Por qué se pospone el proyecto del vehículo de lanzamiento superpesado "Yenisei"


El año 2021 comenzó sin la mejor información para la cosmonáutica nacional. El proyecto del vehículo de lanzamiento superpesado "Yenisei", destinado a vuelos al satélite terrestre, está siendo archivado. ¿Significa esto que ya puedes olvidarte de la Luna de Rusia?


El Yenisei se convertiría en el primer cohete superpesado ruso con una masa inicial de 3167 toneladas, creado después del colapso de la URSS. Fue ella quien fue considerada como el principal "caballo de batalla" para la segunda etapa del programa lunar ruso para 2028. Al agregar un tercero a sus dos etapas, se planeó producir un cohete Don aún más poderoso. El costo del programa se estimó en 1,5 billones de rublos. Y el otro día hubo un informe del Consejo de Ciencias de la Academia de Ciencias de Rusia, que recomendaba posponer la creación del Yenisei. ¿Qué conclusiones se pueden sacar de esto?

Este evento se evalúa de diferentes maneras. Según una versión, el propio "Roskosmos" "filtró" el cohete superpesado, ya que no pudo llevar a cabo este proyecto. A fines del año pasado, el jefe de la corporación estatal Dmitry Rogozin anunció que construiría Yenisei sobre la base de los технологий un poco antes, se necesita un motor principal fundamentalmente nuevo. También se expresó la idea de la necesidad de hacer que el cohete sea reutilizable. Y así habló el Consejo de Académicos, que no tienen relación directa con este proyecto, pero expresaron su opinión autorizada, a la que Roscosmos se sumó de inmediato. Es posible que realmente haya algo de verdad en esta hipótesis sobre el "drenaje".

Primero, la corporación estatal se ve obligada a trabajar en condiciones de constante secuestro del gasto presupuestario en espacio. Un "Yenisei" cuesta tanto como "Roscosmos" recibe dinero en 10 años. Todos se pueden poner en un solo cohete, pero la luna no se acercará más. En 2015, de facto, se redujo todo nuestro programa lunar: se recortaron los gastos para el desarrollo de módulos de despegue y aterrizaje y otros equipos necesarios para la investigación y el desarrollo de un satélite terrestre. Con este enfoque, el "programa lunar" se convierte no tanto en un proyecto científico real como en un proyecto populista. Y esta es una gran pregunta para la gestión de la corporación estatal, ya que es deseable que sea manejada por especialistas con formación especializada, que entiendan claramente lo que están haciendo y por qué.

En segundo lugar, Rusia todavía podrá llegar a la luna. A finales de 2020, se lanzó con éxito el vehículo de lanzamiento pesado Angara-A5. Todavía necesita volar y volar, pero puede usarse tanto en la creación de una estación orbital nacional como para volar a un satélite terrestre de acuerdo con un esquema complejo con acoplamiento. Si ponemos a la super cara Yenisei en un segundo plano, centrándonos en tareas realistas, podremos mantener ciertas posiciones en el espacio.

Hay otra versión un poco más optimista del abandono de Yenisei. Durante la próxima década, no hay tareas reales para un cohete súper pesado, el Angara-A5 será suficiente. Pero me complace que los académicos no tengan la intención de cerrar completamente el Yenisei, sino que proponen seleccionar un subprograma lunar separado "Actividades espaciales de Rusia". Este proyecto es una tarea extremadamente compleja técnicamente intensiva en ciencia.

Si bien el trabajo de desarrollo en documentación, nuevos materiales y tecnologías continúa en los años siguientes, esto permitirá mantener la escuela de ingeniería nacional, capacitando especialistas que puedan volver a crear un cohete superpesado en un mejor momento, cuando las capacidades financieras del país le permitan implementar tareas más ambiciosas. Las tecnologías espaciales desarrolladas al mismo tiempo pueden encontrar aplicación en industrias relacionadas, por ejemplo, en la construcción de aeronaves, así como en el complejo de defensa.

La decisión de posponer Yenisei para el futuro no puede agradar, ya que es forzada. Pero hasta ahora no hay otras opciones para realizarlo por nuestra cuenta. Quizás en la cooperación internacional, pero no con Estados Unidos, la UE o China, sino con algo de India, que tiene sus propias ambiciones espaciales.
51 comentario
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 15 января 2021 12: 45
    +1
    El rechazo del peso superpesado es un golpe terrible para la cosmonáutica rusa. No es necesario recortar programas, es necesario hacer que la financiación sea estable y progresiva y no recortada. Es extraño que los señores del académico no entiendan esto. Serían caballeros muy inteligentes si exigieran al gobierno y al presidente que no recorten la financiación del espacio ruso, que le otorguen el estatus de una dirección de desarrollo estratégicamente importante, pero deciden cómo cortar cien sombreros de una piel que gotea y dejarlos en las plantillas. El razonamiento de que no hay carga para un cohete es astuto: no hay cohete, no hay carga, hay un cohete de inmediato, no puede limitarse en el diseño de PN, ver las perspectivas de desarrollo y no fantasear como ahora. Amargo e insultante.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 января 2021 13: 22
      0
      Cita: mark1
      El razonamiento de que no hay carga para un cohete es astuto: no hay cohete, no hay carga, hay un cohete de inmediato, no puede limitarse en el diseño de PN, ver las perspectivas de desarrollo y no fantasear como ahora. Amargo e insultante.

