Suecia está ansiosa por luchar. ¿Está Rusia esperando una nueva Guerra del Norte?


El año saliente, francamente hablando, no agregó estabilidad y paz a la vida de la humanidad. Casi en todas partes continuaron los "viejos" conflictos militares, y en algunos lugares estallaron otros nuevos, feroces y sangrientos. Por desgracia, no se puede decir que las fronteras de nuestra Patria estén en paz y seguridad: la guerra en el Cáucaso, los acontecimientos alarmantes en Bielorrusia, el enfrentamiento en el este de Ucrania, el fuerte aumento de los preparativos militares de la OTAN, que tienen una clara orientación antirrusa en Polonia y los países bálticos ...


Parece que las amenazas en dirección norte pronto se agregarán a esta alarmante lista. Alguna vez un enemigo mortal de Rusia, pero los dos últimos siglos coexistieron con ella sin ningún problema y reclamo mutuo, Suecia está cambiando drásticamente su curso de la buena vecindad al enfrentamiento. ¿Hasta dónde puede llegar este proceso?

De la guerra a la paz y viceversa


Las personas de las generaciones actuales difícilmente pueden tomar a Suecia en serio como enemigo geopolítico de nuestro país. No obstante, permítame recordarle que no siempre fue así. En la lista de países con los que nuestros antepasados ​​libraron guerras a gran escala, este estado ocupa uno de los primeros lugares. Si tenemos en cuenta solo los conflictos en los que Rusia ha participado desde los tiempos de los soberanos Iván III, Iván IV, Fedor I y Alexei Mikhailovich, entonces hay una docena de ellos. Pero si a eso le sumamos, como hacen muchos historiadores, feroces batallas con quienes intentaron aplastarlo y conquistar a los suecos de la República de Novgorod, entonces el número probablemente se duplicará. La culminación del enfrentamiento sueco-ruso fue la Guerra del Norte, que Pedro I libró por el acceso al Báltico. Al final, nuestros oponentes en ella, aunque sumaban a la lista de los que invadieron las tierras rusas a fuego y espada, fueron completamente derrotados. Rusia finalmente se ha convertido en un imperio y Suecia ha perdido su ambición de convertirse en uno.

Sin embargo, Estocolmo realizó intentos de venganza armada hasta principios del siglo XIX, con el mismo resultado negativo. En última instancia, junto con los resultados de enfrentamientos pasados, le costaron a Suecia casi un tercio de su territorio. A partir de ese momento, pareció que se había aprendido la lección. Sin embargo, los suecos nunca perdieron la oportunidad de estropear nuestro país, aunque de manera subrepticia: durante la Guerra de Invierno de 1939, de los 11 mil voluntarios extranjeros que lucharon contra el Ejército Rojo del lado de los finlandeses, 8 mil eran suecos. Y ayuda militar en forma de suministros de armas, municiones y equipo Estocolmo hizo que Helsinki fuera más que significativa. Durante la Segunda Guerra Mundial, los suecos parecían ser neutrales, pero ... No olvidemos que casi la mitad de las armas de la Wehrmacht estaban hechas precisamente de metal fundido a partir de mineral sueco de alta calidad, que fluyó hacia el Tercer Reich hasta 1945.

Después de la división del mundo en dos campos con centros en Washington y Moscú, así como la creación de los militares correspondientespolítico bloques - OTAN y OVD, Suecia anunció que continuará adhiriendo a una política de neutralidad. Ella, como Finlandia, rechazó una oferta para unirse a la Alianza del Atlántico Norte, de la que la Dinamarca escandinava y Noruega se convirtieron en miembros. Sí, a partir de 1994 Estocolmo comenzó a entrar lentamente en la "órbita" de la OTAN, primero convirtiéndose en miembro de la Asociación para la Paz y luego uniéndose de una forma u otra a varias misiones de la Alianza en los Balcanes, Afganistán y África. Y en 2014, en su cumbre en Gales, Suecia fue "bendecida" con el estado de una "asociación ampliada". Sin embargo, en los últimos años, el presupuesto militar del país se ha reducido constantemente y, en principio, no se ha planteado la cuestión de la adhesión plena a la OTAN. Además, en septiembre de este año, el ministro de Defensa sueco, Peter Hultkvist, concedió una entrevista al diario alemán Allgemeine Zeitung, en la que afirmó clara y claramente: Estocolmo no tiene intenciones ni planes de unirse al bloque del Atlántico Norte. La razón es simple: "falta de voluntad para aumentar la tensión en las relaciones con Moscú".

