El precio de una mala decisión: el día en que Rusia perdió Ucrania para siempre


Tienes que pagar por todo en esta vida y todo en esta vida tiene un precio. Rusia ahora y todos estos 6 años está pagando la cobardía mostrada en 2014. Todos los eventos posteriores fueron el resultado de una decisión equivocada. Tarde o temprano, la verdad tuvo que salir a la superficie y salió a la superficie. Oleg Tsarev finalmente dijo en texto plano lo que todos sospechábamos, pero no teníamos una confirmación real de nuestras dudas. Ahora lo son. Oleg Tsarev sabe, por supuesto, más de lo que puede decir, pero, aparentemente, aún no ha llegado el momento. Pero lo que ya se ha dicho basta para cerrar el cuadro de lo ocurrido en 2014. Fue peor que un crimen, ¡fue un error!


Punto de bifurcación


Escuche usted mismo (de 7:04 a.m. a 8:43 a.m. inclusive). Estamos hablando de los eventos de marzo de 2014 en Jarkov. Los recuerdo muy bien, porque yo mismo participé en ellos. La Administración Estatal Regional de Kharkiv pasó de mano en mano (y Motorola, que surgió más tarde en Donetsk, participó directamente en esto), a lo largo de Sumskaya (esta es la calle principal de la ciudad) una multitud de 10 mil portaba la bandera rusa desplegada 100 metros, en un momento en que quienes tomaron el poder en Kiev, los conspiradores dividieron las oficinas frenéticamente, esperando horrorizados la respuesta de Moscú. ¡En vano tuvieron miedo! Moscú se ha fusionado no solo con Yanukovych, proporcionándole solo la evacuación, sino también todas las afueras, fuera de control. Fue entonces cuando dos de nuestros "Kermanychs" locales, Kernes y Dobkin, que habían estado de ánimo de protesta antes, desaparecieron repentinamente de la ciudad por un día. Todos se preguntaban adónde podrían ir cuando tales eventos se estaban gestando aquí. Dijeron que ya estaban en Suiza, negociando con Kolomoisky. La verdad resultó ser mucho más prosaica.


Como dice Oleg Tsarev, Dobkin realmente fue a Kolomoisky, solo que no a Zurich, sino a Dnepropetrovsk (¡Dios, entonces todavía era Dnepropetrovsk!), Y Kernes se mudó a la Federación de Rusia (lo más probable es que a Belgorod, pero tal vez a la capital) con quien habló, Tsarev no dice, pero lo más probable es que fuera Surkov. Según Tsarev, Kernes recibió una respuesta inequívoca de que Moscú no interferiría en los eventos en Ucrania. Dobkin, por otro lado, obtuvo garantías de Kolomoisky de que todo será un "paquete", no sean estúpidos, chicos, únanse a nosotros. Como resultado, los chicos regresaron y se unieron a los conspiradores que usurparon el poder en Kiev. Este se convirtió en el punto sin retorno, después de lo cual Ucrania se precipitó al abismo, arrastrando a Rusia consigo. Quienes todavía no entienden esto, nunca se arriesgan y no lo entienden, protegiendo por completo su propio frigorífico (no en el sentido figurado, sino en el sentido literal de la palabra) hasta descubrir que su frigorífico ya no les pertenece. Porque en un momento, en una bifurcación en el camino, Rusia eligió el camino equivocado. ¿Es de extrañar que la llevara al infierno?

Luego, regresando a Jarkov, Kernes lideró la protesta y la hizo estallar (según el principio: si no se puede prohibir, ¡lidere!), Canalizando con éxito el movimiento de protesta de las masas. Dobkin, al no encontrarse en el nuevo gobierno, entró en su suave oposición, pero perdió más de lo que ganó. Oleg Tsarev también perdió, pero eso es todo. Pero esa fue su elección, ¡y lo respeto por eso! Habiéndose enterado por Kernes de que Moscú estaba terminando la primavera rusa, aún logró llamar a Ben Kolomoisky en Dnepropetrovsk y acordó liberar a sus partidarios, a quienes Beni Filatov y los asistentes de Korban ya habían metido en el centro de detención preventiva local, y él mismo decidió ir hasta el final, y no es culpa suya que ahora esté pasando su tiempo en Crimea como disidente político. Y Rusia obtuvo lo que se merecía: un régimen fascista antirruso en Kiev, un fascismo real, sin comillas, con el que el estado no lucha, sino que, por el contrario, alienta cobardemente a la población una vez fraternal que la odia, cuyo número crece en proporción a las megatoneladas de tonterías que brotan de los zombis. -caja, un montón de problemas y sanciones. Pero habrías recibido sanciones de todos modos. Entonces, ¿valieron la pena lo que mencioné arriba?

Krymnash


Ahora escribí y pensé, pero nadie lo sabe, excepto las personas que participaron personalmente en los hechos. Para la mayoría de los rusos e incluso ucranianos, los eventos de 2014 son lineales. Un golpe de estado, Krymnash, Donbass, eso es todo, la puerta se cerró de golpe. Rusia ha perdido a Ucrania y la propia Ucrania ha perdido su futuro. Muchos rusos todavía creen ingenuamente que Krymnash fue concebido de antemano en los oscuros pasillos del Kremlin y que yacía tranquilamente en la caja fuerte de alguien, esperando entre bastidores. Los ucranianos, por otro lado, creen que Putin, aprovechando un momento conveniente, simplemente exprimió estúpidamente a Crimea.

