Estados Unidos hizo imposible el trabajo de "Nord Stream-2"


2021 comenzó con no el mejor Noticias Para Rusia. Estados Unidos ha adoptado un paquete de nuevas sanciones contra Nord Stream 2, lo que plantea la cuestión de la conveniencia de seguir construyendo este gasoducto de larga data.


Nord Stream 2 y Turkish Stream formaron parte de la estrategia de Gazprom para evitar Ucrania. Desafortunadamente, en general, ha demostrado no tener mucho éxito. El año pasado, el monopolista nacional se vio obligado a firmar un contrato de tránsito de cinco años muy poco rentable con Kiev, y no hay duda de que nadie en Occidente va a liberar a Rusia de Nezalezhnaya por el tema del suministro de "combustible azul" a Europa.

Bajo la presión de Estados Unidos, las normas del Tercer Paquete Energético se extendieron al Nord Stream 2 en construcción, como resultado de lo cual su capacidad se redujo a la mitad del diseño 55 mil millones de metros cúbicos por año. Hace un año, Washington impuso sanciones a los contratistas de oleoductos y la empresa suiza Allseas renunció de inmediato. Gazprom tuvo que expulsar a Akademik Chersky del Lejano Oriente y reequiparlo, pero hasta ahora no puede hacer nada para ayudar a completarlo. El buque ruso, el único apto para el tendido de tuberías a grandes profundidades, no tiene un seguro adecuado, sin el cual no puede operar en aguas danesas. Los representantes de la comunidad de compañías de seguros internacionales dejaron en claro que no están preparados por el bien de Nord Stream 2 para caer bajo las sanciones de Estados Unidos y perder su negocio. Debido a esto, toda la actividad de la flotilla de Gazprom hasta ahora solo tiene lugar en aguas alemanas.

Pero no basta con construir un gasoducto, todavía hay que certificarlo según las normas europeas para que pueda empezar a funcionar. Y todo está muy mal aquí. Hace algún tiempo, la empresa noruega DNV GL informó que debido a la amenaza de caer bajo medidas restrictivas de Washington, se estaba retirando parcialmente del proyecto ruso, negándose a certificar equipos en buques de tendido de tuberías. Después de la adopción del nuevo presupuesto de defensa de Estados Unidos, saltó por completo, afirmando lo siguiente:

DNV GL cesará todas las actividades de inspección del sistema de gasoductos Nord Stream 2 de acuerdo con las sanciones y mientras esas sanciones sigan en vigor. Estamos implementando un plan para eliminar gradualmente nuestro soporte de validación de proyectos.

En otras palabras, incluso si Gazprom de alguna manera completa la construcción de la tubería, no podrá comenzar a funcionar. El senador estadounidense Ted Cruz, famoso por su retórica anti-rusa, llamó a esto "una señal definitiva de Washington para todos los participantes internacionales en el proyecto". El resultado no es difícil de predecir: ni una sola compañía extranjera importante de seguros o certificación se involucrará con Nord Stream 2. ¿Qué opciones quedan?

El primer escenario implica la creación en Rusia de "empresas kamikazde" para el proyecto: una aseguradora estatal y una determinada empresa nacional que recibirán todas las licencias necesarias para realizar las actividades de certificación. Estarán destinados a cumplir su misión y "sufrir una muerte heroica" bajo las sanciones de Estados Unidos. Es cierto que surge una pregunta natural: ¿los funcionarios de la UE aceptarán tal reemplazo si todavía están bajo presión de los Estados Unidos? El senador Cruise habló en términos muy claros sobre la "señal".

Además, de acuerdo con la ley danesa, el gasoducto debe estar certificado por un "tercero", es decir, una entidad legal no interesada. En otras palabras, las empresas de Alemania y Rusia pueden no recibir permiso para realizar trabajos de certificación.

En el segundo escenario, se puede tratar de encontrar empresas extranjeras que tengan las licencias adecuadas y ofrecer a sus propietarios mucho, mucho dinero en compensación por el hecho de que realmente perderán su negocio actuando como contratistas del lado de Gazprom.

El tercer escenario es la construcción de Nord Stream 2 en aguas danesas al amparo de la flota del Báltico, enviando "gente descortés" a los certificadores para que emitan todos los permisos necesarios, y luego obligando a la UE a comprar gas ruso barato bajo la amenaza de declarar una guerra nuclear. Por supuesto, todo esto es una broma basada en el humor negro.

Lo último que me viene a la mente es aprovechar las nuevas sanciones estadounidenses como excusa para declarar fuerza mayor de acuerdo con socios europeos y congelar el proyecto en su forma actual. En su lugar, trate de minimizar económico daños al país al hacer un ramal del oleoducto a Kaliningrado. Debido a esto, es posible al menos hacer que el enclave ruso en el Báltico sea completamente no volátil, y en el futuro construir allí plantas de licuefacción de gas, desde donde se puede exportar GNL a europeos y asiáticos en buques tanque. Para obtener más detalles sobre esta opción, dicho antes
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71 comentario
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 3 января 2021 11: 22
    -2
    Gazprom fue ordeñado nuevamente ...
    Bueno, volverá a ganarse a la población, subirá los precios ...
    1. anclevalico Офлайн anclevalico
      anclevalico (Victor) 4 января 2021 06: 14
      -2
      Creo que las bonificaciones de Año Nuevo de la dirección de Gazprom son bastante comparables al presupuesto anual.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 3 января 2021 11: 53
    -2
    Cita: Sergey Latyshev
    Gazprom fue ordeñado nuevamente ...
    Bueno, volverá a ganarse a la población, subirá los precios ...

    no están en primer lugar ... así como en otras industrias energéticas
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 12: 17
    +11
    La única salida es rechazar el tránsito a través de Ucrania (después de la expiración del contrato). En la actualidad, bombee el menor volumen posible. Posteriormente, la negativa a firmar contratos a largo plazo con países europeos.
    1. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 3 января 2021 12: 27
      +2
      En el nuevo 2021, tres centrales nucleares (CN) serán desmanteladas en Alemania, por lo que una posible negativa del gasoducto ruso Nord Stream 2 se convertirá en un suicidio para el país, dice el diputado del Bundestag, Waldemar Gerdt.