Sin embargo, literalmente, un par de meses después, el mismo Hultqvist comenzó a decir cosas completamente diferentes. Resulta que el "entorno de seguridad global" ha cambiado drásticamente y no para mejor, por supuesto. ¿Cuando esto pasó? Según el jefe del departamento de defensa sueco, "después de la agresión de Rusia contra Georgia, la anexión de Crimea y el conflicto en Ucrania". Hultqvist también está extremadamente preocupado por "la modernización de las capacidades militares rusas, la realización de ejercicios muy complejos por parte de Moscú y el fortalecimiento de su actividad en el Ártico y la zona del Mar Báltico". Es algo extraño, no es como un estonio, sino como un sueco ... ¿O el "encendido tardío" es realmente una característica distintiva de los caballeros con un "carácter nórdico persistente"?

¿Se acaban 200 años de neutralidad?


De hecho, el conflicto ruso-georgiano tuvo lugar en 2008. Crimea regresó a nuestro país en 2014. ¿Por qué se balancearon durante tanto tiempo? ¿O el Sr. Ministro todavía está tratando de "ajustar el problema a la respuesta", proponiendo "motivos" para un cambio brusco en el rumbo del país de neutral a anti-ruso y militarista? Debo decir que en los últimos años se ha esbozado literalmente un deterioro significativo de las relaciones entre Estocolmo y Moscú. Permítanme recordarles algunos momentos de esta triste cronología: a fines de febrero de 2019, cierto ciudadano fue detenido en Estocolmo, presuntamente “reclutado por la inteligencia rusa” y trabajando para él. Como resultado, naturalmente, estalló un escándalo diplomático.

El hecho de que lo sucedido no fue un accidente, sino una nueva posición estatal de Suecia, quedó evidenciado por un voluminoso informe difundido apenas un mes después por el servicio de contrainteligencia (SAPO) allí, en el que nuestro país fue acusado directamente de desarrollar algún tipo de "doctrina de la zona gris" en la que supuestamente "intenta actuar métodos de propaganda, ciberataques y adquisición de empresas y tecnologías estratégicas ". Las afirmaciones, por supuesto, fueron copiadas con precisión escandinava de los "camaradas mayores", esos países occidentales que ya habían lanzado un frenético ataque de información sobre nuestro país durante este período. Esto fue seguido por repetidas gestiones de Estocolmo oficial, que comenzó a ver cada vez más una amenaza en los aviones y barcos militares rusos, que, de hecho, llevaron a cabo incursiones y campañas completamente ordinarias. La situación se estaba calentando gradualmente, pero de manera constante. En julio de este año, el deber militar general, que había pasado mucho tiempo en el olvido, fue devuelto al país "neutral". ¡El presupuesto militar de Estocolmo desde 2014 hasta el próximo 2021 aumentó en un 85%! Sin embargo, resultó que esto está lejos del límite.

A largo plazo, el presupuesto de defensa del país para el período 2021 a 2025 debería aumentar otro 40% y alcanzar un volumen de 89 mil millones de coronas, o 10,6 mil millones de dólares. Este será un récord durante los últimos 70 años. Ahora Estocolmo gasta alrededor del 1.1% de su propio PIB en el ejército, pero a ese ritmo, verá, pronto alcanzará el 2% que Washington exige a sus socios de la OTAN. Se están produciendo cambios correspondientes en las fuerzas armadas del país: hay un rápido "desarrollo muscular". En primer lugar, esto se expresa en un fuerte aumento de la plantilla del ejército, que, según los planes existentes, debería prácticamente duplicarse para el 2030, llegando a 90 mil personas frente a las 55 actuales. reclutas hasta 8 mil personas anualmente, lo que, nuevamente, duplicará su número actual.

Militarmente, Suecia debe tomarse lo suficientemente en serio: no olvidemos que este país, a diferencia de muchos otros en Occidente, es completamente autosuficiente no solo con los tipos más simples de armas y equipo militar, sino también con tanques, aviones de combate e incluso buques de guerra y submarinos. ... Uno de los ejemplos llamativos de que todo lo que está sucediendo no son palabras vacías, fue el despliegue por parte del ejército sueco de una de sus unidades en la isla de Gotland en el Mar Báltico, nuevamente vinculada directamente por Estocolmo con el "aumento de la actividad militar de Rusia en esta zona", que comenzó a provocar "Preocupación" del lado sueco desde 2014. La unidad militar sueca con base en esta isla báltica se disolvió en 2005. Ahora los tiempos han cambiado.

Sin embargo, todo esto podría no haber parecido tan alarmante si Estocolmo no hubiera comenzado recientemente a dar más que pasos reales, lo que indica su deseo de tachar la neutralidad que duró dos siglos (aunque a veces puramente en el papel) y unirse a la Alianza del Atlántico Norte. Tales acciones, quizás, causen mucha más preocupación que la formación de nuevos regimientos por Suecia y el aumento en el costo de su mantenimiento. La semana pasada, el parlamento local, el Riksdag, votó a favor de una decisión que efectivamente abre el camino para que el país se una a la OTAN. Se trata de hacer un llamado al gobierno para que declare en ley la posibilidad de ingresar a la Alianza, lo que anteriormente estaba negado en principio a nivel estatal. No se puede decir que esta decisión tan controvertida fue unánime, fue adoptada por una mayoría de 204 votos contra 145.