La realidad es algo diferente. Aquellos. tan diferente que es diametralmente opuesto. Yo mismo aprendí esto solo muchos años después, comunicándome directamente con las personas que están más directamente relacionadas con los eventos de hace 7 años (todos tienen medallas "Por el regreso de Crimea" y otros premios estatales). Los acontecimientos en Crimea no se desarrollaron desde arriba, sino desde abajo. El Kremlin intervino solo en la segunda etapa. El punto de inflexión fue la noche en que personas desconocidas, luego llamadas educadas, tomaron el parlamento de Crimea. Incluso por la tarde, los tártaros de Chubarov gobernaron allí, en un frenesí bajo la influencia de los eventos de Kiev dictando su voluntad al orador Konstantinov, discutiendo seriamente la demolición de monumentos soviéticos y otros nishtyaks directamente relacionados con la civilización europea. Por la noche se inspiraron, se dispersaron, esperando regresar por la mañana y continuar, pero por la noche el parlamento fue capturado por algunas personas armadas. Muchos rusos creen que se trataba de la gente de Putin, boinas granates, fuerzas especiales de las Tropas Internas (que más tarde se convirtió en la base de la Guardia Rusa en 2016). De hecho, era el grupo de Girkin. Fue ella quien jugó un papel clave en los eventos de Crimea. Los tártaros se despertaron por la mañana y, para su horror, descubrieron que el tren había salido de noche, Crimea se alejó nadando de ellos, ondeando la bandera rusa. Y solo después de eso, Vova Putin entró en escena, llevando a cabo una clásica toma de control y tomando el control de la situación con la ayuda de esa gente muy educada.

Donbass


Pero los planes de Putin no incluían Donbass y otras regiones de Ucrania, donde la gente comenzó a salir en masa a las plazas, en desacuerdo con los eventos en Kiev. ¡Ésta es la tragedia! No hubo político la voluntad de prevenir el desarrollo de eventos en Ucrania de acuerdo con un escenario indeseable. Si tuvieran tal voluntad, tendrían todas las cartas en sus manos. Fue posible utilizar la solicitud del entonces legalmente electo Yanukovych para ayudar a restaurar el orden constitucional violado por los conspiradores y el permiso del Consejo de la Federación de la Federación de Rusia para usar las fuerzas armadas rusas para esto. Era posible apoyar la renuencia de las élites locales en el sureste a estar bajo el mando de Kiev y buscaban el apoyo de Moscú en esto.

En el primer caso, fue posible mantener a toda Ucrania en una estela prorrusa, mientras se conservaba el poder de Yanukovych. Al mismo tiempo, Galicia correría el riesgo de convertirse en el Donbass ucraniano, oponiéndose a Yanukovych, una especie de cloaca europea del separatismo, apoyado por Occidente, una variante del Kosovo ucraniano. En el segundo caso, fue posible mantener al menos el sureste, dividiéndolo del resto de Ucrania. Pero la decisión de Moscú se tomó de manera inequívoca: sobre la no injerencia en los eventos en Ucrania. Cuando Kernes y Dobkin se enteraron de esto, se cambiaron de zapatos en el aire. Kernes se fue a la Federación de Rusia sin dejar de tener puntos de vista pro-rusos, y regresó como un patriota ucraniano moderado, e hizo todo lo posible para evitar que Kharkiv siguiera el camino de Donbass.

Toda la tragedia de Donbass radica en el hecho de que toda la élite regional local huyó de allí y todo el poder pasó a manos de la gente rebelde, que se inspiró para hacerlo con la entrada del destacamento de Girkin (Strelkov) en Slavyansk. Pero poca gente sabe que fue una iniciativa personal de este último. Girkin y su gente actuaron bajo su propio riesgo y riesgo, malinterpretando las políticas del Kremlin por sí mismos, tratando de escalar la exitosa experiencia de Crimea en Ucrania. Y si en Jarkov Kernes logró canalizar el movimiento de protesta de las masas, liderándolo, entonces en Donetsk y Lugansk no había nadie para hacer esto. La élite huyó, todo el poder pasó al pueblo insurgente. Como resultado, Putin ya tenía que asumir el control allí. Donbass no estaba incluido en absoluto en sus planes, pero la situación se salió de control. Ahora tenemos un Donbass sangrando. Mirándolo y cómo lo trató Rusia, Kharkov no querría en absoluto repetir su destino, y por esto la gente del pueblo agradece a Kernes. Por supuesto, es difícil vivir en la Ucrania moderna en condiciones de ocupación moral, pero hicimos todo lo que pudimos (y Oleg Tsarev lo confirma).

