Cómo Francia comenzó con la glorificación de 12 soldados de las SS y terminó con 12 muertos en Charlie Hebdo


El cerebro de Europa murió. ¿No sabía? Parece que recientemente el presidente francés Macron afirmó algo similar, hablando del "cerebro" de la OTAN. Ni siquiera se podría discutir con esta frase suya. Pero uno no puede dejar de notar que este mismo cerebro murió no solo de la OTAN, sino también de todo el liderazgo de la UE y del propio Macron. Y murió hace mucho tiempo. En este punto, solo estoy indicando un hecho médico.


Víctimas del multiculturalismo


Tras varios atentados terroristas consecutivos en Francia, todos los medios de comunicación del mundo empezaron a competir entre sí para discutir los horrores del terrorismo, el conflicto entre Emmanuel Macron y el presidente turco Recep Tayyip Erdogan, así como las caricaturas del profeta Mahoma que provocó todo esto. No es la primera vez, observo. Debo decir que en la "conciencia" de estos mismos dibujantes de la revista parisina "Charlie Hebdo", un total de más de veinte cadáveres. Pero ... aparentemente, para algunos, esto aún no es un argumento.

Al mismo tiempo, desde todos los lados de los medios europeos y de nuestros medios se habla sobre el orgullo nacional francés, sobre los valores de la civilización europea, así como sobre cómo luchar por todo esto sin miedo a estos mismos terroristas. Suena bien. A primera vista, uno puede incluso alegrarse de que Europa finalmente se haya despertado y, al darse cuenta de la amenaza del terrorismo islámico en su propia piel, haya recordado su orgullo y tradiciones históricas. Pero si alguien piensa que este es realmente el caso, entonces tengo que decepcionarlo, no es así. De la palabra en absoluto. Esto no es una epifanía, es la muerte misma del cerebro.

Veamos dónde está sucediendo exactamente todo esto, en qué tipo de Europa. Esto está sucediendo en esa Europa sumamente tolerante, multicultural y hospitalaria, donde la dignidad de cada persona, sus ideales y creencias, incluidos los religiosos, se antepone a todo lo demás. En la misma Francia, las cruces se retiran en las escuelas para no ofender los sentimientos de los estudiantes musulmanes, y en Dinamarca, las tradicionales albóndigas de cerdo, y el cerdo en general, están prohibidas en los comedores de las instituciones educativas por el mismo motivo. En Gran Bretaña e Irlanda, fueron aún más lejos, allí, para complacer a los "invitados" que han venido en gran número, incluso la Navidad misma ya se llama "vacaciones de temporada" ...

Ahora, con toda la evidencia, solo se puede afirmar una cosa: Occidente está muerto. Su cuerpo se descompone y se llena de carroñeros, devorando su carne que aún no se ha enfriado. Viven del bienestar; viven muy bien del bienestar; invitan a sus amigos y familiares a un lugar donde puedan vivir bien de la asistencia social. No importa el hecho de que algunos suecos o franceses sigan viviendo en este bendito lugar debido a un malentendido. Los europeos ya no se reproducen; ni siquiera les importa el uso tolerante de sus mujeres para esto y, en general, pueden ir a su América o a algún otro lugar, a África, por ejemplo, a la Antártida, a Marte. El hecho de que tal estrategia de "asimilación" derribe la prosperidad actual de Europa no molesta ni un ápice a los inmigrantes. Primero, no piensan tan lejos; en segundo lugar, incluso las ruinas locales seguirán siendo mejores que el hueco abandonado del árbol baobab.

Pero, ¿cómo cobró vida así la Europa ilustrada? Después de todo, tales cambios no ocurren en una hora, al parecer, se cocinó a fuego lento. Ahora consideraremos esto en el ejemplo de Francia. Para comprender estas metamorfosis, hay que empezar de lejos.

Héroes de Francia y soldados de las SS


En la noche del 23 al 24 de abril de 1945, el comandante de la 33.a División de Granaderos Carlomagno de las Waffen-SS (1.a francesa), el SS Brigadenführer Gustav Krukenberg, recibió un telegrama urgente de la Cancillería del Reich de Berlín en Neustrelitz con la orden de llegar inmediatamente a Berlín para defender la capital de la Tercera. Reich. En las filas de la división francesa, que a principios de 1945 contaba con unos 7,5 mil combatientes, en ese momento no había más de 1100 personas. 330 voluntarios se ofrecieron como voluntarios para defender Berlín, de los cuales se formó un batallón de asalto independiente. El 24 de abril, el batallón partió hacia Berlín en nueve camiones. En la capital del Reich, lograron atravesar los suburbios del noroeste de Nauen unas horas antes de que las tropas soviéticas cerraran por completo la ciudad.

Fueron estos franceses quienes se destacaron en las batallas por Berlín, fueron los últimos defensores de la Cancillería del Reich, fueron ellos quienes defendieron hasta el final el búnker de Hitler. Lucharon ferozmente, solo en un día de combate el 28 de abril, de un total de 108 tanques soviéticos destruidos, el francés "Carlomagno" destruyó 62. Y el SS Unterscharführer Eugene Valo incluso fue presentado al más alto premio del Reich con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro por la destrucción de seis de ellos, convirtiéndose en uno de los sus últimos caballeros (tres días después murió a causa de una bala de un francotirador soviético, no habiendo vivido solo un mes antes de cumplir 22 años y una semana antes del final de la guerra). Cuando en la mañana del 2 de mayo, tras el anuncio de la rendición de la guarnición, las tropas soviéticas tomaron la Cancillería del Reich, allí, salvo 29 franceses, nadie quedó con vida.

En total, desde septiembre de 1941, cuando la Legión francesa fue trasladada al Frente Oriental bajo estandartes alemanes, hasta mayo de 1945 a través de la legión, disuelta en 1944, y su sucesora, la 33a División de Granaderos Waffen-SS, más de 10 mil . el francés. Los restos de la división se rindieron a las tropas estadounidenses en mayo de 1945. Es con ellos que la historia que quiero contarte está conectada.