Entre los que, echando espuma por la boca, argumentan que Suecia hoy "necesita garantías de seguridad que solo los miembros de la OTAN pueden dar", están los representantes de los partidos de centroderecha allí: los moderados, liberales, de centro y también demócratas cristianos. Los opositores a las aspiraciones del Atlántico Norte de sus colegas eran tradicionalmente parlamentarios de los partidos socialdemócrata y de izquierda, así como de los "verdes". El incidente radica en el hecho de que el actual gobierno del país está formado por representantes de estas mismas fuerzas políticas. Las ideas de los partidarios de unirse a la alianza ya han sido duramente criticadas por la directora del Ministerio de Relaciones Exteriores de Suecia, Anna Linde, quien dijo que tales medidas conducirían a "consecuencias negativas para la seguridad del país".

Por desgracia, como sabemos, en los países europeos, las coaliciones políticas y los gobiernos a veces cambian con una velocidad verdaderamente caleidoscópica. No hay garantía de que mañana en Estocolmo no prevalezcan aquellos que están desgarrados por "abrazar" el bloque del Atlántico Norte. Y, por cierto, el Riksdag votó muy amigablemente a favor de un fuerte aumento del ejército y la inflación del presupuesto militar. Sin lugar a dudas, tal giro de los acontecimientos no augura nada bueno para Rusia. En primer lugar, por el hecho de que en un futuro próximo el Norte, en particular la zona ártica, promete convertirse en un escenario para un enfrentamiento muy tenso entre nuestro país y la OTAN. El aumento de las fuerzas y los recursos de un adversario potencial, especialmente a expensas de un estado escandinavo con una industria militar suficientemente desarrollada, no debería asustarnos, por supuesto, pero definitivamente no causa alegría.
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48 comentarios
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  1. Stalnov I.P. Офлайн Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. (Stalnov Ivan Petrovich) 25 diciembre 2020 10: 22
    +8
    Sí, Suecia se provee de armas, surge una pregunta, ¿cuándo se peleó por última vez contra Suecia? Una cosa es correr por bosques y campos sabiendo. que no te empaparás, pero otra cosa es cuando "el granizo y el torbellino golpeen". Y ahora la próspera Suecia, que ha creado el socialismo para sus ciudadanos, encontrará la fuerza para obligar a su población a ir a la guerra, creo que no. La lucha solo puede darse cuando, por ejemplo, Rusia ataca a Suecia, y este es uno de los hechos impensables.
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 25 diciembre 2020 11: 08
    -8
    Ah, todo esto es envidia del socialismo sueco.
    No tienen el Kremlin y Chubais. Pero hay un alto nivel de vida, altos impuestos para los oligarcas y un nivel de industria.
    Y qué pasará allí en 10 años, incluso se desconoce el PIB.
    1. DeGreen Офлайн DeGreen
      DeGreen 25 diciembre 2020 18: 45
      +2
      Bueno, no tienes que mentir. Durante los últimos 7 años, Suecia ha estado en serios problemas ... los emigrantes, y hay más de 9 millones de ellos, están arrastrando al país al fondo. Y puedes ir allí. Si tu quieres.
      1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
        Xuli (o) Tebenado 25 diciembre 2020 22: 24
        0
        ... emigrantes, y hay más de 9 millones ...

        A partir de 2019, la población de Suecia = 10 millones 327 mil 589 personas. ¿Y "más de 9 millones de emigrantes" están incluidos en la población?
        1. bulvas Офлайн bulvas
          bulvas (Vasily) 25 diciembre 2020 23: 37
          +1
          Cita: Xuli (o) Tebenado
          A partir de 2019, la población de Suecia = 10 millones 327 mil 589 personas. ¿Y "más de 9 millones de emigrantes" están incluidos en la población?

          El recién formado Partido Árabe Sueco pide a los suecos que no valoran el multiculturalismo que renuncien a su ciudadanía y abandonen el país.

          En su canal oficial de Facebook preguntan: El Partido Árabe pide a todos los suecos que no aceptan el valor de la diversidad que renuncien a su ciudadanía y abandonen el país. No tienes nada que hacer aquí, tu Suecia, a la que te gustaría volver, se ha ido para siempre.

          https://yandex.ru/turbo/swedinfo.ru/s/novosti-stokgolma/3181-shvedov-prizyvayut-emigrirovat-iz-strany

