Rusia corre el riesgo de abandonar la carrera espacial de las superpotencias


Mientras el jefe de Roscosmos, Dmitry Rogozin, maldice con alegría al darse cuenta de que algo más está volando en su economía, China se prepara para compartir la Luna, Marte y los recursos del cinturón de asteroides con Estados Unidos. ¿Cómo sucedió que la República Popular China se haya convertido en una gran potencia espacial, cuyos logros no pueden dejar de causar un sentimiento de celos en los rusos?


Una cierta irritación por los éxitos chinos se debe al hecho de que Beijing ha aprendido todo de nosotros. La cooperación con la URSS en el campo de los cohetes se inició en 1956, pero en los años 60 se redujo por razones políticas. En 1970, el vehículo de lanzamiento Long March-1 puso en órbita el primer satélite chino. Después del colapso de la Unión Soviética, la República Popular China inició un estudio en profundidad y tomó prestado nuestros desarrollos sobre la base de los acuerdos intergubernamentales de 1992 y 1996. Los cosmonautas chinos entrenados en Rusia, y su primera nave espacial tripulada, Shenzhou (Shenzhou), se parecía mucho a la Soyuz. El resultado fue en 2003 el vuelo al espacio del "chino Gagarin" Yan Liwei.

Es bastante significativo que Beijing no participó en el proyecto ISS, a diferencia de Moscú. En cambio, la República Popular China continuó copiando la de la tecnologíalanzando sus propias estaciones orbitales Tiangong (Tiangong) y Tiangong-2, que recuerdan sospechosamente a nuestro Salyut y Almaz. Así que el Imperio Celestial se convirtió en uno de los tres países capaces de lanzar de forma independiente naves espaciales destinadas a la estancia prolongada de cosmonautas en órbita. Es bastante indicativo que la dirección rusa al mismo tiempo prefirió deshacerse de su estación Mir, aunque esta decisión hasta el día de hoy provoca una actitud ambigua hacia sí misma.

El siguiente paso de la República Popular China fue su propio programa lunar. Los chinos repitieron la experiencia de la URSS, enviando varios dispositivos a la superficie del satélite, tomando y entregando con éxito muestras de suelo lunar a la Tierra, pero pudieron ir más allá. La misión Chang'e-4 continúa en el otro lado de la Luna, lo que ningún otro país, ni siquiera Estados Unidos, ha podido hacer hasta ahora. Beijing no oculta el hecho de que el estudio del suelo es necesario para la futura construcción de una base lunar permanente, lo que significa un vuelo tripulado, que por ciertas razones no pudo ser realizado por la Unión Soviética a la vez.

El desarrollo de un satélite terrestre se llevará a cabo en varias etapas y debería convertirse en un enlace intermedio en el camino hacia Marte y los tentadores recursos del cinturón de asteroides. Para lograr tareas tan ambiciosas, China necesitará su propio cohete súper pesado, en el que ya se está trabajando. Se llama "Changzheng-9" (CZ-9, "Gran Marcha-9") y podrá lanzarse a una órbita terrestre baja de hasta 140 toneladas, hasta 50 toneladas en una trayectoria de salida a la Luna y hasta 44 toneladas a Marte. La creación de tal gigante es una tarea tecnológica muy difícil.

El hecho es que las dimensiones del diámetro de la etapa superior están limitadas por las dimensiones del carril, ya que los misiles deben transportarse de alguna manera desde el lugar de producción hasta la plataforma de lanzamiento. Por cierto, la dependencia de la logística también es un problema para nuestro país. Los chinos abordaron la solución del problema de forma radical, abandonando el transporte ferroviario en favor del transporte marítimo. El cosmódromo se trasladó del continente a la isla de Hainan. Pero los logros de los chinos no se limitan a esto. Pudieron repensar la experiencia de los ingenieros soviéticos y crear sus propios motores de cohetes de queroseno-oxígeno con un empuje de más de 500 toneladas y propulsores de combustible sólido de 150 toneladas. Se están desarrollando nuevos motores de hidrógeno con un empuje de 9 toneladas para el Changzheng-200, llamado provisionalmente YF-220.

Hay muchas razones para creer que el cohete súper pesado de China volará para 2030, maldita sea. Permitirá de un solo golpe resolver todas las tareas de entregar una misión lunar tripulada. Nuestro Angara-A5, como el Changzheng-5, es teóricamente capaz de hacer esto solo mediante la coordinación de varios lanzamientos, lo cual es muy caro, lento y difícil. Beijing también tiene otra opción con el uso simultáneo de dos misiles a la vez, uno de los cuales llevará a la tripulación a la órbita lunar, el segundo, el módulo de aterrizaje. Por cierto, "Chang'e-5" recordó sospechosamente a los especialistas del módulo de aterrizaje lunar.

Pero nada terminará ahí. La estación de investigación china Tianwen-1 ya está en camino a Marte. En unos meses, debería entregar al Planeta Rojo un análogo del rover estadounidense Opportunity, que estudiará la atmósfera, el suelo y el campo magnético, así como una sonda orbital, que transmitirá a Pekín datos sobre el estado de Marte. espacio. Será desagradable recordar que la sonda rusa Phobos-Grunt, que se suponía que iba a llevar el microsatélite chino Inkho-1 a Marte, en 2011 no pudo volar lejos de la Tierra y se quemó en las densas capas de la atmósfera.

Seamos realistas: la Luna, Marte, los asteroides y el espacio profundo se dividirán entre solo dos superpotencias tecnológicas: Estados Unidos y China, que parasitan casi por completo nuestros desarrollos. Si nada cambia para mejor en Rusia en los próximos años, la cosmonáutica rusa seguirá retrocediendo bajo la "maldición". Y, quizás, valga la pena considerar por qué esto se ha hecho posible.
124 comentarios
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  1. 123 Online 123
    123 (123) 22 diciembre 2020 14: 27
    +3
    Mientras el jefe de Roscosmos, Dmitry Rogozin, maldice con alegría al darse cuenta de que algo más está volando en su economía, China se prepara para compartir la Luna, Marte y los recursos del cinturón de asteroides con Estados Unidos. ¿Cómo sucedió que la República Popular China se haya convertido en una gran potencia espacial, cuyos logros no pueden dejar de causar un sentimiento de celos en los rusos?

    Por lo que Rogozin "jura" es su vana especulación.
    Personalmente no siento celos de los chinos y supongo que no estoy solo en esto. ¿Qué dices, quien no envidia a los chinos no es ruso? ¿Por qué tienes tanta audacia para decidir por todos? Qué lejos estás de la gente.

    Es bastante significativo que Beijing no participó en el proyecto ISS, a diferencia de Moscú.

    Que significativo sí Si uno de los "socios", por cierto, que financia principalmente la estación, está en contra de la entrada de China en el proyecto, entonces es algo difícil para Beijing participar. riendo

    En los años 90 del siglo pasado, Estados Unidos bloqueó la participación de China en el proyecto ISS.

    https://iz.ru/news/580265

    Es bastante indicativo que la dirección rusa al mismo tiempo prefirió deshacerse de su estación Mir, aunque esta decisión hasta el día de hoy provoca una actitud ambigua hacia sí misma.

    ¿Qué significa ambiguo? El recurso de la estación estaba llegando a su fin, no había dinero para su mantenimiento.

    En general, a juzgar por el texto, los chinos harán algo Compañero , los chinos lo harán Compañero

    Seamos realistas: la Luna, Marte, los asteroides y el espacio profundo se dividirán entre solo dos superpotencias tecnológicas: Estados Unidos y China, que parasitan casi por completo nuestros desarrollos.

    Seamos realistas, nadie compartirá nada en el espacio.
    Si algo no cambia para mejor en el periodismo ruso, simplemente desaparecerá. Tal vez debería pensar en cómo llegó a este tipo de analistas.
    1. Kristallovich Online Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 22 diciembre 2020 14: 32
      0
      Es una tontería discutir el hecho de que el espacio ruso se ha quedado rezagado con respecto a Estados Unidos y está empezando a rezagarse con respecto al chino. Y el punto aquí no es solo la insuficiencia crónica de fondos y el pozo científico de los años 90, que nos alcanzó después de 20 años. Teniendo en cuenta la cantidad de escándalos que ha habido en las filas de Roscosmos durante los últimos 10 años, el nivel de gestión de la corporación estatal también plantea interrogantes.
      1. 123 Online 123
        123 (123) 22 diciembre 2020 14: 42
        +3
        ¿Y el artículo analiza el desarrollo de la astronáutica? Hay espacio dividido, lo que es típico sin nosotros riendo En cuanto al "pozo", nadie niega la influencia negativa de los años 90, pero ¿no se está recuperando la industria? Sí, lentamente, con un crujido, con un columpio, pero hay un movimiento hacia adelante. La dirección de la corporación estatal no son mis amigos ni familiares, y no siento mucha simpatía por ellos, pero ... el mismo Rogozin no lleva 10 años, pero solo 2. La hangara ha volado con él. Y el sombreado básicamente ... "o maldijo" mal, luego bromeó con un trampolín, en algún lugar a este nivel.
        1. Kristallovich Online Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 diciembre 2020 15: 16
          +2
          pero, ¿no se está recuperando la industria?

          No restaurado. Seguimos pilotando barcos que tienen 60 años (oh sí, están modernizados ...), con cohetes de aproximadamente la misma edad. Hemos estado haciendo "Eagle" (también conocido como "Federación") durante más de 10 años, pero aún no está en el hardware. Estamos orgullosos de "Angara", aunque tecnológicamente este es el siglo pasado. Lanzó el segundo medio en 6 años. ¡El orgullo se lleva! Este cohete podría haber sido presumido hace 20 años, pero no hoy. En 15 años, Musk creó una empresa de gran avance tecnológico, desarrolló nuevos vehículos de lanzamiento con etapas de retorno, diseñó una nave espacial moderna, diseña otra para vuelos a Marte y comenzó a implementar un proyecto de Internet por satélite. Durante 15 años no hemos hecho absolutamente nada. Esta es una realidad objetiva. La pregunta era sobre el desarrollo tecnológico y aquí, digan lo que digan, nos estamos quedando atrás. Además, si tomamos el espacio ruso como un todo y lo comparamos en general con el espacio estadounidense, entonces estamos muy atrás. De hecho, además de SpaceX, Estados Unidos también tiene Blue Origin, Virgin Orbit y Rocket Lab, que están desarrollando una serie de tecnologías prometedoras. No tenemos nada como esto y no estamos cerca. Y este no es el caso cuando se pueden fabricar análogos en uno o dos años. El espacio son años y décadas. Es muy difícil, lento y costoso.
          1. 123 Online 123
            123 (123) 22 diciembre 2020 16: 50
            +5
            La pregunta era sobre el desarrollo tecnológico y aquí, digan lo que digan, nos estamos quedando atrás. Además, si tomamos el espacio ruso como un todo y lo comparamos en general con el espacio estadounidense, entonces estamos muy rezagados. De hecho, además de SpaceX, Estados Unidos también tiene Blue Origin, Virgin Orbit y Rocket Lab, que están desarrollando una serie de tecnologías prometedoras. No tenemos nada como esto y no cerramos

            Aquí se publicó uno al lado del otro en el sitio web de TTX Vanguard. Y al otro lado del Atlántico, los Minutemans de la década de 70 están en las minas. Y no se espera un reemplazo, según el contrato que prometen crearlo en 2030. Si tomamos todo como un todo, entonces los perdonamos, como a Beijing "de lado". De hecho, el Vanguard es más importante en la mina que en órbita. Dejemos que los estadounidenses, en lugar de Tesla, incluso lancen orugas al espacio, y en cada alféizar chino, las plántulas crecen cerca del suelo lunar.
            Hablando de proyectos prometedores ... ¿el proyecto abandonado a las (6:30) te recuerda algo?



            Entonces estos "líderes" no dominaron el proyecto y lo abandonaron hace 15 años, pero los nuestros lo están haciendo a escondidas. Y estos no son los casos en los que se pueden fabricar análogos en uno o dos años.
            Nuestra prioridad es la dirección militar, y probablemente esto sea correcto. En cuanto al complejo civil, por supuesto que hay un rezago, pero no es tan crítico. Pero en nuestro país, 1991 fue el año de todas las consecuencias, ¿y qué pasó con ellas? El programa lunar "Belleza y orgullo" de la cosmonáutica se ha postergado durante 15 años y el trabajo no tiene fin a la vista.
            En cuanto a todo SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit y Rocket Lab, tómalo, ¿quién está en contra? ¿De quién es este reclamo? ¿Está dirigido a nuestro "burgués" o quiere que el Estado reforme la industria y produzca comerciantes privados?
            1. Kristallovich Online Kristallovich
              Kristallovich (Ruslan) 22 diciembre 2020 18: 45
              -1
              Aquí se publicó uno al lado del otro en el sitio web de TTX Vanguard.

              Y junto a él, KAMAZ está probando un nuevo motor. Y también abrieron una granja avícola cerca de Rostov ... Ah, y hablamos sobre el espacio, ¿verdad?

              De hecho, el Vanguard es más importante en la mina que en órbita.

              Exactamente. Y más importante que la medicina, la educación, el desarrollo de infraestructura ... Lo principal es que Avangard está en la mina. Ya sabes, cuando una persona se queda sin argumentos sobre un tema, comienza a tejer cosas absolutamente de terceros, dicen, se contará.

              Hablando de proyectos prometedores ... ¿el proyecto abandonado a las (6:30) te recuerda algo?

              ¿Teníamos algo volando en un motor de iones? ¿Me he perdido algo?

              Entonces estos "líderes" no dominaron el proyecto y lo abandonaron hace 15 años.

              De repente: https://www.popmech.ru/technologies/news-392212-nasa-ispytalo-rekordnyy-ionnyy-dvigatel/

              Y usted mismo puede encontrar un montón de noticias de EE. UU. Sobre este tema.

              En cuanto a todo SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit y Rocket Lab, tómalo, ¿quién está en contra?

              Y tenemos Roskosmos, que no tolerará la competencia. En el camino, no comprende muy bien qué es una corporación estatal en Rusia. Nadie quiere compartir el presupuesto. ¿Y para quién crear todo esto? No hay mercado. Nadie lo necesita con nosotros.
              1. 123 Online 123
                123 (123) 22 diciembre 2020 20: 25
                +3
                Y junto a él, KAMAZ está probando un nuevo motor. Y también abrieron una granja avícola cerca de Rostov ... Ah, y hablamos sobre el espacio, ¿verdad?