El 6 de mayo de 1945, en Baviera, a 30 km de la ciudad turística de Bad Reichenhall, 12 franceses que servían en la división Carlomagno y que acababan de salir del hospital después de ser heridos se rindieron a las tropas estadounidenses sin resistencia. Al día siguiente resultó que la ciudad estaba siendo transferida a la zona de responsabilidad de unidades francesas de la división del general Leclerc.

Referencia: El general Philippe Leclerc, al frente de la 2.a División Blindada francesa, desde el 31 de julio de 1944, junto con las fuerzas aliadas, participó en la liberación de Francia, comenzando con su desembarco conjunto en Normandía.

Cuando se supo a los hombres de las SS rendidos, intentaron escapar, pero fueron detenidos por patrullas francesas. El general condujo hasta el lugar de traslado de los prisioneros de guerra. Al enterarse de que los soldados con uniforme alemán eran franceses, se indignó y comenzó a insultarlos, llamándolos "jefes" y "traidores". Cuando dijo las palabras: "¿Cómo es posible que los franceses lleven un uniforme alemán?" - uno de los prisioneros no pudo soportarlo y respondió descaradamente: "Como usted, general, puede usar uno americano". Esta frase se convirtió en una sentencia de muerte para todos ellos.

Después de estas palabras, Leclerc se enfureció y ordenó que dispararan a todos. Según una versión, el general dio un trato tan cruel y contrario a las leyes de la Convención de Ginebra, estando bajo la dolorosa impresión de inspeccionar el campo de exterminio de Dachau, donde, al parecer, Leclerc estaba en vísperas. Sea como fuere, al día siguiente, 8 de mayo, se llevaron a fusilar a 12 hombres de las SS francesas. A petición suya, un sacerdote católico les habló. Después de eso, los condenados se negaron a vendar los ojos o dispararles "humanitariamente" por la espalda. Justo antes de la ejecución, empezaron a cantar la Marsellesa y gritar “¡Vive la France!”, Mirando a los rostros del pelotón de fusilamiento. Feroz por este comportamiento, el general dio la orden de no enterrar los cuerpos, sino de tirarlos al claro. Solo tres días después fueron enterrados por los estadounidenses.

En 1947, los alemanes trasladaron al monumento las cenizas de los ejecutados. Logramos averiguar los nombres de varios soldados. Fueron derribados en una losa de granito, donde se representa uno de los símbolos de Francia "lirio real", y están escritas las palabras "12 valientes hijos de Francia". Aquí están los nombres de aquellos cuyos documentos fueron encontrados:

SS Obersturmführer (teniente en jefe) Sergei Krotov (fr. Serg Krotoff), de una familia de emigrantes rusos.
Untersturmführer (teniente) SS Paul Briffaut (fr. Paul Briffaut).
Untersturmführer (teniente) SS Robert Doffa (padre Robert Doffat).
Granadero (privado) Jean Robert (fr. Jean Robert).
Granadero (privado) Raymond Pairas (fr. Raymond Pairas).
Jacques Ponnau, título no definido (persona identificada en 1979 a partir de una fotografía).

En casa, estas personas son elevadas al panteón de la gloria militar y se las equipara con los Héroes de Francia. ¿Alguna pregunta? Son adorados a la par con los héroes de la "Normandie-Niemen". ¿Cómo pueden ambos defender el derecho a publicar caricaturas del profeta Mahoma y condenar la violencia que causó? Estas personas han tenido durante mucho tiempo todos los signos de la esquizofrenia en mosaico y la conciencia dividida bipolar. Desde 1945 han condenado el nazismo y desde 1947 han estado adorando a sus últimos defensores. Esto ya no se cura. ¡Occidente está muerto!
55 comentarios
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  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 13: 08
    -2
    Ahora, con toda la evidencia, solo se puede afirmar una cosa: Occidente está muerto. Su cuerpo se descompone y se llena de carroñeros, devorando su carne que aún no se ha enfriado.

    No me cansaré de repetir.
    La autoría de la marca "Rotten West" se atribuye a Stepan Petrovich Shevyrev. En su artículo en la revista "Moskvityanin" escribió

    En nuestras sinceras relaciones amistosas y cercanas con Occidente, no nos damos cuenta de que estamos tratando como si se tratara de una persona portadora de una enfermedad maligna e infecciosa, rodeada de una atmósfera de aliento peligroso. Nos besamos con él, nos abrazamos, compartimos una comida de pensamiento, bebemos una copa de sentimiento ... y no nos damos cuenta del veneno escondido en nuestra comunicación descuidada, no olemos en la diversión de la fiesta del futuro cadáver, al que ya huele.

    Era 1841, hace casi 180 años, y todo estaba decayendo. ¿Ya está descompuesto?
  2. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 13: 28
    -5
    campo de exterminio en Dachau

    Dachau no era un campo de exterminio.

    ¡Occidente está muerto!

    A alguien le suena hermoso, pero muy controvertido.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 diciembre 2020 13: 55
      +5
      Dachau no era un campo de exterminio.

      Sí, campo de trabajo y descanso. Pensión.
      ¿Has perdido completamente la cabeza? ¿Los experimentos médicos con personas se llevaron a cabo en el lugar equivocado?
      Entiendo que es difícil trabajar en documentos especiales, pero ¿eres capaz de dominar a Vicky? Esta publicación no se nota en una simpatía excesiva por Rusia y la URSS, por lo que si esto ya está escrito allí, definitivamente es cierto.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_нацистов_над_людьми
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 15: 16
        -6
        Primero, lea qué es un "campo de la muerte" en el mismo Wiki.
        1. Estimado experto en sofás. 10 diciembre 2020 14: 25
          +2
          Primero, lea qué es un "campo de la muerte" en el mismo Wiki.