          ¿Qué es la OTAN?
          Necesitan un ejército para protegerse del "multiculturalismo"
          1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
            Xuli (o) Tebenado 26 diciembre 2020 11: 14
            -3
            En lugar de derramar lágrimas de cocodrilo sobre los "desafortunados suecos", será mejor que te ocupes de la situación en Maskvabad (es difícil escuchar ruso en el metro) y en Maskvabad ulus :))
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
        2. DeGreen Офлайн DeGreen
          DeGreen 26 diciembre 2020 02: 16
          0
          0,9 millones. Incorrecto.
    2. Valery Prokhorov Офлайн Valery Prokhorov
      Valery Prokhorov (Valery Prokhorov) 26 diciembre 2020 13: 46
      0
      Entonces, ¿cuál es la amenaza para Suecia? ¿Seguro que alguien quiere capturarlos?
      1. Andro Офлайн Andro
        Andro (Andrey Tsarazon) 28 diciembre 2020 13: 55
        +1
        Nadie capturará Suecia con un botín militar, será capturada por migrantes y esto es inevitable.
  3. aficionado Офлайн aficionado
    aficionado (Victor) 25 diciembre 2020 12: 46
    +1
    Pensé que todos vieron este video. Pero resulta que el Sr. Necropny no lo vio. bebidas

    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. Maxim Mironov Офлайн Maxim Mironov
    Maxim Mironov (Máximo Mironov) 25 diciembre 2020 17: 53
    +1
    Shaw otra vez "kemska volost"?)) Y el video es bueno ... sobre "humor sueco" ... así que tal vez estos son sus "preparativos" este es su humor así?))))
  5. Zelimkhan Офлайн Zelimkhan
    Zelimkhan (Zelimkhan) 25 diciembre 2020 19: 35
    hasta el 11
    Suecia no va a atacar a Rusia. Suecia esperará el comienzo del proceso del colapso de Rusia y luego tomará parte de los territorios, por ejemplo, parte de la región de Leningrado, la región de Pskov y la región de Novgorod. Y el colapso de Rusia es solo cuestión de tiempo.
    1. DeGreen Офлайн DeGreen
      DeGreen 25 diciembre 2020 21: 46
      +7
      ¿Qué te preocupa? Para Rusia. Te sientas en Turquía y te sientas.
    2. Griego griego Офлайн Griego griego
      Griego griego (Griego) 25 diciembre 2020 21: 50
      +4
      ¿Está diciendo esto como representante de la nación titular de Suecia? buena ¡Bueno, entonces dentro de diez años habrá Sharia en Suecia! ¡Trabajen, hermanos! guiño
    3. Astronauta Офлайн Astronauta
      Astronauta (San Sanych) 25 diciembre 2020 21: 53
      0
      ¡No esperarás, no repetiremos los errores de 91!
    4. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 25 diciembre 2020 22: 39
      -2
      ))) ¿Por qué lo necesitan? ¿Yasak colecciona? Así que la Edad Media terminó hace mucho tiempo, y en los años 50-60 del siglo pasado incluso África fue liberada.
    5. bulvas Офлайн bulvas
      bulvas (Vasily) 25 diciembre 2020 23: 34
      +5
      Cita: Zelimkhan
      Y el colapso de Rusia es solo cuestión de tiempo.

      Ha habido muchos de ustedes esperando el colapso de Rusia durante los últimos 1000 años, pero ¿dónde están todos?
      Ya los cementerios de los soñadores sobre el colapso de Rusia han desaparecido de la faz de la Tierra.

      Deberías leer la historia, Zelimkhan, tal vez dejes de fantasear.
      Deja los sueños vacíos a las chicas estúpidas.
  6. volhcovcepgei Офлайн volhcovcepgei
    volhcovcepgei (Cepgei Volhcov) 25 diciembre 2020 22: 31
    +3
    En general, muchos países, por cierto cerca de la suficiencia en sí, están listos para retirarse de la OTAN; ya ha quedado claro para muchos que esto priva al país de seguridad y, lo más importante, de autosuficiencia en sus propias acciones. El deseo de Estados Unidos es comprensible, necesitan "torpedos" de combate y, lo más importante, ellos mismos no quieren serlo. Pero ese no es el caso, una base de la OTAN en cualquier país es una amenaza directa para el gobierno del país (en estos territorios cerrados se forma un determinado equipo que no está controlado por el país de llegada) espionaje, de todo tipo, trabajo subversivo y recolección de datos incriminatorios sobre miembros del gobierno, en particular, participación directa. en la vida política del país, la producción de todo tipo de armas de destrucción masiva y muchas otras cosas desagradables para el país. En sí mismo, el aumento del ejército, e incluso la disponibilidad de armas decentes, es asunto del país. Pero no se convierta en torpedos para un solo uso. Pero todo es mucho más sencillo, Estados Unidos busca un resquicio para entrar en el territorio que les está cerrado, y en primer lugar, el país en cuyo territorio pisaron sufrirá, y no solo que no habrá salida. Estados Unidos no necesita un país con ambiciones propias, y su objetivo es insultantemente simple, conseguir su propio sitio, por supuesto el resto son superfluos, excepto quizás los sirvientes y los torpedos.
  7. Definitivamente, ¡trate esos subchiks con hidrógeno!
  8. Vyacheslav34 Офлайн Vyacheslav34
    Vyacheslav34 26 diciembre 2020 10: 16
    +2
    Suecia siempre ha luchado, los contingentes voluntarios de Suecia siempre han participado en todas las hostilidades Es solo que los suecos siempre vigilaron de cerca lo que estaba sucediendo y sacaron a sus militares de lugares peligrosos, lugares donde podrían ser capturados, especialmente después de que Joseph Vissarionovich apuñaló su hocico en la mesa en participación del batallón sueco en la Defensa de Musta-Tunturi del lado de los alemanes. Allí, de inmediato se enteraron de todo, la contrainteligencia del ejército y la marina e informaron donde era necesario, y Stalin en el momento adecuado sacó los documentos de la mesa y comenzó a meter a los suecos en esta mesa 10 milímetros por debajo del nivel de la mesa.
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 26 diciembre 2020 11: 27
      -1
      ... y Stalin sacó los documentos de la mesa en el momento adecuado y empezó a meter a los suecos en esta mesa, y 10 milímetros por debajo del nivel de la mesa ...