                Roscosmos no tiene nada que ver con la noble causa de la incubación de pollos, pero es lo más directo a los misiles militares y al espacio militar en general, sin embargo, como la mayoría de las empresas estadounidenses que enumeraste. No soy comida para ti sobre los hyperloops. Después de todo, también hablamos del rezago tecnológico. Rusia se ha centrado en la dirección militar porque las capacidades financieras no son comparables. Los estadounidenses van por delante en el sector civil, mientras que en el ámbito militar no todo es tan fácil para ellos.

                Exactamente. Y más importante que la medicina, la educación, el desarrollo de infraestructura ... Lo principal es que Avangard está en la mina. Ya sabes, cuando una persona se queda sin argumentos sobre un tema, comienza a tejer cosas absolutamente de terceros, dicen, se contará.

                Simplemente no le caigas una lágrima al pacifismo y comiences una conversación sobre la distribución de dinero a las jubiladas embarazadas, no te gustará. riendo
                Lo que es la tan cacareada medicina estadounidense, afilada para ganar dinero y no para brindar atención médica al grueso de la población, se rastrea claramente en las estadísticas de muertes por coronavirus. ¿Es más importante para ellos volar a la luna que hacer una vacuna?
                Sabes, las escuelas estadounidenses tampoco son un estándar, pero pagan préstamos educativos antes de la jubilación. Aquí está el título de la publicación del país "una potencia espacial como Estados Unidos", al menos según su presidente. riendo

                Las legendarias carreteras americanas ya son un mito, o cómo está decayendo la infraestructura en Estados Unidos. https://vk.cc/bWnf69

                Esta información se puede escribir en un vagón y un carrito pequeño. ¿Quizás deberían recortar un poco el presupuesto militar?
                Y necesitamos Vanguardias de otra manera, en lugar de escuelas, hospitales, habrá cráteres en las carreteras, no me crean, pregunten a los libios, afganos, iraquíes, sirios.

                ¿Teníamos algo volando en un motor de iones? ¿Me he perdido algo?

                ¿Y escribí que voló? amarrar En mi opinión, escribí comprometido. Para que no caminen sobre la luna, el ejemplo que citaste con un barco marciano y demás tampoco se observa con vida.  solicitar lo cual no te impide ensalzar por mérito.

                De repente

                No es impresionante no ¿Este motor ya está volando? ¿Te gustan los proyectos terminados o me equivoco?

                Hay muchos "de repente" y "voilá" similares en los espacios abiertos del internado. Aquí hay una noticia de hace dos años. En mi opinión, la noticia no es peor que la de las pruebas del motor de iones estadounidense.

                En 2018 ya pasaron las primeras pruebas del editor nuclear para su posterior uso para estos fines.

                https://w-elma.com/company/articles/buksir-v-nevesomost/

                Y tenemos Roskosmos, que no tolerará la competencia. En el camino, no comprende muy bien qué es una corporación estatal en Rusia. Nadie quiere compartir el presupuesto. ¿Y para quién crear todo esto? No hay mercado. Nadie lo necesita con nosotros.

                ¿Cómo es? ¿Deberías compartir tu presupuesto con ellos? Pero, ¿qué pasa con el deseo desinteresado de explorar el espacio? Conocemos las posibilidades económicas de una más modesta, para que también puedan distribuirse a estos parásitos. La eficacia con la que se utilizan se puede ver en el ejemplo de países con un PIB comparable, por ejemplo, Alemania, que durante 75 años, bajo un liderazgo estricto, por alguna razón no se ha convertido en una potencia espacial avanzada.
                Por cierto, ¿es necesario crear un mercado de servicios espaciales para comerciantes privados? Me temo que estas ideas no serán populares entre la inmensa mayoría de nuestra población.
                1. Kristallovich Online Kristallovich
                  Kristallovich (Ruslan) 22 diciembre 2020 20: 41
                  -1
                  Roscosmos nada tiene que ver con la noble causa de la incubación de pollos

                  Aquí estoy de acuerdo contigo. Tooting. Pero agregaré que nuestro artículo trata sobre el espacio pacífico, y la conversación fue sobre eso. Los estadounidenses también tienen proyectos de defensa espacial y tampoco son débiles. Se desconoce lo que solo X-37 está haciendo allí. Pero una vez más, no estamos hablando de esto.

                  Lo que se jacta de la medicina estadounidense ... [...] Las legendarias carreteras estadounidenses ...

                  Y luego Ostap sufrió ... digo, cuando una persona se queda sin argumentos sobre un tema, intenta de todas las formas posibles cambiarlo. No voy a comentar sobre esto. Esto no está en discusión.

                  En mi opinión, escribí comprometido.

                  Si. Pero también escribió que Occidente ha abandonado esos proyectos. Escribió sin comprobar. Mintió, en resumen. Y ahora se ha capturado el silencio.

                  por ejemplo, Alemania, que durante 75 años, bajo el estricto liderazgo, por alguna razón no se convirtió en una potencia espacial avanzada.

                  En Alemania, estos objetivos nunca se han fijado.

                  ¿Cómo es? ¿Deberías compartir el presupuesto con ellos? Pero, ¿qué pasa con el deseo desinteresado de explorar el espacio?

                  El espacio privado en los Estados Unidos, entre otras cosas, genera dinero con los contratos gubernamentales. Aquellos. una vez invertidos, crearon algo y ahora ganan dinero con ello. Todo es justo y legal. Y tenemos un monopolista estatal.
                  1. 123 Online 123
                    123 (123) 22 diciembre 2020 21: 16
                    +4
                    Aquí estoy de acuerdo contigo. Tooting. Pero agregaré que nuestro artículo trata sobre el espacio pacífico, y la conversación fue sobre eso. Los estadounidenses también tienen proyectos de defensa espacial y tampoco son débiles. Se desconoce lo que solo X-37 está haciendo allí. Pero una vez más, no estamos hablando de esto.

                    Muy bien, sobre el espacio pacífico, sin embargo, la línea es tan delgada ... Pero también hablamos del rezago tecnológico. Perdóname, pero llamar a una organización por delante de sus competidores en el ámbito militar, solo porque es inferior en el ámbito civil, es algo incorrecto. En este caso, podemos hablar de financiación insuficiente, o del hecho de que se presta menos atención a esta área, la prioridad es menor.

                    Y luego Ostap sufrió ... digo, cuando una persona se queda sin argumentos sobre un tema, intenta de todas las formas posibles cambiarlo. No voy a comentar sobre esto. Esto no está en discusión.

                    Te dije que no te gustará riendo En cuanto a los argumentos terminados, el reproche no fue abordado, hasta donde recuerdo, no fui yo quien planteó el tema hi

                    Si. Pero también escribió que Occidente ha abandonado esos proyectos. Escribió sin comprobar.

                    Esta información se anuncia en el video adjunto. Y, sin embargo, sí, no lo he probado. ¿Que la información no es correcta y en las entrañas de la corporación estadounidense el proyecto está casi terminado? Comparte información, será interesante escuchar estáblecido,

                    Mintió, en resumen.

                    En que amarrar

                    Y ahora se ha capturado el silencio.

                    ¿A qué te refieres con atrapado en silencio? Pasó media hora. Probablemente te sorprenderás, pero a veces me alejo de la computadora, además, estoy "bien cubierto" por tu asistente voluntario y gran amigo de los estadounidenses, Kirill. riendo En general, lamento no haber respondido al instante. hi
      2. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 22 diciembre 2020 20: 02
        +4
        En 2017, Medvedev recortó los fondos para el programa espacial federal 2 veces.
        El presupuesto de Roscosmos es de $ 3 mil millones.
        En 2017, los gastos de la NASA ascendieron a $ 18,1 mil millones. Los gastos totales del presupuesto de los Estados Unidos ascendieron a $ 47,5 mil millones. Eso es 13 veces más que los gastos de Rusia.
        La Agencia Espacial Europea EKA tiene un presupuesto de $ 11.6 mil millones, 4 veces el presupuesto de Roscosmos.
        Estadísticas para 2019
        En 2019, EKA completó 9 inicios, incluyendo 1 de emergencia.
        Roscosmos -25 (todo sin problemas).
        Estados Unidos tiene 21.
        China - 34 (2 emergencias).
        Tal es la eficiencia en comparación.
        Hoy, el período sin lanzamientos de emergencia de Roscosmos es de 2 años y 2 meses. Total - 52. Este es un récord para todo el período postsoviético.
        1. Kristallovich Online Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 diciembre 2020 20: 08
          -2
          No has leído mis mensajes detenidamente. En el primero de ellos, señalé la falta crónica de financiación del espacio doméstico. Y ese no es realmente el punto. La conversación fue que nos estamos quedando atrás. Por qué razones es la siguiente pregunta.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 15: 26
      -5
      Personalmente no siento celos de los chinos y supongo que no estoy solo en esto. ¿Qué intentas decir, quien no envidia a los chinos no es ruso? ¿Por qué te pones tan descarado? decidir por todos?

      Es gracioso leer esto de usted, cuando en una de nuestras escaramuzas atribuyó a TODOS los británicos y rusos una aversión por von Braun y otros ex ingenieros y científicos nazis :)

      Seamos realistas, nadie compartirá nada en el espacio.

      ¿Cuál es la base de esta declaración?
      1. 123 Online 123
        123 (123) 22 diciembre 2020 16: 58
        +5
        Es gracioso leer esto de usted, cuando en una de nuestras escaramuzas atribuyó a TODOS los británicos y rusos una aversión por von Braun y otros ex ingenieros y científicos nazis :)

        No distorsionar no
        Recomiendo refrescar su memoria, tan recientemente como ayer, algunas personas atribuyeron a los rusos una inmensa admiración por los éxitos estadounidenses y, de paso, por el inolvidable von Braun también. No está bien no , las mentiras de una persona no pintan. negativas

        ¿Cuál es la base de esta declaración?

        Si, al menos en esto



        Si se trata de dividir, sucederá aquí en la Tierra y argumentos como Vanguard y Zircon en tales disputas son mucho más valiosos que los autos que cuelgan en el espacio.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 19: 17
          -4
          No distorsionar

          ¿Cuál es el jitter?)

          S. Marzhetsky generalizó los celos de los chinos a todos los rusos, usted generalizó el disgusto de von Braun y otros científicos e ingenieros alemanes a todos los habitantes de Londres, así como a las personas que tomaron el vuelo de Gagarin :)

          y los que atraparon, hay una actitud específica hacia los "ex hombres de las SS" como Werner von Braun. Las emociones de tales personalidades son aceptadas por ellos. Expresar con bayoneta o culata. Incluso me da miedo imaginar lo felices que estaban con los éxitos del ex "miembro del NSDAP" Londinenses... No estaban familiarizados con sus productos por rumores.

          En ambos casos, generalización irrazonable y atribución de sus propias emociones a extraños.

          Recomiendo refrescar su memoria, tan recientemente como ayer alguien le atribuyó Ruso una inmensa admiración por los éxitos estadounidenses y, dicho sea de paso, también por el inolvidable von Braun.

          Refresquemos su memoria, estoy de acuerdo :) Me cito:

          Aquellos que se regocijan con cada lanzamiento de SpaceX están igualmente regocijados y regocijados con el lanzamiento de Gagarin en un cohete militar modificado, cuya tarea principal (la versión básica) es borrar las ciudades en polvo. Asimismo, se regocijaron y regocijaron con los lanzamientos de astronautas estadounidenses a la luna en un cohete diseñado por el ex miembro de las SS y NSDAP Wernher von Braun.

          En mi cita, la palabra "ruso" nunca se usa :) Y simplemente atribuyéndome lo que no dije, esto es:

          las mentiras de una persona no pintan

          Vamos más allá:

          Si, al menos en esto

          ¿Sobre qué "sobre esto"? ¿En palabras de Peskov que "desde un punto de vista legal, tales intentos de privatizar el espacio son inaceptables"?

          Usted mismo dice en cada esquina que los estadounidenses violan fácilmente todas las normas legales cuando les conviene :)

          Si se trata de dividir, sucederá aquí en la Tierra y argumentos como Vanguard y Zircon en tales disputas son mucho más valiosos que los autos que cuelgan en el espacio.

          Tus Vanguardias (cuáles se han agotado) y Zircons (que aún no están en servicio) no importan en el asunto de la división de los recursos espaciales, siempre y cuando no tengas con qué extraer y transportar estos recursos.

          Y sí, además de "coches colgando en el espacio", Estados Unidos (y China también, si acaso) tiene algo que responder a "Vanguardias" y "Circones".
          1. 123 Online 123
            123 (123) 22 diciembre 2020 20: 56
            +5
            ¿Cuál es el jitter?)

            S. Marzhetsky generalizó los celos de los chinos a todos los rusos, usted generalizó el disgusto de von Braun y otros científicos e ingenieros alemanes a todos los habitantes de Londres, así como a las personas que tomaron el vuelo de Gagarin :)

            Es elemental, incluso ahora estás hablando de los chinos, los británicos y los alemanes, y me citas como confirmación. Pero hay un detalle insignificante y desagradable ... la cita no está completa ... Si vuelve a leer esta oración aquí en una forma completa ...

            y aquellos que lo encontraron tenían una actitud específica hacia los "ex hombres de las SS" como Wernher von Braun. Es costumbre que expresen sus emociones hacia esas personas con una bayoneta o un trasero.

            Habla sobre el pueblo ruso que atrapó a Gagarin, es decir, la gente que pasó por la guerra. así que dos veces sí. Sí, la actitud del pueblo ruso hacia tales personalidades fue específica, exactamente como la describí, y no estaban encantados con el éxito de von Braun. Y segundo, sí, todavía giras y haces malabares negativas

            En mi cita, la palabra "ruso" nunca se usa :) Y simplemente atribuyéndome lo que no dije, esto es:

            ¡¡¡ACERCA DE!!! Querías decir otra persona ... Sin embargo, no arrastres la discusión aquí en otro artículo, no tires los comentarios. Hay un sombreado en este tema, chirrido debajo de la "fuente primaria".

            ¿Sobre qué "sobre esto"? ¿En palabras de Peskov que "desde un punto de vista legal, tales intentos de privatizar el espacio son inaceptables"?
            Usted mismo dice en cada esquina que los estadounidenses violan fácilmente todas las normas legales cuando les conviene :)

            ¿Qué significa "verbo en cada esquina"? amarrar ¿Quieres decir que no es así?
            Por eso se necesitan las Vanguardias.