          ¿Cómo amas todo tipo de "sutilezas" sin valor, sólo para balbucear algo? ¿Está bien que murieran 41500 personas allí?
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 10 diciembre 2020 15: 35
            -1
            ¿Cómo amas todo tipo de "sutilezas" inútiles

            No. Me encanta el uso preciso de términos de acuerdo con el significado que originalmente se estableció en ellos.

            ¿Está bien que murieran 41500 personas allí?

            Los archivos estudiados nos permiten decir eso a través del Sevvostlag de 1932 a 1957. Pasaron al menos 800 mil personas, de las cuales murieron (murieron por diversas causas, murieron como resultado de lesiones industriales y bandidaje en el campamento, fue baleado) hasta miles xnumx

            ¿También un campo de exterminio?
  3. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 13: 56
    -5
    Cómo Francia comenzó glorificando a 12 soldados de las SS

    No está claro cuándo y cómo Francia comenzó con la glorificación de 12 soldados de las SS. Francia tiene un punto vergonzoso de su comportamiento durante la Segunda Guerra Mundial, pero ciertamente en Francia no hubo, no, y no es posible glorificar a las personas que sirvieron del lado de los alemanes, al menos por una razón prosaica: la antipatía histórica por los alemanes.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 13: 59
    -5
    En casa, estas personas son elevadas al panteón de la gloria militar y se las equipara con los Héroes de Francia. ¿Alguna pregunta?

    Por supuesto que hay

    ¿Dónde leyó el autor en esta tablilla "Los doce valientes hijos de Francia"?
    https://warspot.ru/129-la-guerre-comme-la-guerre

    Paul Briffaut y Robert Doffa en noviembre, Sergei Krotov en diciembre de 1947 y Raymond Payrat en 1950 fueron condenados en rebeldía y condenados a muerte por el tribunal del Departamento del Sena por traición. Sin embargo, formalmente, estos combatientes eran inocentes frente a Francia, ya que luchaban solo en el Frente Oriental con el ejército soviético. Sin embargo, fueron fusilados sin juicio y las acciones del general Leclerc fueron absueltas retroactivamente.

    ¿Por qué el autor tiene todo en un solo lugar?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 9 diciembre 2020 16: 53
      +3
      http://rus-orden.com/Mobile.aspx?doc=texts4/140202news.html
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 17: 01
        -5
        La pregunta es, ¿de dónde sacaste la idea de que

        En casa, estas personas son elevadas al panteón de la gloria militar y se las equipara con los Héroes de Francia.

        - ¿Si el monumento está ubicado en Alemania, erigido por los alemanes y la inscripción está en alemán?
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 9 diciembre 2020 17: 09
          +2
          entrevisté personalmente a los franceses, ¿se adaptará tal respuesta? son recordados y conocidos, condenan a Leclerc, no a ellos, violaron la Convención de Ginebra en relación a los combatientes
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 18: 10
            -3
            entrevisté personalmente a los franceses, ¿se adaptará tal respuesta?

            No, no lo hará. ¿Cuál era la población general, cómo se calculó la muestra, los representantes de qué grupos estaban en esta muestra - estas preguntas se resolvieron en su "encuesta"? ¿O simplemente se involucró en una discusión en algún sitio de ultraderecha de los fanáticos franceses de Hitler y, basándose en los resultados de esta "encuesta", construyó su opinión sobre todos los franceses?
          2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 20: 28
            -4
            Cita: Volkonsky
            entrevisté personalmente a los franceses, ¿se adaptará tal respuesta?

            Conociendo su compromiso, tal respuesta no le conviene. Estimado Cyril señaló correctamente, difícilmente podría hacer una muestra representativa.
            También condeno a Leclerc, violó la Convención de Ginebra en relación con los prisioneros de guerra. Pero esto no significa que apruebe el nazismo. Toda persona tiene derecho a un juicio justo con la provisión de un abogado defensor, ya sea al menos tres veces Chikatilo o cuatro veces el Dr. Mengele.
  5. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 14: 04
    -5
    Cita: Oleg Rambover
    En casa, estas personas son elevadas al panteón de la gloria militar y se las equipara con los Héroes de Francia. ¿Alguna pregunta?

    Por supuesto que hay

    ¿Dónde leyó el autor en esta tablilla "Los doce valientes hijos de Francia"?
    https://warspot.ru/129-la-guerre-comme-la-guerre

    Paul Briffaut y Robert Doffa en noviembre, Sergei Krotov en diciembre de 1947 y Raymond Payrat en 1950 fueron condenados en rebeldía y condenados a muerte por el tribunal del Departamento del Sena por traición. Sin embargo, formalmente, estos combatientes eran inocentes frente a Francia, ya que luchaban solo en el Frente Oriental con el ejército soviético. Sin embargo, fueron fusilados sin juicio y las acciones del general Leclerc fueron absueltas retroactivamente.

    ¿Por qué el autor tiene todo en un solo lugar?

    Esto está tomado de Wikipedia en ruso.
    Los ejecutados fueron enterrados por los estadounidenses, la placa de identificación fue colgada por los alemanes 2 años después. La tumba se encuentra en el territorio de Alemania y es una tumba de guerra ordinaria, no un monumento. ¿Por qué complicar un mundo que no es fácil de todos modos?
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 15: 43
      +3
      Sí, estuvo mal.


      A continuación se muestra de hecho la inscripción "doce valientes hijos de Francia, cautivos del vencedor, que fueron ejecutados sin juicio". El texto está escrito en alemán. Una tumba en Alemania.
  6. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 14: 19
    -3
    Cita: boriz
    Dachau no era un campo de exterminio.