      “La negativa de Nord Stream 2 es solo un suicidio. La falta de energía es enorme. Nord Stream 2 no cubrirá las necesidades energéticas de Alemania. ¿Te imaginas si aún no lo hemos lanzado? Esto es un completo absurdo, esto es un completo disparate ”, dijo el parlamentario alemán en una entrevista con el canal 360 TV.

      https://www.kp.ru/online/news/4140091/
      1. Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 3 января 2021 12: 56
        -5
        Waldemar Gerdt. Lugar de nacimiento
        Zabelovka, distrito de Zhitikarinsky, región de Kustanai, región de Tselinny, RSS de Kazajstán, URSS
        Quería decir que la corriente del norte debe pasar por la RSS de Kazajstán ...
    2. Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 3 января 2021 12: 57
      -4
      Y los rusos van a pastar ...
      1. Yuri Alekseev Офлайн Yuri Alekseev
        Yuri Alekseev (Yuri Alekseev) 10 января 2021 16: 13
        -1
        Cruzaste hace mucho tiempo
    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 января 2021 15: 51
      -2
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd416ca9a79471be4b7ccd5
      Vladimir Vladimirovich prometió mantener el tránsito. Y generalmente cumple sus promesas a los socios "occidentales". En contraste con las promesas a los ciudadanos rusos sobre la edad de jubilación, por ejemplo.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 17: 00
        +6
        Prometió mantener el tránsito en 2019. Y cumplió su promesa. El tránsito se continuó durante cinco años. Mi opinión es que fue un error. Pero no discuto con los presidentes.
        Digo que el tránsito no se puede prorrogar bajo ningún concepto. Para entonces, los contratos de gas a largo plazo expirarán o estarán a punto de completarse y, de acuerdo con las "nuevas" reglas europeas, los precios deberían estar en los mercados al contado de los hubs de Alemania, Gran Bretaña y Holanda. Dejemos que Europa compre a precios de mercado sin suministros garantizados. Lo más probable es que los precios sigan subiendo. Ya ahora unos 200 dólares por mil metros cúbicos. Y esto sin gastos de envío.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 января 2021 18: 21
          -4
          Tránsito de gas ruso por el territorio de Ucrania debería continuar después de 2019, Dijo el ministro de Relaciones Exteriores alemán, Heiko Maas, durante una sesión informativa en Kiev, informa Interfax-Ucrania. Según él, Vladimir Putin dio personalmente ciertas garantías para el tránsito de gas a través de Ucrania a la dirección de la RFA.

          https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd416ca9a79471be4b7ccd5

          A pesar de la construcción de nuevas instalaciones de infraestructura como Nord Stream, Nord Stream 2 y Turkish Stream, mantendremos el tránsito a través de Ucrania. La pregunta está en el volumen de este tránsito y el marco de tiempo para el cual se puede concluir un contrato.

          Esta es una ruta conveniente. Por cierto, la ruta de Ucrania a Europa es más larga que la ruta a través del Mar Báltico. Es más largo y más caro para nosotros, pero sin embargo es una ruta buena y probada hacia el centro y sur de Europa. Estamos listos para salvarlo

          https://tass.ru/ekonomika/7379801
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 18: 28
            +1
            Bueno, eso es lo que dice. Desde 2019 hasta 2024. Esta fue la decisión equivocada. Qué hizo posibles las sanciones contra el SP-2
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 января 2021 01: 05
              -5
              Cita: Bakht
              Bueno, eso es lo que dice. De 2019 a 2024.

              No está muy claro de dónde sacaste eso hasta 2024.

              Cita: Bakht
              Esta fue la decisión equivocada. Qué hizo posibles las sanciones contra el SP-2

              Por lo que tengo entendido, esta es una condición del lado alemán, que hizo posible el SP-2 en general. Y por eso dudo que el tránsito se detenga en las 24.
              Pero no está molesto, los objetivos de las corrientes del norte y turcas son bastante probables, las fuerzas de Siberia ya se han logrado.
              https://www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11: 40
                +3
                Escribes algo incomprensible. ¿De dónde lo saqué? Se firmó un acuerdo de tránsito con Ucrania para el período de 2019 a 2024.
                SP-2 comenzó a construirse mucho antes de 2019. Alemania quería que Rusia extendiera el tránsito a través de Ucrania. Pero no hubo ningún vínculo con SP-2. SP-2 ya estaba en construcción en ese momento.
                Nuevamente le das enlaces de que lo más importante en Rusia es cortar la masa. Declaración completamente incorrecta. La masa se corta en todos los países. Todas las transmisiones son necesarias para el PAÍS, no solo para determinadas personas.
                No estoy molesto en absoluto. Los consumidores europeos se molestarán cuando finalicen los contratos a largo plazo para el suministro de gas ruso con volúmenes GARANTIZADOS. Y con precio proyectado. Y comenzará un juego especulativo en las bolsas de valores. Los primeros candidatos a esta alineación son Ucrania y Polonia. Luego Bulgaria.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 января 2021 01: 42
                  -2
                  Cita: Bakht
                  Se firmó un acuerdo de tránsito con Ucrania para el período de 2019 a 2024.

