¿Es la llegada de Gorbachov una cadena de accidentes o la principal operación especial del siglo XX?


La muerte de Leonid Ilyich Brezhnev, Secretario General del Comité Central del PCUS, en la noche del 9 al 10 de noviembre de 1982, marcó el verdadero "principio del fin" de la Unión Soviética. El tiempo que siguió hoy se evalúa de manera diferente. Alguien ve en él sólo el punto más alto de la gerontocracia que asombró a la URSS y se dignará bromear sobre la “era de las carreras de carruajes”, refiriéndose al funeral ceremonial de los “ancianos del Kremlin” que se sucedieron.


Alguien ve en las complejidades de los cambios de personal en el Kremlin, que en solo cuatro años llevó al que lo destruyó a la cima del poder en el estado más poderoso del mundo, una cadena de coincidencias y accidentes ... Alguien habla de "regularidad histórica" ​​- dicen, la URSS y la ideología comunista cayeron porque no podía ser de otra manera ...

Todo esto, por supuesto, no es cierto. Vale la pena echar un vistazo más de cerca a las crónicas de esos años, estudiando cuidadosamente y tratando de comprender los recuerdos de los participantes directos en los dramáticos e incluso trágicos eventos que tuvieron lugar en el poder soviético "Olimpo" en el último período de su existencia, de modo que quedó claro que todo era mucho más complicado, confuso y misterioso. Poco a poco, comienza a desarrollarse un sentimiento persistente: detrás de todo lo que sucedió en el Kremlin y sus alrededores, desde un momento determinado, hubo una voluntad increíblemente poderosa, encaminada a hacer que la Unión Soviética dejara de existir. ¡No hubo accidentes! Había un plan claro e insidioso que, lamentablemente, se implementó por completo. A continuación intentaré, si es posible, fundamentar este punto de vista lo más razonablemente posible.

"¿Van por el camino equivocado, camaradas"?


Como ya he dicho muchas veces y no me cansaré de repetir una y otra vez, la historiografía soviética semioficial, impíamente castrada y escandalosamente distorsionada para complacer a los dogmas políticos musgosos, posteriormente dio a los liberales la oportunidad de inventar una versión escuálida y primitiva de este, sin exagerar, el período más importante de nuestra historia. Dicen que había viejos marasmáticos en el Kremlin, que finalmente se movieron con razón sobre citas de los clásicos del "marxismo-leninismo", y no vieron ni entendieron la vida real en absoluto. Se sentaron, se sentaron, casi jugaron con pasochki, hasta que murieron naturalmente. Y luego, de la nada, llegó Mikhail Svet Sergeevich, tomó las riendas en sus manos fuertes y callosas de operador de cosechadoras, y condujo al país hacia un "nuevo futuro brillante". Bueno, de hecho, hasta la muerte y la ruina, pero ese no es el punto. Esto no es un pecado en absoluto para el público liberal, sino un gran mérito.

Lo más repugnante es que a éste, disculpe la rudeza, el delirio de la yegua gris, muchos de nuestros compatriotas se lo toman al pie de la letra y le creen incondicionalmente. Al mismo tiempo, por ejemplo, el hecho de que en muchos países "democráticos" del mundo de esa época, de los que estamos hablando, "al timón" fueran líderes, un poco más jóvenes que nuestros "viejos", era completamente ignorado. El mismo Ronald Reagan, por ejemplo, se convirtió en presidente de los Estados Unidos a los 70. Bueno, que Joe Biden tiene 78 años, no diré nada en absoluto. La verdad es que ni Brezhnev, ni Andropov, ni Chernenko fueron "vegetales" que cayeron en la demencia senil, los tres del último Secretario General del Comité Central del PCUS. Sí, no podían presumir de buena salud. ¿Por qué exactamente? Tendremos una conversación separada para eso. Sin embargo, no eran "muñecos" locos que no tuvieran voluntad y razón propia.

De hecho, nuestra conversación debería comenzar con el hecho de que el verdadero socialismo terminó en la URSS en 1953, con la muerte de Stalin. La tristeza y el horror que siguió, llamado el gobierno de Jruschov, no fue más que el primer intento serio y absolutamente fundamental en la historia de la posguerra para destruir la Unión Soviética. Y ciertamente, por primera vez, intentaron hacer esto no desde afuera, no desatando agresiones o, digamos, económico bloqueo, sino a manos del líder del partido y del estado. Un estudio profundo de las actividades de Kukuruznik al frente de la URSS demuestra sin ambigüedades que no le quedaba mucho para tener éxito. Sin embargo, aquellos que aún conservaban al menos una gota de “levadura estalinista”, para quienes la ideología comunista y el poder soviético no eran palabras vacías, se reprimieron. La plaga calva fue derrocada. Gracias a los esfuerzos de Brezhnev y su equipo, se evitó la explosión de la "bomba de tiempo" lanzada por Jrushchov, que se suponía que haría volar a la URSS en pedazos.

Sin embargo, los procesos más peligrosos no se detuvieron ni revirtieron. En primer lugar, la pérdida de fe en el partido y en el comunismo como tal por parte del pueblo soviético, engendrada por el XX Congreso del Partido y la "exposición del culto a la personalidad", creció y se profundizó. Y en la economía, el daño fue terrible: la destrucción de la agricultura por sí sola cuesta lo que cuesta. Por desgracia, no había líderes en el entonces liderazgo del PCUS que tuvieran al menos una décima parte del enorme intelecto y la voluntad inquebrantable de Iosif Vissarionovich ... Creo que levántate y abandona tu mausoleo en esos años, Ilich, habría gritado con todas sus fuerzas: “Vas por el camino equivocado , camaradas! " Por desgracia, no se levantó ni gritó ... Aún conservando la fuerza y ​​el poder creado y dispuesto para el futuro por el gran Líder, el país se deslizaba inexorablemente hacia el declive.

¿Quién nombró realmente al Secretario General?


El hecho de que Brezhnev pronto necesitaría un sucesor quedó perfectamente claro en 1976, después de que el general sufriera una muerte clínica muy real. El cambio de poder en el Kremlin era solo una cuestión de tiempo y Occidente era consciente de ello. Ni siquiera intentaré construir versiones inequívocas sobre exactamente qué servicios especiales de qué países iniciaron una operación especial sin precedentes en su escala, audacia y consideración, cuyo propósito era llevar al poder en nuestro país a quienes lo borrarán de político mapas del mundo. Lo más probable es que aquí trabajara toda una "comunidad" de las organizaciones y estructuras más serias, que eran capaces, si no de todo, de mucho. Quienes concibieron este colosal juego entendieron perfectamente que, en principio, una batalla así no se podía ganar en una ronda.

