro que bajo Putin la situación definitivamente no cambiará, excepto que los propios idiotas de Kukuyev retorcerán las cosas y recibirán golpes en la cabeza?
  4. Mihail55 Офлайн Mihail55
    Mihail55 (Michael) 29 января 2021 12: 05
    0
    Dudo que Deripaska y otros Grefs aprueben las iniciativas de las repúblicas populares. Y dárselo ...
  5. Valentine Офлайн Valentine
    Valentine (Valentine) 29 января 2021 12: 27
    +5
    No importa cómo vivamos con el ojo puesto en EuroUSA, no importa cómo nos hundimos bajo su "democracia", y las sanciones seguirán cayendo sobre nosotros, como si fueran de una cornucopia ... Bueno, no pueden perdonarnos, y lo harán Nunca lo hagamos, que fuimos derrotados en la Segunda Guerra Mundial del lado de la Alemania nazi, y luego, sin saber y sin ahondar en nuestras disputas y antecedentes con Ucrania sobre la "anexión de Crimea", todos declaran unánimemente que somos invasores y ocupantes. , mientras guarda silencio sobre la situación en los Altos del Golán, Kosovo, las Islas Malvinas y otros estados bombardeados "democráticamente". Es hora de que llevemos a cabo nuestra propia política, dura y, a veces, cruel hacia nuestros "socios", y nos acostumbre a llamar a las cosas por sus nombres propios; si él es nuestro enemigo, entonces no puede ser ninguno de nuestros socios, pero ganarse el favor de ellos, y adular es simplemente humillar a su país, como hacen los países bálticos y Ucrania.
    Qué vergüenza para el estado cuando se limpian los pies por ti y te escupen en la cara como esos limítrofes, y todos nos disculpamos por lo que no hicimos.
    1. stepet Офлайн stepet
      stepet 29 января 2021 15: 10
      hasta el 13
      Cita: Valentine
      y las sanciones seguirán cayendo sobre nosotros, como si fueran de una cornucopia ...

      En TI (resalté esta palabra por una razón) estará.
      Porque se recomienda inflar tus mejillas solo con una piedra en tu pecho. Mejor aún, una pistola.
      Y con el trasero desnudo, hinchar las mejillas, como hizo la URSS en 1979, categóricamente no es recomendable en el mundo moderno. La URSS se sonó una vez, después de lo cual solo pudo durar 12 años.

      Cita: Valentine
      no pueden perdonarnos, y nunca harán esto, porque sufrieron una derrota nuestra en la Segunda Guerra Mundial del lado de la Alemania nazi,

      ¿En qué universo vives?
      1. Alemania no era fascista, sino nazi. Y estas son dos diferencias GRANDES (y fundamentales).
      2. La Alemania nazi fue derrotada por los países de la Coalición Anti-Hitler, CREADA Y DIRIGIDA POR LOS Anglosajones.
      3. La URSS en la coalición Anti-Hitler, a la que se unió el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX, después de estar vinculada a la Segunda Guerra Mundial, tenía roles secundarios. Como los etíopes en África y los chinos en Asia.
      4. Al mismo tiempo, el papel de la URSS en Europa fue excelente. En Teherán y Yalta, se definió como "alrededor del 30%". Con la participación de Dzhugashvili, se determinó, si eso.
      5. El papel de Occidente (principalmente estadounidenses) en la derrota de la Alemania nazi se definió así como "alrededor del 70%". Entonces, ¿cómo “pelearon del lado de la Alemania nazi”?

      Cita: Valentine
      y luego, sin saber y sin ahondar en nuestras disputas y antecedentes con Ucrania con respecto a la "anexión de Crimea", todos declaran con una sola voz que somos invasores y ocupantes,

      DEBEN declararlo. Y DEBEN actuar.
      Así está escrito en los acuerdos de Budapest.
      Y todavía están SILENCIOSOS.
      ¿Y qué pasará cuando tomen una aceleración real?

      Cita: Valentine
      Es hora de que llevemos a cabo nuestra propia política, dura y, en ocasiones, cruel hacia nuestros "socios".