      )) Pero para ellos este "hurgar" en las profundidades de su alma era profundamente violeta y puramente paralelo.

      Propusieron su propia versión de la construcción del socialismo, una alternativa al de Stalin, y durante muchas décadas han picado a sus compatriotas y admiradores de Soso Vissarionych con su feo y alto nivel de vida. Y, lamentablemente, Rusia no está 10 mm por debajo del nivel del buffet, sino mucho más.
  9. Seaman_2 Офлайн Seaman_2
    Seaman_2 (Mar Blanco) 26 diciembre 2020 10: 18
    0
    Carlos XII siempre trató a los rusos que tenían la desgracia de caer en sus manos con una crueldad fría e inmensa. Contrariamente a las reglas de guerra generalmente aceptadas en ese momento, los suecos cometieron una serie de crímenes de guerra.
    En la batalla de Fraustadt se reveló la incomprensible y verdaderamente bestial crueldad de los suecos contra los rusos. De hecho, en este ejército combinado del general sajón Schulenburg, que sufrió tal derrota, había sajones y polacos, e incluso franceses que sirvieron en el ejército sajón y, finalmente, rusos. Tras su victoria (3 de febrero de 1706), el ejército sueco hizo prisioneros a todos los que no murieron y no tuvieron tiempo de escapar. ¡Todos excepto los rusos!

    Los rusos también son golpeados, y cuáles de los soldados fueron llevados al completo, y con ellos el enemigo actuó sin piedad, de acuerdo con el real decreto emitido sobre ellos antes, para que no dieran perdón (o misericordia), y pusieron groseramente a una persona en 2 y 3 cada uno. por otro, los pincharon con lanzas y baguettes (bayonetas - E. T.). De esta forma bárbara, los suecos exterminaron a 4 mil prisioneros rusos desarmados después de la batalla.

    - E. V. Tarle, "La Guerra del Norte y la invasión sueca de Rusia"

    Según testigos presenciales, algunos de los prisioneros rusos, tratando de evitar la ejecución, voltearon sus uniformes del revés, con el forro rojo hacia afuera, tratando de fusionarse con los uniformes rojos de los sajones, pero esto no ayudó: “al enterarse de que eran rusos, el general Renschild ordenó sacarlos al frente de la línea y dispararles a todos en la cabeza ; ¡una visión verdaderamente lamentable! " Otro testigo presencial de los hechos dijo: unos 500 prisioneros rusos "fueron inmediatamente fusilados y apuñalados en este círculo sin piedad, de modo que cayeron unos sobre otros como ovejas en un matadero".

    En el contexto de los suecos, los turcos eran un modelo de nobleza. Especialmente cuando nuestro ejército, dirigido por Pyotr Alekseevich, fue liberado del cerco en el Prut con promesas mínimas de nuestro lado, sin esperar a que se cumplieran.
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 26 diciembre 2020 11: 36
      0
      ... cuando nuestro ejército, dirigido por Pyotr Alekseevich, fue liberado del cerco en el Prut con mínimas promesas de nuestro lado ...