En consecuencia, fue necesario jugar el notorio "multi-movimiento", para construir toda una cadena de cambios de personal en los escalones superiores del PCUS y la URSS, lo que finalmente permitirá la "reina" de esas personas tan necesarias. ¿Y no fue así como funcionó al final? De hecho, cada nuevo cambio de rostro en las oficinas del Kremlin acercaba a Gorbachov y su equipo. ¡Yuri Andropov, quien reemplazó a Leonid Brezhnev como secretario general del Comité Central del PCUS, no debía estar al frente del partido y el estado en ningún caso! Hay pruebas más que suficientes de que Leonid Ilich vio a alguien como su sucesor, pero no a este nativo de Lubyanka. Por lo que se sabe, lo trasladó al Comité Central, y a un puesto bastante simbólico de segundo secretario para destituirlo del puesto de jefe del Comité de Seguridad del Estado, para privarlo de demasiadas oportunidades.

Hay una versión popular de que Andropov, cuando todavía era el jefe de la KGB, supuestamente trató de organizar un "golpe de palacio" natural en los años 70 para derrocar al todavía capaz Brezhnev. Iba a hacer esto de la mano de unos "mariscales y generales de confianza de las Fuerzas Armadas" que se suponía que debían aparecer ante Leonid Ilich y exigirle que "se fuera de manera amistosa". Apenas creo en esto - sobre todo parece un "remix" barato del golpe de Khrushchev, como resultado del cual murió Lavrenty Beria. De una forma u otra, pero no se registraron intentos evidentes de salir adelante hasta cierto tiempo por parte de Yuri Vladimirovich. Pero algo más, simplemente sucedió. Por una extraña "coincidencia" de circunstancias, a partir de cierto momento, fue con aquellas personas que se interpusieron en su camino hacia el poder que comenzaron a ocurrir incidentes extremadamente desagradables, incluso trágicos. Sin duda, hablaremos de la aterradora cadena de muertes muy, muy extrañas que tuvo lugar en los años 70 - 80 del siglo pasado en las más altas esferas del partido y gobierno de la URSS de la manera más detallada, pero solo la próxima vez.

Ahora, sin entrar en detalles, señalaré: "las personas adecuadas" murieron "en el momento adecuado". Sin embargo, no solo murió. El primer secretario del Comité Regional de Leningrado del Partido Comunista de la Unión Soviética, Grigory Romanov, que bien podría haber reemplazado a Brezhnev como secretario general, quedó fuera de juego por una ola de rumores sucios, el más ridículo de los cuales fue la historia de "la boda de su hija". Supuestamente tuvo lugar en uno de los palacios reales con una juerga completamente inimaginable y frenética, cuya coronación fue la paliza del querido servicio de Catalina II, retirada del Hermitage para tal ocasión. Es revelador que fue Andropov quien se negó a que Romanov utilizara las capacidades del Comité para suprimir la ola de pruebas falsas y comprometedoras que alguien difundió con habilidad y determinación.

Trampolín para Gorbachov


Después de los eventos mencionados anteriormente (que es típico, durante los cuales las "voces de radio" occidentales fueron especialmente entusiastas en la repetición de insinuaciones particularmente viles sobre Romanov, quien claramente recibió las instrucciones apropiadas), el "favorito" entre los posibles candidatos para el papel de sucesor de Brezhnev fue el primer secretario del Partido Comunista de Ucrania, Volodymyr Shcherbitsky. Es posible que antes de estos eventos también. Según algunos informes, sintiendo que se está rindiendo rápidamente, el Secretario General hizo una elección a favor de este candidato en particular a mediados de los 70. Y había por qué. Ciertamente, Shcherbitsky nunca fue senil, tenía una salud y una popularidad notables, al menos en su propia república disfrutaba de una considerable. Hay mucha evidencia de que desde cierto momento Leonid Ilich lo vio a él y solo a él en el papel de su propio "heredero". Ni siquiera tuve vergüenza de hablar de ello en voz alta. Además, poco antes de su propia muerte, Brezhnev cometió un acto que rompió decisivamente el "protocolo del Kremlin" y la práctica habitual de los "altos funcionarios" de la URSS: para la conversación personal que se necesitaba con urgencia con Shcherbitsky, no lo llamó a Moscú, sino que voló hacia él en Kiev. ...

Es muy probable que el jefe de Estado pretendiera hablar de cosas que no solo eran super importantes, sino de cosas que en ningún caso deberían haber llegado a oídos de los “rumores” que llenaban el Kremlin. Personalmente, me inclino a creer en la versión en la que Leonid Ilich decidió firmemente anunciar su renuncia al cargo de Secretario General al simbólico cargo de Presidente del PCUS y el nombramiento de Shcherbitsky como Secretario General en el Pleno del Comité Central, que tendría lugar el 13 o el 15 de noviembre de 1982. Pero no tuvo tiempo, habiendo ido a otro mundo. Al mismo tiempo, por cierto, justo antes de su muerte, Brezhnev se sintió muy alegre.

Shcherbitsky (¡¿de nuevo una coincidencia?!) Fue en este fatídico momento que se encontró en un viaje de negocios en los Estados Unidos, que, según la opinión, Andropov le "ayudó". Al enterarse de la muerte de Brezhnev, Vladimir Vasilyevich intentó regresar de inmediato a la URSS, pero simplemente no se le permitió hacerlo. Y Yuri Andropov se convirtió en secretario general ... Alguien intenta hoy afirmar que este hombre era un "comunista fanático" y que casi iba a "restaurar el régimen estalinista" con todas sus austeridades. ¿Cuál es la base de tales conclusiones? ¿Por los ridículos allanamientos "para identificar absentistas y parásitos", a raíz de los cuales escolares asustados huyeron de los cines y tías con rulos en la cabeza de peluquerías? No seas ridículo ... Mucho más importante que eso claramente populista y que no tuvo consecuencias graves del hecho fue que fue Andropov quien hizo todo lo posible para promover tanto al propio Mikhail Gorbachev como a algunos otros al poder lo más alto posible " perestroika eminente ", como Ligachev y Yakovlev. Todos en esta infame trinidad de Judas son simplemente los protegidos directos de Andropov.