            Tuya Las vanguardias (de las cuales una o dos se han perdido) y Zircons (que aún no están en servicio) no importan en el asunto de la división de los recursos espaciales, siempre y cuando no se tenga con qué extraer y transportar estos recursos.

            Oh como !!! Su muy similar a las palabras del lacayo americano. guiño Una persona común escribiría la nuestra. ¿Perforación? Después de tal "error de residente", queda claro a quién se refería cuando hablaba del entusiasmo por los éxitos de von Braun.guiñó un ojo De alguna manera no tienes cuidado, ahora no puedes cortarlo con un hacha  solicitar ¿Y qué crees que importa en este caso? ¿La capacidad de enviar un dispositivo automático a un asteroide, pegar una bandera y declararlo suyo? ¿Recuerdas cómo te preocupaba nuestra bandera en la parte inferior cerca del Polo Norte?
            En general, todos los desacuerdos se resolverán aquí en la Tierra, a menos que, por supuesto, planeen deshacerse de este planeta. riendo
            Por vanguardias que sean, todas son nuestras, y los Zircones vuelan y cada día son más. Su solo podemos soñar con eso y mordernos los codos. Este es un regalo para ti, mira antes de acostarte, muerde tu codo para calmarte sonreír



            Y sí, además de "coches colgando en el espacio", Estados Unidos (y China también, si acaso) tiene algo que responder a "Vanguardias" y "Circones".

            Mientras lo haya, solo que cada día se hace más pequeño, sabes que está envejeciendo y la brecha tecnológica está aumentando. Y llegaremos a un acuerdo con los chinos. Que van a algo en el espacio en mi opinión, solo tú y Marzhetsky piensan hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 21: 35
              -2
              Es elemental, incluso ahora estás hablando de los chinos, los británicos y los alemanes, y me citas como confirmación.

              Enmienda: el Sr. Marzhetsky habla de los chinos y usted habla de los británicos y los alemanes :)

              En mi cita que cité, nunca mencioné a los rusos ni a ninguna otra nación. Si hubieras leído mis comentarios con atención, habrías visto lo que dije sobre "aquellos que disfrutan de los lanzamientos de SpaceX". Elegí la categoría no según la nacionalidad, sino según el interés de estas personas por la astronáutica y el progreso de la humanidad en esta dirección.

              la cotización no está completa ...

              ¿Ni siquiera sabes leer realmente?) Di tu cita incluso en una forma más completa que tú mismo :) Aquí está:

              Aquellos que se regocijan con "cada lanzamiento de SpaceX" no encontraron a Gagarin con vida, y aquellos que lo hicieron, tienen una actitud específica hacia "ex hombres de las SS" como Wernher von Braun. Es costumbre que expresen sus emociones hacia esas personas con una bayoneta o un trasero. Incluso me da miedo imaginar cómo los residentes de Londres estaban contentos con los éxitos del ex "miembro del NSDAP". No estaban familiarizados con sus productos por rumores.

              Ni una palabra sobre los rusos en esta cita tuya :)

              Sí, la actitud del pueblo ruso hacia tales personalidades fue específica, exactamente como la describí, y no estaban encantados con el éxito de von Braun.

              ¿Ha entrevistado a todos los millones de soviéticos / rusos para afirmar esto?)

              Y ya les he dado en otro hilo ejemplos específicos de cómo la URSS otorgó los más altos premios estatales a los científicos alemanes que, antes de ser llevados a la URSS, trabajaron en los proyectos atómicos y de misiles de Hitler. Entre estos científicos había incluso aquellos que eran miembros del NSDAP, además, por su propia voluntad.

              Como resultado, todas sus ingenuas generalizaciones se basan en hechos concretos.

              ¡¡¡ACERCA DE!!! Te refieres a otra persona ...

              Me refería a aquellos a quienes llamé en texto plano; no tengo la costumbre de escribir una cosa y pensar en otra. Más precisamente, su hábito de escribir primero y luego tratar de escaparse, inventando algunas interpretaciones implícitas de sus propias palabras :)

              "Hay una sombra sobre este tema, chirriar bajo la" fuente primaria "".

              Así que durante mucho tiempo se ha colocado bajo la "fuente primaria" :) O no lo ha visto o no quiere ver, como siempre :)

              ¿Qué significa "verbo en cada esquina"?

              Eso significa :)

              ¿Quieres decir que no es así?

              Quizás sea así, pero esto no niega el hecho de que hablas de ello en todos los rincones :) Aunque todos los países hacen esto, sin excepción :)

              Oh, cómo !!! TU es muy similar a las palabras del lacayo americano. guiño Una persona común escribiría nuestro

              "Tuyo", porque eres tú quien agita estas "Vanguardias" y "Circones", aunque esta es generalmente un área diferente :)

              ¿Y qué crees que importa en este caso? ¿La capacidad de enviar un dispositivo automático a un asteroide, pegar una bandera y declararlo suyo?

              La capacidad de disponer de los medios técnicos para el desarrollo de estos mismos asteroides y otros cuerpos celestes. Los estadounidenses y chinos están trabajando en esta dirección y han logrado mucho más éxito que Rusia.

              Este es un regalo para ti, mira antes de acostarte, muerde tu codo para calmarte

              A diferencia de ti, soy indiferente a "Vanguards" y "Zircons". Y tapones los huecos en tu "argumentación" con ellos siempre que sea posible :) Se te señaló correctamente arriba :)

              Mientras lo haya, solo que cada día se hace más pequeño, ya sabes, el envejecimiento y la brecha tecnológica aumenta.

              Este "cada vez menos" y "rezago tecnológico" es más que suficiente para convertir a Rusia en cenizas. Sin embargo, al igual que las armas nucleares rusas, bastará con hacer lo mismo con Estados Unidos.

              Y llegaremos a un acuerdo con los chinos.

              Solo las partes en igualdad de oportunidades negocian. Los desiguales someten u obedecen.
              1. 123 Online 123
                123 (123) 22 diciembre 2020 21: 57
                +3
                Enmienda: el Sr. Marzhetsky habla de los chinos y usted habla de los británicos y los alemanes :)

                De verdad amarrar ¿Y qué desgraciado escribió esto en tu nombre?

                S. Marzhetsky generalizó los celos por el chino en todos los rusos, generalizaste la aversión por von Braun y otros Alemán científicos e ingenieros en absoluto Londinenses, así como las personas que tomaron el vuelo de Gagarin :)

                Espero que no consideres a la gente de Londres mongoles.

                En mi cita que cité, nunca mencioné a los rusos ni a ninguna otra nación. Si hubieras leído mis comentarios con atención, habrías visto lo que dije sobre "aquellos que disfrutan de los lanzamientos de SpaceX". Elegí la categoría no según la nacionalidad, sino según el interés de estas personas por la astronáutica y el progreso de la humanidad en esta dirección.

                Por supuesto por supuesto sí Hubo un malentendido. Después de las palabras

                tus vanguardias

                - todo encajó en su lugar riendo Ahora está mucho más claro a quién te refieres guiñó un ojo

                "Tuyo", porque eres tú quien agita estas "Vanguardias" y "Circones", aunque esta es generalmente un área diferente :)

                Bueno, en general, no saluda, sino saluda, pero esto es así ... Algo soy escéptico sobre tal explicación, no convence no

                La capacidad de disponer de los medios técnicos para el desarrollo de estos mismos asteroides y otros cuerpos celestes. Los estadounidenses y chinos están trabajando en esta dirección y han logrado mucho más éxito que Rusia.

                Bueno, y la bandera en sus manos. ¿Dejarán guarniciones en cada asteroide?
                Además, existe la posibilidad de que se deterioren las relaciones entre Estados Unidos y China. Quizás no estén a la altura de la división de asteroides. Mira tu tiempo libre, la información es interesante.



                A diferencia de ti, soy indiferente a "Vanguards" y "Zircons". Y tapones los huecos en tu "argumentación" con ellos siempre que sea posible :) Se te señaló correctamente arriba :)

                Pero no respire de manera uniforme a los productos de una empresa extranjera. No sé qué ves como "parar", en este caso las Vanguardias son bastante apropiadas, era una cuestión de rezago tecnológico, una corporación que fabrica este tipo de productos difícilmente se puede llamar al revés.
                En todo caso, lea mis comentarios posteriores, hay de todo.

                Este "cada vez menos" y "rezago tecnológico" es más que suficiente para convertir a Rusia en cenizas. Sin embargo, al igual que las armas nucleares rusas, bastará con hacer lo mismo con Estados Unidos.

                Este es el significado de la disuasión nuclear.

                Solo las partes en igualdad de oportunidades negocian. Los desiguales someten u obedecen.

                Esta es la psicología humillante de Khivi. Si hay menos fuerza y ​​oportunidad, entonces hay una opción. Haz lo que dices o pelea. Rusia no obedecerá a nadie, espero que lo entiendas. hi
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 22: 21
                  -3
                  ¿Cierto? belay ¿Y qué chico malo escribió esto en tu nombre?

                  Transmití SUS palabras y las palabras del Sr. Marzhetsky :) ¿Lo repetirá por tercera vez?) ¿O vendrá a usted?)

                  Bueno, en realidad, no saludas, sino saludas, pero eso es todo ...

                  No te corresponde a ti señalarme la gramática, dado cómo escribiste el adverbio "de primera mano" :)

                  Además, la palabra "agitar" es bastante aceptable desde el punto de vista del idioma ruso moderno, aunque se considera más coloquial. Edúcate tu mismo:

                  https://www.ekburg.ru/news/18/45598-kak-pravilno-mashet-ili-makhaet/

                  Pero la expresión "no de oídas" no existe en la naturaleza, solo en tu realidad paralela :)

                  Bueno, y la bandera en sus manos. ¿Dejarán guarniciones en cada asteroide?

                  Cómo ellos (los estadounidenses y los chinos) defenderán sus posesiones espaciales, el futuro lo mostrará.

                  Además, existe la posibilidad de que se deterioren las relaciones entre Estados Unidos y China. Quizás no estén a la altura de la división de asteroides. Mira tu tiempo libre, la información es interesante.

                  Esto no tiene nada que ver con el tema en cuestión. Incluso si están en enemistad, el proceso de "dividir" los recursos espaciales seguirá teniendo lugar (siempre que comiencen a desarrollarlos). Cómo los dividirán, por medios militares o diplomáticos, es lo décimo.

                  Pero no respire de manera uniforme a los productos de una empresa extranjera.

                  Por supuesto, porque amo la tecnología espacial más que la militar, y la tecnología espacial de "una compañía estadounidense" es ahora objetivamente la más avanzada del mundo.

                  se trataba de un retraso tecnológico, una corporación que fabrica esos productos difícilmente puede llamarse atrasada.

                  Se trataba del rezago en las tecnologías de exploración espacial, a lo que estos misiles estratégicos no tienen nada que ver.

                  Este es el significado de la disuasión nuclear.

                  Lo sé. Pero no tiene nada que ver con el tema considerado en el artículo.

                  Esta es la psicología humillante de Khivi.

                  Esta es la psicología de una persona que vive en el mundo real y no en el mundo de los ponis rosas.

                  Haz lo que dices o pelea. Rusia no obedecerá a nadie

                  Ella ya obedeció y más de una vez. ¿Dónde está la garantía de que esto nunca volverá a suceder?
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 21: 48
              -5
              Y aquí hay otra cita sobre cómo la gente adecuada en la URSS conoció a Neil Armstrong, la primera persona en visitar la luna:

              Casi un año después de su vuelo a la luna, en mayo-junio de 1970, Neil Armstrong realizó una visita a la URSS. El 24 de mayo llegó a Leningrado, donde, como parte de una delegación de treinta y dos altos ejecutivos y científicos de la NASA, participó en la XIII conferencia anual del Comité de Investigación Espacial (COSPAR) en el Consejo Internacional para la Ciencia, que se celebró del 20 al 29 de mayo. Los participantes de la conferencia recibieron a Armstrong con una atronadora ovación., quien hizo un gran informe sobre el primer aterrizaje de personas en la luna y sus impresiones de permanecer y trabajar en la superficie lunar. Durante los días del foro, los guardias experimentaron grandes dificultades, conteniendo a quienes deseaban expresar su admiración a Armstrong..

              Y estas son las mismas personas que vivieron en una época en la que la situación entre la URSS y Estados Unidos era mucho más tensa de lo que es ahora. Y la solución es simple: estas personas fueron adecuadas y no vieron en todas las personas enemigos "del otro lado" que solo piensan en cómo destruir a la desafortunada mujer rusa.
              1. 123 Online 123
                123 (123) 22 diciembre 2020 22: 06
                +4
                Y aquí hay otra cita sobre cómo la gente adecuada en la URSS conoció a Neil Armstrong, la primera persona en visitar la luna:
                Los participantes de la conferencia recibieron a Armstrong con una atronadora ovación.
                Durante los días del foro, los guardias experimentaron grandes dificultades, reprimiendo a quienes querían expresar su admiración por Armstrong.

                Esta es casi una formulación estándar para rociar un evento menos significativo. Así recibió Moscú a Gagarin. ¿Hay algo similar en conocer a Armstrong?

                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 22: 28
                  -3
                  Así recibió Moscú a Gagarin. ¿Hay algo similar en conocer a Armstrong?

                  Hay una respuesta simple a esto:

                  Al mismo tiempo, el público en general no sabía casi nada sobre la visita del astronauta. Durante los cinco días de la estadía de Armstrong en Leningrado, solo un periódico local escribió sobre él. Fue solo durante la visita que la parte soviética tomó la decisión de extenderlo [18].

                  Es difícil expresar tu respeto a una persona cuando ni siquiera sabes que está en tu ciudad, ¿no?

                  Bueno, en sus ciudades nativas americanas, Armstrong no fue peor recibido que Gagarin en Moscú:

                  El 13 de agosto, Neil Armstrong, Edwin Aldrin y Michael Collins, acompañados de sus familias y el director de la NASA Thomas Payne, realizaron una gira relámpago desde Houston a tres ciudades estadounidenses en el avión presidencial de Houston: Nueva York, Chicago y Los Ángeles. A las celebraciones de 3 horas en Nueva York asistieron un total de 4 millones de personas... Los astronautas fueron bienvenidos en Chicago 3,5 millones de personasк
                  1. 123 Online 123
                    123 (123) 23 diciembre 2020 06: 49
                    +1
                    Durante los cinco días de la estadía de Armstrong en Leningrado, solo un periódico local escribió sobre él.
                    en Nueva York participaron un total de 4 millones de personas.
                    3,5 millones de personas recibieron a los astronautas en Chicago

                    Este es un indicador bastante brillante. sí La actitud hacia el éxito de los estadounidenses en ese momento es bastante indicativa. Simplemente no digas que todos los soviéticos estaban dispuestos a besar a von Braun, pero no tuvieron la oportunidad. riendo
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 11: 48
                      -4
                      Este es un indicador bastante brillante.