Punto de referencia


Todo podría haber sido diferente, pero la historia, lamentablemente, no tiene un modo subjuntivo. La visita de Kernes a Moscú (oa Belgorod, no lo sé) se convirtió en el punto de referencia, el punto de no retorno. Después de eso, Ucrania fue en una dirección y el carro de la Federación de Rusia en la otra. La historia se escribió en este mismo día. Si el Kremlin hubiera dado el visto bueno a Kernes, la Federación de Rusia habría retenido todo el sureste, y muy probablemente toda Ucrania, excepto Galicia. Habría Donbass, pero no para Poroshenko, sino para Yanukovych (el pastelero aún no era presidente, y en esta situación tampoco habría elecciones). La situación se habría desarrollado diametralmente. Pero sucedió como sucedió.
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84 comentarios
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  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 4 diciembre 2020 07: 52
    -7
    El precio de una mala decisión: el día en que Rusia perdió Ucrania para siempre

    - Bueno, ¿qué más hay que discutir ???
    - En el sujeto

    La cuestión de Transnistria y el gas puede afectar para siempre a Moscú y Chisinau

    - Personalmente, ya he hablado en detalle sobre esto:

    La indiferencia de la política rusa entonces, sus acciones y la indecisión de nuestro garante ... todo esto fue transferido a Odessa y Jarkov y muchos otros territorios, que realmente podrían regresar bajo los auspicios de Rusia ... - Y no habría guerra en Novorossia y todo este enfrentamiento. .. con Ucrania y así sucesivamente.
    - Obviamente ... nuestro garante era un mal chekista y no pudo aprovechar una situación muy favorable para Rusia ... - Aunque parezca ... - todo en sí mismo va a manos de Rusia ... - El presidente legítimo ucraniano huyó a Rusia ... - Presiónelo para que al menos una vez informe públicamente a toda la comunidad mundial en una conferencia de prensa con periodistas mundiales; con toda la prensa; con todos los canales de televisión del mundo ... - Yo declararía al mundo entero ... al mundo entero ... al mundo entero ... - que para evitar el derramamiento de sangre en Ucrania; que se hizo posible después del golpe de los bandidos en Ucrania ... - él ... el presidente legalmente electo de Ucrania "tal y tal" ... - apela a los líderes rusos con una solicitud para brindar asistencia militar urgentemente ... - y así sucesivamente y así sucesivamente. ..
    - ¿Cómo habría resultado más tarde ... es una cosa ... - Y el hecho de que esta declaración tuviera que hacerse ... es solo un hecho indiscutible ...
    - Entonces Odessa y Kharkov y Mariupol y toda la costa del Mar Negro de Ucrania y una buena mitad del territorio de Ucrania simplemente regresarían a Rusia ... - después de todo, toda la policía ucraniana y Berkut y el ejército ucraniano estaban del lado de Rusia (o al menos) ... - Eso es todo ... - No habría guerra ...
    - Pero los "chekistas estadounidenses" tuvieron la voluntad, el aguante y el coraje de no perder este momento fuera de su control y poner todo a su favor ... - Aunque para ello tuvieron muchas menos ocasiones y oportunidades; que Rusia ... - Lograron revertir esta situación favorable para Rusia y llevar a cabo un golpe de Estado en Ucrania; mientras Moscú agitaba las orejas con indecisión ...
    - Y los "chekistas estadounidenses" organizaron urgentemente una guerra con Novorossiya ... - qué distracción; para unir sus nuevos distritos ucranianos con sangre ... y crear urgentemente una división entre el pueblo ucraniano ... - y lo lograron ... - Y la propia Novorossia ... ya que nadie necesitaba ... - permaneció. .. - innecesario para nadie ...
    - Hoy, toda Novorossia ... es como un salto en paracaídas ... - solo un medio de maniobra ... - Y así ... - Novorossia simplemente no es necesaria para nadie ... - ni Rusia ... - ni Ucrania ...

    - Hay otros comentarios míos sobre este tema ... - pero la esencia es la misma ...
    - Y todos los demás "detalles y particularidades" ... - qué y cómo sucedió ya no es importante ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 14: 58
      0
      Estoy 100% de acuerdo, Donbass se ha convertido en una especie de anti-Ucrania, que Putin ahora está usando para sus propios fines. Pero, ¿Donbass está de acuerdo con esto? Los británicos, al salir de la India, al separarse crearon tal anti-India para ellos: Pakistán, estos dos países (ya nucleares) todavía luchan por dos estados: Jama y Cachemira, para el deleite de los pequeños afeitados. Donbass no estaba esperando tal destino. 7 años se ha derramado sangre allí y solo una persona, cuyo nombre todos conocen, puede detenerlo, pero ¿por qué le preocupan estos problemas? deja que Zelensky tenga problemas
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 5 diciembre 2020 11: 14
        0
        Cita: Volkonsky
        Donbass no estaba esperando tal destino.

        No espere. Necesito hacer. La ayuda es cuando el trabajo principal lo hacen ellos mismos, pero solo algunos ayudantes. ¿Quieres sentarte en las cocinas y ver desde el costado cómo los rusos luchan contra la Bandera? ¿Está usted, camarada, al final del ofigel? Alguien tiene que hacer todo por ti. Y luego cubrirás a los rescatadores que vinieron por la espalda durante el día y les dispararás por la noche.

        Cita: Volkonsky
        7 años se ha derramado sangre allí y solo una persona, cuyo nombre todos conocen, puede detenerlo, pero ¿por qué le preocupan estos problemas?