¿Podemos suponer que una persona que durante muchos años dirigió el servicio de inteligencia más fuerte del mundo y, en esencia, se vio obligada a ver a las personas "de principio a fin" sin rayos X, podría haber cometido un error tan cruel, y más de una vez? Personalmente, estoy seguro de que no de ninguna manera. Andropov, allanando el camino para los futuros "capataces de la perestroika", entendió perfectamente lo que estaba haciendo y por qué. De hecho, el rápido aumento de precisamente estos de sus nominados fue el resultado principal del breve gobierno de Yuri Vladimirovich. Y, sin embargo, las fuerzas que estaban detrás de todo lo sucedido no lograron llegar de inmediato al “programa máximo”. Andropov fue reemplazado en el Kremlin no por Gorbachov, sino por Konstantin Chernenko, quien era todo su contrario.

¿Por qué sucedió? ¿Tuvo la Unión Soviética la notoria "última oportunidad"? ¿Cuántos miembros prominentes del partido y del gobierno soviético fueron asesinados por llegar al poder y la victoria final de la "perestroika"? Definitivamente hablaremos de todo esto la próxima vez.
47 comentarios
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 5 diciembre 2020 11: 12
    -3
    Si
    Según teorías similares, todos querían (empezando por Lenin), pero no todos lograron nombrar un heredero digno y salvar a la URSS.
    Según el artículo, si retrocede y continúa registrando, los comunistas tienen la culpa.
    GDP-Yeltsin-Gorbi-Andropov-Brezhnev-Khrushchev-Stalin-Lenin. Colocó la bomba, ¿recuerdas?
    Y todo el mundo debería, no debería ser secretario general, literalmente escribieron sobre todo el mundo.
    En realidad, todos los demás ganaron, lo que significa que estas eran las reglas del juego. Incluso si hablaba ruso con acento.

    Por cierto, 68 años de PIB, 66 Lukashenko, 65 Chubais, 70 laureles, 74 Trump, 58 Serdyukov, 77 Bryden, Medvedev es el más joven de 55 años.
    Las elecciones democráticas a distancia están de moda, ¿quiénes serán elegidos aquí?
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 5 diciembre 2020 15: 21
      +1
      No ha habido teorías durante mucho tiempo. La trayectoria profesional de Andropov (como se indica en el artículo) es una cadena de hechos y él habla por sí mismo. Esto es obvio después del hecho. Un terrible enemigo oculto del estado soviético, el estado del pueblo trabajador. Y no hay nada que engañar a Ilich. Hay dos períodos: antes de Stalin y después de Stalin, y no se correlacionan de ninguna manera.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 5 diciembre 2020 18: 48
        +1
        Período 2, pero el partido y el país son uno.
        Una vez después de Stalin pasamos por ellos, uno tras otro, entonces estas fueron las reglas del juego.
        Que solo ellos pueden pasar.
    2. nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
      nikolai.shupenin 5 diciembre 2020 20: 56
      0
      la gente tiene la culpa porque no resistieron, lo que significa que esta unión no es necesaria para nadie
  2. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 diciembre 2020 11: 48
    -4
    Está claro, una conspiración secreta mundialmente w-masónica. Y el hecho de que no haya evidencia de tal conspiración de la palabra en absoluto también es comprensible, es secreto.

    para quienes la ideología comunista y el poder soviético no fueron palabras vacías.

    Curiosamente, el autor es consciente de que los comunistas, por definición, ¿antiestado?

    De hecho, nuestra conversación debería comenzar con el hecho de que el verdadero socialismo terminó en la URSS en 1953, con la muerte de Stalin.

    Esto es muy controvertido. Si el socialismo implica la muerte masiva de la población por hambre, entonces sí, este no fue el caso de Jruschov. En general, bajo Nikita Sergeevich, la URSS alcanzó la cima de su poder, pero al mismo tiempo volvió su rostro hacia sus ciudadanos, y no hacia lo que se convirtió bajo Stalin.
    PD: Si cree en las tonterías sobre la conspiración del respetado autor, resulta que la URSS era un estado muy débil en el que el secretario general y el presidente de la KGB fueron nombrados por servicios especiales extranjeros. Entonces resulta que su colapso fue inevitable.
    PSS ¿Puede el autor o alguien decir qué motivos tenían Jruschov, Andropov y Gorbachov, para qué, en opinión del autor, lo arreglaron? ¿De daño natural?
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Michael) 5 diciembre 2020 14: 10
      +2
      Terrible fiasco con tierras vírgenes, luego por mucho tiempo restauraron grandes extensiones de tierras arruinadas por vientos secos, liquidación de artels y cooperativas que contribuyeron a llenar el mercado de bienes de consumo, persecución de "comerciantes privados" a quienes no se les permitía plantar huertos y tener ganado, cese de grandes proyectos de infraestructura, descentralización de la producción industrial , sobre la batalla con el "culto a la personalidad" por la que se pelearon con China y Albania, e incluso recordar el maíz en el Círculo Polar Ártico es redundante. Khrushchev es un saboteador con una camisa bordada.
      1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 diciembre 2020 15: 39
        -5
        Cita: nov_tech.vrn
        Terrible fiasco con tierras vírgenes

        ¿Un terrible fiasco? ¿Peor que la colectivización de Stalin?
        Hubo problemas que eran típicos de la Unión Soviética en general, pero bajo Jruschov, los ciudadanos de la URSS dejaron de morir de hambre.

        Cita: nov_tech.vrn
        sobre la batalla con el "culto a la personalidad"

        En Corea del Norte, el estalinismo es ahora, ¿te gustaría que seamos como ellos?
        Bajo Khrushchev, el primer satélite y Yuri Gagarin, la industria nuclear. Bajo su mando, la URSS se convirtió en una verdadera superpotencia capaz de competir con Estados Unidos y amenazarlos de verdad.

        El monumento a Ernst Neizvestny en la tumba de Khrushchev refleja perfectamente la personalidad de Khrushchev.
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 5 diciembre 2020 22: 15
          +1
          pero bajo Jruschov, los ciudadanos de la URSS dejaron de morir de hambre.