      ¡Venga! Allí, estas promesas a los turcos estaban allí antes de la linterna. El zar sacó todo el oro de su séquito y la reina, diamantes esmeralda y otros zafiros hasta la hebilla de oro de sus propios puertos; esto y el tesoro del ejército hasta el centavo se les dio a los turcos (con especial respeto).
      1. Seaman_2 Офлайн Seaman_2
        Seaman_2 (Mar Blanco) 27 diciembre 2020 15: 49
        -1
        Bueno, todo esto es especulación. Sí, se entregaron algunos obsequios para el sultán. Carlos XII intentó acusar al Gran Visir de soborno ante el Sultán, pero la investigación del Gran Visir lo justificó. Pero, en cuanto a lo que usted describe ... hay muchos rumores, ni una sola prueba. Si tiene PRUEBAS sólidas de su versión, expóngalas, veámoslas.
        Entonces, el Gran Visir no tomó nada para sí mismo, sino que liberó a nuestro ejército en virtud del Tratado firmado de que devolveríamos Azov a Turquía, desmantelaríamos las fortificaciones de la fortaleza de Taganrog y no mantendríamos nuestra armada en el Mar Negro (Azov).
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 27 diciembre 2020 18: 09
          0
          La experiencia de la comunicación local me dice que incluso cuando se da alguna evidencia del "socio", las palabras siguen: "Bueno, todo esto es especulación".
          Por lo tanto, no veo ninguna razón para humillarme demasiado.
          1. Sello Офлайн Sello
            Sello (Sergey Petrovich) 29 diciembre 2020 17: 26
            -1
            Y la experiencia de la comunicación local me muestra que aquí todas las promesas de presentar pruebas, por regla general, terminan con expresiones similares a las suyas:

            Por supuesto, podría presentar tranquilamente mil pruebas, pero no veo el sentido, ya que mis pruebas no serán tomadas en serio.
            1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
              Xuli (o) Tebenado 29 diciembre 2020 18: 55
              0
              ... todas las promesas de aportar pruebas ...

              1) Muéstrame pzhsta ni siquiera todo, pero al menos una de mis promesas de presentarte alguna evidencia.
              2) En mi opinión, un poco más arriba hablé un poco con Seaman_2 (White Sea), y debajo apareció algún Seal (Sergey Petrovich) :)
              3) Busqué Sello en el diccionario: imprimir; empaquetadura; foca, gato, foca.
              Sí, tienes baja autoestima :))

              ¡Adiós mi pequeño molusco!
              1. Sello Офлайн Sello
                Sello (Sergey Petrovich) 30 diciembre 2020 09: 06
                -1
                No hubo promesas para mí.
                Pero dijiste:

                El zar sacó todo el oro de su séquito y la reina, diamantes esmeralda y otros zafiros hasta la hebilla de oro de sus propios puertos; esto y el tesoro del ejército hasta el centavo se les dio a los turcos (con especial respeto).

                A lo que tu oponente te pidió respetuosamente

                Si tiene PRUEBAS sólidas de su versión, expóngalas, veámoslas.

                Lo cual es bastante lógico. Si alguien destacó algo sin pruebas, cualquiera puede pedirle a la estrella que lo confirme.
                Sin embargo, sí, realmente, como estrella experimentada, no le prometiste nada a nadie e inmediatamente evitaste responder. En el barro. Aparentemente eres un verdadero profesional. En el deporte, "quién mejor no responde por su bazar".
                Y mientras te mostraba esto, comenzaste a ordenar mi archivo personal. También en las mejores tradiciones demagógicas.
                ¡Felicitaciones! Efectivamente, en tu deporte favorito "Cómo alejarte de responder por tu bazar" has alcanzado nuevas alturas.
                1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
                  Xuli (o) Tebenado 30 diciembre 2020 12: 54
                  0
                  Si alguien destacó algo sin pruebas, cualquiera puede pedirle a la estrella que lo confirme.

                  ¿De qué estás hablando? ¿Estás esculpiendo esto en serio? Me haces reir :))
                  Estos comentarios se encuentran bajo la obra del camarada Neukropny. Hay algunas cifras, y no se dice una palabra, ¿de dónde las sacó? Aquí tienes tus preguntas y pregúntale: ¿de dónde sacaste esto (esto, esto y esto)? ¿Cuál es tu evidencia?
                  Por cierto, como Necropny, también intercalaré mi presentación con las palabras "similar", "quizás", "parecería", "me gusta", "te ves", "sin duda", etc., para que las almohadillas de sellado estén tranquilas :)
                  1. Sello Офлайн Sello
                    Sello (Sergey Petrovich) 30 diciembre 2020 14: 40
                    -1
                    Déjame decidir quién y qué preguntas hacerme. Si quiero exigir la confirmación de las palabras de Necropny, lo haré. Mientras tanto, me volví hacia ti. Veo que es inútil. No quieres ser responsable de tu bazar. Esta vez decidiste esconderte detrás de la espalda de Necropny. : -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))
                    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
                      Xuli (o) Tebenado 30 diciembre 2020 15: 38
                      0
                      Explicaré con mis dedos, en cuanto a los superdotados:
                      1) Aquí no defendemos una tesis de grado científico. Y ni siquiera la defensa de mi tesis en mi departamento de historia nativa. Este no es el formato adecuado para explicar la elección del tema, para revisar las fuentes y la historiografía, para proporcionar argumentos y evidencia. Una vez más, esto ni siquiera es una reunión de "mesa redonda" de científicos parlantes. Aquí, la charla habitual de Internet sobre un tema determinado. No más.