        Sí, conocemos su nombre: el pueblo de Ucrania ... Y si en 2 millones de Odessa mil recién llegados de Occidente establecen su poder, ¿quién tiene la culpa? Lo mismo ocurre con Jarkov y Sumy. Tú, me refiero a Ucrania en su conjunto, veinticinco años después del 91, se esforzó por entrar al cielo en la joroba de otra persona. Todo el país, junto con los residentes de Kharkiv y Donetsk, fue una completa estafa para Rusia. Todo lo que sucede allí no en 2014, pero aumentó gradualmente con los esfuerzos 91, entre otros, y Azarov y Yanukovych. Hoy, ¿a quién estás mostrando tu propia astucia, Rusia? No, vayamos al espejo ... Gánate el perdón y la confianza, te ayudaremos. Mientras tanto, tú mismo echaste los timones de los remos y estás esperando el maná del cielo y los rusos, para que derramen su sangre por ti.
        Y si

        Cita: Volkonsky
        deja que Zelensky tenga problemas

        y sus electores ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 5 diciembre 2020 16: 46
          +2
          mire la imagen frente a este texto: esta es Jarkov, su plaza principal, la más grande de Europa, por cierto. ¿A cuántas personas ves ahí? mil 10? ¿veinte? ¿treinta? ¡Había incluso más! ¿Qué banderas ondean allí? ¿UE? ¿Ucrania? ¡Hay banderas de la Federación de Rusia! Hicimos lo mejor. El Vinnytsia Jaguar, enviado por Avakov, agarró a 20 personas el mismo día que liberaron la Administración Estatal Regional de Kharkiv, que celebramos, algunos todavía están sentados. ¿Y después de eso, tu lengua se vuelve hacia nosotros para presentar algo aquí? No puedes diferenciar un AK-30 de un AK-943, pero sugieres que alguien trepe con él. ¿Subiste un poco con él en Donbas? ¿Qué más deberían hacer para que Rusia los reconozca y de ese modo detenga el derramamiento de sangre?
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 7 diciembre 2020 07: 24
            +2
            Cita: Volkonsky
            No puedes distinguir un AK-47 de un AK-74, pero sugieres que alguien suba con él.

            Vova, viví con él en un abrazo durante varios años. Y tengo un par de agujeros extra. riendo Y si usted no es capaz de organizarse contra sus banderaistas, ¿por qué debería hacer el trabajo de "maestros" locales? Y Putin, él es el presidente de Rusia en primer lugar, y debería preocuparse primero por los ciudadanos de Rusia, y no por los vecinos incapaces. Además, hizo mucho por ti, al menos dándote la oportunidad de mudarte, quien no puede soportarlo, y de manera rápida para obtener la ciudadanía rusa. Sin embargo, Ucrania, no importa lo feo que sea, pero el estado reconocido por la ONU, e intervenir por la fuerza en un estado extranjero no es nuestro método. Toma el poder en tus propias manos y desconéctate ... Este es tu país, lo hiciste de esta manera, tienes que sacarlo de esto. En Jarkov, un millón y medio de habitantes, en la región - 2,7 millones. ¡Y menos de mil occidentales los construyeron a todos! ¿Y cuántas personas del este de Ucrania se inscribieron en los Batallones Nacionales? Pregúntale a tu abuelo cómo debería haber sido.

            Cita: Volkonsky
            ¿Subiste un poco con él en Donbas?

            ¡Pocos! Había más de 6 millones de personas en dos regiones. Podrían poner en armas hasta a medio millón de personas. Y de Donbass a Rusia, se trasladaron más de 3 millones de refugiados, incluida una gran cantidad de hombres en edad militar. Si sus hombres se trasladaron a la retaguardia, ¿quién debería sentarse para ellos en la trinchera? Así que aprieta los dientes y lucha, incluso con tus evasores. Es nuestro derecho ayudarlo, pero no nuestra obligación. Ha hecho mucho para asegurarse de que los rusos desconfíen de usted. No olvide que hasta 2014 hubo más de 20 años de cooperación con éxitos "dudosos".
            1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 diciembre 2020 19: 08
              0
              Y Putin, es el presidente de Rusia en primer lugar, y debe preocuparse en primer lugar por los ciudadanos de Rusia, y no por los vecinos incapaces.

              La cobardía siempre conduce a la derrota.
              La ley de la frontera es no dejarla bajo ningún concepto. Y tampoco puedes dejar a tu propia gente, y tampoco bajo ninguna circunstancia. Como resultado de la cobardía y / o estupidez del gobierno ruso, nuestros antiguos compatriotas y hermanos se han convertido en nuestros enemigos. Porque fueron arrojados bajo la bandera de que "debe preocuparse ante todo por sus ciudadanos".
              ¡Pero los ucranianos podrían haber sido nuestros ciudadanos! Y mantente con nosotros en la misma formación militar. Y ahora son nuestros enemigos. ¿Nos sentimos mejor? ¿Qué es?
              ¿Por qué los estadounidenses no están abandonando a sus socios de la OTAN? ¿Por qué hay cada vez más asociados? ¡Y lo peor es que nuestros antiguos compañeros de armas se están convirtiendo en nuestros oponentes!
              Y esta ya es la derrota histórica de nuestro estado separatista capitalista, Rusia, que abandonó a su propio pueblo.
              1. Dan Офлайн Dan
                Dan (Daniel) 9 diciembre 2020 06: 59
                +1
                Cita: Yuri Kabaev
                ¡Pero los UCRANIANOS PODRÍAN SER NUESTROS CIUDADANOS!