          En casa, todavía hay macetas de aluminio de varios tamaños, que se alinearon en una pirámide y se sujetaron a los lados con soportes con un asa en la parte superior. Mi padre llevó este edificio a trabajar, y en el comedor le pusieron el primero o el segundo en ollas, porque no había nada para cocinar sopa en la capital de una república del sur en el verano de 1964 y no comíamos toneladas de maíz.
          Podemos decir que gracias a esto nuestra familia no "pasó hambre".
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
              Xuli (o) Tebenado 6 diciembre 2020 06: 20
              0
              Cada uno arrastró por donde pudo.
              Después de todo, el maíz era mar + hierba verde y jugosa.
          2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Michael) 7 diciembre 2020 12: 57
            0
            El padre, después de una enfermedad grave, recibía una vez a la semana pan blanco en tarjetas recetadas por un médico.
        2. magma Офлайн magma
          magma (Tatyana) 6 diciembre 2020 09: 34
          +1
          En general, bajo Nikita Sergeevich, la URSS ... se volvió hacia sus ciudadanos

          Sí, y el tiroteo de trabajadores en Novocherkassk en el 62 es una clara confirmación de esto.

          bajo Jruschov, los ciudadanos de la URSS dejaron de morir de hambre

          Con él, recién empezaron ... (ver arriba)

          Bajo Khrushchev, el primer satélite y Yuri Gagarin, la industria nuclear. Bajo su mando, la URSS se convirtió en una verdadera superpotencia, capaz de competir con Estados Unidos.

          Khrushch no tiene nada que ver con esto. Simplemente estaba en el momento correcto, en el lugar correcto. Todo fue creado bajo Stalin. Y también nos convertimos en una superpotencia bajo Stalin, derrotando al Tercer Reich.

          El monumento a Ernst Neizvestny en la tumba de Khrushchev refleja perfectamente la personalidad de Khrushchev.

          La caracterización de su personalidad la dio su séquito, que lo echó del Kremlin.
          1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 diciembre 2020 11: 21
            -2
            Cita: magma
            Sí, y el tiroteo de trabajadores en Novocherkassk en el 62 es una clara confirmación de esto.

            Persuadido, dio media vuelta.

            Cita: magma
            Con él, recién empezaron ...

            La última hambruna en la URSS se registró en 1947, el resto es pura fantasía.

            Cita: magma
            Khrushch no tiene nada que ver con esto. Simplemente estaba en el momento correcto, en el lugar correcto. Todo fue creado bajo Stalin.

            No es verdad. Sí, sin duda Nikita Sergeevich no partió de cero, pero no se puede decir que no se hizo nada con él. Se ha hecho mucho.

            Cita: magma
            Y también nos convertimos en una superpotencia bajo Stalin, derrotando al Tercer Reich.

            La URSS se convirtió en una superpotencia cuando pudo realmente amenazar con un golpe a los Estados Unidos, esto ya está bajo Khrushchev.

            Cita: magma
            La caracterización de su personalidad la dio su séquito, que lo echó del Kremlin.

            Hay rumores persistentes de que el séquito de Stalin lo envenenó. En el mejor de los casos, no le proporcionaron asistencia médica cuando se enfermó.
            1. magma Офлайн magma
              magma (Tatyana) 6 diciembre 2020 11: 42
              -1
              Hay rumores persistentes de que el séquito de Stalin lo envenenó.

              Envenenado y tirado, ¿sientes la diferencia? En el primer caso es miedo, en el segundo es desprecio.
              1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 diciembre 2020 12: 01
                -1
                Siento que bajo Stalin, una derrota en la lucha política significaba la muerte, y no solo al perdedor, sino también a sus seres queridos. Bajo Jruschov, una pensión honorable. Gracias por recordarme otro logro de Jruschov.
                1. magma Офлайн magma
                  magma (Tatyana) 6 diciembre 2020 15: 09
                  +1
                  Bajo Jruschov, una pensión honorable.

                  Le dices a Beria esto
                  1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 diciembre 2020 16: 27
                    -3
                    Bueno, sí, llegó al poder por métodos estalinistas, pero tampoco encajaba con tan malditos vatkhanals como Stalin. Y él mismo acabó con su vida en retiro, aunque fue destituido del poder.
                    1. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andrew) 9 diciembre 2020 18: 50
                      +1
                      Era simplemente Novocherkassk el que era una maldita bacanal. Bajo Stalin, los líderes de la ciudad y la región habrían sido responsables del estado de cosas en primer lugar, y bajo Khrushchev, los trabajadores habrían recibido toda la responsabilidad. Todo esto es el alma vengativa de Khrushch. Con los mismos comerciantes de divisas a los que Khrushch condenó personalmente a vyshak, en violación de la ley. Bajo Stalin habrían recibido 15 campos, pero el "bueno" Jrusch insistió en que lo fusilaran. No ha cambiado nada desde los años 30, donde en Ucrania estuvo de la forma más activa aumentando los indicadores cuantitativos de represión. Un voluntarista es demasiado blando y ágil, para las masas fue formulado. Pero en realidad, es un servidor del tiempo, un arribista y un egoísta vengativo, que solo se esconde detrás de una idea comunista.
                      1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 diciembre 2020 22: 37
                        -4
                        Cita: andrew42
                        Bajo Stalin, los líderes de la ciudad y la región habrían sido responsables del estado de cosas en primer lugar, y bajo Khrushchev, los trabajadores habrían recibido el pleno.

                        Solo puedes creer en esto sin conocer la historia de tu país natal en absoluto.
                        Tome un interés, por ejemplo, el levantamiento de Chumakov, el levantamiento de Chainskoye y docenas de otros más pequeños. Murieron cientos de personas. Y el despojo de kulaks no se puede comparar en términos del número de víctimas con Novocherkassk.

                        Cita: andrew42
                        Bajo Stalin, habrían recibido 15 campos, pero el "bueno" Jrusch insistió en que le dispararan.

                        De qué estás hablando, bajo Stalin, fusilaron 700 mil, bajo Khrushchev, no estoy seguro de cuáles serían 20. Probablemente te olvidaste de las listas de ejecución de Stalin de miles por 45.

                        Cita: andrew42
                        No ha cambiado nada desde los años 30, donde en Ucrania estuvo de la forma más activa aumentando los indicadores cuantitativos de represión.