                      2) Mira el título de la obra. Se trata de la política de defensa moderna de Suecia. No hay ni media palabra sobre la campaña de Prut de Peter I. Por lo tanto, todo este tema en este caso se llama fuera de tema, lo que no es bienvenido en ningún sitio.
                      3)
                      Si quiero exigir la confirmación de las palabras de Necropny, lo haré.

                      Claramente sobreestima sus capacidades.
                      4)
                      Sello (Sergey Petrovich) Hoy, 09:06
                      No hubo promesas para mí.

                      Y por lo tanto tu apellido: "¡Gratis!"
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Seaman_2 Офлайн Seaman_2
                      Seaman_2 (Mar Blanco) 21 января 2021 23: 29
                      0
                      No he estado aquí por mucho tiempo. Gracias colega por su apoyo. Y mi consejo para ti: no respondas a esto más que esto, como bien anotaste, una mujer de bazar con un apodo casi obsceno que no quiere ser responsable de su bazar. Créame, es como arrojar perlas delante de quien sabe quién.
  10. Haiowenta Oneida Офлайн Haiowenta Oneida
    Haiowenta Oneida (Haiowenta Oneida) 27 diciembre 2020 01: 11
    +1
    Qué raro sueco con hachas en la foto. Nadie más enviará infantería y cuñas de tanques contra ellos, mucho honor, para luchar contra ellos con sus manos. La guerra será a distancia, si solo se mueven en nuestra dirección, incluso los suecos, incluso los noruegos, no tienen tiempo para arrepentirse, ya que volará y se aplastará, y en este "socialismo" sueco terminará, habrá una reserva sueca continua.
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 27 diciembre 2020 10: 25
      0
      Si mañana es guerra, el país se moverá
      De Kronstadt a Vladivostok.
      El país será agitado, grande y fuerte,
      Y venceremos al enemigo cruelmente.

      Vuela el avión, dispara la ametralladora,
      Rumble poderosos tanques,
      Y los acorazados irán, y la infantería,
      Y apresurarse corriendo carros.

      No queremos la guerra, pero nos protegeremos, -
      Fortalecemos la defensa por una razón, -
      Y en tierra enemiga, aplastaremos al enemigo.
      Poca sangre, un golpe fuerte!


      Y luego estaba "finlandés" ("invierno") con terribles pérdidas de mano de obra ...
  11. profesor asociado_2 Офлайн profesor asociado_2
    profesor asociado_2 (Srul Solomonovich) 27 diciembre 2020 16: 41
    0
    Entonces, explíqueles a los muchachos que si pasa algo, no nos importa dónde colocar las ojivas nucleares, tenemos muchas ... Suficiente para todos ...
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 27 diciembre 2020 17: 59
      0
      Sí, es suficiente. Nadie lo duda.
      Pero luego recibirás una respuesta.
      E incluso si no llega, usted y sus nietos morirán dentro de un par de años de oncología causada por la lluvia radiactiva de cenizas de Suecia, sobre las cuales explotarán sus ojivas atómicas favoritas.
  12. Yuri Voronkin Офлайн Yuri Voronkin
    Yuri Voronkin (Yuri Voronkin) 27 diciembre 2020 17: 33
    +1


    Humor sueco: "¿Está Suecia preparada para un ataque de las tropas rusas?"
  13. Sonrisa de Dimon Офлайн Sonrisa de Dimon
    Sonrisa de Dimon (Sonrisa de Dimon) 28 diciembre 2020 07: 34
    0
    Hasta el primer encuentro con el complejo lanzallamas Buratino, habrá un deseo irresistible de volver a casa con familiares, amigos y novias. Y, a diferencia de Stalin, nos llevaremos un banco suizo.
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 28 diciembre 2020 21: 40
      -1
      Y, a diferencia de Stalin, nos llevaremos un banco suizo.

      Una vez más, estoy convencido de cuán "profundo" e intrincadamente confuso el tren de pensamiento del kraakl local.
      Aquí y Buratino, y el banco suizo "a diferencia de Stalin" :))
  14. Dzafdet Офлайн Dzafdet
    Dzafdet (Sergey) 28 diciembre 2020 10: 26
    0
    En 2025 Suecia pasará a formar parte de la URSS 2.0. Entonces los Simpsons muestran ...
  15. Ben Latin Офлайн Ben Latin
    Ben Latin (Valentine Latin) 28 diciembre 2020 10: 54
    0
    .... ¿Por qué sorprenderse? Dieciséis (¡16!) Guerras y 13 derrotas, desde principios del XIII hasta mediados del siglo XIX, los suecos con los rusos, sin contar la asistencia militar integral a Finlandia en la guerra contra la URSS en 1939-1940. y participación del lado de la Alemania nazi en 1941-45. en las SS "Nordland", "Totenkopf", SS "Wiking", SS "Nord", SS "Hohenstaufen", SS "Nederland" y la 33ª División de Granaderos SS "Charlemagne" ... ¿Por qué preguntarse si Suecia está con Rusia? ¿Está en estado de guerra permanente durante 7 siglos? ...
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 28 diciembre 2020 16: 40
      -1
      sin contar la asistencia militar integral a Finlandia en la guerra contra la URSS en 1939-1940.