                Los que querían haberse convertido ya.

                Cita: Yuri Kabaev
                Y mantente con nosotros en la misma formación militar.

                Dios no lo quiera !!! Recuerde cómo un oficial, un piloto de helicóptero abandonó a su compañero herido, habiéndole arrebatado previamente su arma. ¡¡¡En 2014!!! ¿A quién llamas en las filas? ¿Personas criadas en Bandera durante 20 años antes de 2014? Y no olvides que Ucrania es lo que sea, sino un estado reconocido por la ONU.

                Cita: Yuri Kabaev
                La cobardía siempre conduce a la derrota.

                Bueno, eres un temerario, cuando nada depende de ti y no eres responsable de nada ... Es gracioso ... riendo
                1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
                  Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 9 diciembre 2020 17: 27
                  -1
                  ¿A quién llamas en las filas? ¿Personas criadas en Bandera durante 20 años antes de 2014?

                  Tiraron los suyos, nuestro lugar lo ocuparon los Bandera.
                  La ley de la frontera.
                  1. Dan Офлайн Dan
                    Dan (Daniel) 10 diciembre 2020 08: 15
                    +1
                    Cita: Yuri Kabaev
                    Abandonaron su

                    ¿Y estos "propios" hijos? ¿O no votaron para que Ucrania abandonara la Unión? Mire los resultados de la votación por región. ¿O no fue ante sus propios ojos que los presidentes elegidos por ellos y otras ramas del gobierno alentaron a los herederos de UNA-UNSO y UPA? Estos, como usted dice, "gente abandonada" ellos mismos, en primer lugar, nos enviaron a usted ya mí a un largo viaje en 1991, declarando que Ucrania no es Rusia. Los líderes y diputados elegidos por ellos comenzaron en 1992, y en 2002, según un plan especial, a cooperar con la OTAN. Nos rechazaron. Y no entendiste esto, no viste cómo nos arrojaron en todos los temas. Y aquí estoy en parte de acuerdo con usted en que nuestro liderazgo ha estado durmiendo durante mucho tiempo. El incumplimiento de Ucrania del tratado de amistad comenzó casi al día siguiente de su firma. Y todos nosotros a precios rebajados ..., como - "son hermanos", los mantuvo a flote. EBN, aun cuando firmó el acuerdo de "divorcio", no intentó devolver lo que fue transferido ilegalmente a estos "no hermanos". Luego hubo que soltar Ucrania en lo que vino a Rusia, sin Odessa y toda la margen izquierda del Dnieper. Pero tenemos lo que tenemos. Es hora de comprender que en un futuro próximo, la amistad con Ucrania no brillará para nosotros. Sí, hoy no es muy beneficioso para nosotros. El inicio de una amistad con ella puede hundir fatalmente nuestra ya tensa situación económica. Por cierto, Bielorrusia no se ha alejado de Ucrania, en cuanto a las ganas de echarnos como los últimos ...
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 13 diciembre 2020 22: 09
                +2
                La cobardía siempre conduce a la derrota.
                La ley de la frontera es no dejarla bajo ningún concepto. Y tampoco puedes dejar a tu propia gente, y tampoco bajo ninguna circunstancia

                ¿Llamas tuyos a Yanukovych y sus camaradas? ¿O un pueblo abstracto? Entonces él es una gente diferente, otros fueron a los Batallones Nacionales, y la misma gente eligió a este bastardo.

                Como resultado de la cobardía y / o estupidez del gobierno ruso, nuestros antiguos compatriotas y hermanos se han convertido en nuestros enemigos.

                Es decir, ¿pasaron a castigadores y Putin tiene la culpa? ¿Son buenos, pero tienen una excelente organización mental y requieren un trato suave?

                Porque fueron arrojados bajo la bandera de que "debe preocuparse ante todo por sus ciudadanos".

                ¿En quién se suponía que debía pensar primero? ¿Sobre los vecinos? Así que perdona el cinismo, ellos "no están en el balance", sus funciones no incluyen cuidar a los ciudadanos de los estados vecinos.

                ¡Pero los ucranianos podrían haber sido nuestros ciudadanos! Y mantente con nosotros en la misma formación militar.

                Muchos lo hicieron. Pero, por cierto, no la mayoría. Surge la pregunta, ¿todos lo querían?

                ¿Por qué los estadounidenses no están abandonando a sus socios de la OTAN? ¿Por qué hay cada vez más asociados? ¡Y lo peor es que nuestros antiguos compañeros de armas se están convirtiendo en nuestros oponentes!

                Primero, Ucrania no fue nuestro aliado. A continuación se incluye una declaración del Ministerio de Relaciones Exteriores de agosto de 2009.