                        En los años 30 estuvo en Moscú. ¿Quién lanzó esta represión?
        3. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn (Michael) 7 diciembre 2020 12: 48
          +2
          No comenta, como es habitual, la sustitución de conceptos:
          - La colectivización de Stalin, entonces prácticamente la única forma de transferir la agricultura a una base industrial, y no fue ella la que condujo al hambre, es decir, las malas cosechas obligaron a forzar la colectivización. Los llamados "excesos" permitidos durante su implementación según Stalin, odiado por usted, son el resultado del hecho de que la colectivización fue realizada por personal absolutamente no calificado y las relaciones hostiles entre los pobres, que ganaron el poder y los campesinos ricos, que naturalmente no estaban ansiosos por perder su propiedad.
          - Las inmensas tierras vírgenes aradas, absolutamente sin tener en cuenta las condiciones climáticas y las peculiaridades de los métodos agrotécnicos de trabajo en esta región, dieron lugar a terribles tormentas negras que destruyeron la capa fértil en grandes áreas. La violación de las reglas de la tecnología agrícola en las tierras restantes condujo a una disminución de la productividad de la tierra. Una capa bastante amplia de personas que vivían en áreas rurales en ese momento, por decisión voluntarista de Khrushchev, se vieron privadas de la oportunidad de administrar una granja privada. Como resultado, tarjetas y el inicio de la importación de alimentos.
          1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 diciembre 2020 15: 36
            -4
            Cita: nov_tech.vrn
            a saber, las malas cosechas obligadas a acelerar la colectivización.

            Simplemente no estabas interesado en la pregunta. Ese año fue promedio en términos de rendimiento, en mi opinión 35 fue peor en términos de rendimiento, pero no hubo hambre. Hay indicadores de rendimiento en el dominio público, interés.

            Cita: nov_tech.vrn
            hay un resultado, solo del hecho de que la colectivización fue realizada, por personal absolutamente no calificado

            ¿Quién tiene la culpa de esto? Pushkin?

            Cita: nov_tech.vrn
            actitudes hostiles de los pobres, que ganaron el poder, y de los campesinos ricos, que naturalmente no ardían con el deseo de perder sus propiedades.

            ¿Quién hubiera pensado que los ricos no querrían renunciar a sus propiedades? Eso es asombroso, ¿verdad?

            Cita: nov_tech.vrn
            En ese momento, un estrato bastante amplio de personas que vivían en áreas rurales, por decisión voluntarista de Khrushchev, se vieron privados de la oportunidad de administrar una granja privada.

            ¿Crees que esto es mejor que quitarles propiedades durante la colectivización o el despojo de los kulaks? Y, por cierto, ¿cómo Jruschov lo privó de la oportunidad de administrar una granja privada?
            1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn (Michael) 7 diciembre 2020 19: 53
              0
              no bebas del abrevadero, te convertirás en un niño.

              ... Aunque en 1890 hubo una cosecha más o menos buena, - informó el oficial de policía del distrito de Voronezh, - sin embargo, la conservación de los alimentos resultó ser insuficiente para cubrir todas las necesidades anteriores, para formar las reservas necesarias ... Fracaso general de la cosecha en el año en curso ... la falta de forrajes y alimentos puso a la mayoría de las granjas campesinas en una situación desesperada ".
              Cuando en la primavera de 1891 comenzaron a llegar informes de las localidades sobre la inminente pérdida de cosechas, el director del departamento de tarifas no declaradas, A.S. Ermolov, entregó a I.A. "Y. A. Vyshnegradsky quedó muy insatisfecho con mis ominosas predicciones, - testifica A.S. Ermolov, - tomó la nota de mí y la guardó en un cajón de su escritorio frente a mí, diciendo: “Tu nota no saldrá de esta caja, ni una sola persona Debería saberlo: me arruinarás todos los tipos de cambio "". Como resultado, la exportación de cereales continuó durante los meses de verano. "¡Nosotros mismos no comeremos, pero sacaremos!" - declaró I. A. Vyshnegradskiy.
              Como resultado de la mala cosecha, la cosecha neta de grano per cápita en Rusia ascendió a alrededor de 14 poods, las reservas se agotaron por las exportaciones de años anteriores y, como resultado, estalló la hambruna que, según R. Robbins, se llevó alrededor de 400 mil vidas. Los resultados de los cálculos, sin embargo, dependen significativamente de su metodología: 400 mil (más precisamente, 480 mil) es el exceso de la tasa de mortalidad en 1892 sobre la tasa de mortalidad en 1891. Pero el aumento de la mortalidad debido a la escasez de alimentos comenzó ya en 1889, y si calculamos el exceso de mortalidad para 1889-1892 sobre el nivel de 1888, obtenemos un superávit de muertes de 1,75 millones en cuatro años.
              Como podemos ver en este caso, el número de víctimas de la hambruna de 1889-92 ascendió a la impresionante cifra de 1,75 millones de personas en solo una parte europea * de RI. No en vano, este hambre pasó a la historia como el hambre del zar. A modo de comparación: la hambruna de 1932-33 se llevó alrededor de 2,5 millones de personas en toda la URSS. Es decir, la escala es bastante comparable incluso sin tener en cuenta la diferencia de territorios. Tanto aquí como allá, el mecanismo desencadenante de la catástrofe social fue el cataclismo climático y la pérdida de cosechas durante dos o tres años.
              1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 diciembre 2020 01: 13
                -1
                Cita: nov_tech.vrn
                no bebas del abrevadero, te convertirás en un niño.

                ¿Puedo tener una solicitud? ¿Puedes prescindir de tal uh ... demostración de conocimiento del folclore? No me gusta decepcionarme con la gente.
                No entiendo muy bien qué tiene que ver con su cita desconocida y con Jruschov. ¿O cree que la incompetencia del gobierno zarista justifica al menos un ápice la incompetencia del gobierno estalinista?

                Como resultado, la exportación de cereales continuó durante los meses de verano. "¡Nosotros mismos no comeremos, pero sacaremos!" - declaró I. A. Vyshnegradskiy.

                Esta frase no tiene nada que ver con esa hambre. El gobierno prohibió las exportaciones de cereales por completo, pero eso no ayudó mucho.
                Por cierto, compara

                24 de agosto de 1930 I.V. Stalin le escribió a V.M. Molotov sobre esto: "Deberíamos aumentar (ahora) la tasa de exportación diaria a 3-4 millones [de lyons] poods por lo menos. De lo contrario, corremos el riesgo de quedarnos sin nuestras nuevas fábricas metalúrgicas y de construcción de maquinaria (Avtozavod, Chelyabzavod, etc.). Habrá hombres sabios que ofrecerán esperar con la exportación hasta que los precios del pan en el mercado internacional suban al "punto más alto". Hay muchos de estos sabios en el Comisariado de Comercio del Pueblo. Estos sabios deben ser perseguidos por el cuello, porque nos están tirando a una trampa. Para esperar, hay que tener divisas ] reservas. Y no las tenemos. Para esperar, es necesario tener posiciones aseguradas en el mercado internacional de granos. Y no hemos tenido posiciones allí durante mucho tiempo, solo las estamos ganando ahora, utilizando condiciones que son específicamente favorables para nosotros. , creado en este momento. En una palabra, necesitamos acelerar la exportación de granos "

                Como resultado de una mala cosecha, la cosecha neta per cápita de grano en Rusia ascendió a alrededor de 14 poods, las reservas se agotaron por las exportaciones de años anteriores y, como resultado, estalló la hambruna que, según R. Robbins, se cobró alrededor de 400 mil vidas. Los resultados de los cálculos, sin embargo, dependen significativamente de su metodología: 400 mil (más precisamente, 480 mil) es el exceso de la tasa de mortalidad en 1892 sobre la tasa de mortalidad en 1891.