      ¿Con el trasero desnudo?
      RF es la decimoctava economía del mundo. 18% del nivel mundial.
      Ni siquiera es Pug, es una pulga en la piel de Pug.
      Las pulgas suelen tener pocos derechos.
      Pero deberes, boca llena.
      Cortarán los ingresos del petróleo y el gas (pah-pah-pah), y usted irá a los campos a recolectar quinua y corteza de roble para alimentarse, así como plátano para su tratamiento.

      Cita: Valentine
      Que insultante para el estado,

      ¿Para qué?
      Si la URSS era todavía una potencia regional, la Federación de Rusia no era una potencia en absoluto. Ni siquiera regional. Solo un estado.
      Por lo tanto, pondrá sus "quejas por el poder" en un puño.
      1. Sergejluf Офлайн Sergejluf
        Sergejluf (Sergey) 29 января 2021 17: 24
        0
        Pero, ¿qué pasa con un gran avance en la agricultura? ¿Y no es la venta de cereales por parte de Rusia lo que podría provocar un fuerte aumento del precio del trigo?
        1. stepet Офлайн stepet
          stepet 29 января 2021 18: 40
          -4
          Cita: Sergejluf
          Pero, ¿qué pasa con un gran avance en la agricultura?

          Bueno, es un gran avance.
          Mira menos TV.
          Y recuerde, el trigo viene en muchas variedades. Y estas variedades son MUY diferentes.
          Por tanto, el volumen está lejos de todo.
          La cantidad de ingresos es importante.
          Y esto es en el volumen total de ingresos de exportación, un centavo.
          Y si te gusta la comida, entonces no estarás lleno de trigo solo.
          Y no lo será, es trigo, en todo caso. Después de todo, fertilizantes complejos, todos importados. Llévatelos y el trigo tendrá que comprarse en el extranjero. Su productividad caerá mucho.
      2. Valentine Офлайн Valentine
        Valentine (Valentine) 29 января 2021 17: 59
        +1
        Cita: stepet
        2. La Alemania nazi fue derrotada por los países de la Coalición Anti-Hitler, CREADA Y DIRIGIDA POR LOS Anglosajones.

        Eso es todo, todo depende de la agitación de Gozman y Yavlinsky, pero no puedo entender cómo sus amos pudieron comenzar una guerra con Alemania solo 5 años después de que comenzara, o solo en junio de 1944, cuando nuestras tropas ya estaban liberadas. (o capturado) la mitad de Europa, aparentemente temiendo que la URSS se apoderara de toda Europa, aunque Stalin tenía que hacerlo.

        Cita: stepet
        entonces la Federación de Rusia no es una potencia en absoluto.

        Y por qué luego se ponen histéricos en relación a "no una potencia", porque podrían tenernos con "hachas de guerra", como Yugoslavia e Irak, pero, aparentemente, da miedo ... ¿Y qué están con el camarada Ng ceceo? , aparentemente demasiado nerviosa, aunque no tiene más de una docena de ojivas nucleares, al parecer sus amos tienen miedo de conseguir lyuli, como lo recibieron en Vietnam y Corea del Norte. No es necesario responder, no es interesante.
      3. George W. Bush - medio Офлайн George W. Bush - medio
        George W. Bush - medio (George Bush - promedio) 7 archivo 2021 18: 21
        0
        Iluminaste tu mente iluminada,
        Viste la verdad cara limpia
        Y gentilmente extrañas naciones amadas.
        Y sabiamente odiaba a los suyos.