                Aún no se han recibido solicitudes oficiales al Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania sobre la apertura del centro de información de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva.
                Así lo afirmó el ministro de Relaciones Exteriores en funciones, Vladimir Khandogiy, al comentar la propuesta del secretario general de la Organización del Tratado de Tashkent, Nikolai Bordyuzha, informa el Espejo de la Semana.
                "La cuestión de la apertura del centro de información de la CSTO está en un plano hipotético: el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania no tiene una apelación oficial ni de Bordyuzha ni de otros funcionarios. Nuestra reacción se basará en una apelación oficial", dijo Khandogiy.
                Al mismo tiempo, expresó su confianza en que Ucrania no está interesada en unirse a la unión político-militar creada por los estados de la CEI.
                "Ucrania no es miembro de la CSTO y no tiene la intención de unirse a ella", dijo Khandogiy.

                https://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/08/15/4499153/

                No eran nuestros asociados ni aliados.

                Y esta ya es la derrota histórica de nuestro estado separatista capitalista, Rusia, que abandonó a su propio pueblo.

                Estos "amigos" estaban ansiosos por Europa y jugaban con un enfoque de múltiples vectores y soñaban con la OTAN.
            2. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 diciembre 2020 19: 10
              -1
              Es nuestro derecho ayudarlo, pero no nuestra obligación. Ha hecho mucho para asegurarse de que los rusos desconfíen de usted.

              Sí, Rusia antes de que los ucranianos creciera su separatismo, una forma de traición en sí misma.
              Por eso dormí en la fraterna Ucrania.
        2. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 diciembre 2020 19: 01
          +1
          ¡Sí, nuestro garante se enfrió!
          Ya sea por sus ahorros y los ahorros de sus asociados, o simplemente asustado, mal calculado.
          Fingió estar jugando un juego de ajedrez y ellos jugaron chapaya con él. Y realmente desperdició TODA Ucrania. Excepto Banderlogy.
          Sí, de ninguna manera sería peor para Rusia si mostrara su voluntad.
          Y así, veinticinco años de total confusión, quince de ellos, bajo Putin.
          Y ahora tenemos una ofensiva completa de la OTAN y bases militares de seis a diez minutos de tiempo de vuelo desde Moscú.
          Hinchando sus mejillas con sus drones submarinos y aviones nucleares con alcance infinito, ¿y lo son?
          Quince millones de víctimas de la reestructuración política y económica, más que durante la invasión nazi, pero ¿cuál es el resultado y cuál es el futuro?
          Llegó Biden y ahora estamos esperando un ataque militar, incl. con el uso de armas nucleares.
          Quizás los estadounidenses mueran en segundo lugar, pero generalmente no queremos morir por armas nucleares o no nucleares, ni la primera ni la última.
          Y en el estado de Rusia, todos se están limpiando los pies.
          Empezando por nuestros antiguos compatriotas.
          Así es como el separatismo ruso idiota de principios de los 90 se convirtió en un apocalipsis inminente y muy probable.
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 10 diciembre 2020 08: 28
            0
            Cita: Yuri Kabaev
            Así es como el separatismo ruso idiota de principios de los 90 se convirtió en un apocalipsis inminente y muy probable.

            El pasatiempo favorito de nuestros pseudopatriotas es regar con estiércol. ¿Te gusta? Bueno, chapotea, disfruta ... Los aburridos no viven mucho ...
        3. barba blanca Офлайн barba blanca
          barba blanca 8 diciembre 2020 20: 35
          +2
          Escribe correctamente, excepto por un punto: usted, de hecho, culpa a la víctima. Para el pueblo ruso común de Ucrania, de vuelta en la URSS, por métodos represivos estaban acostumbrados a no sobresalir y khataskraynich, una historia leninista-estalinista con la "indigenización" forzosa de Novorossia, transferida como yasak a los políticos ucranianos de la UPR para su entrada en la URSS, que costaba lo que costaba. Por lo tanto, en su mayoría, se trata de personas oprimidas e impotentes en el frente político, que no son capaces de resistir al descarado paleto de Bandera. Otra cuestión es que, aunque la víctima no tiene la culpa, tendrá que solucionar los problemas, y es cierto que no tiene sentido esperar a Rusia. Pero tampoco lucharán por su territorio, muchos más simplemente se irán a Rusia. Estos son los resultados políticos y sociales de la violencia con la que la URSS trató a su población indígena, la rusa.
    3. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 5 diciembre 2020 11: 16
      0
      Cita: gorenina91
      - Hay otros comentarios míos sobre este tema ... - pero la esencia es la misma ...

      Sacude tu lengua, no gatees con una ametralladora ...
  2. pasando por Офлайн pasando por
    pasando por (pasando por) 4 diciembre 2020 08: 22
    -3
    Finalmente, Rusia se deshizo de los corruptos ucranianos. no es cobardía. debería haberse hecho durante mucho tiempo.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 00
      0
      Donde falta la mente, falta todo ...

      Savile Halifax George
      1. margo Офлайн margo
        margo (margo) 4 diciembre 2020 18: 21
        -5
        no entenderá esto, es muy difícil.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 4 diciembre 2020 09: 48
    -1
    Los planes de Yeltsin eran eliminar a todas las repúblicas de la Unión de Rusia para dejar de alimentarlas. Hasta ahora, están ocupados con Bielorrusia solo porque también fue donante en la URSS, junto con Rusia. Se decidió empujar al resto a nadar libremente. La captura de Crimea por parte de Rusia es solo un retorno al período estalinista de la URSS, hasta que Jruschov comenzó a ceder territorios rusos. Podría haberle dado las Islas Kuriles a los japoneses, pero no tuvo tiempo.
    ¿Es posible que la política de Yeltsin de separar Rusia de otras repúblicas, concebida en 1991, continúe en su camino? ¿Existe otra línea de conducta, hacia el resurgimiento de la URSS hasta que se convierta en mayoría?
    1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 diciembre 2020 19: 15
      +1
      Los planes de Yeltsin eran eliminar a todas las repúblicas de la Unión de Rusia para dejar de alimentarlas.