                Más precisamente, 406 mil y en comparación no con 1891, sino con el promedio de 1881-1890. La cifra de 1,75 millones en 4 años es una especie de ficción. La hambruna duró un año.

                Cita: nov_tech.vrn
                A modo de comparación: la hambruna de 1932-33 se llevó alrededor de 2,5 millones de personas en toda la * URSS.

                Cifra oficial 7 millones

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3

                Y el gobierno soviético, por alguna razón, no se dio cuenta de la pérdida de la cosecha en 32

                http://istmat.info/node/25322
                1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
                  nov_tech.vrn (Michael) 8 diciembre 2020 13: 41
                  +2
                  -En primer lugar, la cita es literal y no es necesario sacarla de contexto;
                  - en segundo lugar, los datos sobre 7 millones son infundados y no confirmados, la cifra confirmada es 2,5, ¿has oído algo sobre las actividades de Nansen? Y sobre "el hambre del rey" es una cita, no mis inventos. Existe un estudio tan detallado sobre la influencia de las condiciones climáticas y las malas cosechas regulares en el territorio del Imperio Ruso en el suministro de alimentos, pero termina en 16 o 17;
                  - en tercer lugar, puede preguntarse sobre las medidas que se tomaron después de que la información real sobre la hambruna en la URSS llegó a la dirección;
                  - y alrededor de 7 millones, la Duma Estatal y el caso Katyn fueron cosidos por la NKVD, aunque ya desde hace 43 años se obtuvieron pruebas materiales que confirmaban que las ejecuciones fueron llevadas a cabo por los nazis, como saben, renegados, y una proporción significativa de líderes en los años 90 y más tarde, este es un ex activista agrícola del partido repintado, hacer todo lo posible para demostrar su lealtad al régimen actual
                  1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 diciembre 2020 01: 42
                    -3
                    Cita: nov_tech.vrn
                    -En primer lugar, la cita es literal y no es necesario sacarla de contexto;

                    Algo que no entendí muy bien quién y qué saca.

                    Cita: nov_tech.vrn
                    - en segundo lugar, los datos sobre 7 millones son infundados y no confirmados, la cifra confirmada es de 2,5, ¿has oído algo sobre las actividades de Nansen?

                    Nansen Fridtjof? ¿Y qué tiene que ver él con eso?
                    2,5 millones es la estimación mínima (probablemente por eso te gusta más). En cualquier caso, la versión oficial es de 7 millones.
                    De acuerdo, digamos que tiene razón y hay 2,5 millones de víctimas (aunque no es el caso), ¿y qué importa eso?

                    Cita: nov_tech.vrn
                    - en tercer lugar, puede preguntarse sobre las medidas que se tomaron después de que la información real sobre la hambruna en la URSS llegó a la dirección;

                    Cuales son las medidas? ¿Prohibición de la salida de los campesinos de las regiones afectadas por el hambre?

                    https://istmat.info/node/38629

                    Presta atención a la firma
                    ¿Qué crees que, si no se exportaran 32 millones de toneladas de cereales a los 1,7 años, se podría haber evitado el hambre?

                    http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf

                    Cita: nov_tech.vrn
                    - y alrededor de 7 millones, la Duma Estatal y el caso Katyn fueron cosidos por la NKVD, aunque ya desde hace 43 años se obtuvieron pruebas materiales que confirmaban que las ejecuciones fueron llevadas a cabo por los nazis, como saben, renegados, y una proporción significativa de líderes en los años 90 y más tarde, este es un ex activista agrícola del partido repintado, hacer todo lo posible para demostrar su lealtad al régimen actual

                    Es decir, cree en una conspiración w-masónica mundial para desacreditar el honesto nombre de Stalin, en la que participa el liderazgo de la Federación de Rusia.

                    https://www.bbc.com/russian/international/2010/04/100407_katyn_putin

                    Quizás no entiendo algo, pero no puedo imaginar por qué el presidente de la Federación de Rusia podría tener que denigrar el buen nombre de Stalin y los oficiales de la NKVD.
                    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
                      nov_tech.vrn (Michael) 9 diciembre 2020 13: 09
                      -1
                      No creo en la conspiración judeo-masónica, pero tampoco creo en las cifras INCONFIRMADAS
        4. Vladimir68 Офлайн Vladimir68
          Vladimir68 (Vladimir) 9 diciembre 2020 14: 02
          +3
          La mayoría de los logros de Jruschov se ubicaron en la era de Stalin. Incluso los famosos Jruschov aparecieron como resultado de estudiar la experiencia de las empresas occidentales después de la guerra. Si calcula cuánto tiempo lleva crear las industrias más nuevas de esa época, especialistas en ellas, comprenderá la época de los marcadores. Pero sobre el Stalin agrícola en 1952. instruyó a preparar una reforma, pero como usted sabe no tenía tiempo, por lo que Jrusch y amontonó, destruyó los artels, la agricultura subsidiaria. Y con las granjas colectivas, como ha demostrado la práctica, la decisión fue correcta y no había otra forma. La creación de una industria industrial requería enormes recursos humanos, y el comerciante privado no podía alimentarlos (el comerciante privado tardó mucho tiempo en convertirse en uno grande, naturalmente). Por cierto, según muchos recuerdos, poco antes de la guerra, las granjas colectivas crecieron bastante bien. Y a costa de dejar de morir de hambre, recuerde a la gente de Novocherkassk por qué salieron a las calles en 1962. Por cierto, Stalin también organizó la hambruna en los EE. UU. (Casi al mismo tiempo), y en la Rusia prerrevolucionaria, el hambre tampoco era una maravilla. Eche una mirada más profunda a los hechos, sin emoción y desde el punto de vista del momento en que fue.
          1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 diciembre 2020 02: 24
            -3
            Cita: Vladimir68
            La mayoría de los logros de Khrushchev se establecieron en la era de Stalin.