    Sí, campo de trabajo y descanso. Pensión.
    ¿Has perdido completamente la cabeza? ¿Los experimentos médicos con personas se llevaron a cabo en el lugar equivocado?
    Entiendo que es difícil trabajar en documentos especiales, pero ¿eres capaz de dominar a Vicky? Esta publicación no se nota en una simpatía excesiva por Rusia y la URSS, por lo que si esto ya está escrito allí, definitivamente es cierto.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_нацистов_над_людьми

    El concepto de DEATH CAMP tiene un contenido muy específico. Si eres capaz de dominar la wiki, lee el artículo "campo de la muerte". Dachau se encuentra en Alemania y, según la ley, no podía ser un campo de exterminio, todos estaban fuera del Reich. Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor, Majdanek, Auschwitz. Puede incluir Jasenovac y Trostinets y varios otros campamentos pequeños.
  7. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 14: 20
    -4
    Entiendo que trabajar en documentos especiales es difícil, pero Wiki

    Te sorprenderé, pero me quedo con el archivador de Dachau.
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 15: 09
    -4
    En la misma Francia, las cruces se retiran en las escuelas para no ofender los sentimientos de los estudiantes musulmanes, y en Dinamarca, las tradicionales albóndigas de cerdo, y el cerdo en general, están prohibidas en los comedores de las instituciones educativas por el mismo motivo. En Gran Bretaña e Irlanda, fueron aún más lejos, allí, para complacer a los "invitados" que han venido en gran número, incluso la Navidad misma ya se llama "vacaciones de temporada" ...

    Volkonsky leyó el artículo de Pishenkov hace un mes y ni siquiera se molestó en verificar los hechos.

    Y los hechos son los siguientes:

    1. En las escuelas francesas, está prohibido hacer alarde de CUALQUIER símbolo religioso, ya sean cruces, hiyab, pentagramas satánicos, etc. No porque "no quieran ofender a los estudiantes musulmanes", sino porque la escuela es una institución estatal y el estado en Francia constitucionalmente secular, y la escuela no es un lugar para demostrar sus preferencias religiosas.

    2. En Dinamarca, nadie prohibió las albóndigas de cerdo: las autoridades de la comuna de Randers votaron para incluir las albóndigas en el menú escolar. Esta "guerra de albóndigas" fue todavía hace 4 años, pero el autor parece haberse detenido justo en ese momento. Y en el patio, mientras tanto, 2020.

    Una falsificación similar son las noticias sobre la prohibición de las salchichas de cerdo en Alemania; aquí puede leerlo en detalle:

    https://www.dw.com/ru/утка-про-свинину-или-немецким-сосискам-запрет-не-грозит/a-19094952

    3. La Navidad se denomina fiesta de temporada por una sencilla razón: porque es una fiesta de temporada, es decir, ligada a una época específica del año. No se trata de ningún intento de complacer a los "que vienen en grandes cantidades".

    El mismo Pishenkov también tuvo "noticias" de que en Europa, supuestamente a causa de los inmigrantes, los símbolos navideños están prohibidos en las ferias; en particular, hubo iniciativas para eliminar la figura de Santa Claus.

    Y esto es realmente así, solo los autores de esta iniciativa fueron ... católicos tradicionalistas, quienes declararon abiertamente que la imagen de Papá Noel fue comercializada por la empresa Coca-Cola en su publicidad y desacreditada como símbolo religioso navideño. Una vez más, no se trata de ningún intento de "apaciguar a los musulmanes".

    Basado en cómo el autor es "amigo" de algo tan obligatorio como la verificación de datos, se puede juzgar la calidad del resto del artículo.
  9. trabajador del acero 9 diciembre 2020 15: 13
    +3
    Constantemente escribo y digo que Europa odia a Rusia a nivel genético. Y todos los que lucharon con Rusia y mataron a nuestra gente, nunca serán criminales para Europa, sino solo héroes y mártires. Si Putin ya ha declarado que van a morir, entonces necesitan ser "reparados" hasta el final. Un país que comete una agresión o proporciona territorio para la agresión debe dejar de existir como nación. ¡Sin piedad! ¡Y todos deberían saber esto!
  10. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 17: 02
    -4
    Ahora, con toda la evidencia, solo se puede afirmar una cosa: Occidente está muerto. Su cuerpo se descompone y se llena de carroñeros, devorando su carne que aún no se ha enfriado. Viven del bienestar; viven muy bien del bienestar; invitan a sus amigos y familiares a un lugar donde puedan vivir bien de la asistencia social.

    El autor primero se tomaría la molestia de averiguar cómo, en qué condiciones y cuándo se otorgan beneficios a los inmigrantes en Europa Occidental.

    Y solo a modo de comparación, habría aprendido lo mismo en Rusia. Sugerencia: muy similar :)

    No importa el hecho de que algunos suecos o franceses sigan viviendo en este bendito lugar debido a un malentendido. Los europeos ya no se reproducen

    Las neuronas en el cerebro del autor "no se multiplican", y en Europa la población caucásica es del 80 al 90% de la población total.

    El hecho de que tal estrategia de "asimilación" derribe la prosperidad actual de Europa no molesta ni un ápice a los inmigrantes. Primero, no piensan tan lejos; en segundo lugar, incluso las ruinas locales seguirán siendo mejores, en lugar de un baobab abandonado.

    Lo más paradójico es que el autor, que condena airadamente la supuesta veneración de los nazis en Europa, en su artículo desciende a la retórica característica de estos mismos nazis :) Bueno, al menos no escribió sobre "coito con monos", y eso es bueno :)
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 9 diciembre 2020 17: 16
      +3
      Es muy difícil para los gays y lesbianas reproducirse, ¿no lo sabías? ¿Escuchaste sobre el movimiento sin niños? En Francia ya hay ciudades enteras donde la mayoría de la población son inmigrantes: los suburbios de París y Marsella.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 17: 49
        -3
        No más del 5-7% de la población total de personas homosexuales, ¿lo sabías? :) Además, existen tanto entre europeos como entre inmigrantes, porque la orientación no depende de la religión. Y, por cierto, tampoco afecta la capacidad de tener hijos: si una orientación no tradicional quiere "continuar la carrera", puede hacerlo con seguridad tanto de forma natural como artificial.