      Es una pena, sí. Lo que tenemos, lo tenemos.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 января 2021 14: 03
      +1
      El razonamiento de que no hay carga para un cohete es astuto: sin cohete, sin carga, hay un cohete de inmediato, no puede limitarse a diseñar el PN

      ¿Entonces todavía hay una carga? ¿O haremos un cohete y luego gastaremos "un poco más" en el desarrollo de lo que se puede llevar con él? Al diseñar usted mismo, probablemente no pueda limitarse, pero será difícil de usar. Caro de todos modos.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 15 января 2021 16: 00
      +1
      Es extraño que los señores del académico no entiendan esto.

      RAS no se ocupa en absoluto de vehículos de lanzamiento. como máximo (e incluso entonces al margen) participa en el desarrollo del AMS.

      Lo más probable es que el RAS emitiera esta declaración a pedido de Roskosmos, cuyo liderazgo se dio cuenta de que Rusia por sí sola no podría crear un superpesado. Y dado que esto ya ha sido proclamado en tono triunfal, una negativa abierta a implementar el proyecto a tiempo empeorará aún más la reputación ya inestable de la dirección de Roskosmos.

      Entonces, esta declaración fue una especie de pararrayos: dicen, los científicos aconsejan, escuchémoslos y pospongamos. Así es como podemos hacer todo a tiempo, pero como dijeron los científicos ...

      El razonamiento de que no hay carga para un cohete es astuto: no hay cohete, no hay carga, hay un cohete de inmediato, no puede limitarse en el diseño de PN, ver las perspectivas de desarrollo y no fantasear como ahora. Amargo e insultante.

      Estoy totalmente de acuerdo.
  2. Indiferente Офлайн Indiferente
    Indiferente 15 января 2021 14: 00
    +3
    Una decisión muy inteligente. Hay un plan de vuelo a la Luna al acoplar tres módulos en la órbita en una nave, que volará a la Luna. Y los módulos, de 37 toneladas cada uno, pueden ser puestos en órbita por el "Angara 5V", que está en demanda y definitivamente será recordado. Este cohete es necesario para satélites estacionarios pesados. Es como un retroceso. Dadas las tendencias actuales en el desarrollo mundial, ningún país del mundo, incluida China, puede construir un cohete enorme y súper caro. Necesitamos gastar dinero en el desarrollo de todos los demás elementos del programa lunar. Y este es el embarcadero, el módulo lunar, la parte devuelta de la nave. No estaría de más lanzar otro "tractor lunar" para explorar la superficie en el lugar de aterrizaje de los cosmonautas. (Después de todo, los estadounidenses volaron allí solo en los sueños de Hollywood). Cuando todo esto está hecho, se prueba y muestra que es capaz de volar, entonces puede haber dinero para un cohete súper pesado. Y esto ya es de los 30, no antes. ¡Hay una crisis por delante y solo los tontos no entienden esto!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Secretario general Офлайн Secretario general
      Secretario general (Secretario general) 22 января 2021 10: 55
      0
      El esquema de múltiples salidas es mucho más complicado y arriesgado.
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 15 января 2021 16: 00
    -1
    ¿La primera parte del artículo se inspiró en la entrevista con Moiseenko? :) Solo léelo ayer.
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 15 января 2021 16: 02
    -1
    Una foto no muy exitosa fue puesta al comienzo del artículo, Sr. Marzhetsky, dado el triste destino del H-1 soviético (esto es todo).
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 28
      0
      Yo personalmente selecciono no todas las fotos.
  5. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 15 января 2021 17: 54
    0
    Durante los últimos 10 años, el presupuesto ruso no ha aumentado "en un rublo". Aunque el dólar se ha duplicado. Aproximadamente 20 billones de rublos. el presupuesto de Rusia para el año. Mientras rendimos homenaje a Estados Unidos, ¿de qué tipo de programa lunar podemos hablar? ¡Solo necesitamos espacio para la defensa! Por supuesto, es una vergüenza para el Poder, pero si el gobierno no tiene dolor de cabeza, no haré nada. Mikhail Kovalchuk, presidente del Instituto Kurchatov, habló de tal manera que nadie se atrevió a objetar.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 января 2021 20: 23
      -1
      Durante los últimos 10 años, el presupuesto ruso no ha aumentado "en un rublo". Aunque el dólar se ha duplicado. Aproximadamente 20 billones de rublos. el presupuesto de Rusia para el año.