        Esto es Pushkin sobre ti, innoagentik-gd stepet.
  6. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
    Anatoly Babug (Anatol) 29 января 2021 13: 12
    0
    Sí, el Donbass ha entendido desde hace mucho tiempo lo que es el "mundo ruso" en el camino de Putin. Es cínico utilizar a la población como presión sobre Ucrania y esperar un cambio de régimen a un Kremlin completamente leal. Luego dígale a la población: "Bueno, ahora todo te irá bien. ”Donbass en sí es 100 años innecesariamente.
  7. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 29 января 2021 13: 48
    +4
    Ni el primero ni el segundo acuerdos de Minsk funcionaron y no existen requisitos previos para su implementación.
    Los repetidos referendos y apelaciones de la DPR-LPR con una solicitud de admisión en la Federación Rusa no solo quedaron sin respuesta, ni siquiera fueron considerados ni en la Duma ni en el gobierno.
    Este hecho da esperanzas a que Ucrania resuelva el problema por sí sola con el apoyo internacional.
    Al mismo tiempo, la Federación de Rusia ha abierto puntos para que todos los residentes de la DPR-LPR que lo deseen acepten la ciudadanía rusa, y hay unas 300000 personas de ese tipo.
    Este hecho predetermina la imposibilidad de una solución militar de Ucrania al problema y está destinado a contribuir a la implementación de los acuerdos de Minsk.
    El deseo de Ucrania de unirse a la UE y la OTAN para crear una base naval de la OTAN en Mariupol complica aún más la situación.
    Por tanto, la situación ha llegado a un punto muerto y no hay salida.
  8. Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 29 января 2021 14: 27
    -4
    Donbass no es necesario ahora, ni Rusia, porque quedó impresionado y no recibió los dividendos esperados, ni Ucrania a las regiones destruidas, para cuya restauración se necesitan recursos colosales, ni los habitantes de esta tierra desafortunada, que incluso antes la guerra era una región deprimida y subvencionada, donde había carbón y trabajo y no había agua ni bosques, y quedaban montones y población degradada. Hace mucho tiempo, ya hace una docena de años, se llevó a cabo una investigación y Shell inició la perforación exploratoria en el campo Yuzovskoye con un área de 7 kilómetros cuadrados y una capacidad proyectada de cuatro billones de metros cúbicos de gas de esquisto. Por lo tanto, Donbass estará en demanda después (no importa lo cínico que pueda sonar) una limpieza completa del territorio. Al mismo tiempo, Rusia no recibirá nada, Ucrania recibirá gas gratis y algún tipo de margen en forma de impuestos y tecnologías y equipos, sin invertir nada en el desarrollo de la región, y los principales ingresos, naturalmente, serán recibido por las empresas que desarrollan el campo ...
    Y estoy atormentado por vagas dudas de que la guerra se inició sobre la base de un principio, y yo mismo no hablaré, y no se lo daré a otro ...
  9. Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 29 января 2021 16: 59
    0
    A juzgar por el título, ¿existe una encrucijada entre los dos?
  10. Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 29 января 2021 17: 05
    0
    Rusia no va a "devolver" Donbass, pero seguirá protegiendo los intereses de la población de habla rusa. Así lo dijo el viernes a los periodistas el secretario de prensa del presidente de la Federación Rusa, Dmitry Peskov, al comentar la declaración de Margarita Simonyan, quien en el foro "Russian Donbass" en Donetsk pidió la inclusión de estos territorios en la Federación Rusa.

    https://news.mail.ru/politics/45048852/?frommail=1
    Eso es todo. La conversación sobre esto fue hace mucho tiempo. Y nada ha cambiado y no cambiará. Así que los amantes de la carnicería en el sofá y las blitzkriegs pisan el bosque.
  11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 января 2021 17: 21
    +2
    Comencemos con el hecho de que TODA su Ucrania está en el mapa de 1654, dentro de cuyas fronteras Ucrania se arrastró desde Polonia hasta Rusia, todo lo demás allí, por decirlo suavemente, no es ucraniano. El territorio en el que se encuentra hoy la región de Jarkov era parte de Rusia mucho antes de que Ucrania se convirtiera en parte de Rusia. Donbass, este es un problema interno de Rusia y debe resolverse cuanto antes, mejor, ¡regresando Donbass a Rusia!
  12. ¡Eh! Donbass se ha ido, ¿quién necesita una Ucrania pobre bajo el liderazgo de un payaso de alfombra?
  13. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 30 января 2021 19: 04
    0
    Y, si no sabe sobre qué escribir, debe escribir sobre las "Colonias Omerikan".

    Anteriormente, todos prometieron: aquí los ucranianos atacarán y derramarán más sangre ... (como en Bielorrusia, y en Siria esperaron).
    Y cómo resultó ser nada, tan oyat sobre Omerika ...