        ¿Escuchaste sobre el movimiento sin niños?

        Escuché, ¿y qué?) También están en Rusia: según una encuesta de VTsIOM en 2018, el número de niños libres en nuestro país es del 6%.

        en Francia ya hay ciudades enterasdonde la mayoría de la población son migrantes - afueras Paris y Marsella

        Entonces, ¿ciudades o suburbios?) ¿Quizás recurramos a las estadísticas? París:

        La población total de París es de 2,2 millones. De estos, extranjeros (generalmente de todos los países, incluidos europeos, Rusia, etc.) - 330 mil.

        No está claro qué se entiende por "la mayoría de la población de París", compuesta por extranjeros.

        Al mismo tiempo, usted, por supuesto, no tiene en cuenta que París y Marsella son las dos ciudades más grandes, donde la concentración de extranjeros, por definición, será mayor que en todo el país. Exactamente los mismos indicadores estarán en otras grandes ciudades del mundo: en Moscú, por ejemplo, el 85% son rusos étnicos, el resto son recién llegados.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 9 diciembre 2020 17: 56
          +4
          entre los cristianos blancos el porcentaje de gays y lesbianas alcanza el 12%, entre la población musulmana fluctúa alrededor del 2% - ¡la fe no lo permite! la tendencia está indicada: los blancos están desapareciendo, todo lo demás es sofisma
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 18: 07
            -2
            entre los cristianos blancos, el porcentaje de gays y lesbianas alcanza el 12%, entre la población musulmana fluctúa alrededor del 2%

            ¿De dónde vienen estos datos? ¿Y cómo se calcularon?

            - ¡La fe no lo permite!

            No de esta manera. La fe no permite hablar abiertamente sobre la propia orientación; esto no es en absoluto lo mismo que "no ser" gay. En la comunidad musulmana, donde operan métodos de violencia física directa contra los "no tradicionales", naturalmente no todos se reconocerán como tales.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 18: 49
            -3
            Y, sobre cómo la fe islámica supuestamente "no permite" entablar relaciones entre personas del mismo sexo, recomiendo aprender en el contexto de la costumbre afgano-pakistaní de "bacha-bazi", poesía homoerótica persa y la práctica de servir a clientes masculinos en los baños turcos. Aprenderás muchas cosas interesantes :)
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 20: 24
              +4
              En el Islam, se impone un castigo por sodomía: la muerte. La religión y las costumbres no son lo mismo
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 20: 31
                -3
                Sin embargo, por alguna razón, la religión permitió y permite estas costumbres. Estas costumbres, por cierto, tienen más de cien años.
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 20: 37
                  +5
                  La religión NO permite estas costumbres. En el judaísmo, el cristianismo y el islam, la sodomía es uno de los pecados capitales. La diferencia en el Islam es que en el Islam, el castigo es lapidación.

                  Y el hecho de que exista la sodomía no está relacionado con la religión. Después de todo, el asesinato también es uno de los pecados, pero la gente mata.

                  La conversación comenzó con un porcentaje. Si un delito es susceptible de muerte, la proporción de delincuentes es mucho menor. Vea la lista de países donde la muerte es por sodomía. Estos son países musulmanes. No hay cristianos en esta lista
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 20: 47
                    -2
                    La religión NO permite estas costumbres. En el judaísmo, el cristianismo y el islam, la sodomía es uno de los pecados capitales. La diferencia en el Islam es que en el Islam, el castigo es lapidación.

                    No confunda lo que declara la religión con lo que realmente sucede. En realidad, algunas personas que profesan estas religiones también practican la "sodomía". Ambos fenómenos coexisten bastante bien en las mismas personas.

                    Y el hecho de que exista la sodomía no está relacionado con la religión.

                    De lo que estaba hablando.

                    La conversación comenzó con un porcentaje. Si un delito es susceptible de muerte, la proporción de delincuentes es mucho menor.

                    El porcentaje de personas que se sienten atraídas por miembros del mismo sexo es el mismo en los países cristianos y musulmanes: 5-7%.

                    La única diferencia es que en los países cristianos esto no va seguido de la "lapidación", por lo que es más probable que los representantes de estos países admitan su orientación que los representantes de los países musulmanes. Y, naturalmente, esto afecta los datos de la encuesta.
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 20: 51
                      +4
                      Tu escribiste

                      La fe islámica supuestamente "no permite"

                      No escribas una palabra "según cabe suponer", no habría disputa. Esta es la segunda vez que decimos que la sodomía está permitida en el Islam. Esto no es verdad
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 20: 52
                        -2
                        Escribí que la fe islámica no impide que algunos portadores de esta fe se involucren en la "sodomía". No dije nada sobre lo que declara esta fe.
                    2. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 20: 52
                      +4
                      Es más probable que los representantes de estos países admitan su orientación.

                      Este es precisamente el signo de decadencia y muerte.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 20: 53
                        -2
                        Este es precisamente el signo de decadencia y muerte.

                        No, es una señal de que en estos países se trata con normalidad un fenómeno natural.
                      2. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 21: 03
                        +4
                        CUALQUIER religión prohíbe cometer un crimen, especialmente contra Dios. En el Islam, este porcentaje es menor. Es un hecho. Pero es desagradable para ti y no quieres admitirlo.
                        La dirección de sus declaraciones es bastante definida. Y, como dije, la segunda vez.
                        Al final, el Señor quemó dos ciudades y no tiene miedo de quemar parte del mundo.

                        Este fenómeno no es natural. Es en relación con este fenómeno que nuestra contradicción se manifiesta. Una persona que afirma que la sodomía es natural en general no tiene derecho a hablar de religión.