      ¿Sigues celebrando? amarrar Durante diez años, tanto los ingresos como los gastos presupuestarios han ido en aumento.

      minfin.gov.ru

      ¿Qué otro homenaje? Los baskaks no han venido desde hace mucho tiempo.

      ¡Solo necesitamos espacio para la defensa!

      En primer lugar, sí. sí

      Por supuesto, es una vergüenza para el Poder, pero si al gobierno no le duele la cabeza, no haré nada.

      ¿Podrías? triste

      Mikhail Kovalchuk, presidente del Instituto Kurchatov, habló de tal manera que nadie se atrevió a objetar.

      Escucharon a Kovalchuk, estuvieron de acuerdo con todo, se dieron cuenta de la amenaza, se dieron cuenta de que el espacio se necesita principalmente para la defensa y ... la conclusión siguió: dar el programa Lunar y un vaso en el piso con una costra ... sonreír
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 15 января 2021 18: 31
    0
    Teniendo en cuenta que prometieron llegar a la luna en 2015, y desde entonces, las fechas se han retrasado todos los años ...
    Entonces todo esto es una mierda para calmar al erectorado. Que cumplan las promesas de noticias, ya que no hay dinero.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 января 2021 20: 06
      -1
      Teniendo en cuenta que prometieron llegar a la luna en 2015, y desde entonces, las fechas se han retrasado todos los años ...
      Entonces todo esto es una mierda para calmar al erectorado. Que cumplan las promesas de noticias, ya que no hay dinero.

      Americanos con dinero más simple, el Programa Lunar tiene 15 años, los "sonámbulos" aún no han aparecido. Sí, el eRectorate no se puede tranquilizar con promesas, la potencia debe reprimirse de otra manera guiñó un ojo
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 16 января 2021 10: 52
        -1
        Un poco, asintiendo con la cabeza hacia el Amerov: es evidente que muchos ya se han convertido en un hábito.

        ¿También planearon llegar a la luna en 2015?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 16 января 2021 14: 16
          -1
          ¿También planearon llegar a la luna en 2015?

          Sí, en 2004 abrieron el programa Constellation, en el marco del cual se planearon expediciones a la luna a más tardar en 2020.

          Un poco, asintiendo con la cabeza hacia el Amerov: es evidente que muchos ya se han convertido en un hábito.

          Bueno, es 123, tiene una moda.
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) 16 января 2021 17: 07
            -1
            Gracias, no lo busqué yo mismo.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 16 января 2021 15: 43
          +1
          Un poco, asintiendo con la cabeza hacia el Amerov: es evidente que muchos ya se han convertido en un hábito.

          Palabras de oro estáblecido, Te las recordare mas de una vez riendo

          ¿También planearon llegar a la luna en 2015?

          Te sorprenderías ... sentir

          El presidente Bush dio a conocer una nueva visión para la exploración espacial, instando a la NASA a "afianzarse en la luna y prepararse para nuevos viajes a mundos más allá del nuestro".
          .....
          "Nuestro tercer objetivo", dijo Bush, "es regresar a la luna en 2020 como punto de partida para futuras misiones". Propuso enviar sondas robóticas a la superficie lunar para 2008, y en 2015 - con una misión humana, "Vivir y trabajar allí por períodos de tiempo más largos".

          https://www.nasa.gov/missions/solarsystem/bush_vision.html
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) 16 января 2021 17: 07
            -1
            Gracias, recordó.
            Es cierto que hay un arbusto, un político y "sugirió ..." pensamos si lo haremos o no, y no dio la orden y.
            Y tenemos al Director de Roscosmos. Anterior.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 16 января 2021 18: 32
              +1
              Es cierto que hay un arbusto, un político y "sugirió ..." pensamos si lo haremos o no, y no dio la orden y.

              No me hagas reir riendo Simplemente me ofrecieron modestamente, pero nosotros indicamos y dimos instrucciones. No tuvieron éxito, bueno, está bien, debemos responder en la mayor medida posible. guiñó un ojo
              ¿A qué te refieres con ofrecido? Este es un programa para el cual, dicho sea de paso, se asignó mucho dinero, si no me equivoco, sólo en 2004 - 14 mil millones. Ninguno "piense si lo haremos o no".
              Por cierto, los planes eran:

              2004-2008: desarrollo de una nave espacial tripulada que reemplazará a los transbordadores y podrá llevar astronautas a la ISS y a la Luna (programa Constellation)

              Y tampoco gratis. ¿Recuérdame cómo y cuándo Musk celebró el envío de astronautas a la ISS?