                  ¿Y? Había un acuerdo de tránsito antes de eso, ¿de dónde sacaste la idea de que este era el último? Se planeó introducir el SP2 en 20. Al mismo tiempo, de acuerdo con el nuevo contrato para 21-24, se planea bombear 40 mil millones de metros cúbicos anualmente.
                  Al mismo tiempo, ya se ha concluido un acuerdo para el tránsito de petróleo a través de Ucrania hasta 30.
                  https://www.gazeta.ru/business/2019/12/03/12846482.shtml

                  Cita: Bakht
                  Pero no hubo ningún vínculo con SP-2. SP-2 ya estaba en construcción en ese momento.

                  No sabe cuándo se alcanzaron estos acuerdos. No queda claro de las palabras de Heiko Maas que el tránsito terminará en 2024.

                  Cita: Bakht
                  La masa se corta en todos los países.

                  Probablemente, pero como en cualquier negocio, hay líderes, hay forasteros. RF está claramente a la cabeza.

                  Cita: Bakht
                  Todas las transmisiones son necesarias para el PAÍS, no solo para determinadas personas.

                  Declaración muy controvertida.

                  Cita: Bakht
                  No estoy molesto en absoluto. Los consumidores europeos se sentirán molestos cuando finalicen los contratos a largo plazo para el suministro de gas ruso con volúmenes GARANTIZADOS.

                  Me parece que sobrestima la dependencia de Europa del gas ruso. Definitivamente no es más que la dependencia del presupuesto de RF de los ingresos del suministro de gas a Europa.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 5 января 2021 02: 14
                    +3
                    Como siempre, mezcló todo junto. En cuanto a cortar la masa, creo que los Estados siguen siendo los líderes. Es más fácil para ellos hacerlo.
                    El acuerdo de tránsito de gas se concluyó hasta 2024 y espero que sea el último.
                    Cuál es el tránsito del petróleo, solo tú lo sabes. Hablamos de tránsito de gas y SP-2. Espero que no argumente que el petróleo se puede conducir a través de un gasoducto.
                    La dependencia de Europa del gas ruso es varias veces mayor que la dependencia del presupuesto ruso de las exportaciones a Europa. Como siempre, pones el papel cortado a la vanguardia. Y pongo el producto real primero.
                    Nosotros, como siempre, miramos las cosas desde posiciones diametralmente opuestas. No hay nada que puedas hacer al respecto. Teníamos diferentes escuelas.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 января 2021 00: 13
                      -2
                      Cita: Bakht
                      En cuanto a cortar la masa, creo que los Estados siguen siendo los líderes. Es más fácil para ellos hacerlo.

                      ¿Simplemente cree en esto o hay algún hecho que confirme sus creencias?

                      Cita: Bakht
                      El acuerdo de tránsito de gas se concluyó hasta 2024 y espero que sea el último.

                      Entonces, ¿cree que el contrato no se prorrogará sin ninguna justificación?

                      Cita: Bakht
                      Cuál es el tránsito del petróleo, solo tú lo sabes. Hablamos de tránsito de gas y SP-2.

                      Pensé que le alegraría que la Federación de Rusia pudiera llegar a un acuerdo con Ucrania.

                      Cita: Bakht
                      La dependencia de Europa del gas ruso es varias veces mayor que la dependencia del presupuesto ruso de las exportaciones a Europa. Como siempre, pones el papel cortado a la vanguardia. Y pongo el producto real primero.

                      Algo que no entiendo del todo esta ventaja, la Federación de Rusia da los bienes reales (recursos naturales, el futuro de nuestros descendientes), y a cambio recibe, en sus palabras, papel cortado. Espero que no crea que la Federación de Rusia forma sus reservas a partir de aspiradoras y planchas.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 6 января 2021 11: 53
                        +2
                        1. Gasoducto en Estados Unidos. Construido No se utilizará. El presupuesto militar del Pentágono, donde todos los precios están inflados. En mi experiencia personal, nos entregaron un mouse para computadora a un precio de 200 dólares cada uno. O una tubería de metal de 7 m de largo y 10 cm de diámetro por $ 7.
                        2. ¿Existe alguna evidencia de que el contrato se extenderá después de 2024? ¿O simplemente lo crees?
                        3. No estoy contento con eso. Y creo que los contratos no deberían ampliarse.
                        4. También es malo que Rusia esté vendiendo bienes reales. Y a cambio recibe papel cortado, que también se almacena en Occidente. He dicho durante mucho tiempo que el precio del petróleo y el gas se subestima descaradamente. Y las relaciones comerciales con Occidente deben mantenerse al mínimo.
                      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 января 2021 01: 03
                        -1
                        Cita: Bakht
                        1. Gasoducto en EE. UU. Construido No se utilizará.

                        ¿La corporación estatal estadounidense estaba construyendo un gasoducto a expensas de los dividendos que debían transferirse al presupuesto?

                        Cita: Bakht
                        El presupuesto militar del Pentágono, donde todos los precios están inflados.

                        Una vez más, ¿esta su creencia se basa en algo?

                        Cita: Bakht
                        Mi experiencia personal cuando nos entregaron un mouse para una computadora a un precio de 200 dólares cada uno. O una tubería de metal de 7 m de largo y 10 cm de diámetro por $ 7.

                        ¿Trabaja para el gobierno estadounidense? Repentinamente.
                        Nunca me he encontrado con funcionarios estadounidenses, me he encontrado con funcionarios rusos. La reversión del 50% es normal, el 30% es generalmente bueno, cumplí con el 70%.
                        El único indicador (no indiscutible) que dice ser objetivo es el índice de percepción de corrupción, USA 71 puntos 22, RF 29 puntos 136 lugar.

                        Cita: Bakht
                        2. ¿Existe alguna evidencia de que el contrato se extenderá después de 2024? ¿O simplemente lo crees?

                        Sí, los di arriba. Una declaración de Vladimir Vladimirovich, el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania, sobre el acuerdo de tránsito existente, según el cual incluso después del lanzamiento del SP2, se proporciona un bombeo de 40 mil millones de metros cúbicos.