                        El apóstol Pablo en la Epístola a los Corintios dijo que una persona puede hacer tales cosas, pero el camino hacia Dios le está prohibido. Es como un castigo por la ausencia de Dios en el alma que el Señor mueve a los malvados a un pecado tan mortal
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 21: 10
                        -2
                        En el Islam, este porcentaje es menor. Es un hecho. Pero es desagradable para ti y no quieres admitirlo.

                        ¿Dónde está la confirmación de este "hecho"? Existe evidencia de que el bacha-bazi florece y huele en el Afganistán musulmán y Pakistán.

                        Este fenómeno no es natural.

                        Dígaselo a las XNUMX especies de animales (incluidos los grandes simios y los humanos) que tienen contacto con personas del mismo sexo.

                        Una persona que afirma que la sodomía es natural en general no tiene derecho a hablar de religión.

                        ¿Por qué no tengo derecho a hablar de religión? Tengo el derecho constitucional de hablar sobre cualquier tema.

                        El apóstol Pablo en la Epístola a los Corintios dijo que una persona puede hacer tales cosas, pero el camino hacia Dios le está prohibido. Es como un castigo por la ausencia de Dios en el alma que el Señor mueve a los malvados a un pecado tan mortal

                        Las palabras del apóstol Pablo no tienen nada que ver con el tema en discusión.
                      4. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                        akarfoxhound 9 diciembre 2020 22: 18
                        0
                        ¿Qué pasa si este humo apenas se manifiesta entre los que viven en el planeta? No significa que sea natural, lo que significa que es normal, es una psique perturbada y la gente también tiene una perversión del alma además.
                        Si normalmente te gustan los animales, entonces come a tus hijos, ¿esto también se encuentra en los animales? ¿Puedes adivinar un montón en la plaza central de tu ciudad, es natural para los animales? ¿Te gustaría dormir con tu madre o tu hija de pasada? Es incluso más común en el reino animal que el rocexualismo. ¿Continúan los episodios de "Animal World" y "AnРl"? Esto es normal para una persona, ¡¿no se diferencia de un animal según tu lógica ?! Bueno, ¡adelante y con la canción! estáblecido,
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 22: 31
                        -2
                        Entonces, ¿qué pasa si este humo apenas se manifiesta en las personas que viven en el planeta?

                        Se manifiesta todo el tiempo.

                        no significa que sea natural

                        Solo significa. Cualquier fenómeno que ocurre en la naturaleza se llama natural. Las relaciones entre personas del mismo sexo ocurren en la naturaleza, por lo tanto, son naturales.

                        esta es una psique perturbada

                        La orientación al mismo sexo ha estado excluida durante mucho tiempo de la lista internacional de enfermedades.

                        Si normalmente te gustan los animales, entonces come a tus hijos, ¿esto también se encuentra en los animales? ¿Puedes adivinar un montón en la plaza central de tu ciudad, es natural para los animales? ¿Te gustaría dormir con tu madre o tu hija de pasada?

                        Así que, cariño, al igual que tú, los oponentes de las relaciones entre personas del mismo sexo son los primeros en apelar a su "antinaturalidad" :) Es decir, usan la "naturalidad" de las relaciones de diferentes sexos como un argumento en contra de las relaciones entre personas del mismo sexo.

                        Usted decidirá allí en su partido: o juzga el tema desde el punto de vista de la "naturalidad / antinaturalidad", pero entonces cosas como los condones, la medicina, la agricultura y la industria se consideran antinaturales. O busca otro contraargumento.

                        Y solo hablo en términos que entiendas.
                  2. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 22: 16
                    -2
                    Al final, el Señor quemó dos ciudades y no tiene miedo de quemar parte del mundo.

                    ¿No crees que es posible usar historias sobre una criatura cuya existencia no está confirmada por nada, dudoso, por decirlo suavemente?)
                2. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                  akarfoxhound 9 diciembre 2020 22: 05
                  +1
                  Bajo el desagradable concepto de hoy "tolerancia" y perversiones mezquinas para llamar "un fenómeno natural". ¿Eres fanático de las ventanas de Oton?
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 22: 08
                  -2
                  perversiones

                  ¿Y quién determina qué llamar "perversión" y qué no llamar? ¿Usted? Disculpe, pero ¿quién es usted?
                4. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                  akarfoxhound 9 diciembre 2020 22: 30
                  0
                  Parece que soy un hombre después de todo. Bueno, tu camino parece: Adelante, aunque no correctamente, ¡de regreso al reino animal!
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 22: 36
                  -2
                  Parece que soy un hombre después de todo.

                  ¿Y cómo tu Homo Sapiens te convierte en una autoridad moral?
                6. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                  akarfoxhound 10 diciembre 2020 22: 41
                  +1
                  ¿Por la autoridad moral del Homo Sapiens - Homo sapiens sobre aquellos que ruedan hacia abajo con plena confianza en la "naturalidad" en la evolución oblicua inversa?
                  Cuando llegue a los primates, pregunte inmediatamente después de la moraleja, luego encontrará la diferencia, no comprenderá, luego más abajo. Los trilobites tenían moral, ¡montones! guiño
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 12 diciembre 2020 12: 21
                  -1
                  Es decir, no puede responder a mi simple pregunta. Q.E.D.

                  Y entonces sí, los trilobites tienen más moral que tú.
                8. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                  akarfoxhound 16 diciembre 2020 23: 10
                  0
                  ¿Responder la pregunta incompatible? rnomes y trilobites están unidos en reclamos de moralidad y usted demostró algo exigente allí? ¡Esto no es un reportero, esto es un psiquiatra! wassat

                  - Doctor, el problema, los hombres están atraídos, ¿tal vez soy gay?
                  - ¡No, qué eres! No eres gay. La única persona gay que conozco es el gran físico francés Gay Lussac. Y tú, mi amigo, eres un homosexual sencillo y banal.