              Y tenemos al Director de Roscosmos. Anterior.

              Qué estas diciendo sonreír Rogozin dirige Roscosmos desde 2018. Ha pasado el tercer año. guiñó un ojo ¿Propones fusilarlo por los planes que no se implementaron hasta 2015? sonreír
              1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Sarga) 16 января 2021 23: 04
                -1
                1) Allí mismo ayer, al parecer, (o en VO) hubo un artículo, como dicen en público sus presidentes. Y dicen mucho. Patéticos para la inspiración semanal, sin planes claros y aprobados. Que por cierto se puede ver en su cotización. "Él ofreció...."
                2) ¿Y qué tiene que ver Rogozin con eso? Podría ser encarcelado por los suyos.
                Y luego estaban sus promesas intocables,
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 16 января 2021 23: 48
                  +1
                  Inmediatamente ayer, al parecer, (o en VO) hubo un artículo, como dicen sus presidentes en público. Y dicen mucho. Patéticos para la inspiración semanal, sin planes claros y aprobados.

                  Según entiendo la esencia de las acusaciones contra Putin, ¿qué está diciendo mal? ¿Necesito decir que propongo y ya está? Bueno, no hay planes para aprobar guiñó un ojo Piensas que el presidente estadounidense es así, que estaba de paso. ¿Dime qué estás haciendo aquí? Pero es comprensible ... O tal vez estás volando a la luna, solo lo sugiero ... Y nuestro rey naturalmente camina con una mirada formidable y da instrucciones, luego los boyardos no las siguen, y por lo tanto todos están empalado con el rey. sonreír

                  Podría ser encarcelado por los suyos.

                  ¿Por qué, por ejemplo? ¿Hay algún delito específico cometido por Rogozin? No seas tímido.

                  Y luego estaban sus promesas intocables,

                  Curiosamente lo haces. Si prometieron con tres cajas y al final no lo hicieron, entonces está bien. Parece que ni siquiera prometieron, sino que simplemente se ofrecieron, así que no lo hicieron, bueno, vale. Y nadie necesita ser castigado, porque no hay nada.
                  Y simplemente no lo hicimos, todos a la pared. Por cierto, no recuerdo que Putin jurara por su madre o le guardara rencor, que, dicen, sangraba por la nariz, pero el día 15 los zapatos de líber rusos pondrán un pie en la luna. ¿Puedes recordarme cuándo y dónde sucedió?
                  ¿Por qué tenemos que poner nuestros prometidos, no hay americanos?
                  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Sarga) 17 января 2021 13: 55
                    -1
                    1) No entendieron nada y por alguna razón se dirigieron a Putin.

                    2) Específicamente, no. Intocable ... Incluso los proyectos nacidos muertos que cuestan mucho son "no específicos".
                    La Cámara de Cuentas y las fuerzas de seguridad en Roskosmos encuentran violaciones por miles de millones de dólares cada año, pero este no es un delito específico, ¿verdad? Y no trabajo ahí, no hay detalles ..

                    3) Nuevamente se volvieron contra Putin. No puedes tener razón sin él. ¿Un manual?
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 17 января 2021 14: 02
                      +1
                      No entendieron nada y, por alguna razón, se dirigieron a Putin. ¿Un manual?

                      ¿Apagué? amarrar Ellos mismos resolvieron dónde, como presidentes, dar instrucciones. así que busque en Internet nuestro nombre. triste

                      Específicamente, no. Intocable.

                      ¿Entonces no o intocable?

                      La Cámara de Cuentas y las fuerzas de seguridad en Roskosmos encuentran violaciones por miles de millones de dólares cada año, pero este no es un delito específico, ¿verdad?

                      No es solo la Sala de Auditoría la que determina, por delitos específicos, inicia casos penales específicos.

                      Así como proyectos nacidos muertos, que cuestan mucho.

                      ¿Crees que el programa lunar nació muerto? Aunque ... hay algo en ello. Bien podría ser un juego ... involucrar al enemigo y gastar billones ...
                      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Sarga) 17 января 2021 14: 06
                        -1
                        Tú, de niño, cambias palabras y finges que no entiendes.
                        Está tratando de llevar todo a Putin y a Putin.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 17 января 2021 14: 08
                        +1
                        Tú, de niño, cambias palabras y finges que no entiendes.
                        Está tratando de llevar todo a Putin y a Putin.

                        Я amarrar Vuelve a leer tus comentarios am
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 27
              0
              Cita: 123
              ¿Qué dices? Rogozin conduce Roscosmos desde 2018. Ha pasado el tercer año. ¿Propones fusilarlo por los planes que no se implementaron hasta 2015?