                        Cita: Bakht
                        3. No estoy contento con eso. Y creo que los contratos no deberían ampliarse.

                        Y me alegro de que este sea un paso muy pequeño hacia la normalización de las relaciones con Ucrania.
                        Y, en general, esto es beneficioso para Rusia, lo que significa que es beneficioso para mí como ciudadano de la Federación de Rusia.

                        Cita: Bakht
                        4. También es malo que Rusia esté vendiendo bienes reales. Y a cambio recibe papel cortado, que también se almacena en Occidente.

                        Parece que las autoridades rusas no están de acuerdo contigo.
                        Me confundiste completamente, entonces

                        Cita: Bakht
                        Todas las transmisiones son necesarias para el PAÍS

                        que

                        Cita: Bakht
                        También es malo que Rusia esté vendiendo bienes reales.

                        Realmente decides.

                        Cita: Bakht
                        He dicho durante mucho tiempo que el precio del petróleo y el gas se subestima descaradamente.

                        Vuelva en 20-30 años, entonces el precio le agradará.

                        Cita: Bakht
                        Y las relaciones comerciales con Occidente deberían mantenerse al mínimo.

                        Oooh ... autoría. ¿Sabes que todos los que intentaron implementar un sistema así terminaron mal? ¿Qué le hace pensar que esto acabará bien para la Federación de Rusia?
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 7 января 2021 09: 25
                        +2
                        Trabajé para empresas internacionales y vi cómo se ejecutan contratos como PSA. No es de extrañar que estuvieran prohibidos en Rusia. Los precios están por las nubes. Si esto no es corrupción, entonces es robo.
                        En cuanto a los contratos, citó opiniones para 2019. Después de 2014, no hay evidencia. No estoy a favor de la autoría. En condiciones reales, es imposible. Estoy a favor de un mínimo de comercio con socios sin escrúpulos. Y se necesitan gasoductos para no alimentar a sus enemigos. Me refiero específicamente a Ucrania, Polonia y los países bálticos. Mejorar las relaciones con los enemigos no es un placer.
                        Todavía los considero enemigos de Rusia. Nuevamente, no confunda a las personas que viven en estos países y países como entidades políticas.
                      4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 января 2021 00: 46
                        -1
                        Cita: Bakht
                        Trabajé para empresas internacionales y vi cómo se ejecutan contratos como PSA. No es de extrañar que estuvieran prohibidos en Rusia. Los precios están por las nubes. Si esto no es corrupción, entonces es robo.

                        ¿Robo de una empresa privada por parte de sus empleados? Quizás, pero dudo que la dirección de la empresa haga la vista gorda ante esto. Y compárelo con el robo en el cosmódromo de Vostochny.

                        Cita: Bakht
                        En cuanto a los contratos, citó opiniones para 2019. Después de 2014, no hay evidencia.

                        Después de 2019, no hubo, pero desde entonces tampoco se ha hablado de detener el tránsito. En consecuencia, la declaración de 2019 ahora es relevante. Espera y verás.

                        Cita: Bakht
                        No estoy a favor de la autoría. En condiciones reales, es imposible. Estoy a favor de un mínimo de comercio con socios sin escrúpulos.

                        Europa y Estados Unidos son los principales mercados del mundo, todos sueñan con comerciar en estos mercados. A juzgar por el hecho de que la Federación de Rusia tiene el principal socio comercial de la UE, las autoridades rusas están satisfechas con todo. Y lo más importante, no hay nada con qué reemplazar el mercado de la UE. Salir voluntariamente del mercado es una locura. Además, la UE y los EE. UU. Son los principales proveedores de tecnologías modernas y, si China puede reemplazarlos, no será pronto. La terminación del comercio con la UE es prácticamente del autor.

                        Cita: Bakht
                        Y se necesitan gasoductos para no alimentar a tus enemigos

                        ¿Recibir papel cortado de socios sin escrúpulos sin ningún problema? ¿Alemania no es un enemigo? ¿No cree que su posición es inconsistente?

                        Cita: Bakht
                        Me refiero específicamente a Ucrania, Polonia y los países bálticos. Mejorar las relaciones con los enemigos no es un placer.

                        Como dice el popular proverbio ruso, "un mundo malo es mejor que una buena pelea". Me parecía que para todas las personas, mejorar las relaciones es una buena noticia, pero resulta que no.
                        ¿Cómo ocurre con los clásicos, el ser determina la conciencia? Pero lavemos lo contrario es cierto, la conciencia determina el ser. Si hay enemigos en tu mente, después de un tiempo aparecerán en la realidad. La Federación de Rusia hizo más que nadie para convertir a Ucrania en un enemigo. Polonia y los países bálticos aún no son enemigos.

                        Cita: Bakht
                        Todavía los considero enemigos de Rusia. Nuevamente, no confunda a las personas que viven en estos países y países como entidades políticas.

                        Las entidades políticas no tienen la voluntad y la razón de ser enemigas.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 4 января 2021 06: 47
        -2
        Cita: Bakht
        Bueno, eso es lo que dice. Desde 2019 hasta 2024. Esta fue la decisión equivocada. Qué hizo posibles las sanciones contra el SP-2