                  Yo, como cualquier persona razonable, no me interesa la opinión de un partidario de la "normalidad de la vida activa de los gomes", así como su propaganda y filosofía de la "moralidad del comportamiento natural" de homosexuales, ni pedófilos, ni necrófilos, ni zoófilos, ni sádicos, ni caníbales y otras abominaciones. ... Entonces, ¿qué estás exigiendo demostrar allí? ... Exigencia de los hermanos de los trilobites en mente en momentos de "naturalidad de empuje"
                  Ugh, asqueroso!
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 21: 09
    -1
    Cita: Bakht
    CUALQUIER religión prohíbe cometer un crimen, especialmente contra Dios. En el Islam, este porcentaje es menor. Es un hecho. Pero es desagradable para ti y no quieres admitirlo.
    La dirección de sus declaraciones es bastante definida. Y, como dije, la segunda vez.
    Al final, el Señor quemó dos ciudades y no tiene miedo de quemar parte del mundo.

    Este fenómeno no es natural. Es en relación con este fenómeno que nuestra contradicción se manifiesta. Una persona que afirma que la sodomía es natural en general no tiene derecho a hablar de religión.

    El apóstol Pablo en la Epístola a los Corintios dijo que una persona puede hacer tales cosas, pero el camino hacia Dios le está prohibido. Es como un castigo por la ausencia de Dios en el alma que el Señor mueve a los malvados a un pecado tan mortal

    1 No hay dios
    2. La orientación al mismo sexo es un hecho, no es ni buena ni mala.
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 21: 15
      +4
      No hay Dios. Pero hay una ley moral dentro de nosotros.
      El amor entre personas del mismo sexo existe y esto es muy malo. Desde mi punto de vista.
      Desde el punto de vista de Moisés, Cristo y Mahoma, el Reino de Dios se te ordena
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 21: 51
        -3
        Pero hay una ley moral dentro de nosotros.

        La moralidad es un concepto muy, muy relativo. Es diferente para cada persona.

        El amor entre personas del mismo sexo existe y esto es muy malo. Desde mi punto de vista.

        Nadie te prohíbe que no te involucres en ello o que lo consideres pecaminoso. Pero tu opinión es solo tu opinión.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 9 diciembre 2020 21: 24
    -1
    Cita: Bakht
    No hay Dios. Pero hay una ley moral dentro de nosotros.
    El amor entre personas del mismo sexo existe y esto es muy malo. Desde mi punto de vista.
    Desde el punto de vista de Moisés, Cristo y Mahoma, el Reino de Dios se te ordena

    Entonces no pretendo un reino que no existe.
    Según tu criterio, es malo cuando una orientación diferente. Es malo cuando hay un color de piel diferente, un dios diferente, una cultura diferente.
    Para mí, el código moral dentro de nosotros no implica en absoluto un dios que lo determine.
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 diciembre 2020 22: 37
      +3
      La naturaleza ha dotado a todos los seres vivos de unas propiedades específicas. Uno de ellos es heterosexual. La sodomía siempre se ha considerado una desviación. Enfermedad. Aquí se citaron animales. Mal ejemplo. En el reino animal, esto también se considera una desviación. Desviación en los cerebros. Tema demasiado específico y no me gusta en absoluto.
      La conversación comenzó con la religión. Prohibición absoluta en todas las religiones. El hecho de que alguien esté revisando las disposiciones no hace que sus declaraciones sean verdaderas. Tu generalización sobre el color de la piel, creencias, no acepto. En este caso, estamos hablando de una desviación de las actitudes naturales. Alguien habla de Dios, alguien de la naturaleza. No importa. Hay marcadores biológicos. Todo lo que se diferencia de ellos se extingue. Desde el punto de vista de la naturaleza (el Creador), las relaciones entre personas del mismo sexo no son normales. Si quiere considerarlos normales, su negocio. Me centro en los cromosomas y la posibilidad de continuación de la especie. Para las relaciones entre personas del mismo sexo, esta oportunidad es cero. Cero absoluto. Entonces esto no es normal.

      Para mí, el código moral dentro de nosotros no implica en absoluto un dios que lo determine.

      Yo soy ateo. Pero Dios está adentro. Simplemente lo llamo un código moral. O principios. Nunca he estado en una mezquita, una iglesia o una sinagoga. Creo en la ciencia y el conocimiento. Y moralidad. Cada uno de nosotros tiene estos principios. Bien o mal la persona elige. Entonces, desde mi punto de vista, la moralidad y Dios son inseparables. Leí la Biblia y el Corán (hablando honestamente el Corán con dificultad). No hay nada a lo que me oponga. Y en todas partes están prohibidas las relaciones entre personas del mismo sexo
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 23: 04
        -2
        Déjame contestar :) Los puntos:

        La naturaleza ha dotado a todos los seres vivos de unas propiedades específicas. Uno de ellos es heterosexual.

        La naturaleza no ha recompensado a nadie con nada, porque la naturaleza no es una persona. La sexualidad no es una característica específica.

        La sodomía siempre se ha considerado una desviación. Enfermedad.

        Como desviación, sí. La orientación al mismo sexo todavía se considera una desviación. Pero como enfermedad, no, no se considera. Porque el término enfermedad tiene una definición muy específica, a saber:

        La enfermedad es un proceso biológico específico que se produce en el cuerpo humano como consecuencia de la interacción de este último con el medio ambiente y conduce a violación o cese total de su vida.
        La característica principal que distingue cualitativamente los procesos patológicos de los fisiológicos es la presencia de una amenaza para la vida humana normal.

        Con base en esta definición, la orientación al mismo sexo no es una enfermedad, ya que no conduce a la interrupción o el cese completo de la actividad vital del cuerpo y no representa una amenaza para esta actividad vital.