              Antes de eso, estuvo a cargo de Roskosmos durante muchos años como viceprimer ministro.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 17 января 2021 11: 47
                +1
                Antes de eso, estuvo a cargo de Roskosmos durante muchos años como viceprimer ministro.

                Primero veamos quién camina en la luna hoy, quién tuvo éxito, y luego averiguaremos quién aconsejó qué, quién supervisó qué.
                1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                  Sergey Latyshev (Sarga) 17 января 2021 13: 57
                  -1
                  ¿Y dónde "camina"? Clásicamente, primero en lograr sin personas. al menos eso.
                  2 veces recientemente los chinos.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 17 января 2021 14: 07
                    +1
                    ¿Y dónde "camina"? Clásicamente, primero en lograr sin personas. al menos eso.

                    Por tanto, parece que los programas prevén vuelos tripulados, etc. Por lo que recuerdo, el lanzamiento de vehículos no tripulados está programado para el próximo año.
                    1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                      Sergey Latyshev (Sarga) 17 января 2021 14: 14
                      -2
                      Ningún "yo" enviará inmediatamente a la gente sin probar la técnica sin ellos. Además, dado el nivel actual de automatización.
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 15 января 2021 22: 33
    -2
    Rusia no es como un luchador experimentado. Quien golpea no con el puño sino con los dedos abiertos. Para comportarse así, tienes que ser muy rico. Pero esto tampoco es Rusia. Sí, más un retraso en la tecnología. Deseo de ser fuerte como Estados Unidos o China.
    Para empezar, sin embargo, era necesario elegir algo uno o un estado o influencia en el Mundo. O una persona, ciencia, sociedad contra ambiciones militares.
    Entonces, el boom espacial está comenzando ahora en los Estados Unidos. I.Mask, Bezos, programa Artemis. Tampoco había una nave espacial tripulada para ellos, pero ya está allí, y una segunda está en camino. Y luego miras y StarShip Mask llegará a tiempo y mucho antes de un 2028 condicional.
    Este es otro problema del LAGGERING espacial ruso ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 января 2021 18: 47
      +2
      Rusia no es como un luchador experimentado. Quien golpea no con el puño sino con los dedos abiertos. Para comportarse así, tienes que ser muy rico. Pero esto tampoco es Rusia. Sí, más un retraso en la tecnología. Deseo de ser fuerte como Estados Unidos o China.

      De qué estás hablando amarrar Rusia es un país amante de la paz, pero sabe vencer. No es necesario golpear a todos con el puño, un toque de dedos es suficiente para otras tribus bálticas. Pero no toca. Aunque en mi opinión merece la pena azotar durante mucho tiempo. El soldado no ofenderá al niño.
      ¿De qué tipo de retraso tecnológico estás hablando? Las diferentes áreas tienen sus propios líderes, y eso está bien. En cierto modo, Estados Unidos está por delante, en lo que es China o Rusia.

      Para empezar, sin embargo, era necesario elegir algo uno o un estado o influencia en el Mundo. O una persona, ciencia, sociedad contra ambiciones militares.

      Tu consejo es extremadamente importante para nosotros sonreír Seguramente la dirección rusa los escuchará. guiñó un ojo
      ¿Está todo bien contigo? ¿Qué has elegido? ¿Estado o influencia en el mundo? sonreír ¿Ciencia o ambición militar? Comparte tu experiencia positiva riendo

      Entonces, el boom espacial está comenzando ahora en los Estados Unidos. I.Mask, Bezos, programa Artemis. Tampoco había una nave espacial tripulada para ellos, pero ya está allí, y una segunda está en camino. Y luego miras y StarShip Mask llegará a tiempo y mucho antes de un 2028 condicional.

      La bacanal y la inestabilidad política comienzan ahora en Estados Unidos, agravada por la crisis económica. Verá, para el 2028, aparecerán los estados corroídos. Así que no nos cuentes cuentos de hadas aquí, esperaremos y veremos cómo las naves espaciales surcan la inmensidad del Teatro Bolshoi.

      Este es otro problema del LAGGERING espacial ruso ...

      ¿Por qué a los representantes de los países pequeños no estatales les gusta tanto hablar de nuestro retraso?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 16 января 2021 23: 59
        -1
        para otras tribus bálticas, un toque de dedos es suficiente.

        Sí, la URSS, entrando en la Guerra de Invierno, también pensó. que Finlandia caerá rápidamente y no ofrecerá una resistencia seria. Como resultado, al "chasquear los dedos", la Unión Soviética se arrancó las uñas.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 января 2021 00: 08
          +1
          Sí, la URSS, entrando en la Guerra de Invierno, también pensó. que Finlandia caerá rápidamente y no ofrecerá una resistencia seria. Como resultado, al "chasquear los dedos", la Unión Soviética se arrancó las uñas.