        Si hablamos de las verdaderas razones del fracaso, entonces fueron la no interferencia en los eventos de Ucrania en 2014. Y todo lo demás es consecuencia y retribución.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 января 2021 11: 30
          -5
          Y me parece que es precisamente la intervención en los sucesos ucranianos de 2014 la razón del fracaso. Hacer enemigo de un país con una población de habla rusa y tales lazos económicos es simplemente un tremendo fracaso de la política exterior. Sin esto, habrían bombeado gas a través de Ucrania, en lugar de invertir decenas de miles de millones de dólares en proyectos de infraestructura, cuya recuperación está en cuestión.
  • Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) 3 января 2021 12: 53
    +8
    Si Alemania necesita gas, lo comprará de todos modos. Si no, está bien, recurrirán a Kaliningrado. Pensarán en algo allí. Cuanto más "obstinada" sea Europa, más rápido se reorientará Rusia hacia el sudeste asiático. Hay gigantes como China, India, Yu. Corea, Pakistán .... Y el costo del gas en el mercado es más alto que en Europa.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 13: 54
      +2
      No tiene sentido volverse hacia Kaliningrado. Es más fácil poner un proyecto en construcción a largo plazo. El error no es Nord Stream 2 en sí. El error fue la conclusión de un acuerdo de tránsito con Ucrania. así que ahora solo necesita bombear la cantidad mínima acordada de gas a través de Ucrania. Y en ningún caso debe prorrogarse el acuerdo de tránsito.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 4 января 2021 00: 34
        +3
        No fue tanto un error como una decisión política.
        A juzgar por las últimas entrevistas con el exjefe de la oficina de Zelensky, Bogdan, bajo este acuerdo Zelensky en París prometió mucho a Putin sobre Donbass y los acuerdos de Minsk. Y Zelensky arrojó a Putin. No tanto, no quería cumplir su promesa, pero no podía.
        Pero eso no lo hace más fácil. Por tanto, Putin tiene Zelensky persona non grata. Sin comunicación, sin felicitaciones. Se están preparando para reemplazar a Medvedchuk.
        1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
          Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 11: 42
          +4
          Sí, la Federación de Rusia no necesita ningún Medvedchuk, obtendremos un segundo Yanukovych y Ucrania como parásito en nuestro cuello. Rusia no necesita la condición de Estado ucraniano en absoluto, y cuanto antes se dé cuenta de esto el Kremlin, mejor para la Federación Rusa.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 4 января 2021 06: 54
        -4
        Cita: Bakht
        No tiene sentido volverse hacia Kaliningrado. Es más fácil poner un proyecto en construcción a largo plazo. El error no es Nord Stream 2 en sí. El error fue la conclusión de un acuerdo de tránsito con Ucrania.

        Bueno, así es como Gazprom tenía obligaciones con los europeos sobre las entregas que no podrían cumplir sin Ucrania. (La pregunta es quién firmó esos acuerdos de nuestra parte y por qué no le arrancaron las manos todavía). Intentaron construir bypasses, pero no les dieron, se inclinaron y obligaron a firmar una camarilla con Naftogaz. Gazprom no podía negarse a firmar, ya que se le habría imputado una multa por incumplimiento de las obligaciones contractuales.
        Cual es la conclusion? Mantener el control del sistema de transporte de gas de Ucrania como eslabón clave de la cadena logística era un asunto de seguridad nacional de Rusia, pero al mismo tiempo se entregó a los estadounidenses con todas las agallas. La falla del SP-2 es un resultado natural de la negligencia de los tomadores de decisiones.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11: 30
          +7
          GazProm podría cumplir perfectamente sus obligaciones con los consumidores europeos incluso sin un acuerdo de tránsito. Hablamos de esto hace un año. Como resultado del acuerdo de tránsito, Rusia no pudo completar la construcción del SP-2 (cayó en manos del dinero), apoya un régimen hostil en Ucrania (cayó en manos del dinero y sufrió pérdidas de imagen).
          No hay guerra sin pérdidas. Quien crea que puede luchar (incluso económicamente) con Occidente y no asumir los costos, está profundamente equivocado.
          El fracaso del SP-2 es el resultado de decisiones mal consideradas hace un año. Y, por supuesto, esto no es un fracaso de Gazprom, sino un fracaso del liderazgo político del país. GazProm es un ejecutante simple.
        2. Alexey Kurilov_2 Офлайн Alexey Kurilov_2
          Alexey Kurilov_2 (alexey kurilov) 5 января 2021 21: 46
          0
          Sería más útil pagar multas que miles de millones a Yanukovych, pero detener el gas a través de Ucrania. Europa tendría dificultades para migrar.
      3. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 11: 38
        +2
        Tiene sentido girar hacia Kaliningrad SP-2 y es necesario girar. Esto resolverá los problemas de suministro de energía de Kaliningrado en sí, al menos, y como máximo, lo convertirá en un centro de gas.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11: 47
          +3
          ¿Qué tipo de hub? ¿Quién comprará gas de la región de Kaliningrado? ¿Y cuáles son las necesidades de gas de la propia región? La capacidad de SP-2 es de 55 mil millones de metros cúbicos por año. ¿Kaliningrado manejará este volumen? Hay una terminal de GNL en Kaliningrado (Mariscal Vasilevsky). Se está construyendo una planta de GNL en Ust-Luga. ¿Por qué necesitas otro en Kaliningrado?
          1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
            Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 11: 59
            +3
            ¿Y quién comprará gas a Ucrania si no está allí y la Federación de Rusia no renovará el contrato con Banderostan? El GNL de los Estados Unidos es significativamente más caro que el gas ruso y su uso provocará un aumento del precio de coste, lo que significa una pérdida de atractivo de los bienes europeos y una disminución de su competitividad. La UE ahora tiene pocas opciones, ya sea para jurar con los EE. UU. A favor del SP-2, o fusionarse y mentir bajo los EE. UU., Pero luego tendrá que olvidarse de todas las ambiciones asociadas con el euro.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 12: 52
              +3
              Todo esto es cierto. Entonces SP-2 es un problema europeo. Para Rusia, la construcción a largo plazo es una pérdida de dinero. Pero para la UE, esto es una pérdida de industria y desempleo.
              Pero estamos discutiendo un giro hacia Kaliningrado. Por alguna razón, esta dirección no se consideró inicialmente. Aunque parezca que es más fácil, construya inmediatamente a la región rusa y sin problemas. Pero no conocemos la infraestructura. ¿Kaliningrado tiene la capacidad de procesar esta cantidad de gas? ¿Hay gasoductos desde Kaliningrado (vía Polonia) a Europa? ¿Tránsito de nuevo? ¿Tiene sentido entonces construir una planta de GNL en Ust-Luga?
              Lo más probable es que el giro a Kaliningrado no esté justificado económicamente. Y en el futuro, si el SP-2 se completa de todos modos (y esto es en el interés de Europa), el suministro de gas a Europa irá directamente sin ningún tránsito. Por tanto, no considero que el cambio a Kaliningrado sea la solución óptima.
              1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 12: 55
                0
                Todavía se necesita un giro a Kaliningrado, o una ramificación a Kaliningrado, si se quiere, porque la independencia energética de Kaliningrado de los caprichos de Ucrania y los estados bálticos es importante.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13: 09
                  +3
                  La independencia energética de Kaliningrado YA está asegurada. Cualquier otra cosa es redundante.
                  1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                    Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 13: 11
                    0
                    Bueno, depende de nosotros en la Federación de Rusia decidir si es superfluo o no.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13: 16
                      +3
                      Yo no estoy en contra. Decidir. Pero cuando escribes, además de las emociones, sería bueno dar algún tipo de justificación. De lo contrario, es solo PPP (sat-chat-parted)
                      1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 13: 25
                        0
                        Si Moscú ve una justificación, esto es suficiente para hacer algo.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13: 28
                        +3
                        Muestre una fuerte referencia de que se está considerando esta opción.
                      3. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 13: 38
                        +1
                        En mi corazón, no sé qué enlace considerará serio, así que no me voy a molestar. Internet está a tu disposición, lee, todo está ahí.
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13: 46
                        +2
                        La respuesta estándar cuando una persona no tiene idea sobre el tema de la conversación.
                      5. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 14: 26
                        +1
                        Sí, tengo eso. Pero no tengo que hacerlo ni quiero buscar algunos artículos para usted en Internet, e incluso aquellos que considere lo suficientemente serios para usted personalmente.
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14: 46
                        +2
                        Explique el significado de la retirada a Kaliningrado. Polonia abandona el acuerdo de tránsito con Rusia en un año. ¿Cómo va a transportar gas desde Kaliningrado a Europa?
                        Globo, también es un globo en África.
                      7. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 15: 15
                        0
                        Es precisamente debido a la negativa de países como Polonia a proporcionar a la Federación de Rusia un tránsito hacia la Federación de Rusia, y se necesita el gasoducto a Kaliningrado. La entrega por gaseros es cara y problemática.
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15: 17
                        0
                        La pregunta quedó sin respuesta.
                        Hacer una sucursal a Kaliningrado con un exceso de suministro de gas a esta región y luego, ¿qué hacer con 55 mil millones de metros cúbicos de gas al año? ¿No debería haber tránsito para crear un hub? ¿A dónde enviarás este gas? Recomiendo echar otro vistazo al mundo