                      Si. Un indicador de la protección de la sociedad frente a noticias no deseadas.

                      La actitud hacia el éxito de los estadounidenses en ese momento es bastante indicativa.

                      Sí, una actitud bastante indicativa del PODER ante el éxito de los estadounidenses.

                      No me digas que todos los soviéticos estaban dispuestos a besar a von Braun.

                      No exageres y no lleves al punto del absurdo, no te pinta. A diferencia de ti, no dije nada sobre "todas las personas soviéticas", sobre "besar" también. Pero para regocijarnos por el éxito de los estadounidenses y rendir homenaje al indudable talento de diseño de Wernher von Braun, estoy seguro de que habría muchas personas así en la URSS.

                      pero no tuvieron la oportunidad

                      En realidad, no estaba allí: el equipo del Apolo 11 y Wernher von Braun no vinieron a la URSS. Solo estaba Armstrong.
                      1. 123 Online 123
                        123 (123) 24 diciembre 2020 12: 47
                        +3
                        No exageres y no lleves al punto del absurdo, no te pinta. A diferencia de ti, no dije nada sobre "todas las personas soviéticas", sobre "besar" también. Pero para regocijarnos por el éxito de los estadounidenses y rendir homenaje al indudable talento de diseño de Wernher von Braun, estoy seguro de que habría muchas personas así en la URSS.

                        Sólo hay una forma de "rendir homenaje" al talento de diseño de los nazis, una soga alrededor de su cuello y una estaca de "control" de álamo temblón.
                        De hecho, había bastantes "personas así" en la URSS, pero por lo general agitaban una selección por los crímenes cometidos durante la guerra.
                        Estoy seguro de que, con tus convicciones, seguramente estarías entre ellas.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 12: 59
                        -3
                        Sólo hay una forma de "rendir homenaje" al talento de diseño de los nazis, una soga alrededor de su cuello y una estaca de "control" de álamo temblón.

                        Cuánto patetismo, cuánto patetismo :)

                        Al mismo tiempo, el liderazgo soviético utilizó los talentos de diseño de estos mismos nazis de una manera más racional, e incluso otorgó a algunos de ellos los más altos premios estatales.

                        De hecho, había bastantes "personas así" en la URSS, pero por lo general agitaban una selección por los crímenes cometidos durante la guerra.

                        Sí, ¿de verdad?) Feoktistov, Chertok no hizo ningún tipo de "pico" y no cometió ningún crimen durante los años de guerra :)

                        Estoy seguro de que, con tus convicciones, seguramente estarías entre ellas.

                        La práctica muestra que esos. que se quitan el chaleco y dicen en cada esquina que "Por la Madre Rusia están dispuestos a todo", los primeros en entregar esta misma Madre Rusia :)
                      3. 123 Online 123
                        123 (123) 24 diciembre 2020 13: 07
                        +3
                        Cuánto patetismo, cuánto patetismo :)

                        No menos que tu resbaladiza adulación sonreír

                        Al mismo tiempo, el liderazgo soviético utilizó los talentos de diseño de estos mismos nazis de una manera más racional, e incluso otorgó a algunos de ellos los más altos premios estatales.

                        Fueron usados ​​pragmáticamente, trabajaron para nosotros y no para el enemigo. Este no es un argumento para lanzarle besos a von Braun.

                        Sí, ¿de verdad?) Feoktistov, Chertok no hizo ningún tipo de "pico" y no cometió ningún crimen durante los años de guerra :)

                        ¿Tenían las mismas creencias que tú?

                        La práctica muestra que esos. que se quitan el chaleco y dicen en cada esquina que "Por la Madre Rusia están dispuestos a todo", los primeros en entregar esta misma Madre Rusia :)

                        La práctica demuestra que los que se ofrecen a besar el cóccix de otra persona en esta lección suelen estar por delante, porque los que "rasgan un chaleco" todavía tienen que llegar a esto, pero tú no, todo es reflexivo y significativo, solo hay que actuar. ¿Estás a una hora de Urengoy? sonreír
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 13: 19
                        -2
                        No menos que tu resbaladiza adulación

                        No veo ninguna adulación en reconocer el talento de diseño de von Braun. Incluso durante la Gran Guerra Patria, los diseñadores soviéticos reconocieron el talento de los alemanes.

                        Fueron usados ​​pragmáticamente, trabajaron para nosotros y no para el enemigo.

                        En primer lugar, usted literalmente comenta de nuevo de forma patética que los ex científicos nazis deberían ser llevados inmediatamente a la pared :) Me atrevo a decir que el científico asesinado tampoco trabaja para el enemigo.

                        Ahora que ha sido empujado a la realidad con un pug, comienza su tradicional giro de una serpiente en una sartén sobre el "uso pragmático".

                        El uso pragmático no implica premios estatales :) Y más que nadie los ponga contra la pared :)

                        ¿Tenían las mismas creencias que tú?

                        ¿Qué tiene que ver con sus creencias y las mías? Usted dice que todos los ciudadanos de la URSS, que se regocijaron con los logros de los estadounidenses (y von Braun) y les dieron lo que les correspondía, "agitaron un pico" y fueron traidores. Te di al menos 2 nombres específicos. Y también citó una cita que durante la visita de Armstrong a Moscú la seguridad no pudo hacer frente al flujo de personas que querían mostrar su respeto Armstrong.

                        La práctica muestra que aquellos que se ofrecen a besar el cóccix de otra persona en esta lección suelen estar por delante

                        ¿Quizás no difundirás aquí tu predisposición a prácticas tan íntimas? :) Nunca dije nada sobre "besar el coxis". Hay otras formas de mostrar respeto. Sin embargo, aparentemente, estos otros métodos son desconocidos para usted, solo besar el coxis. Pero este ya es tu problema.
                      5. 123 Online 123
                        123 (123) 24 diciembre 2020 14: 15
                        +3
                        No veo ninguna adulación en reconocer el talento de diseño de von Braun.

                        Por supuesto que no, estás acostumbrado.

                        En primer lugar, usted literalmente comenta de nuevo patéticamente argumentando que los ex científicos nazis deben ir directamente a la pared.

                        ¿Qué quieres decir con ex? ¿Antiguos científicos o ex nazis? especialmente porque no se trataba de todos los científicos, sino de (te cito)

                        rendir homenaje al indudable talento de diseño de Werner von Braun

                        ¿Otro malabarismo y espasmos? sonreír

                        Ahora que ha sido empujado a la realidad con un pug, comienza su tradicional giro de una serpiente en una sartén sobre el "uso pragmático".

                        En primer lugar, todavía no has desarrollado el "palo". no
                        En segundo lugar, ¿de qué hechos estamos hablando? amarrar

                        El uso pragmático no implica premios estatales :) Y más que nadie los ponga contra la pared :)

                        ¿Por qué? No depende de usted decidir cómo evaluar el trabajo de otras personas. Quizás se les animó a trabajar de forma más productiva. ¿Qué tan pragmático crees? ¿Cómo es en un campo de concentración? ¿Trabajo de agotamiento?

                        ¿Qué tiene que ver con sus creencias y las mías? Usted dice que todos los ciudadanos de la URSS, que se regocijaron con los logros de los estadounidenses (y von Braun) y les dieron lo que les correspondía, "agitaron un pico" y fueron traidores.

                        No hagas malabares, dije que personas con creencias similares agitaban un pico. Además, "dieron su merecido" a esto ya algo nuevo. Los profesionales podrían apreciar el trabajo en su verdadero valor, esto no es en absoluto la admiración entusiasta e irreflexiva de los ignorantes y la mediocridad que está promoviendo.

                        ¿Quizás no difundirás aquí tu predisposición a prácticas tan íntimas? :) Nunca dije nada sobre "besos en el coxis". Hay otras formas de mostrar respeto.

                        Estoy seguro de que tienes muchos de ellos en tu arsenal. riendo
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 14: 39
                        -2
                        Por supuesto que no, estás acostumbrado.

                        No, simplemente no hay servilismo en esto. Está solo en tu cabeza.

                        ¿Qué quieres decir con ex? ¿Antiguos científicos o ex nazis?)

                        Inicialmente, se trataba de científicos alemanes que trabajaban para los nazis (algunos de estos científicos estaban en el NSDAP). Lo que empezaste a querer decir, una vez más tratando de esquivarlo, no lo sé.

                        especialmente porque no se trataba de todos los científicos, sino de (te cito)

                        Entonces, entre los científicos alemanes exportados a la URSS, también había ex miembros del NSDAP :) ¿O si fueron eliminados por los soviéticos, esto automáticamente los hizo blancos y esponjosos, y si los estadounidenses, entonces seguían siendo científicos nazis?)

                        ¿Otro malabarismo y espasmos?

                        Sí, no dejes de hacer esto, ya he perdido la cuenta :)

                        En primer lugar, todavía no has desarrollado el "palo".

                        Y, sin embargo, es suficiente para que continúe su rotación en la sartén :)

                        En segundo lugar, ¿de qué hechos estamos hablando?

                        Sobre los hechos que en el país más afectado por los nazis, los ex científicos nazis fueron premiados con premios estatales :) Y no los pusieron contra la pared ni les colgaron una soga al cuello, de lo que estás hablando patéticamente :)

                        No depende de usted decidir cómo evaluar el trabajo de otras personas.

                        Y a quien? ¿Tú?) Tú también estás haciendo esto :) Solo las estimaciones son diferentes.

                        Quizás se les animó a trabajar de forma más productiva.

                        Fueron otorgados después de la implementación del proyecto atómico soviético y fueron liberados. Algunos de estos científicos permanecieron en la RDA y otros se trasladaron a Alemania Occidental. Entonces, no hubo "incentivo" para estos premios.

                        ¿Qué tan pragmático crees? ¿Cómo es en un campo de concentración? ¿Trabajo de agotamiento?

                        Exageración de nuevo. ¿Tienes solo 2 opciones? ¿O una recompensa, o el agotamiento y un campo de concentración?) Bueno, aquí está el tercero para usted: simplemente cree condiciones aceptables para el trabajo y, una vez terminado, déjelo ir a casa (los científicos eran prisioneros de guerra así). Como puede ver, los premios estatales no son necesarios en absoluto.

                        No hagas malabares, dije que personas con creencias similares agitaban un pico.

                        Dije que había gente en la URSS que se regocijaba por el éxito de los estadounidenses (y von Braun) en la Moon Race. No porque superaran a la URSS, sino porque hicieron un gran logro para la humanidad en su conjunto.

                        A esto respondiste que esas personas eran traidoras.

                        A esto le di 2 apellidos específicos de personas que no eran traidores; además, jugaron un papel importante en la formación de la cosmonáutica soviética.

                        Y ahora, volviendo a sumergir a un pug en la verdad, nuevamente comenzaste a dar vueltas y a hablar sobre algunas de las mías y sus creencias :)

                        Los profesionales podrían apreciar el trabajo en su verdadero valor, esto no es en absoluto la admiración entusiasta e irreflexiva del ignorante y la mediocridad que usted defiende.

                        Hago "propaganda" para reconocer la contribución objetivamente alta de los estadounidenses (y von Braun) al desarrollo de la cosmonáutica mundial. ¿Qué es "irreflexivo" aquí y en qué se diferencia de la posición del mismo Chertok, quien en su libro "Rockets and People" en texto plano llama a von Braun un diseñador brillante?
                        Vamos, explícame esta diferencia y miraré tu próxima vuelta.

                        Estoy seguro de que tienes muchos de ellos en tu arsenal.

                        Por supuesto, mucho. Y ninguno de ellos está relacionado con las prácticas íntimas que te obsesionan :)
                      7. 123 Online 123
                        123 (123) 24 diciembre 2020 15: 31
                        +3
                        Inicialmente, se trataba de científicos alemanes que trabajaban para los nazis (algunos de estos científicos estaban en el NSDAP). Lo que empezaste a querer decir, una vez más tratando de esquivarlo, no lo sé.

                        Originalmente se trataba de von Braun. Estaba bastante cansado de tu acto de equilibrio verbal negativas

                        Entonces, entre los científicos alemanes exportados a la URSS, también había ex miembros del NSDAP :) ¿O si fueron eliminados por los soviéticos, esto automáticamente los hizo blancos y esponjosos, y si los estadounidenses, entonces seguían siendo científicos nazis?)

                        ¿Cuánto puedes explicar lo mismo? engañar Utilizar científicos alemanes es progmático. Cualquier tipo de "admiración y admiración" por los científicos alemanes que trabajan para los enemigos no tiene nada que ver con la pragmática.

                        Fueron otorgados después de la implementación del proyecto atómico soviético y fueron liberados. Algunos de estos científicos permanecieron en la RDA y otros se trasladaron a Alemania Occidental. Entonces, no hubo "incentivo" para estos premios.

                        Esto significa que su trabajo fue apreciado. ¿Crees que hay muchas "figuras" como tú en los Estados Unidos ahora, que exaltan inmensamente sus méritos? ¿O en ese momento los estadounidenses "aplaudieron" sus éxitos?

                        Dije que había gente en la URSS que se regocijaba por el éxito de los estadounidenses (y von Braun) en la Moon Race. No porque superaran a la URSS, sino porque hicieron un gran logro para la humanidad en su conjunto.

                        Bien puede ser, pero estaban felices de que la gente pudiera volar a la luna y no específicamente de los éxitos de von Braun.

                        A esto respondiste que esas personas eran traidoras.

                        Puedes leer lo que respondí un poco más arriba. ¿Es esta otra interpretación de lo que dije?
                        Usted me atribuye sus especulaciones y, en base a esto, deduce esos "monstruos".

                        Y ahora, volviendo a sumergir a un pug en la verdad, nuevamente comenzaste a dar vueltas y a hablar sobre algunas de las mías y sus creencias :)

                        Primero, es repugnante.
                        En segundo lugar, esos intentos de cambiar de alguna manera el significado de lo que se dijo con la esperanza de probar su caso son inútiles. No hay ningún deseo de participar en semejantes tonterías. Adiós hi
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 16: 24
                        -4
                        Originalmente se trataba de von Braun.