          Y, por ejemplo, en Vietnam patearon la parte del cuerpo que suelen salvar, ¿qué prueba esto? ¿O fortalece militarmente a los desfavorecidos del Báltico?
          En general, pasa de largo, mejor ve a ver cómo los estados que adoras se preparan para la inauguración a punta de pistola.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 17 января 2021 00: 20
            -1
            Y los shatatovitas, por ejemplo, en Vietnam patearon esa parte del cuerpo que suelen salvar, ¿qué prueba esto?

            Esto es exactamente lo que prueba: el desdén y la arrogancia incluso por un oponente pequeño y aparentemente débil genera, digamos, oportunidades imprevistas.

            ¿O el Báltico desvalidos

            Primero, lucha contra ellos para que se consideren de tamaño insuficiente :)

            más fuerte militarmente?

            Pregunte a los participantes en la Guerra de Invierno qué hace y qué no fortalece militarmente a un adversario potencial.

            cómo los estados que adoras se están preparando para la inauguración a punta de pistola.

            Yo, a diferencia de usted, no tengo ningún deseo patológico de monitorear constantemente la situación política en otro país.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 января 2021 10: 11
              +2
              Esto es exactamente lo que prueba: el desdén y la arrogancia incluso por un oponente pequeño y aparentemente débil genera, digamos, oportunidades imprevistas.

              En este caso, no hay arrogancia y desdén. La palabra parece superflua aquí. Un adversario sólo puede ser un "jugador" independiente. Los eternos reincidentes y mendigos no cumplen este papel.

              Primero, lucha contra ellos para que se consideren de tamaño insuficiente :)

              Tocado por los vivos? riendo ¿Almas de lacayos afines tocadas? Bueno, nada, hay que tener paciencia. Acostumbrarse a él. Seguiré empapándote en mi propio charco. sí
              Por cierto, que yo recuerde, no te cambiamos. Le recomiendo que se ponga en contacto con sus asociados de manera similar.

              Pregunte a los participantes en la Guerra de Invierno qué hace y qué no fortalece militarmente a un adversario potencial.

              Participantes en la Guerra de Invierno, si todavía, un poco. Es más fácil encontrar contemporáneos, por ejemplo, los somalíes. Estos chicos conocen la receta de cómo jugar al fútbol con los cadáveres de los invasores sonreír

              Yo, a diferencia de usted, no tengo ningún deseo patológico de monitorear constantemente la situación política en otro país.

              Quizás este sea un truco prohibido por mi parte. Perdóname, olvidé que no tienes permiso en este tema .... Los tiempos no son fáciles ahora ... ¿Recuerdas a ese crítico RezhYm Illarionov? El niño se imagina a sí mismo como un verdadero que dice la verdad y por ingenuidad soltó algo como: aún se desconoce quién es el presidente y no es bueno sacar a Trump de las redes sociales. Como resultado, el grupo de expertos libertario de EE. UU. Rápidamente recordó al vagabundo quién es hu sí Salió volando del Instituto Cato en un abrir y cerrar de ojos, solo quedó la única huella en la parte posterior de los pantalones. lol
              Tal es la tristeza llanto Cada grillo, recuerda la bota del maestro guiño

              https://www.themoscowtimes.com/2021/01/13/putin-aide-turned-critic-probed-for-us-election-conspiracy-blog-a72595
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 26
          +1
          Cita: Cyril
          Como resultado, al "chasquear los dedos", la Unión Soviética se arrancó las uñas.

          La URSS logró entonces muchos resultados, aunque a un alto costo. Y lo más importante, se identificaron problemas en el Ejército Rojo, muchos de los cuales fueron eliminados antes del 22 de junio de 1941. Desafortunadamente, no todos. Pero sin esa lluvia fría de invierno, sería mucho peor.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 17 января 2021 15: 18
            0
            La URSS logró entonces muchos resultados, aunque a un alto costo.

            SI. Pero después de todo, esperaba lograr altos resultados rápidamente y prácticamente por nada, creyendo que un ejército que tiene 32 tanques ligeros y varios biplanos, por definición, no resistirá durante mucho tiempo contra un ejército soviético grande y poderosamente armado. Además, antes de eso, los finlandeses no habían sido vistos en ninguna guerra seria, por lo que nadie los tomó en serio como militares experimentados y valientes.

            Y luego resultó que los finlandeses saben cómo luchar, y otros países de repente organizaron ayuda masiva a Finlandia con mano de obra.