      Y destruir un solo espacio defensivo y admitir que nuestro verdadero enemigo vendrá y convertirá a nuestros compatriotas y compañeros soldados en nuestros enemigos actuales.
      ¿Nos resulta más fácil y económico crear un nuevo espacio defensivo?
      ¡Incluso tiramos a Vietnam y Cuba, donde estaban nuestras bases estratégicas que aseguraban nuestros intereses militares en el Océano Índico y cerca de los Estados Unidos!
      ¡Ahora los B-52 estadounidenses están avanzando hacia Crimea desde el norte! Porque la fraternal Ucrania se volvió hostil.
  4. molibdeno Офлайн molibdeno
    molibdeno (Stanislav) 4 diciembre 2020 10: 14
    -2
    Todo es así, pero no es así. Tales cosas no se hacen en un día. Los ucranianos se han estado preparando para este giro durante más de 20 años, y sería una tontería que Rusia se "reuniera" con Ucrania a través del escenario militar descrito en el artículo. Por otro lado, está el lado "fuerte" del gobierno ruso, de todos los tiempos y líderes, la incapacidad para pensar de manera estratégica y planificar estratégicamente. Estamos esperando el próximo 22 de junio. Y, por desgracia, no hay otras opciones.
  5. Eduard Aplombov Офлайн Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 4 diciembre 2020 10: 37
    +2
    Todas las opiniones son subjetivas y los resultados de las decisiones políticas no siempre se ven cara a cara. De hecho, se puede decir que Rusia dio la espalda a la mayoría de los súbditos de la URSS que no opusieron resistencia al régimen de Bandera. Se puede decir que la ex URSS ha perdido a Rusia, quién necesita a quién más, al menos en esta etapa, la pregunta es obvia para mí. Después de todo, nadie ha contado y no calculará todos los pros y los contras de la gran guerra con la antigua república, simplemente porque la gente del pueblo y los tribunos no son conscientes de estos diseños, casi todas las conclusiones de los periodistas y participantes se basan en principios emocionales comunes. Quizás el poder fue algo cobarde, no fue del todo decisivo, pero cabe señalar que el poder supremo opera con otros significados de la persona promedio, a saber, la seguridad y supervivencia de su propio país, sus propios sujetos, en primer lugar, esta es su primera y principal tarea. Rusia se opone prácticamente por sí sola a todo el kanato estadounidense, a pesar de que dentro de Rusia hay muchos de los que son sus enemigos en diferentes niveles y en el poder mismo hay muchos que no sirven a su patria, es decir, mantenerse en un cierto nivel sin involucrarse en un conflicto civil es ahora la primera tarea, tenemos un enemigo y un enemigo es mucho peor que el régimen de Bandera
  6. beeper Online beeper
    beeper 4 diciembre 2020 10: 38
    -1
    hi ¡Así es, querido autor Vladimir Volkonsky! buena
    Entonces lo vi entonces, en 2014.  solicitar
    Pero la comprensión de por qué el Kremlin perdió la oportunidad de construir y fortalecer el Estado ruso, y "estaba contento" con el papel de un perseguido "pulcramente", llegó más tarde, cuando lo miré desde un ángulo diferente - esto es, después de todo, los mismos camaradas - "agarradores", ¡Nuevas riquezas neoburguesas de las filas de los "miembros del partido", así como de los "gremios" y "jefes" criminales que se han unido a ellos, que también "alimentaron a las autoridades" en la antigua República Socialista Soviética de Ucrania! guiñó un ojo
    ¡Y tú, Vladimir, recuerda las consignas socialistas apasionadas, antiburguesas, anti "privatizadoras" de nuestra Primavera Rusa, que se acercan a decenas de millones de trabajadores rusos!
    ¿Y era necesario que la burguesía del Kremlin se lanzara a sí misma una "infección" anticapitalista para incitar a los trabajadores rusos con la idea de la Restauración de la Justicia?
    No, por supuesto, ¡el Kremlin temía esto no menos que sus colegas de Kiev!
    En el lienzo de este "rechazo burgués", precisamente por la rápida supresión de nuestra "contagiosa" Primavera rusa ucraniana-Novorossia, las autoridades rusas con urgencia (aunque no pudieron haber hecho esto o, al menos, tan "respetablemente" no se apresuraron, ¡tire con él!) "devuelto" a las Fuerzas Armadas de Ucrania el equipo militar y la artillería más preparados para el combate en medio de la ATO en el Donbass ??! guiñó un ojo
    En mi humilde opinión
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 06
      -3
      Aquí, el asesinato de Alexei Mozgovoy es indicativo para mí: Moscú no necesita a esas personas, Batman y Sandman fueron asesinados por otras razones, y Moscú no necesita a esas personas, ¿por qué se preocupa por los fascistas rusos? Givi, Motor y Zakhar ya habían sido asesinados por especialistas del refugio, pero Moscú tampoco los necesitaba, una mujer con un carro, ¡es más fácil para una yegua!
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 4 diciembre 2020 19: 06
      -1
      y por qué tan velado: "las autoridades rusas", se puede decir que todo se hizo con la orden del propio Putin, especialmente porque en una entrevista con V. Solovyov él mismo dijo que todo se hizo bajo su completo control, así que deje que la gente de Donetsk le agradezca por devolvió el equipo APU
  7. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 4 diciembre 2020 10: 44
    +1
    Putin siempre tuvo miedo de la reacción de Europa y fue a la traición total. Luego continuó con los acuerdos de Minsk, por los que esencialmente dio a los fascistas una indulgencia por el asesinato impune de ciudadanos de Donbass.
  8. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 4 diciembre 2020 10: 45
    0
    Solo podemos alegrarnos de habernos librado de Ucrania y haber puesto esta bolsa de agujeros en manos de los europeos. Ucrania perdió a Rusia y Rusia se deshizo del país de ladrones y gente inadecuada.
    1. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 4 diciembre 2020 11: 09
      +2
      Según el coronel general L. Ivashov, con la pérdida de Ucrania, Rusia perdió 5 billones. PS Y este es solo el componente material. Además, la OTAN recibió al país europeo más grande (después de la Federación de Rusia) con su enorme potencial económico. Y Rusia adquirió inicialmente un pariente, pero "gracias" a Crimeanash, un estado hostil directamente adyacente a las fronteras de cinco regiones rusas.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 08
      -1
      ¿Y antes de eso, Ucrania estaba en el bolsillo de la Federación de Rusia? El bolsillo de Toko estaba lleno de agujeros, ¡está perdido!
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 9 diciembre 2020 07: 04
        0
        Cita: Volkonsky
        El bolsillo de Toko estaba lleno de agujeros, ¡está perdido!