                        Sí, es cierto, sobre él. Dijiste que las personas que sobrevivieron a la guerra solo tenían una actitud hacia él, como ex científico nazi: una bayoneta y una culata.

                        A esto les di el ejemplo de otros científicos alemanes, incluidos los que estaban en el NSDAP, que fueron galardonados con premios estatales en la URSS sin bayonetas ni colillas.

                        Aquí no hay un acto de equilibrio verbal; hay una analogía bastante apropiada y correcta. ¿O von Braun es de alguna manera diferente de los científicos alemanes que fueron exportados a la URSS?

                        Utilizar científicos alemanes es progmático. ...

                        ¿Qué es la "progmática" de los premios estatales? ¿No se puede utilizar a los científicos alemanes sin recompensa?

                        Utilizar científicos alemanes es progmático. Cualquier tipo de "admiración y admiración" por los científicos alemanes que trabajan para los enemigos no tiene nada que ver con la pragmática.

                        Cualquier tipo de "admiración y admiración" por los científicos alemanes que trabajan para los enemigos no tiene nada que ver con la pragmática.

                        Bueno, Chertok en su libro cuenta cómo los expertos soviéticos analizan el desarrollo de los alemanes, exactamente qué deleite y admiración Se refirió a sus logros, que superaron con creces los logros de los rusos, estadounidenses y británicos en esos años.

                        Cita:

                        Isaev me habló de este raro hallazgo en Berlín a su regreso de Peenemünde. Era un ingeniero con la mentalidad original, interesado en nuevas ideas no estándar sin importar quién las sugirió. En un medio susurro, para no ser escuchado, narró: “¡Bala en la frente! ¡Qué se inventó allí! ¡Esto es un avión! Pero no nuestro patético BI, que tiene una botella de aproximadamente una tonelada y media, ¡pero hay 100 toneladas de fuego sólido! Este avión es lanzado por este maldito motor a una altura terrible: ¡300 o 400 kilómetros!
                        Cae sobre supersónico, pero no corta la atmósfera, sino que la golpea como un guijarro plano que arrojamos en un ángulo mínimo a la superficie del agua. ¡Golpea, rebota y vuela! ¡Y así dos o tres veces! ¡Rebotar! ¿Recuerdas cómo competimos en la bahía Carnelian de Koktebel: quién tendrá más toques deslizantes del agua? Entonces, estas figuras se deslizan a través de la atmósfera y se sumergen solo después de volar sobre el océano para penetrar en Nueva York. ¡Una idea fuerte! ...»

                        Y el propio Chertok llama a von Braun en el mismo libro un ingeniero brillante.

                        Esto significa que su trabajo fue apreciado.

                        Bingo. Y no los pusieron contra la pared, ni les pusieron una soga al cuello. Pero así es exactamente como, en sus propias palabras, en el país más afectado por los nazis, deberían haber sido tratados los científicos nazis.

                        ¿Crees que hay muchas "figuras" como tú en los Estados Unidos hoy en día que exaltan inmensamente sus méritos?

                        No sé cómo trata Estados Unidos a los alemanes que trabajaron para la URSS; no estaba interesado en este tema. Por lo tanto, a diferencia de usted, no haré suposiciones al respecto.

                        Puedes leer lo que respondí un poco más arriba. ¿Es esta otra interpretación de lo que dije?

                        No, este es su próximo intento de torcer y distorsionar el significado de sus propias palabras.

                        Usted me atribuye sus especulaciones y, en base a esto, deduce esos "monstruos".

                        Sin especulaciones, solo les doy sus propias palabras, dijo antes. El hecho de que ahora esté tratando de justificar estas palabras es su problema.

                        Primero, es repugnante.

                        Estoy de acuerdo. Tus patéticos intentos de abandonar tus propias palabras son repugnantes :)

                        Que tengas un buen día.
                      9. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 16: 31
                        -2
                        Oh si, lo olvidé

                        Bien puede ser, pero estaban felices de que la gente pudiera volar a la luna y no específicamente de los éxitos de von Braun.

                        Así que ese fue el éxito de von Braun.
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 archivo 2021 11: 22
    -4
    Cita: 123
    y aquellos que lo encontraron tenían una actitud específica hacia los "ex hombres de las SS" como Wernher von Braun. Es costumbre que expresen sus emociones hacia esas personas con una bayoneta o un trasero.

    Alguien en la URSS informó a la población que el espacio soviético se construyó sobre la base del trabajo y desarrollo de "Nazi von Braun".
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 08: 59
    -3
    Cita: Cyril
    Personalmente no siento celos de los chinos y supongo que no estoy solo en esto. ¿Qué dices, quien no envidia a los chinos no es ruso? ¿Por qué tienes tanta audacia para decidir por todos?

    Es gracioso leer esto de usted, cuando en una de nuestras escaramuzas atribuyó a TODOS los británicos y rusos una aversión por von Braun y otros ex ingenieros y científicos nazis :)

    Nuestro 123 es un gran malabarista. sonreír
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 11: 49
      -2
      Tiene eso, sí.
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  • Senikza Офлайн Senikza
    Senikza (Sergey) 22 diciembre 2020 14: 27
    +4
    Si en los próximos años nada cambia para mejor en Rusia, no solo somos astronáuticos, ¡perderemos el país!
    No hay nada que ofender a los chinos, partieron desde posiciones mucho peores, pero se han convertido en una superpotencia. Tienen una imagen de futuro y ejecutan a los malversadores.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 14: 31
    -2
    China, que parasita casi por completo nuestros desarrollos.

    Bueno, China ya se ha alejado de la "parasitación" directa, creando una gran cantidad propia. Un barco reutilizable, por ejemplo, fue probado recientemente (nuestro "Eagle" sigue siendo un modelo). Sin embargo, no usaría esta palabra en principio: no hay nada "parasitario" en copiar una tecnología exitosa.

    Pero estoy de acuerdo con el mensaje principal del artículo, sí. Rusia sigue perdiendo la nueva carrera espacial ante China y Estados Unidos.
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 diciembre 2020 14: 33
    -1
    Si en los próximos años nada cambia para mejor en Rusia, la cosmonáutica rusa seguirá retrocediendo bajo la "maldición". Y, quizás, valga la pena reflexionar sobre por qué esto fue posible.

    - ¿Quizás porque el salario de un investigador en Rusia es inferior a 200 dólares? ¿Quizás ninguna de las personas inteligentes quiere ir a salarios bajos? ¿Y por qué se desarrolló la cosmonáutica en la URSS, pero no en Rusia? ¿Pero se está desarrollando en la China comunista? Uno tiene la impresión de que los extraterrestres o el Señor ayuda a los comunistas y no tanto a los capitalistas.
    Y Rusia ahora debería centrarse en desarrollar un ascensor espacial. Este es el primer paso en el desarrollo de la astronáutica. Nadie se alejará sin ella.
    1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
      Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 diciembre 2020 05: 22
      0
      ¿Cuánto tiempo ha trabajado personalmente como contador en la industria espacial para declarar esas cosas con tanta confianza? Recientemente, se aprobó una ley sobre difamación en Internet, espero que personas reales por comentarios como el suyo comiencen a castigar con multas muy buenas, o incluso mejores sitios que no moderen tales comentarios castigarán, en la cantidad de cientos de salarios mínimos. por primera vez ...
  • Desigual Офлайн Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 22 diciembre 2020 15: 10
    -4
    Algunas cifras: En 2000, el número de lanzamientos espaciales de la Federación de Rusia - 36, China - 5. En 2019, Federación de Rusia - 25, China - 34. Además: "Durante el último decenio, se registró un aumento de los lanzamientos de emergencia y parcialmente de emergencia en el programa espacial de Rusia - 6,6 % del número total de lanzamientos, que es ligeramente superior al de Estados Unidos (2,7%) y China (4,2%) ".
    1. 123 Online 123
      123 (123) 22 diciembre 2020 17: 31
      +5
      Algunas cifras: En 2000, el número de lanzamientos espaciales de la Federación de Rusia - 36, China - 5. En 2019, Federación de Rusia - 25, China - 34. Además: "Durante el último decenio, se registró un aumento de los lanzamientos de emergencia y parcialmente de emergencia en el programa espacial de Rusia - 6,6 % del número total de lanzamientos, que es ligeramente superior al de Estados Unidos (2,7%) y China (4,2%) ".

      Criticar mucho a todos. ¿Podría darnos estadísticas sobre Ucrania?

      Somos una potencia espacial, los Estados Unidos de América también, - (Zelensky)

      https://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-kosmicheskaya-derzhava-zelenskiy-novosti-ukrainy-50131391.html

    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 22 diciembre 2020 19: 56
      +4
      Mentiras. Durante los últimos 2 años, ni un solo accidente. 52 lanzamientos sin problemas. Este es un récord para el período postsoviético. China no ha tenido un solo año sin accidentes. La ESA también se ha estado sacudiendo las cenizas de sus cohetes quemados durante los últimos 3 años. Al mismo tiempo, está 2 veces por detrás de nosotros en lanzamientos.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 22 diciembre 2020 21: 57
        -3
        La ESA nunca ha solicitado el estatus de líder en cosmonáutica y no ha perseguido récords. Ella ha tomado su nicho de exploración espacial y está haciendo su trabajo en silencio.

        Durante los últimos 2 años, ni un solo accidente. 52 arranques sin problemas

        China no ha tenido un solo año sin accidentes

        Esto es así, sí. Pero al mismo tiempo, en los últimos años han superado a Rusia en número de lanzamientos y en escala de programas espaciales. Aterrizaron con éxito el rover en la luna, tomaron y entregaron muestras de suelo con éxito y enviaron una misión a Marte.
        1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
          Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 diciembre 2020 05: 31
          +2
          De la misma forma, Rusia no persigue, no hace dumping y no utiliza el chantaje político contra terceros países para quitar cargas y lanzamientos de otros países. Y la disminución en nuestros lanzamientos no es una consecuencia de nuestra política, sino de la occidental, negándose a la cooperación mutuamente beneficiosa incluso en detrimento de sí misma; bueno, presionan sus cargas en las partes medias del cuerpo en nuestro cohete para traer cargas comerciales, por lo que prohibieron a los suyos trabajar con los nuestros y verter miles de millones de babos impresos en sus ... Todo es lógico. Y sonreí sobre China: cuando tenemos el mismo tamaño de economías, entonces podemos comparar los programas espaciales, pero aunque nuestro PIB es diez veces menor, ¡es difícil comparar las tasas y tamaños de los programas espaciales!
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 30 diciembre 2020 09: 05
            -1
            Entonces Rusia no está persiguiendo

            Si si si. "No necesitamos esto" (c)

            no descarga

            ¿Y quién está "tirando"?

            y no aplica chantaje político a terceros países para llevarse cargas y lanzamientos de otros países.

            ¿Dar ejemplos de cuándo se llevaron a los clientes de Rusia con la ayuda del chantaje?

            negarse a la cooperación mutuamente beneficiosa incluso en detrimento de ella misma

            Por favor, dé un ejemplo de los clientes que abandonaron nuestros misiles en su propio detrimento.

            bueno, los presiona en las partes medias del cuerpo en nuestro cohete para llevar sus cargas a comerciales

            Es extraño, por alguna razón el británico OneWeb no presiona, el egipcio NARSS tampoco presiona, el español Hispasat tampoco presiona, y el resto de repente comenzó a presionar. De alguna manera es ilógico.

            Y sonrió sobre China, ahí es cuando tenemos el mismo tamaño de economías, entonces podemos comparar los programas espaciales.

            Bueno, la ESA también tiene un presupuesto pequeño, pero por alguna razón logra enviar su AMS tanto a los asteroides como a otros planetas del sistema solar.
  • Desigual Офлайн Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 22 diciembre 2020 15: 17
    -5
    Para pensar: según la declaración, Rogozin tiene propiedades por valor de 350 millones. Esto es tres veces más de lo que podría ganar como funcionario en toda su vida, incluso teniendo en cuenta que su salario oficial es más que el del jefe de la NASA.
    1. 123 Online 123
      123 (123) 22 diciembre 2020 17: 44
      +6
      Para pensar: según la declaración, Rogozin tiene propiedades por valor de 350 millones. Esto es tres veces más de lo que podría ganar como funcionario en toda su vida, incluso teniendo en cuenta que su salario oficial es más que el del jefe de la NASA.

      ¿De qué sitio de basura obtienes esta información? ¿Información de "Donatenfuehrer"? ¿Propaganda de Deutschland?

      Navalny habló sobre dos terrenos que supuestamente fueron comprados por el jefe de Roscosmos Rogozin. El costo de las parcelas y las casas es muchas veces mayor que los ingresos de Rogozin, según la investigación de FBK.

      No hagas caso, estos son alemanes por resentimiento, recientemente se les explicó popularmente en la ONU que los "seis de Estados Unidos" no serán miembros permanentes de los Sobez, ahora están cagando como pueden. riendo
      Las ediciones adecuadas dan estimaciones más equilibradas.

      https://www.interfax.ru/russia/721843

      https://www.rbc.ru/society/19/08/2020/5f3d66009a794701d1d1d4e1
      1. Desigual Офлайн Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 22 diciembre 2020 22: 45
        -4
        Los abusos durante la construcción del cosmódromo de Vostochny no se han detenido hasta el día de hoy, en este momento ya se han robado cientos de millones de rublos. Así lo afirmó el presidente ruso Vladimir Putin.

        https://lenta.ru/news/2019/11/11/kosmodrom/
        1. 123 Online 123
          123 (123) 23 diciembre 2020 06: 54
          +3
          Los abusos durante la construcción del cosmódromo de Vostochny no se han detenido hasta el día de hoy, en este momento ya se han robado cientos de millones de rublos. Así lo afirmó el presidente ruso Vladimir Putin.