                        Polonia rompió contrato de tránsito de gas con Rusia
                        https://lenta.ru/news/2020/05/15/poland/
                      9. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 15: 21
                        +1
                        Incluso si hoy el gas de Kaliningrado no llega a ninguna parte, en Kaliningrado es necesario para un suministro estable al propio Kaliningrado, independientemente de los caprichos de países como Polonia, que se niegan a transitar por la Federación de Rusia o cobran precios exorbitantes por ello. El envío directo es siempre mejor, más estable y más económico. La RF puede regular la cantidad de gas suministrado, por lo que no habrá excedente. Hoy el gas permanecerá en Kaliningrado, pero qué pasará mañana, espera y verás. Hoy, Estados Unidos no puede ofrecer su gas a la UE a precios más bajos que los de la Federación de Rusia, y esta es la principal baza de la Federación de Rusia.
                      10. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15: 39
                        +2
                        No sigues la situación.
                        En resumen, la situación se ve así. Rusia tiene un acuerdo sobre el tránsito de gas a Kaliningrado con Lituania y todo tipo de otros países bálticos. El principio de "descargar o pagar" se dejó para Rusia. Por lo tanto, Rusia, independientemente de la cantidad de bombeo, se ve obligada a pagar el tránsito.
                        Pero sin querer volverse dependiente de Lituania, Rusia el año pasado gastó mucho dinero y creó una terminal especial para el buque refinador de gas Marshal Vasilevsky. Ahora se encuentra en la rada de Kaliningrado (un muelle especial, rompeolas, etc.) como fuente de RESERVA de suministro de gas. Según los expertos, la presencia de Vasilevsky en Kaliningrado es un exceso de gas. Y a un precio muy superior al del oleoducto. Pero Rusia lo hizo por consideraciones políticas, no económicas. El "Mariscal Vasilevsky" trabaja ocasionalmente para no estar inactivo. pero de momento es solo en caso de fuerza mayor. Simplemente porque Kaliningrado es un sitio estratégico para Rusia.
                        Ahora sobre nuestra vida diaria. Se propone hacer un giro de la SP-2 hacia Kaliningrado. Esto es 55 mil millones de metros cúbicos de gas por año. No hay instalaciones de almacenamiento, no hay infraestructura. Y lo más importante es un callejón sin salida. El gas no irá a ninguna parte desde Kaliningrado, porque no hay contrato para el tránsito a través de Polonia. Adivina de inmediato qué precio cobrarán los polacos por el tránsito.
                        Propones poner la tubería en un callejón sin salida y ni una sola ventaja. Dé al menos una justificación aproximada de por qué es necesario girar la tubería SP-2 hacia Kaliningrado.
                      11. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                        Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 15: 43
                        +1
                        1) De ninguna manera, estoy siguiendo la situación y sé que la Federación de Rusia tiene muy malas relaciones con los estados bálticos y estos países pueden cerrar el tránsito a Kaliningrado para la Federación de Rusia en cualquier momento, por ejemplo, para complacer a los EE. UU. Oa sus propios fascistas locales.
                        2) Las entregas por mar, como ya les escribí, son caras.
                        3) Entonces, la mejor solución para la Federación de Rusia es un gasoducto a Kaliningrado, independientemente de los caprichos de la naturaleza y los extranjeros.
  • Jozhik_2 Офлайн Jozhik_2
    Jozhik_2 (Jozhik) 3 января 2021 13: 02
    +4
    Era necesario de una vez por todas dejar de transitar por la "Plaza", y no masticar mocos con "socios europeos". Y desposeer a Miller y sus hermanos a favor del presupuesto estatal.
  • Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 3 января 2021 17: 19
    +2
    Es necesario ayudar a Europa a resolver este problema: encontrar una razón y romper el acuerdo de tránsito con Ucrania y por completo. Se podría encontrar una excusa o un arreglo para que no sea necesario buscarlo, pero a pesar de que el Kremlin está dispuesto a soportar las pérdidas por el bien de los hermanos que están construyendo un estado fascista.
  • aries2200 Офлайн aries2200
    aries2200 (Aries) 3 января 2021 19: 46
    +1
    Queda por esperar ... para los duros inviernos en Europpe y veranos sofocantes ... allí hay estufas, acondicionadores de aire ... requieren energía. Bueno, tormentas en el Atlántico, o simplemente para que los gaseros se hundan en el Atlántico ... el triángulo de las Bermudas se ha trasladado a Europa ..........
  • Styll Офлайн Styll
    Styll (stn) 3 января 2021 20: 44
    -1
    Resolverán el problema. Ellos "tosen" y lo sacuden ...
  • bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (Vladimir) 3 января 2021 22: 15
    +2
    ¿No hay necesidad de quejarse y hacer un escándalo? El bombeo de gas a la UE a través del territorio de Ucrania se llevará a cabo durante otros 4 años. La tubería básicamente se ha tendido, déjela reposar durante cuatro años, no irá a ninguna parte. Nord Stream 2 cuesta alrededor de $ 11 mil millones, y en cuatro años costará lo mismo, si no más. Pero, por ejemplo, Xuawei ya ha sufrido pérdidas reales de $ 10 mil millones debido a las sanciones de Estados Unidos. Qué puedes hacer. La guerra es como la guerra.
  • Pepinos Офлайн Pepinos
    Pepinos (Ogurtsov) 3 января 2021 22: 38
    -3
    Mientras tanto, Alemania está construyendo terminales para recibir gas licuado de Estados Unidos. Y aquí hay una especie de Nord Stream-2. Lo tiraron como de costumbre. El contrato con Ucrania se extendió, ahora no tienes que contar historias sobre el flujo. Abre la válvula, deja que mueran todos los peces ... broma
    1. Estimado experto en sofás. 5 января 2021 11: 21
      +3
      Mientras tanto, en Alemania, hay una construcción de terminales para recibir gas licuado de Estados Unidos.