            ¿Y qué? Bajo él, la URSS continuó desarrollándose, se convirtió en una superpotencia, se fue al espacio. Los logros de Stalin tampoco surgieron de la nada.

            Cita: Vladimir68
            Incluso los famosos Jruschov aparecieron como resultado de estudiar la experiencia de las empresas occidentales después de la guerra.

            ¿Otra vez que? Mientras Stalin estaba construyendo los famosos rascacielos, el edificio de la Universidad Estatal de Moscú, por ejemplo, costaba como presupuesto anual la restauración de Stalingrado, Jruschov creó en realidad una industria para la construcción de viviendas masivas.

            Cita: Vladimir68
            Y con las granjas colectivas, como ha demostrado la práctica, la decisión fue correcta y no había otra forma.

            Como ha demostrado la práctica, las granjas colectivas no pudieron alimentar al país bajo Stalin, Jruschov, Brezhnev o Gorbachov.
      2. viktgarin Офлайн viktgarin
        viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 08: 54
        0
        ¡Y porque en este país no debería haber ricos, sino solo pobres!
  3. Todo el mundo lo sabe: Bear Humpback es un agente de la CIA
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 5 diciembre 2020 18: 14
      0
      ¿Qué tipo de superpotencia es la URSS, si la CIA puede poner a su agente a la cabeza?
      Es extraño, "Khrushchev es un saboteador con una camisa bordada", Andropov es "un terrible enemigo oculto del estado soviético", "El oso jorobado es un agente de la CIA". ¡Y todos son LÍDERES de la URSS!
      Chicos, tal vez ustedes mismos, por decirlo suavemente, ¿no están del todo saludables?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ¿Y quién los eligió? ¿Un pueblo borracho portador de Dios? ¡Así que elegirá a Baba Yaga si ella rueda como debería!
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 5 diciembre 2020 22: 23
          +1
          Cuénteme los artículos en cualquier constitución de la URSS, incluso en la de Stalin, incluso en la de Brezhnev, que decían que el "pueblo borracho portador de Dios" debería haber elegido a los líderes del PCUS y del estado.
          1. viktgarin Офлайн viktgarin
            viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 09: 16
            0
            ¡Si! ¡No existe tal artículo! El Politburó nombró un secretario general, a partir de ahí crecen las piernas. ¡A finales de los 80 y principios de los 90, el intervalo en el que apareció un cosaco enviado! Hay una segunda opción: el retraso mental de los líderes en ese momento, ¡la naturaleza no tuvo tiempo de darse prisa! ¡No hay un tercero!
    2. viktgarin Офлайн viktgarin
      viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 08: 59
      0
      Por tanto, tenía el seudónimo de "Gorby". Y se lo pegaron en la CIA.
  4. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (chico Seryozha) 5 diciembre 2020 12: 57
    -5
    ¡Mierda! ¡Mezclé y mezclé todo! ¡Sí, el propio Gorbachov no sabía a qué podía conducir su publicidad! ¡En 1991, Gorbachov no estaba en Belovezhskaya Pushcha! ¡Y nadie le preguntó si lo quería o no! ¡Yeltsin y otros como él estaban ansiosos por el poder! ¡La gente tampoco habló sobre el Comité Estatal de Emergencia si lo olvidó! ¡Y estaban por la preservación de la URSS! ¡Y aquí lo mezclaste todo en un montón! ¡Y recordamos todo! ¡Y no permitiremos que personas como tú engañen a la gente! ¡Todo fue mucho más complicado! ¡El problema es que un país llamado URSS simplemente ha dejado de ser útil! ¡Y la gente está cansada de eso! ¡Ésta es la razón principal! Y ahora se le echa la culpa de todo a Gorbachov, no puede responder. Por supuesto que también amontonó nadie discute. ¡El problema es diferente! ¡La gente simplemente está cansada de este estado! ¡Y quién se olvidó de recordar las manifestaciones con banderas rusas y en general esa época! Todo el mundo rehuía a los comunistas como a los perros rabiosos. Por tanto, en los hechos de 1993, el pueblo tampoco apoyó el golpe. ¡Todos están cansados ​​de esta Unión Soviética! ¡Y no escribes para nada sobre la gente! ¡Como si fuera una manada de carneros! ¡Y el Departamento de Estado estaba a cargo de todo! ¡No escribas tonterías! ¡Además, hay millones de testigos de estos hechos y no puedes engañarlos con tus obras!
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 5 diciembre 2020 15: 31
      0
      Todo esto está mezclado contigo. El autor lo tiene todo claro. La URSS era más fuerte que la mitad de los estados del planeta juntos. Figuras como Andropov y Gorbachevskaya Kodla pusieron directamente sus manos en la vulgarización del sistema y el partido soviéticos. A esto se le llama "sustitución de la élite gobernante". El GKChP es una actuación que conocía Gorbachov, quien enmarcó a los tontos del GKChP-stov en la oscuridad. por el descrédito final del escalón más alto del poder y la idea misma del estado soviético. Desde el punto de vista de los años actuales, esto puede verse como dos veces dos, si no mientes y no cierras los ojos. Rusia, como una Unión Soviética truncada, como el Heartland, está bajo el control de las élites occidentales, bajo la supervisión de los herederos Gorbachev / Yakovlev y Yeltsin / Gaidar / Chubais. - McCain parloteó sobre la "gasolinera" por estupidez.
  5. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
    Xuli (o) Tebenado 5 diciembre 2020 17: 45
    +3
    El mismo Ronald Reagan, por ejemplo, se convirtió en presidente de Estados Unidos a los 70 ...

    Más específicamente, Regan se convirtió en presidente a los 69 años.

    Bueno, no diré nada sobre el hecho de que Donald Trump tiene 78 años.