          Los ladrones y los funcionarios corruptos están por todas partes. Estamos luchando con ellos. Permítanme darles una docena de ejemplos de "plantación" de ministros, gobernadores y funcionarios de rango inferior, y tienen al menos tres ejemplos de este tipo en Ucrania. ¿Puedes?
          1. Desigual Офлайн Desigual
            Desigual (VADIM STOLBOV) 23 diciembre 2020 16: 31
            -3
            1) Al "luchar" (por ejemplo, como en Singapur o Corea del Sur), los resultados de la lucha son obvios. Y cuando solo imitan la lucha, resulta como en la Federación de Rusia:



            2) "Hay ladrones y funcionarios corruptos por todas partes"
            Incluso si esto fuera cierto, ¿cómo justifica esto a los ladrones y funcionarios corruptos rusos?
            1. 123 Online 123
              123 (123) 23 diciembre 2020 16: 40
              +2
              Cuando "están luchando" (por ejemplo, como en Singapur o Corea del Sur), los resultados de la lucha son obvios. Y cuando solo imitan la lucha, resulta como en la Federación de Rusia:

              Al menos empiezas así, entonces enseñarás la vida guiñó un ojo
              No sé sobre Singapur, aquí está Corea

              El tribunal condenó al ex presidente surcoreano Lee Myung-bak a 15 años de prisión por corrupción.

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb72f5d9a7947c918f88eed

              "Los ladrones y los funcionarios corruptos están por todas partes"
              Incluso si esto fuera cierto, ¿cómo justifica esto a los ladrones y funcionarios corruptos rusos?

              ¿Y quién los justifica? amarrar Están plantados. ¿Qué significa si fuera verdad? ¿Quieres decir que no están en alguna parte? ¿Tal vez tú? riendo
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 15: 05
                -4
                El tribunal condenó al ex presidente surcoreano Lee Myung-bak a 15 años de prisión por corrupción.

                Exactamente :) Condenó el ex presidente.

                Y así son las cosas en Rusia:

                La Duma del Estado aprobó una ley sobre la inmunidad de los ex presidentes

                https://www.rbc.ru/politics/09/12/2020/5fd0b2e39a79474c23978c9d

                Y en 1999, el actual presidente, con su primer decreto, garantizó inmunidad, seguridad y beneficios de por vida a su predecesor, Boris Yeltsin, y sus familiares.
                1. 123 Online 123
                  123 (123) 30 diciembre 2020 11: 40
                  0
                  Exactamente :) Condenó el ex presidente.

                  Qué puedo decir, la corrupción en Corea ha alcanzado las más altas esferas del poder, es triste llanto

                  Y así son las cosas en Rusia:

                  ¿Por qué deberíamos ser como Corea? ¿Que la corrupción ha sido derrotada en países donde no se practica la inmunidad?

                  Y en 1999, el actual presidente, con su primer decreto, garantizó inmunidad, seguridad y beneficios de por vida a su predecesor, Boris Yeltsin, y sus familiares.

                  Una solución muy pragmática sí Supongo que, de lo contrario, EBN no habría renunciado, con todas las consecuencias consiguientes.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 30 diciembre 2020 11: 57
                    -1
                    Qué puedo decir, la corrupción en Corea ha alcanzado las más altas esferas del poder, es triste

                    También les ha llegado en Rusia, pero los "escalones superiores" no son responsables de ello.

                    ¿Por qué deberíamos ser como Corea?

                    Porque según el índice de percepción de la corrupción, el sur del Cáucaso está en el puesto 46 y Rusia, en el 136.

                    Una solución muy pragmática

                    Seguro. Después de todo, si Yeltsin hubiera sido contratado por ella, habría creado un precedente y habría sido más difícil para su sucesor apartarse de su responsabilidad.

                    Supongo que, de lo contrario, EBN no habría renunciado, con todas las consecuencias consiguientes.

                    Para justificar la ausencia de procedimientos anticorrupción contra un funcionario corrupto por las deficiencias del sistema político, que él ha construido - tal nivel de argumentación :) Sin embargo, este es siempre el caso con usted.
                    1. 123 Online 123
                      123 (123) 30 diciembre 2020 12: 29
                      +1
                      También les ha llegado en Rusia, pero los "escalones superiores" no son responsables de ello.

                      ¿Verdad? Tener datos o bla. paja. bla .. este es mi juicio de valor ..... guiño

                      Porque según el índice de percepción de la corrupción, el sur del Cáucaso está en el puesto 46 y Rusia, en el 136.

                      Primero, el índice de percepción de la corrupción y el nivel de corrupción no son lo mismo.
                      En segundo lugar, el índice fue "calculado" por una organización bastante curiosa Transparencia Internacional, su objetividad es bastante dudosa. Es su trabajo lanzarle al ventilador.

                      La filial rusa de Transparencia Internacional fue reconocida como "agente extranjero"

                      https://www.kommersant.ru/doc/2703783

                      Seguro. Después de todo, si Yeltsin hubiera sido contratado por ella, habría creado un precedente y habría sido más difícil para su sucesor apartarse de su responsabilidad.

                      ¿Qué tan ingenua tienes una noción ingenua de la vida, justo al borde del infantilismo? triste Si se siente atraído ... Es decir, EBN va voluntariamente a la cárcel ... ¿Estás hablando de un hombre que no se inmutó en disparar contra su propio parlamento desde tanques? Si no fuera por la "inviolabilidad" de la transferencia de poder incruenta, simplemente no habría tenido lugar.

                      Para justificar la ausencia de procedimientos anticorrupción contra un funcionario corrupto por las deficiencias del sistema político, que él ha construido - tal nivel de argumentación :) Sin embargo, este es siempre el caso con usted.

                      ¿Sobre la ausencia de procedimientos anticorrupción contra qué funcionario corrupto específico está hablando? O es todo abstracto como siempre guiñó un ojo
              2. Desigual Офлайн Desigual
                Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 06: 46
                -2
                En la Federación de Rusia, no están "luchando" contra la corrupción como fenómeno, sino con empresas competidoras. Hasta que se inicie el caso # 144128, todo lo que se habla sobre la lucha contra la corrupción es una conmoción cerebral vacía ...
                1. 123 Online 123
                  123 (123) 30 diciembre 2020 11: 48
                  0
                  En la Federación de Rusia, no están "luchando" contra la corrupción como fenómeno, sino con empresas competidoras. Hasta que se inicie el caso # 144128, todo lo que se habla sobre la lucha contra la corrupción es una conmoción cerebral vacía ...

                  Disculpe mi curiosidad, ¿dónde puedo conocer los materiales de la causa penal No. 144128? ¿Lo que no es?  solicitar Bueno, entonces es una conmoción cerebral. guiño
                  Mientras tanto ... aquí sobre personas de ideas afines que muestran ... algunos detalles de la "cocina interna" de los luchadores anticorrupción riendo

                  1. Desigual Офлайн Desigual
                    Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 12: 09
                    -2
                    Disculpe mi curiosidad, ¿dónde puedo familiarizarme con los materiales de la causa penal No. 144128?

                    Di enlaces arriba. ¡Por extraño que parezca! Esta es tu pregunta personal.
                    Aquí está, la misma puerta de enlace:


                    Personalmente, no percibo a este personaje como nada. Varios de sus materiales son dignos de mención.
                    1. 123 Online 123
                      123 (123) 30 diciembre 2020 12: 36
                      0
                      Di enlaces arriba. ¡Por extraño que parezca! Esta es tu pregunta personal.

                      Diste enlaces a los discursos de fanáticos medio locos, te estoy preguntando sobre los materiales del caso. Perdóname, pero no estoy acostumbrado a tomar la palabra de ninguna persona dudosa, me gustaría conocer los hechos.

                      Aquí está, la misma puerta de enlace:

                      ¿Qué otro portal? El significado de colocar la foto no está claro  solicitar ¿Qué debería confirmar o negar?

                      Personalmente, no percibo a este personaje como nada. Varios de sus materiales son dignos de mención.

                      Todavía miras el video sí Ninguno de los que pensaste que "merece atención", supongo que la credibilidad excesiva se trata solo de ti.
                      1. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 12: 46
                        -2
                        1)
                        Diste enlaces a actuaciones de fanáticos medio locos

                        ¿Eres psiquiatra?

                        2)
                        Lo siento, pero no estoy acostumbrado a aceptar la palabra de ninguna persona dudosa

                        ¿Cómo puede demostrar exactamente que no es "una persona dudosa"?

                        3) Estás confundiendo de nuevo: mencioné los materiales, y tú, sobre su autor.
                      2. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 12: 52
                        0
                        "Diste enlaces a las actuaciones de monstruos medio locos"
                        ¿psiquiatra?

                        Permítanos inducirlo a asumir el papel de psiquiatra y confirmar su cordura. sí Hechos sonreír ¿Cuánto puede repetir, dónde puede familiarizarse con los hechos?

                        ¿Cómo puede demostrar exactamente que no es "una persona dudosa"?

                        Primero, no estoy obligado a probarte nada. Presentaste la tesis, necesitas confirmarla.
                        En segundo lugar, no propongo basarme en mi opinión, pero propongo hechos, datos verificados publicados en varias fuentes bastante fiables.

                        Estás confundido de nuevo: mencioné los materiales y tú, sobre su autor.

                        ¡¡¡ACERCA DE!!! ¿tiene alguno? amarrar ¿Puedo tener algunos ejemplos?
                      3. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 13: 02
                        -3
                        1)
                        Permítanos inducirlo a asumir el papel de psiquiatra y confirmar su cordura. Los hechos

                        Confirmo. Todo está indicado allí correctamente. Si no le gustan los hechos en sí, entonces no son ni fríos ni calientes por esto ...

                        2)
                        Primero, no tengo que probarte nada.

                        No estás solo en esto. Pero si ya se comprometió a caracterizar a alguien, por favor, justifique su opinión.

                        3)
                        ¿Puedo tener algunos ejemplos?

                      4. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 13: 48
                        0
                        Confirmo. Todo está indicado allí correctamente. Si no le gustan los hechos en sí, entonces no son ni fríos ni calientes por esto ...

                        Simplemente encantador estáblecido, ¿Son los hechos su palabra? riendo

                        No estás solo en esto. Pero si ya se comprometió a caracterizar a alguien, por favor, justifique su opinión.

                        Sugiero mantener el orden cronológico. Primero, presente los hechos para apoyar su versión, volveremos a la "caracterización" más adelante.

                        Vi el video. Explica maravillosamente. ¿Qué pasa con las apelaciones a las fuerzas del orden? Si quiere probar la culpabilidad de alguien, solo hay una forma, a través de la corte. No lo hace incluso cuando está a salvo en el extranjero. así que todo es bla, bla, bla.
                        Por cierto, ¿qué dinero y dónde vive y estudia Navalny?
                      5. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 14: 19
                        -2
                        ¿Son los hechos su palabra?

                        Quizás hayas notado que no trabajo sin ellos. No soy muy bueno con la fantasía. Por eso no lo intento ...

                        Envíe los hechos primero para respaldar su historia

                        Hasta ahora, eso es lo único que hago.

                        Si quiere probar la culpabilidad de alguien, solo hay una forma, a través de la corte

                        La ausencia de refutaciones es la mejor prueba. El registro legal se llevará a cabo inmediatamente después de que aparezca un tribunal independiente en Rusia.

                        Por cierto, ¿qué dinero y dónde vive y estudia Navalny?

                        Personalmente, me importa un comino eso: Navalny no está en el poder.
                      6. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 14: 59
                        0
                        Quizás hayas notado que no trabajo sin ellos. No soy muy bueno con la fantasía. Por eso no lo intento ...

                        Eres exactamente lo que estás intentando sí ¿Dónde están los hechos?  solicitar consigamos al menos uno para empezar.

                        Hasta ahora, eso es lo único que hago.

                        Como resulta mal, todavía no hay hechos. "Escape" cero  solicitar

                        La ausencia de refutaciones es la mejor prueba.

                        Si refuta a todos los blogueros de Internet, la vida no es suficiente.

                        El registro legal se llevará a cabo inmediatamente después de que aparezca un tribunal independiente en Rusia.

                        ¿Navalny te dijo esto o es solo tu opinión? No está claro qué tribunal, en su opinión, es independiente, sin duda el que pondrá a las personas en videos en Internet. riendo Afortunadamente, las perspectivas de tal aparición son muy vagas.
                        Si el caso fuera considerado en un tribunal, los abogados de Navalny podrían tener a su disposición datos reales, sobre cuya base el tribunal llega a una conclusión. Habría una oportunidad para mostrar claramente la corrección de su posición y el sesgo de la corte, si lo hubiera. Pero, aparentemente, esto no le interesa.  solicitar Todo lo que necesita es pregonar sobre la corrupción y declarar que tenemos extractos. Y a escondidas para robar "donaticos" y unirles una familia en el extranjero.

                        Personalmente, me importa un comino eso: Navalny no está en el poder.

                        Afortunadamente, no estará allí. Si no te importa un carajo, ¿entonces no enviaste "donatics"? ¿Y los niños, si los hay? Revisa su dinero de bolsillo riendo
                      7. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 16: 01
                        -2
                        1)
                        Eres exactamente lo que estás intentando. ¿Dónde están los hechos?

                        Los hechos están arriba. Esperan sus "intentos" de comprenderlos.

                        2)
                        Si refuta a todos los blogueros de Internet, la vida no es suficiente

                        ¿Está diciendo que "todo bloguero" tiene pruebas comprometedoras sobre los funcionarios actuales de la Federación de Rusia?
                      8. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 16: 59
                        +1
                        Los hechos están arriba. Esperan sus "intentos" de comprenderlos.

                        Hazme un favor, menciona al menos uno brevemente sí

                        ¿Está diciendo que "todo bloguero" tiene pruebas comprometedoras sobre los funcionarios actuales de la Federación de Rusia?

                        ¿Evidencia comprometedora? amarrar riendo llanto lol No tiene nada más que "tenemos extractos"  solicitar Esta es una charla vacía y nula.

                        Ejemplos de países con un tribunal independiente:

                        Es una pena que no haya países europeos o Estados Unidos entre ellos, y nos hayan contado tanto sobre el maravilloso sistema judicial. riendo Espero que tomen el "camino recto", estamos esperando el pronto "aterrizaje" de Mrekel o Biden. estáblecido,
                        En general, estoy feliz por los coreanos y sudamericanos, buena suerte para ellos. El ejemplo de Ucrania fue particularmente alentador. ¿Quién fue condenado por corrupción allí, dime? ¿O cuándo, por ejemplo, un tribunal ucraniano "independiente" condenará al menos a alguien por llevar símbolos nazis prohibidos?

                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 18: 19
                        0
                        Qué hacer, la severidad de las leyes rusas se ve mitigada por la naturaleza no vinculante de su implementación. riendo Después de todo, Navalny tampoco está en la tala sino en Alemania, aunque si sigues la ley, todo debería ser algo diferente.