      Bueno, digamos que no están construyendo, pero por ahora solo planean hacerlo. (Aún no hemos decidido la ubicación).
      Pero esto no resolverá el problema de las necesidades energéticas de los alemanes.
      1. Pepinos Офлайн Pepinos
        Pepinos (Ogurtsov) 6 января 2021 19: 34
        0
        Hasta ahora, se ha suspendido la construcción de hubs. No está claro quién derrotó a Trump o Biden. Pero el hecho de que North. No se permitirá el flujo 2 hay 100%
        1. Estimado experto en sofás. 7 января 2021 01: 06
          +2
          Hasta ahora, se ha suspendido la construcción de hubs.

          No puede pausar lo que no ha comenzado.

          Pero el hecho de que North. No se permitirá el flujo 2 hay 100%

          Allí estará al 300%).
          Solo un poco más tarde de lo planeado.
          1. Pepinos Офлайн Pepinos
            Pepinos (Ogurtsov) 7 января 2021 09: 27
            0
            Las perspectivas para North Stream 2 son dudosas. Con la decisión de congelar el proyecto, Frau resuelve varios problemas. Esto: para debilitar el partido de amigos de Rusia (y para que otros no se familiaricen). Alemania planea cambiar a combustible de hidrógeno para el que está previsto construir cuatro terminales de GNL para 2, en Brunsbüttel, Stade, Wilhelmshaven y Rostock, que se utilizarán para ello en el futuro. En caso de que se complete el Northern Stream, no es un hecho que Rusia será el beneficiario.
            1. Estimado experto en sofás. 7 января 2021 12: 27
              +2
              Las perspectivas para North Stream 2 son dudosas.

              Hasta ahora no tiene alternativa para los alemanes.

              Alemania planea cambiar a combustible de hidrógeno para el que se planea construir cuatro terminales de GNL para 2023: en Brunsbüttel, Stade, Wilhelmshaven y Rostock ...