        Aquí se citaron animales. Mal ejemplo. En el reino animal, esto también se considera una desviación. Desviación en los cerebros.

        Esto no es más una desviación que, digamos, la creación de parejas monógamas entre miembros de una especie donde la poligamia es más común.

        La conversación comenzó con la religión. Prohibición absoluta en todas las religiones. El hecho de que alguien esté revisando las disposiciones no hace que sus declaraciones sean verdaderas.

        Tampoco la "antigüedad" de las prohibiciones religiosas hace que estas prohibiciones religiosas sean verdaderas.

        Si hablamos de prohibiciones religiosas, entonces en las tres religiones abrahámicas el pecado y la perversión se consideran "el pecado de Onan", el sexo prematrimonial, el uso de anticonceptivos. ¿Considera también que estos fenómenos son pecaminosos y "desviaciones antinaturales"?

        En este caso, estamos hablando de una desviación de las actitudes naturales.

        Si ya ha empezado a hablar de "actitudes naturales", sea coherente. Digamos que abandone la medicina que le da la oportunidad de sobrevivir y dé descendencia a personas enfermas y débiles. Después de todo, esto contradice directamente la evolución, aumenta el porcentaje de genes defectuosos en el acervo genético de la población. O, digamos, renuncie a la anticoncepción porque impiden la reproducción. Eso también contradice las "actitudes naturales".

        Me centro en los cromosomas y la posibilidad de continuación de la especie. En las relaciones entre personas del mismo sexo, esta oportunidad es cero. Cero absoluto. Entonces esto no es normal.

        Acostado. Las personas con orientación del mismo sexo son capaces de fertilizar y dar a luz en la misma medida que las personas con orientación de doble sexo.

        Creo en la ciencia y el conocimiento.

        Es extraño que de alguna manera creas en ellos, si consideras la orientación hacia el mismo sexo una enfermedad, mientras que la ciencia moderna no la considera una enfermedad :)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 diciembre 2020 23: 49
    -1
    Y si el autor expone de forma tan celosa y patética la "esquizofrenia de los europeos", entonces expone con tanto celo la "esquizofrenia de Moscú", que muy recientemente a nivel oficial (a nivel del Ministro de Relaciones Exteriores, para ser precisos) recibió una delegación de diputados del partido alemán "Alternativa para Alemania "? Permítanme recordarles que este partido y sus representantes individuales se destacaron, en particular, con las siguientes declaraciones e iniciativas:

    - en 2017, el jefe de la AfD dijo que “los alemanes deberían estar orgulloso de los logros de los soldados alemanes en el Primero y Segunda guerra mundial";

    - en octubre de 2020, en la votación del Bundestag sobre la apertura de un centro conmemorativo en Berlín en memoria de víctimas de los nazis en Europa del Este y la URSS (tanto la CDU, los socialdemócratas como los "verdes" votaron por este proyecto), los diputados de AfD llamaron a este proyecto "una manía de la memoria", y como alternativa propusieron un memorial "Víctimas alemanas de la Segunda Guerra Mundial";

    - en el 75 aniversario de la operación de Prusia Oriental, la facción AfD señaló en sus cuentas de redes sociales: “Hace 75 años, 2,5 millones de alemanes huyeron frente al avance del Ejército Rojo, tomados por sorpresa, cargando solo lo esencial en carros y carros en una helada de 20 grados. Hoy recordamos a las victimas de la huida y el exilio»

    Lo más interesante es que el propio Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, en sus informes sobre "intentos de rehabilitar el nazismo en Europa", engañó a "Alternativa para Alemania" en la cola y en la melena por tales iniciativas y declaraciones. Y luego hay una cordialidad y calidez tan repentinas. ¿Cuál es la razón de un giro tan brusco? Y la razón está en los temas que se abordaron en esta reunión, que incluyen: 1) el reinicio de las relaciones entre Alemania y Rusia, 2) el levantamiento de las sanciones contra Rusia, 3) la finalización de la construcción del gasoducto Nord Stream-2.

    ¿Habló en esta reunión, por decirlo suavemente, de las ambiguas declaraciones de los miembros de la AfD sobre la Segunda Guerra Mundial? Los miembros de la delegación alemana respondieron que no, no tocaron.

    Entonces, ¿qué pasa con la esquizofrenia, autor? ¿Dónde está la ira justa, dónde está la reprimenda emocional, dónde están sus "diagnósticos"? :)
  • Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 10 diciembre 2020 05: 34
    +1
    ¡Buen día a todos los comentaristas! El artículo se redactó, por supuesto, de manera figurada, torcida y con el estilo de conclusiones y generalizaciones falsas; el autor utiliza habitualmente estas últimas técnicas.
    Por lo que recuerdo, la valentía de quienes aceptan la muerte siempre se ha ganado el respeto de los verdugos, y aquí también están sin juicio, soldados, fusilados. Entonces escribieron: valiente. No veo la heroización del nazismo aquí, en absoluto.
    Pero veo que el autor no siempre es amigable con la lógica:

    el cuerpo se descompone y se llena de carroñeros devorando su carne que aún no se ha enfriado

    Si el cuerpo se descompone, entonces se enfrió hace mucho tiempo, y la pirólisis, descomposición a alta temperatura, tiene lugar sin la participación de carroñeros, que por cierto no llenan los cuerpos.
    No puede moverse "ni un ápice", pero no "no esforzarse".
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 10 diciembre 2020 12: 58
      -2
      El conocimiento del autor en términos que usa puede ser juzgado al menos por la perla "conciencia dividida bipolar" :)
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 diciembre 2020 18: 43
    -2
    Cita: AlexZN
    Entiendo que trabajar en documentos especiales es difícil, pero Wiki

    Te sorprenderé, pero me quedo con el archivador de Dachau.

    Es gracioso, dije un HECHO que puedo demostrarle a cualquiera que quiera, pero la gente se apresuró a hacer menos.