                        ¿Qué puedes decir de Ucrania? ¿Cuándo se condenará al menos a un funcionario corrupto o nazi?
                      11. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 diciembre 2020 18: 44
                        -2
                        No tengo absolutamente ningún control sobre la situación en Ucrania. La última vez que estuve allí fue en los años 60 del siglo pasado. Fue bueno en la costa sur. No he visto a un solo funcionario corrupto ni a un nazi.
                      12. 123 Online 123
                        123 (123) 30 diciembre 2020 18: 50
                        0
                        No tengo absolutamente ningún control sobre la situación en Ucrania. La última vez que estuve allí fue en los años 60 del siglo pasado. Fue bueno en la costa sur. No he visto a un solo funcionario corrupto ni a un nazi.

                        Creo que mucho ha cambiado desde entonces. Probablemente no visite Corea o Argentina con más frecuencia, pero da información. ¿Tu visión falla en Ucrania? "Zona muerta"? Quieres ayudar?
                      13. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 diciembre 2020 05: 42
                        -2
                        Tiene un interés claramente hipertrofiado en Ucrania, explicado (desde mi punto de vista) sólo por la solidaridad con la posición del agitprop ruso "uvas verdes".
                      14. 123 Online 123
                        123 (123) 31 diciembre 2020 05: 53
                        0
                        Tiene un interés claramente hipertrofiado en Ucrania, explicado (desde mi punto de vista) sólo por la solidaridad con la posición del agitprop ruso "uvas verdes".

                        Pero tienes una actitud reverente hacia el régimen que opera allí y todo tipo de secuaces nazis como Bandera. riendo Seguramente la propaganda sumeria se ha comido el cerebro sí
                      15. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 diciembre 2020 11: 04
                        -2
                        Permítanme recordarles el título del tema discutido aquí: "Rusia corre el riesgo de abandonar la carrera espacial de las superpotencias". ¿Y Ucrania tiene la culpa del fracaso de la Federación de Rusia en el frente espacial?
                      16. 123 Online 123
                        123 (123) 31 diciembre 2020 12: 54
                        +1
                        Permítanme recordarles el título del tema discutido aquí: "Rusia corre el riesgo de abandonar la carrera espacial de las superpotencias". ¿Y Ucrania tiene la culpa del fracaso de la Federación de Rusia en el frente espacial?

                        ¡¡¡¡Felicidades!!!! Al tercer día recordó el tema del artículo. riendo
                        "En riesgo de jubilación" es el juicio de valor del autor
                        "El fracaso de Rusia en el frente espacial" es el sueño de Svidomit, e irrealizable guiñó un ojo
                        Hola Yuzhmash hi
                      17. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 diciembre 2020 16: 24
                        -2
                        1) "Al tercer día recordó el tema del artículo" ¡Bueno, todavía tiene todo por delante!
                        2) El fracaso de Rusia en el frente cósmico es solo una declaración de hecho. ¡Una épica con agujeros en la EEI merece la pena! Modestamente guardaremos silencio sobre los problemas con la ropa interior de los cosmonautas.
                        3) "Hola Yuzhmash": consulte la página 1
                      18. 123 Online 123
                        123 (123) 31 diciembre 2020 17: 23
                        0
                        "Al tercer día recordó el tema del artículo" Bueno, ¡todavía tiene todo por delante!

                        Estas son tus especulaciones sentir

                        El fracaso de Rusia en el frente espacial es simplemente una declaración de hecho. ¡Vale la pena una epopeya con agujeros en la EEI! Sobre problemas con la ropa interior

                        Tradicionalmente declaras los frutos de una conciencia plena como hechos. lol
                        Agujeros, ropa interior ..... en base a este análisis, ¿sacas conclusiones? amarrar ¿Eres analista de lencería de encaje? sonreír
                        Sin embargo, no es de extrañar, no importa cómo imites, no puedes ocultar la pertenencia a los porteadores. no
                        ¡¡¡Sala a los científicos de cohetes indígenas !!!!
                      19. Desigual Офлайн Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 1 января 2021 22: 16
                        -3
                        Ayuda sobre el tema:

                        Planeamos crear una estación permanente en la Luna para 2015 y, a partir de 2020, la producción industrial de un isótopo raro, el helio-3, puede comenzar en el satélite de la Tierra ", dijo Nikolai Sevastyanov, director de RSC Energia, escribe el periódico Kommersant.
                        Sevastyanov también señaló que en 2015 se "pondrá en funcionamiento" la nave espacial reutilizable Clipper, con la ayuda de la cual se realizarán vuelos a la luna. El objetivo intermedio de la nave espacial rusa será la ISS, que, según el jefe de la corporación espacial y de cohetes, en este momento se convertirá en un puerto espacial internacional. Además del Clipper, destinado principalmente al transporte de personas, el remolcador interorbital Parom participará en la construcción de la base lunar.
                      20. 123 Online 123
                        123 (123) 1 января 2021 23: 51
                        +1
                        Ayuda sobre el tema. CITAR:

                        ¿Quieres más citas? sonreír

                        "Construiremos nuevas naves para llevar al hombre a las profundidades del universo, para volver a poner un pie en la luna y prepararnos para viajar más allá de nuestro mundo" (George Bush 2004).

                        https://history.nasa.gov/Bush%20SEP.htm

                        El proyecto, en el que la NASA ya ha gastado 9 millones de dólares, "es demasiado caro, se queda atrás del plan y no brilla con la innovación". (Barack Obama 2010)

                        Este es el primer paso para devolver a los astronautas estadounidenses a la luna por primera vez desde 1972 para un estudio y desarrollo a largo plazo ”. (Donald Trump 2017)

                        https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
                    2. Desigual Офлайн Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 января 2021 22: 23
                      -3
                      Para la comparación:

                      El grado de superioridad tecnológica de Estados Unidos en el espacio es tan generalizado que ningún adversario / competidor potencial en el futuro previsible podrá siquiera acercarse a la locomotora overclockeada de la innovación privada estadounidense en el espacio. El programa espacial ruso parece una pálida sombra del poder tecnológico de la Unión Soviética. Durante todos los tiempos postsoviéticos, no se ha creado ni un solo producto o tecnología verdaderamente revolucionarios. La imperceptibilidad del tamaño de la economía rusa, la fuga de cerebros en curso, la degradación de la educación técnica, el aislamiento de la industria espacial por sanciones internacionales y restricciones a la exportación y, lo que es más importante, la estructura monopolística cuasi estatal de la industria espacial en el ausencia total de iniciativa empresarial: todo esto es una garantía de la decadencia garantizada del poder anterior.

                      https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
                    3. 123 Online 123
                      123 (123) 2 января 2021 00: 03
                      +2
                      Para la comparación:

                      Está ofreciendo una declaración jactanciosa de los estadounidenses para comparar
                      ¿Dónde se consideran a sí mismos los ejes de la tierra, pregonando sobre su propia superioridad y exclusividad? riendo Llevan 16 años hablando de esto y de hecho todo acaba en un lío. La luna todavía está en su lugar y no hay estadounidenses allí.  solicitar
                      En general, Bloomberg tiene derecho a su propia opinión, la expresó y nada más. Estás repitiendo el mismo error. Declara que esta misma opinión es un hecho irrefutable y discute hasta que se pone azul en la cara que esto es así. Debo decepcionarlos, para muchas personas las palabras de los estadounidenses y la realidad no son lo mismo.
                    4. Desigual Офлайн Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 января 2021 12: 37
                      -3
                      1)
                      todo termina en nada

                      - absolutamente cierto sobre los planes espaciales rusos.

                      2)
                      declarar una opinión un hecho irrefutable

                      - los hechos se dan a continuación. Quizás aún no los haya alcanzado.

                      3) Nuevamente, ¿no tiene nada que decir sobre el tema del artículo?
                    5. 123 Online 123
                      123 (123) 2 января 2021 13: 39
                      0
                      - absolutamente cierto sobre los planes espaciales rusos.

                      Esto es absolutamente cierto para todos los planes no realizados. Si te enfocas en exactamente y solo ruso, muestre su sesgo y no objetividad.

                      los hechos se dan a continuación. Puede que aún no los hayas alcanzado

                      Haces exactamente como se describe:

                      Estás repitiendo el mismo error. Declara que esta misma opinión es un hecho irrefutable y discute hasta que se pone azul en la cara que es así.

                      Hay algunos juicios de valor de Bloomberg.

                      Una vez más, ¿no tiene nada que decir sobre el tema del artículo?

                      En primer lugar, no hay nada que decirle porque la argumentación se reduce a citar a Bloomerg.
                      En segundo lugar, incluso puedo recordarte el tema si lo has olvidado ...

                      Rusia corre el riesgo de abandonar la carrera espacial de las superpotencias

                      Todavía no veo tales riesgos  solicitar Simplemente no tiene argumentos a favor de un escenario negativo que no sea la presunción inflada de los autores de Bloomberg y su opinión. hi
                    6. Desigual Офлайн Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 января 2021 21: 26
                      -3
                      Esto es absolutamente cierto para todos los planes no realizados. Si te enfocas específicamente y solo en los rusos, muestras tu sesgo y no objetividad.

                      Un artículo sobre los problemas rusos. Sobre ellos y habla. Y Bloomberg también lo tiene.

                      nada que decirte

                      a) ¿Es eso todo lo que mereces decir sobre este tema? ¡No mucho!
                      b) ¿Lo que cité no es suficiente para ti? ¿Necesitar más?

                      Todavía no veo tales riesgos

                      ¿Puede explicar el motivo de su ceguera?
                    7. 123 Online 123
                      123 (123) 2 января 2021 22: 26
                      +1
                      Un artículo sobre los problemas rusos. Sobre ellos y habla. Y Bloomberg también lo tiene.

                      ¿Cree que Rusia participa en esta carrera en un espléndido aislamiento?

                      ¿No les basta con lo que les he citado? ¿Necesitar más?

                      Me gustaría escuchar su propia opinión, argumentos, análisis, conclusiones. Puedo leer Bloomberg por mi cuenta.

                      ¿Puede explicar el motivo de su ceguera?

                      No más de lo que puedes explicar el tuyo hi
                    8. Desigual Офлайн Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 3 января 2021 12: 22
                      -2
                      ¿Cree que Rusia participa en esta carrera en un espléndido aislamiento?

                      El mismo manual: estoy hablando de problemas rusos y tú estás hablando de "mí mismo".

                      Me gustaría escuchar su propia opinión, argumentos, análisis, conclusiones.

                      Ya. En cuanto a cantidad, nada menos que la tuya.

                      No más de lo que puedes explicar el tuyo

                      Ver ítem 1 La misma metodología. Recepción "yo mismo".
                    9. 123 Online 123
                      123 (123) 3 января 2021 13: 12
                      +1
                      El mismo manual: estoy hablando de problemas rusos y tú estás hablando de "mí mismo".

                      Y les cuento el tema. Déjame intentar explicarte. Si hablamos de la carrera espacial, esto significa que además de Rusia, al menos alguien más está participando en ella. Sí, Rusia tiene problemas, ¿cree que los demás participantes no? Como mínimo, es necesario comparar problemas, logros, resultados, tendencias. Simplemente está transmitiendo la opinión de los representantes del país rival de Rusia sobre esta misma carrera y sugiriendo saborear nuestros problemas.
                      ¿Llamas a esto análisis? triste
                    10. Desigual Офлайн Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 3 января 2021 13: 18
                      -2
                      Sí, Rusia tiene problemas, ¿cree que los demás participantes no tienen ninguno? Al menos necesitas comparar

                      a) Bueno, ¡gracias a Dios! Reconocido.
                      b) ¿Con qué criterios propone comparar?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
    Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 diciembre 2020 05: 35
    0
    ¿Qué otros resultados de la lucha contra los funcionarios corruptos espera, a excepción del número de casos iniciados contra altos funcionarios y otros gerentes?))))
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 08: 49
    0
    Cita: 123
    Estamos luchando con ellos. Permítanme darles una docena de ejemplos de "plantación" de ministros, gobernadores y funcionarios de rango inferior, y tienen al menos tres de esos ejemplos en Ucrania. ¿Puedes?

    ¿Y de dónde viene Ucrania en general? ¿Es esta una nueva tendencia de propaganda como esta, para comparar con Independiente?
    Entonces esto es realmente ABAJO ...
    1. 123 Online 123
      123 (123) 24 diciembre 2020 08: 52
      +4
      ¿Y de dónde viene Ucrania en general? ¿Es esta una nueva tendencia de propaganda como esta, para comparar con Independiente?
      Entonces esto es realmente ABAJO ...

      Nuestra correspondencia lleva mucho tiempo, por lo que recuerdo, el camarada representa exactamente a ese país. Tú por su parte no ves objeciones como las tuyas .. En general, entraste sin entender.
      ¿Te volvieron a derribar? sonreír
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 15: 00
      -2
      Cuando no hay nada con qué discutir, compárelo con Ucrania :) Bueno, al menos no es con Papúa Nueva Guinea. Aunque, quizás 123 llegue a eso.
      1. 123 Online 123
        123 (123) 24 diciembre 2020 15: 38
        +4
        Cuando no hay nada con qué discutir, compárelo con Ucrania :) Bueno, al menos no es con Papúa Nueva Guinea. Aunque, quizás 123 llegue a eso.

        Lo comparo con el país de residencia del oponente, además, no solo se discutió Ucrania. Si domina, vuelva a leer los comentarios anteriores, por ejemplo, Corea se menciona allí. ¿Qué argumentos necesitas, con quién consideras necesario comparar?
        Como de costumbre, no entendiste la esencia del asunto y "te apresuraste a la batalla" sin preparación, como resultado, una vez más "llenaste de gas un charco". guiñó un ojo
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 16: 04
          -3
          Lo comparo con el país de residencia del oponente, además, no solo se discutió Ucrania.

          ¿Por qué compararlo si el artículo trata sobre Rusia, Estados Unidos y China?

          menciona a Corea, por ejemplo.

          Lo mencionó como un país en el que realmente luchan contra la corrupción, en respuesta a su "Estamos luchando con ellos". Su oponente no dijo nada sobre Ucrania.

          Usted mismo fue el primero en empezar a discutir en el formato "y en su Ucrania ...", aunque su oponente inicialmente no dijo nada sobre Ucrania.