    Dado que Trump tiene ahora 74 años y no 78, sería mejor guardar silencio.
  6. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 5 diciembre 2020 22: 46
    +1
    Lenin creó un partido de asociados ideológicos. Que trabajó por una idea brillante, no por dinero. Por lo tanto, este avance económico del país bajo Stalin fue posible. El más ideológico, el mejor, y murió durante la guerra.
    Tengo un trabajo específico. Cualquier orden que viole las instrucciones debe ser duplicada por escrito. Llegó al punto en que golpeé las manos de la gerencia (en el sentido literal) y no permití interrumpir el proceso. Se requiere confirmación por escrito. Y sabes, nadie ha confirmado sus palabras por escrito. Esto quiero decir que después de Stalin, ninguno de los comunistas exigió por escrito confirmación de la violación de la carta del partido, leyes, etc. Hubo órdenes verbales, órdenes telefónicas, pero no por escrito. Los comunistas tenían miedo de exigir una firma. Recuerde el Comité Estatal de Emergencias. Había muchos fundamentos legales para sacar a Gorbachov del poder. Pero por escrito, nadie se atrevió. Lo mismo ocurre con la KGB. ¡En esta estructura, destruir al traidor es la ley! Pero en el momento más crucial, ¡todos se enfriaron! Porque no había ideológico. Porque se violaron los principios de la ideología de Lenin. Se unieron al partido por el bien del crecimiento profesional, no por el bien de las ideas. Por lo tanto, se ha acumulado mucha basura allí.
    Ahora se nos ofrece la ideología del "becerro de oro", el libertinaje. La ideología no es la capacidad de los habitantes de Rusia para resolver los problemas de su estado. "Pero en la selección natural, Putin es mejor de todos modos". Y esta ideología ya tiene 30 años. ¿Explotará pronto?
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 6 diciembre 2020 06: 55
      -1
      Lenin creó un partido de asociados ideológicos. Que trabajó por una idea brillante, no por dinero. Por lo tanto, este avance económico del país bajo Stalin fue posible. El más ideológico, el mejor, y murió durante la guerra.

      1) ¿Cuándo fue la última vez que leyó el historial del RSDLP (b)? Plejánov, Mártov, Axelrod, bakuninistas, mencheviques-bolcheviques, desviación de derecha-izquierda, socialistas-revolucionarios-terroristas ... Y otros "asociados ideológicos".
      2) Un poco más tarde, sacerdotes fracasados, trabajadores con tres clases de educación, se unieron a estos teóricos emigrantes; después de la revolución: hermanos marineros con máuser y cabezas de madera. Su "espíritu ideológico" es comprensible para mí personalmente.
      3) Hubo un gran avance económico "bajo Stalin". Respecto a Rusia, siglos XVIII-18. Y otros, civilizados y ricos, solo se pusieron al día. Y Jruschov amenazó con adelantar, por lo que más tarde se convirtió en un "voluntarista".
      4) No lo hagas. Comenzaron a morir mucho antes, comenzando con la muerte poco clara de Sverdlov. Luego vinieron los "generales": Shchors, Lazo, Kotovsky, Frunze. Entonces el "Iron Felix" tronó con la fanfarria.
      ¡Y lo que empezó después de Kirov (diciembre de 1934)! ¿Estás en el tema, o recuerdas?

      Conclusión: sus revelaciones sobre su trabajo sobornan con competencia y conocimiento del tema; todo lo demás es muy controvertido en literalmente cada palabra.
      1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
        trabajador del acero 6 diciembre 2020 10: 44
        0
        Si está tan alfabetizado y conoce la historia del RSDLP, entonces dígame, ¿cuándo se dividió el partido en bolcheviques y mencheviques? ¿Y por qué? Aquí está la respuesta a esta pregunta y responderá a todas sus demás afirmaciones. ¡Es como si estuvieras reescribiendo la historia!
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 6 diciembre 2020 13: 15
          -1
          En mi opinión, ya te he explicado con los dedos que es mejor que te dediques al acero, porque los intérpretes de "historias de historia" se han vuelto casi completamente locos :))
          1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
            trabajador del acero 6 diciembre 2020 17: 21
            0
            Y no todos educados son groseros o se explican con los dedos. Porque no tienen suficiente educación para escribir o decir.
            1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
              Xuli (o) Tebenado 6 diciembre 2020 17: 54
              -2
              No tenías suficiente para estudiar el programa de idioma ruso en la escuela secundaria en un caldero de acero, así que solo puedes usar tus dedos, no hay otra manera.
  7. Semyon Semenov_2 Офлайн Semyon Semenov_2
    Semyon Semenov_2 (Semyon Semyonov) 6 diciembre 2020 08: 31
    0
    Hay algo en que pensar.
  8. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 diciembre 2020 11: 49
    +2
    Yo era uno de los que con el consentimiento tácito soviético de que la Unión Soviética y el orden social soviético en Rusia y otras partes de la ex Unión Soviética fueron destruidos. Hasta hoy, tenía miedo de admitir esto a mí mismo, compartiendo y inventando todo tipo de excusas lo que sucedió en nuestro país en los años de Gorbachov-Yeltsin.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 16 diciembre 2020 22: 35
    +2
    No es un accidente. El asesino y traidor Andropov llevó a Gorbachov al poder sobre los cadáveres. Andropov y compañía mataron a gente como Masherov, por el bien de sus amos de Washington.
  11. Maxim Grivin Офлайн Maxim Grivin
    Maxim Grivin (Maxim Yurievich Grivin) 2 января 2021 20: 06
    +1
    Es divertido leer que Brezhnev se sintió bien antes de su muerte. Recuerdo una manifestación el 7 de noviembre de 1982. Por primera vez, el jefe de estado se sentó en el mausoleo. Simplemente ya no podía estar de pie. Todo el Politburó estaba de pie y Brezhnev estaba sentado. Recuerdo que mi padre dijo entonces que Brezhnev ya no era un inquilino. El día de la policía, cuando murió Brezhnev, recordó el 7 de noviembre.
  12. polev66 Офлайн polev66
    polev66 (Alexander) 5 января 2021 10: 47
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    Han pasado 30 años desde la desaparición del sindicato. Naturalmente con su "economía". Pero los enfermos todavía se quejan. Cuando ya entiendes que el sindicato es historia, ya no es realista devolverlo, así como posponer las cosas, de modo que si fuera no se puede cambiar nada, lo que ya demuestra que los comunistas necesitan un 15%, ni más, ni importa cómo griten ellos y sus fans ...
  13. Vlad Sinizin Офлайн Vlad Sinizin
    Vlad Sinizin (Vlad Sinizin) 2 marzo 2021 10: 45
    +1
    Espero la justicia de los poderes superiores, que toda la progenie de Gorbachov hasta la séptima generación regrese para perseguir toda la maldad y el dolor que infligió a cientos de millones de personas en nuestro país.