              ¿Por supuesto? Por favor, dame una fuente de información. Mejor en el original.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 4 января 2021 04: 59
    +1
    Hay más instituciones de auditoría y expertos en el mundo que los noruegos o cualquier otra nación, esto es claramente un truco de la OTAN, se esperaría esto de estos noruegos, son las 53 estrellas de EE. UU. En su bandera, hay oficinas que pueden solicitar la experiencia de Singapur o China, el oleoducto funcionará y EE. UU. Volverá a ser humillado, no hay forma de que la UE acepte la pérdida de este conflicto, y Alemania y Rusia encontrarán la manera de resolverlo, porque nadie aceptará jamás comprar una fractura hidráulica sucia, licuada por la carretera y destruyendo La naturaleza americana de la molécula de la libertad, créeme, tomará una decisión y nadie comprará mierda americana.
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Michael) 4 января 2021 21: 27
      +2
      De acuerdo con la legislación de la UE, un operador ruso también puede certificar un oleoducto, por lo que el anusriming noruego, por supuesto, se le acreditará, pero no más. Y el gas ya fluyó a Europa desde la corriente turca. Las sanciones no son una cosa nueva, sino una rama a Kaliningrado, si es necesario, siempre puedes hacerlo. La tinta aún no se ha secado, sobre la corriente turca, que Putin y Gazprom lo han jodido todo. Creo que hay alguien que realmente se enjuague la boca con esta sustancia. Esperemos también de Europa.
  • Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
    Sagitario inquieto (Vladimir) 4 января 2021 11: 30
    +4
    La UE ahora tiene una opción limitada. O pelean con los EE. UU. Y terminan de construir SP-2, que permitirá desarrollar aún más la economía, o se encuentran bajo los Estados Unidos, abandonan el SP-2 en favor del gas licuado estadounidense, cuyo precio es mucho más caro que el gas de la Federación Rusa. La transición a GNL más caro de los Estados Unidos aumentará el costo de los bienes producidos en la UE, y esto conducirá a su aumento de precio y reducirá la competitividad de los bienes europeos, lo que afectará muy fuerte a la economía de la UE y la convertirá en un mercado de venta de bienes estadounidenses. Debido a la pérdida de competitividad de los bienes europeos, habrá recortes de empleo en las empresas europeas y un aumento del desempleo. En general, todas las ambiciones asociadas con el euro pueden quedar enterradas.
  • dreepone Офлайн dreepone
    dreepone (dreepone dow) 4 января 2021 13: 53
    -4
    ¿Cuántos billones de rublos desperdiciaron Putin y su equipo de funcionarios del MOSSAD y de la CIA SOLAMENTE en la construcción de oleoductos no reclamados (no rentables o enterrados) y otros megaproyectos en los que Putin desperdició y despilfarró presupuestos, incluidos los ahorros de pensiones de los ciudadanos rusos, y que podrían ser útiles ahora en crisis para apoyar a la población y los negocios, las regiones hambrientas eternamente empobrecidas y la restauración de la devastación que se ha formado en todo el país, por cierto, a través de los esfuerzos de la inclusión de Putin.

    Y en general, parece que los fondos de pensiones se han cubierto con una cuenca de cobre desde hace varios años, por eso hay tanta inquietud y turbulencia con recortes en las pensiones, aumento de la edad de jubilación, aumento de impuestos, multas y otras extorsiones.

    Con respecto a Rusia, otro momento:

    - el presupuesto está vacío.

    - aceite kirdyk

    -gas también (Qatar, Arabia Saudita y Turquía también dieron un golpe poderoso, esto se suma a los arroyos del norte y del sur, que han muerto hace mucho tiempo)

    alrededor de un anillo de conflictos llameantes y humeantes.

    para que no se anule el "autoaislamiento" ilegal de las pseudo-autoridades. todo el mundo seguirá sujeto con correas y bozales. para que no muevan el barco y no intenten derrocar a los usurpadores-adversarios que han saqueado todo lo que han podido.

    El colapso de la economía ya se produjo, pero lo disfrazaron cuidadosamente, envolviéndolo en un envoltorio tan hipócrita como: reducción de negocios, mantenimiento de instituciones sociales, escuelas, jardines de infancia y universidades, etc. Este es un colapso tan suave de toda la pirámide de la vertical del estado en su conjunto, disfrazado de una "epidemia de coronavirus" y la crisis de sanciones, bajo la cual Rusia fue traída deliberadamente desde adentro, todos los mismos agentes de la CIA y del MOSSAD que penetraron en el poder, incluida la presidencia.
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Michael) 4 января 2021 21: 32
      0
      ¿Ya lo has olvidado? El sistema de transporte de gas es un montón de chatarra en Khokhlostan.
  • Dmitry KK Офлайн Dmitry KK
    Dmitry KK (Dmitry) 5 января 2021 20: 36
    -1
    No tengan miedo, Señores, terminarán de construir y lanzar.
  • Pepinos Офлайн Pepinos
    Pepinos (Ogurtsov) 6 января 2021 20: 00
    -1
    No entiendes que preferirían estar en el mundo y no nadar que ser amigos de los rusos.
  • Valery Valeriev Офлайн Valery Valeriev
    Valery Valeriev (Valery Valeriev) 7 января 2021 10: 16
    -1
    Alguien quiere tanto que Rusia incurra en pérdidas, ya no puede comer directamente. Tareas vacías, estúpidos liberales, la corriente se completará y se entregará. ¿Por qué? No me contrataron para educar a la gentuza de Internet, aprender matemáticas. parte por ti mismo.
  • SCHAMAN Офлайн SCHAMAN
    SCHAMAN (Boris Batudaev) 7 января 2021 13: 29
    0
    Rusia prevé un buen futuro, pero es todo lo contrario.
    1. Yuri Alekseev Офлайн Yuri Alekseev
      Yuri Alekseev (Yuri Alekseev) 10 января 2021 16: 16
      -1
      ¡Mire a su alrededor y luego hable sobre Rusia!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sergaivenski Офлайн sergaivenski
    sergaivenski (Sergey) 10 января 2021 05: 53
    -1
    Desde el principio quedó claro: SP-2 es una apuesta pura. Y los ciudadanos de Rusia serán los responsables de esta aventura. Más precisamente, las delgadas carteras de los ciudadanos rusos.
    1. Yuri Alekseev Офлайн Yuri Alekseev
      Yuri Alekseev (Yuri Alekseev) 10 января 2021 16: 15
      -1
      Como si tuvieras carteras gruesas.
  • El comentario ha sido eliminado.