            Por lo tanto, digo que la URSS, que decidió chasquear los dedos a los finlandeses, le golpeó los dedos. Formalmente, por supuesto, ganamos, los objetivos parecían haberse cumplido. Pero la victoria fue, para decirlo sin rodeos, muy vergonzoso.
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 16 января 2021 11: 59
    -1
    Por qué se pospone el proyecto del vehículo de lanzamiento superpesado "Yenisei"

    - Aaaa .., "Yenisei" ... - este es uno de los componentes ... - "componentes no volados"; esos. - ningún Yenisei despegará en un futuro próximo; también hay "Angara" y así sucesivamente ... - estos "ríos" no tienen suerte ...
    - probablemente esta sea una triste tradición ... - dar "nombres a los cohetes" usando los nombres de los ríos de Siberia y del Lejano Oriente ... - esperar el fracaso ...
    - Sí, higos con estos misiles ... - Te lo diré personalmente (puedo decir una cosa bastante sediciosa) ... - Eso te lo cuento; que personalmente creo que ... qué ... qué ... que el Espacio Ruso simplemente "cambió para trabajar para China" ... - Algo en Rusia se está "moviendo" de alguna manera en el Espacio Ruso ... para mostrar ... -simplemente crea la apariencia de trabajo; y los principales especialistas y "recursos" del espacio ruso simplemente "aran" en China ... - en el espacio chino ... - Personalmente, no creo en el fantástico trabajo exitoso de los expertos chinos en el campo del espacio ... - Algo no está aquí entonces ...
    - Puede ser que esté equivocado ...
  • Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 января 2021 21: 39
    -2
    Nifigase, 1,5 billones ... Este es Rogozin pregunta ... pero cómo calcular cuánto realmente necesitas ... es hora de presentar "sharashka"
  • vamos hombre Офлайн vamos hombre
    vamos hombre (Garik Mokin) 16 января 2021 23: 58
    -2
    La decisión de posponer Yenisei para el futuro no puede agradar, ya que es forzada. Pero hasta ahora no hay otras opciones para realizarlo por nuestra cuenta.

    Finalmente, Marzhetsky, viste la luz, entendiste y dijiste en voz alta que el país debería vivir (¡y gastar!) ¡Dentro de sus posibilidades!

    Quizás en cooperación internacional, pero no con EE.UU., UE o China, sino con algo de India ...

    “... Pero no con los EE. UU ..” - ¡pero en vano! Por cierto, ¡lo invitaron!
    “... Pero no con la UE ...” - ¡y eso no te necesita!
    “... Pero no con China ...” - estos te quitaron todo lo que pudieron - ¡¡¡Por qué te necesitan ahora, ya están adelante !!!
    “... y con algo de India ...” - ¡y no deberías haber ofendido a India llamándola “algo”! ¡Después de eso, ni siquiera te invitarán a hacer picadoras de carne ...!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 17 января 2021 01: 00
      0
      Finalmente, Marzhetsky, viste la luz, entendiste y dijiste en voz alta que el país debería vivir (¡y gastar!) ¡Dentro de sus posibilidades!

      ¿Cuándo verás tu vista? guiñó un ojo
      1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
        vamos hombre (Garik Mokin) 17 января 2021 01: 18
        -1
        ¡Me temo que no pronto ...!  solicitar
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 января 2021 01: 28
          +1
          ¡Me temo que no pronto ...!

          En vano. Despertar puede ser doloroso sí
          1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
            vamos hombre (Garik Mokin) 17 января 2021 07: 06
            -1
            En vano. Despertar puede ser doloroso

            Tienes razón, y sucederá en algún momento del año 2050-2070, después de mí. Los nietos-tataranietos no tendrán $$$ para jubilación y beneficios sociales. Las posibles opciones son el rublo y el yuan en el camino. 10 años se convertirá en la moneda mundial, EE. UU. Apagará la máquina y comenzará a ahorrar. O todos los estadounidenses (¡para alegría del mundo!) Se habrán mudado a Marte para este momento (ya estará en algo), los rusos se olvidarán de Crimea como una pesadilla y dominarán la Florida medio vacía.
            Mientras tanto, el Yenisei ha sido cancelado, y Rusia está "pensando en tres" ...
            Por cierto, Corea del Norte está construyendo algo enorme ... tal vez funcione con eso ...
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 января 2021 09: 48
              +1
              Tienes razón, y sucederá en algún momento del año 2050-2070, después de mí.

              No es un hecho no El mundo está cambiando rápidamente.

              Las posibles opciones son el rublo y el yuan en el camino. 10 años se convertirá en la moneda mundial,

              Más bien, habrá una división en sectores (zonas monetarias).

              USA apagará la máquina y comenzará a ahorrar

              Será difícil para ti vivir dentro de tus posibilidades, estás demasiado acostumbrado a los obsequios.

              O todos los estadounidenses (¡para alegría del mundo!) Se habrán mudado a Marte para este momento (ya habrá algo en él).

              Escenario muy improbable. Empezarás a vivir dentro de tus posibilidades y te olvidarás de la Luna. Además, si realmente deciden dónde mudarse, no solo llevarán a todos.  solicitar

              Los rusos se olvidarán de Crimea como una pesadilla y dominarán la Florida medio vacía.