      Quizás sea un descubrimiento histórico para usted, pero en 1939-1941, la Alemania de Hitler y la URSS de Stalin también intercambiaron "asistencia militar integral".

      .... y participación del lado de la Alemania nazi en 1941-45. en las divisiones SS

      Allí, del lado de la Alemania nazi, estaban el ROA del ex general soviético Vlasov y una horda de otros, más pequeños.

      ¿Por qué sorprenderse si Suecia y Rusia han estado en un estado de guerra permanente durante 7 siglos?

      Conociendo la historia de Rusia, personalmente no me sorprende nada: apenas hay vecinos con los que Rusia no estuvo en guerra, y con algunos (Polonia, Turquía), de nuevo durante siglos.
  16. Dmitry Frolov Офлайн Dmitry Frolov
    Dmitry Frolov (Dmitry Frolov) 30 diciembre 2020 21: 11
    0
    Foto 1. Si eres descendiente de vikingos y eres un soldado duro de las fuerzas especiales, mientras posas con un hacha, quita la protección de las hojas del hacha o ¿tienes miedo de cortarte?
  17. Rashid116 Офлайн Rashid116
    Rashid116 (Rashid) 31 diciembre 2020 11: 26
    0
    Muchas cartas, no las he leído. Y Suecia, ¿dónde está?)))
    1. Gogi bresner Офлайн Gogi bresner
      Gogi bresner (Gogi Bresner) 31 diciembre 2020 17: 18
      0
      y SHO es Suecia ???
  18. Gogi bresner Офлайн Gogi bresner
    Gogi bresner (Gogi Bresner) 31 diciembre 2020 17: 18
    -1
    Más "Zircon", menos "Zircon": esto no es un problema para nuestra industria.
  19. Ryzzard ewiak Офлайн Ryzzard ewiak
    Ryzzard ewiak (Ryszard Ewiak) 1 января 2021 14: 02
    -1
    ¿Qué significa para Suecia renunciar a la neutralidad? En resumen, es un suicidio. Esta vez, una guerra mundial nos espera no solo de nombre. El mundo será quitado de la tierra y se usará la “gran espada” (Apocalipsis 6: 4). Jesús lo describió de la siguiente manera: "φοβητρα τε και σημεια απ ουρανου μεγαλα εσται" - "Las cosas son terroríficas y extraordinarias [relacionado con fenómenos inusuales] desde el cielo [desde el aire] la poderosa voluntad”(Lucas 21:11).
    Algunos manuscritos antiguos contienen las palabras de Jesús "και χειμωνες" - "y heladas".
    Peshitta arameo: "וסתוא רורבא נהוון" - "y habrá grandes heladas". Hoy lo llamamos "invierno nuclear".
    Y en Marcos 13: 8 también están las palabras de Jesús: "και ταραχαι" - "y desorden" (en el sentido de confusión y caos).
    Peshitta arameo: "ושגושיא" - "y confusión" (sobre el estado del orden público).
    El uso de estas armas también resultará en temblores importantes a lo largo de las regiones, hambrunas y epidemias (Lucas 21:11).
    Jesús presentó aquí una imagen completa de las secuelas de una guerra nuclear global. Este no será "el fin del mundo". Como se predijo, seguirá siendo "el comienzo de los dolores de parto" (Mateo 24: 8).
    Anteriormente, Jesús anunció: “Escuche también acerca de guerras y rumores de guerras. Mira, no te desanimes, porque todo esto debería ser, pero aún no es cumplimiento [τελος, primer significado: cumplimiento, cumplimiento] ”(Mateo 24: 6). A diferencia de las grandes guerras de los siglos XIX y XX, la guerra que marca el fin de una era (guerra nuclear global) comenzará con un conflicto étnico: "La gente se levantará contra la gente" (como en 2008 en Georgia), y luego "reino sobre reino ”(Mateo 24: 7). Esta guerra será una señal del principio del fin de este sistema de cosas.
  20. Sello Офлайн Sello
    Sello (Sergey Petrovich) 8 января 2021 13: 38
    0
    Cita: Xuli (o) Tebenado
    Y nuevamente, solo su cónyuge puede agarrar con la lengua, pero esos números no funcionan conmigo.

    Estoy de acuerdo. Lo demostraste brillantemente. Con sus números con el requisito de "responder por su bazar" - no pase. Con lo cual te felicito.