          Tú mismo fuiste el primero en traducir las flechas, y ahora te sorprende lo mismo.
          1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
            Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 diciembre 2020 05: 37
            0
            En Corea del Sur, luchan tan activamente contra la corrupción que el presidente resultó ser un funcionario corrupto.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 30 diciembre 2020 08: 51
              -1
              Debido a que el sur del Cáucaso está luchando tan activamente contra la corrupción, este mismo presidente fue llevado ante la justicia.
  • Petr Vladimirovich (Peter) 22 diciembre 2020 16: 13
    0
    Sergei! ¡Bien hecho! Para sorprender a la audiencia de modo que se rompa del teclado al refrigerador y viceversa, ¡debes poder hacerlo! Respeto y respeto !!!
    KRGS, Peter
    1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
      vamos hombre (Garik Mokin) 22 diciembre 2020 18: 18
      -3
      romper de Klava al refrigerador y viceversa ...

      Bien dicho ... !!! Clase !!!
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 07: 08
      0
      Gracias si no estas bromeando sonreír
      1. 123 Online 123
        123 (123) 24 diciembre 2020 08: 46
        +2
        Gracias si no estas bromeando

        No están bromeando, bromearán sí
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 08: 49
          0
          Y así es como alguien percibe. guiño
  • Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 22 diciembre 2020 18: 11
    +4
    ¿Cómo sucedió que la República Popular China se haya convertido en una gran potencia espacial, cuyos logros no pueden dejar de causar un sentimiento de celos en los rusos?

    No celos, orgullo por un compañero que tomó la bandera del socialismo de manos de un maestro caído y continúa la obra de construcción del socialismo iniciada por el maestro.
    Mientras que la URSS era una de las dos grandes potencias del mundo y decaía gradualmente debido a la socialización formal de la producción y el aislamiento de la dirección del partido y el estado, la formación de una clase de intocables, la planificación desde arriba para todo y para todos, un aumento en la escasez de productos básicos y la fermentación social, la República Popular China logró una existencia miserable y una bicicleta. fue el último sueño.
    El punto de inflexión en el desarrollo del socialismo en la República Popular China fueron las reformas de Deng Xiaoping, quien entendió que la política económica del estado nunca debe romper con las clases bajas, que el socialismo es solo una etapa de transición y tiene signos de capitalismo como la iniciativa privada, la propiedad, el enriquecimiento personal, etc. aspiraciones naturales de las personas.
    Cómo combinar los intereses privados-propietarios de los ciudadanos con los intereses públicos y estatales K. Marx y F. Engels no dijeron una palabra, y V. I. Lenin no sólo señaló - Cómo, sino también comprobado en la práctica. La Nueva Política Económica mostró resultados brillantes en los años 20 del siglo XX en la URSS, pero tras la muerte de VI Lenin se vio restringida ante la creciente amenaza de guerra y la necesidad de movilizar todos los recursos disponibles para crear la industria pesada y la producción de medios de producción.
    Deng Xiaoping tomó como base la experiencia leninista de construir el socialismo en relación con las condiciones específicas de China de su tiempo, y el Partido Comunista Chino enriqueció la teoría del marxismo y trazó una "hoja de ruta" para construir el socialismo para todos en relación con sus condiciones y tiempo específicos.
  • vamos hombre Офлайн vamos hombre
    vamos hombre (Garik Mokin) 22 diciembre 2020 18: 13
    -3
    Si nada cambia para mejor en Rusia en los próximos años ...

    Sergei, enumere lo que, en su opinión, debería cambiar en Rusia para "mejor", de lo contrario, los lectores se confundirán con su frase. Ellos, los lectores, quieren cambiar mucho ... riendo
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 07: 07
      0
      Yo también quiero cambiar mucho, estos son mis deseos personales. Que cada uno piense con su propia cabeza.
  • trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 22 diciembre 2020 19: 27
    0
    Estoy de acuerdo con el artículo. Los ejemplos son convincentes, algunos no tienen nada que argumentar. En el espacio tripulado, ya nos estamos poniendo al día. Tranquiliza, y quizás incluso agrada, todavía somos inalcanzables en el espacio militar. ¿O quizás sea lo mejor? Con nuestra economía, ¿con qué tipo de espacio puedes soñar? Me alegro por Rogozin con sus 44 millones de rublos anuales. No necesitas educación para tener ese salario. ¡Basta con no tener conciencia!
    1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
      vamos hombre (Garik Mokin) 23 diciembre 2020 16: 57
      -2
      ... tal vez incluso feliz, en el espacio militar todavía estamos fuera de alcance.

      ¿Están fuera de su alcance en términos de velocidad de sus misiles o en términos de altura de despegue? ¿O por cantidad?
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 diciembre 2020 20: 35
    +2
    Cita: 123
    Sí, despacio, con un crujido, con un columpio, pero hay movimiento hacia adelante. La dirección de la corporación estatal no son mis amigos ni familiares, y no siento mucha simpatía por ellos, pero ... el mismo Rogozin no lleva 10 años, pero solo 2. La hangara ha volado con él. Y sombrearlo básicamente ... "o maldijo" mal, luego bromeó con un trampolín, en algún lugar a este nivel

    Si quitamos la histeria, entonces podemos afirmar que en 2 años bajo Rogozin Roskosmos ya ha hecho algo.
    Por ejemplo, ya 2 años, ni un solo accidente (52 inicios). ¿No es un logro? Bueno, compare con la ESA
    Hasta el momento, todo lo planeado en el programa espacial federal se está completando a tiempo, incluido el cronograma de construcción de la segunda etapa en Vostochny y el desarrollo de Soyuz5.
    Logramos completar la transferencia de producción del Angara al vuelo de Omsk. Esta es una parte integral de la recuperación financiera de Khrunichev. La carga de la deuda ha disminuido de 130 mil millones de rublos a 38 mil millones de rublos.
    "Sarmat" en Krasnoyarsk es el mismo Roscosmos. En 2022 se adoptará
    Hasta ahora, Rogozin ha logrado arrebatar fondos del Ministerio de Finanzas para proyectos clave: la etapa de hidrógeno para Angara y Nuclon. Espero que podamos resolver el problema de la financiación de Esfera.
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 diciembre 2020 22: 59
    +3
    Cita: Cyril
    Esto es así, sí. Pero al mismo tiempo, en los últimos años han superado a Rusia en número de lanzamientos y en escala de programas espaciales. Aterrizaron con éxito el rover en la luna, tomaron y entregaron muestras de suelo con éxito y enviaron una misión a Marte.

    Bien hecho. Pero comparemos Roskosmos no con China con sus capacidades financieras, sino con Roskosmos hace 4-5 años.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 14: 52
      -2
      Pero comparemos Roskosmos no con China con sus capacidades financieras, sino con Roskosmos hace 4-5 años.

      Vamos a comparar.

      En 2014: 32 lanzamientos orbitales (31 exitosos)

      En 2015: 26 lanzamientos orbitales (23 exitosos)

      2020-15 lanzamientos orbitales (0 fallidos).

      En total, en 2014-15 Rusia fue el líder mundial indiscutible en lanzamientos espaciales (la proporción del número global fue del 30-39%), y en 2020, solo el tercero en el mundo, además, por un amplio margen de los estadounidenses y chinos.
      1. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 24 diciembre 2020 15: 36
        +3
        Vamos a comparar.

        En 2014: 32 lanzamientos orbitales (31 exitosos)

        En 2015: 26 lanzamientos orbitales (23 exitosos)

        2020-15 lanzamientos orbitales (0 fallidos).

        En total, en 2014-15 Rusia fue el líder mundial indiscutible en lanzamientos espaciales (la proporción del número global fue del 30-39%), y en 2020, solo el tercero en el mundo, además, por un amplio margen de los estadounidenses y chinos.

        Las estadísticas dadas no están completas y no se corresponden completamente con la realidad:

        Durante el período de 2000 a 2009, se realizaron 176 lanzamientos (17.6 por año), emergencia - 11 emergencia)
        2010-23 (1 emergencia)
        2011-24 (3 emergencias)
        2012 - 26 (1 emergencia)
        2013-27 (2 emergencias)
        2014 - 26 (1 emergencia)
        2015-17 (2 emergencias)
        2016-15 (1 emergencia)
        2017 - 17 (1 emergencia)
        2018 - 20 (1 emergencia)

        2019-25 (0 emergencias)
        2020-16 (0 emergencias)

        Desde 2000 no ha habido un solo año sin accidentes.
        2019 y 2020 no quedan fuera de las estadísticas del año de su elección en 2014 por el número de arranques, pero no hay accidentes. Este es un logro para mí. Espero que esta serie continúe el próximo año.
        Además, el año que viene estamos esperando:
        2 lanzamientos de hangares
        Lanzamiento del módulo de ciencia
        Lanzamiento de Luna 25
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 16: 00
          -2
          Tienes unas estadísticas extrañas. En su lista en 2015, Rusia realizó solo 17 lanzamientos orbitales, mientras que en realidad, hasta 26 (23 exitosos)

          en 2010, no 23, sino 31

          en 2011, no 24, sino 32

          en 2012 - 24, no 26

          en 2013, no 27, sino 32

          en 2014, no 26, sino 36.
          1. Brancodd Офлайн Brancodd
            Brancodd 24 diciembre 2020 18: 34
            +1
            De todos modos, recomiendo no usar Wikipedia, sino los datos oficiales de Roscosmos.

            https://www.roscosmos.ru/launch/2020/
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 24 diciembre 2020 19: 29
              -2
              Y todavía te aconsejo que uses Wikipedia, y no con el sitio web de Roscosmos. La razón es que solo aquellos lanzamientos que se realizan formalmente bajo su jurisdicción se muestran en el sitio web de Roscosmos. Mientras que en Rusia, los lanzamientos espaciales también se llevan a cabo bajo la jurisdicción de la VVKO.

              Y aunque se trata de organizaciones formalmente distintas, la parte técnica (fabricación de misiles, preparación para el lanzamiento, el lanzamiento en sí, etc.) la realiza Roskosmos y las empresas que forman parte de su estructura. En tales casos, VVKO actúa solo como cliente y coordinador.
              1. Brancodd Офлайн Brancodd
                Brancodd 24 diciembre 2020 23: 26
                +1
                Todos los lanzamientos de Plesetsk (VVKO) se contabilizan en las estadísticas de Roscosmos, incluidos los lanzamientos de Rokot.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 25 diciembre 2020 07: 17
                  -2
                  No, el sitio web de Roscosmos no muestra los lanzamientos realizados en interés del Ministerio de Defensa.

                  Bueno, vaya a Wikipedia, allí se enumeran todos estos lanzamientos por año, puede verificar cada lanzamiento.
                  1. Brancodd Офлайн Brancodd
                    Brancodd 25 diciembre 2020 12: 33
                    +1
                    No, el sitio web de Roscosmos no muestra los lanzamientos realizados en interés del Ministerio de Defensa.

                    Estas seguro

  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 diciembre 2020 23: 19
    +3
    Cita: Cyril
    Tus Vanguardias (cuáles se han agotado) y Zircons (que aún no están en servicio) no importan en el asunto de la división de los recursos espaciales, siempre y cuando no tengas con qué extraer y transportar estos recursos.

    La semana pasada, las siguientes unidades con la unidad Avangard cerca de Orenburg asumieron el deber de combate. El año que viene estamos esperando el S-500. Y Nudol. Y esta es un arma antisatélite. Con China, lo más probable es que haya cooperación, no una guerra en el espacio exterior. Al menos en el verano, la Administración Nacional del Espacio de China invitó a Roscosmos a acordar programas para explorar la luna y considerar la posibilidad de crear una estación orbital conjunta ...
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 23 diciembre 2020 07: 35
    +4
    Rusia acaba de desarrollar un nuevo motor de iones revolucionario para la exploración espacial y usted dice que Rusia está perdiendo la carrera espacial.Aficionados realmente patéticos que se llaman a sí mismos expertos, periodistas y analistas. Buenas risas con su artículo. nivel
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 07: 06
      0
      No es suficiente desarrollar un motor, todavía hay que construirlo e implementarlo. Y luego ríase de su salud.
  • xalexey Офлайн xalexey
    xalexey (alex x) 23 diciembre 2020 12: 37
    0
    Seamos realistas de que hoy todos estos programas no son más que especulaciones y dibujos en la arena. Una repetición de nuestros éxitos hace 40 años, esta no es una aplicación para el desarrollo. Solo nuestro programa de remolcadores nucleares puede cambiar la alineación de fuerzas como en la exploración de la Luna, Marte y el espacio en general.
  • Petr Vladimirovich (Peter) 23 diciembre 2020 18: 35
    0
    Oh! Y es posible organizar el trabajo de tal manera que en el Hospital Clínico de la Ciudad 64, que se ríe disimuladamente en salas para 6 personas. había baños (me callo la ducha), toallas, platos desechables en el comedor, para 80 pacientes con amputaciones, no 10, pero al menos 20 sillas de ruedas en servicio, pero cucarachas, al contrario, ¿no? Y luego al menos a Marte, al menos a Júpiter ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 diciembre 2020 08: 51
      +2
      ¿Y quién interfiere en la resolución de los problemas de Júpiter y los baños en paralelo? El hecho de que tenga que elegir entre ellos solo habla de la ineficiencia de la gestión.
      1. Petr Vladimirovich (Peter) 24 diciembre 2020 11: 33
        0
        Estoy completamente de acuerdo. Pero al mismo tiempo, creo que todavía debería haber comenzado resolviendo problemas terrenales ...)))
    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 24 diciembre 2020 09: 46
      +1
      Oh! Y es posible organizar el trabajo de tal manera que en el Hospital Clínico de la Ciudad 64, que se ríe disimuladamente en salas para 6 personas. había baños (me callo la ducha), toallas, platos desechables en el comedor, para 80 pacientes con amputaciones, no 10, pero al menos 20 sillas de ruedas en servicio, pero cucarachas, al contrario, ¿no? Y luego al menos a Marte, al menos a Júpiter ...

      Los fondos para el desarrollo del sistema de salud no fueron tomados por el Programa Espacial. Aquí hay un pequeño ejemplo: el monto del préstamo otorgado a Turquía para la construcción de la planta de energía nuclear de Akkuyu excede la financiación de todo el programa espacial de cinco años ($ 20 mil millones). Es una cuestión de prioridades
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 archivo 2021 10: 50
    -3
    Y toda la cosmonáutica tanto de la URSS como de los Estados Unidos parasita la cosmonáutica alemana de von Braun.