              ¿Por qué deberíamos olvidarnos de Crimea? amarrar Gran lugar, déjate tener pesadillas en Washington DC guiñó un ojo En Florida, rastrille usted mismo, ha estado viviendo durante tantos años y hay pantanos por todas partes.

              Mientras tanto, el Yenisei ha sido cancelado, y Rusia está "pensando en tres" ...

              Disfrutar del momento sí En el futuro, es posible que tal ocasión no aparezca.

              Por cierto, Corea del Norte está construyendo algo enorme ... tal vez funcione con eso ...

              Quizás se pregunte por qué no ... El país tiene un gran potencial. Pudieron detener a las fuerzas punitivas estadounidenses, sobrevivieron, dominaron de forma independiente los cohetes y fabricaron armas nucleares. La parte sur del país, incluso bajo el talón de los ocupantes, pudo convertirse en uno de los líderes en construcción naval, construcción de máquinas herramienta y electrónica. Tan pronto como el último yanqui sea arrojado al Mar Amarillo, Corea Unida se levantará, brillará con colores Compañero Se convertirá en uno de los líderes de la industria espacial ... bajo el sabio liderazgo de la dinastía Kim. sonreír riendo Mientras tanto, aprenda de la experiencia, aparentemente, pronto aplaudirá hasta que se ponga azul en la cara cuando conozca a Haris.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 января 2021 12: 11
              +1
              Por cierto, sobre el dólar y las monedas mundiales ... Aquí están conspirando sus subordinados europeos. Bruselas cree que los mercados mundiales son demasiado dependientes del dólar, buscando formas de reducir la vulnerabilidad de Europa a las sanciones estadounidenses y otros riesgos financieros, desafiando el dominio del dólar antes de la inauguración de Joe Biden. Completamente florecido riendo
              https://www.ft.com/content/20f39e33-e360-479e-82e2-5441d24f0e0b
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 17 января 2021 01: 24
      0
      Cita: cmonman
      ... viste la luz, entendiste y dijiste en voz alta que el país debe vivir (¡y gastar!) ¡dentro de sus posibilidades!

      vamos hombre, solo recuérdame la deuda de Estados Unidos. Y lo más importante, ¿va a pagar sus deudas?
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 24
      +1
      Cita: cmonman
      La decisión de posponer Yenisei para el futuro no puede agradar, ya que es forzada. Pero hasta ahora no hay otras opciones para realizarlo por nuestra cuenta.

      Finalmente, Marzhetsky, viste la luz, entendiste y dijiste en voz alta que el país debería vivir (¡y gastar!) ¡Dentro de sus posibilidades!

      Kapets, por primera vez me lanzan este. ¿Alguna vez escribí algo más? ¿Puedes justificarlo?
      1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
        vamos hombre (Garik Mokin) 17 января 2021 17: 19
        0
        ¿Puedes justificarlo?

        ¡No, Marzhetsky, no puedo! Debido a que la sopa de repollo está agria, la carne está quemada, tu equipo favorito ha perdido, así que escribí este ...
        Está realmente preocupado por el dinero del país y deseo que la dirección del mismo país lo escuche.
        El error salió ... lo siento ...
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 17 января 2021 12: 52
    0
    Cita: 123
    La bacanal y la inestabilidad política comienzan ahora en Estados Unidos, agravada por la crisis económica. Verá, para el 2028, aparecerán los estados corroídos. Así que no nos cuentes cuentos de hadas aquí, esperaremos y veremos cómo las naves espaciales surcan la inmensidad del Teatro Bolshoi.

    Llevo 50 años observando cómo los Estados están siendo enterrados, durante este tiempo la URSS ya se ha evaporado. Y Estados Unidos como era y seguirá siendo.
    ¿Ha comparado las tasas de crecimiento de las economías de Estados Unidos y Rusia al menos una vez? En los Estados Unidos son 2-4 %% por año. En la Federación de Rusia es del 1-2 %%. Rusia se queda atrás de Estados Unidos año tras año.
    La población de los Estados Unidos crece entre 1,5 y 2 millones cada año. Rusia MENOS medio millón al año. https://ng.ach.gov.ru/ Consulte aquí. Este es el sitio "Logros de proyectos nacionales de Rusia".
    No veo cómo Rusia chasquea un dedo. Turquía rompió Rusia en Siria y Libia. Además del aliado de Armenia en Karabaj.
    Lo que sea que Rusia le hizo a los países bálticos, ni siquiera veo una pista. La OTAN no es Georgia ni Ucrania.
    Eso es todo. Para la Federación de Rusia, el mejor plan sería aprender de China. Aunque incluso ahora China no va donde no se le pide.