        Esta es tu cabeza llena de agujeros, así que dormiste en tu propio país. Ahora buscas al culpable. Estilo típicamente ucraniano. Nada ha cambiado ...
    3. Ivan Ivanov_21 Офлайн Ivan Ivanov_21
      Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 4 diciembre 2020 20: 34
      -1
      un país enorme humillado en sus expectativas del milagro de la ** primavera rusa ** esperando entre bastidores para vengarse - el que no entiende esto es solo Reika ...
    4. Objeto.F7 Офлайн Objeto.F7
      Objeto.F7 (Objeto.F7 TV) 5 diciembre 2020 18: 23
      +3
      Bien hecho por deshacerse de él. Stalin dejó las fronteras de Kuriles y Sakhalin al oeste de Berlín ... Y ahora los resultados de las campañas de 1943-45 se han reiniciado. La Operación Bagration todavía continúa, pero existe la sensación de que no será por mucho tiempo. Alemanes orientales, checoslovacos, polacos, húngaros, rumanos y bálticos pasaron de ser aliados a enemigos precisamente porque “se deshicieron del saco que goteaba”. Ahora los ucranianos se han agregado a la lista ... Los bielorrusos son los siguientes. Al mismo tiempo, Zuleikha se retira de los fondos estatales para que los tártaros conozcan toda la verdad sobre los sanguinarios opresores rusos. Para el 2050, quedará impresionado por las fronteras del principado moscovita, habiendo restablecido todos los logros de cinco siglos. Después de todo, es necesario deshacerse de las bolsas de agujeros. Treinta y cinco años sabia política del Kremlin del gran líder Gorbachov, sigue sin parar
      1. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) 5 diciembre 2020 20: 09
        +1
        En Rusia se están ejecutando grandes proyectos de infraestructura, cada uno tan valioso como el presupuesto total de todas las repúblicas postsoviéticas. Estamos construyendo fábricas, introduciendo nuevos productos y poco a poco todos se van acostumbrando. En comparación con los bandidos y los principados postsoviéticos empobrecidos, vivimos de manera bastante tolerable. Prefiero un movimiento tan lento y avanzado que el maidan de los criminales. Y habiendo eliminado todas estas escapadas de la alimentación, no solo nos devolvemos el respeto, sino que también vemos un claro ejemplo de lo que sucede cuando la población no ha aprendido nada más que a coser bordados y robar.
        1. Objeto.F7 Офлайн Objeto.F7
          Objeto.F7 (Objeto.F7 TV) 5 diciembre 2020 21: 41
          +2
          Sí, sí, "lo suficiente para alimentarlos" era el lema bajo el que hacían campaña los ideólogos de la independencia de Ucrania de la URSS. Dijeron, mira qué ricos somos, lo tenemos todo, tanto fábricas como tierra fértil, seremos la segunda Francia. Estoy seguro de que esta consigna sonó en 91 en todas las repúblicas a la vez y en la propia Rusia. Y la mayor desintegración de Rusia seguirá el mismo escenario: el Lejano Oriente, los Urales, Tatarstán (el amigo de Reidzhep ya ha apuntado), Ingermanlandia, en todas partes repetirán "lo suficiente para alimentarlos". Entonces, el principado de Moscú se quedará sin petróleo ni gas, es difícil decir quién te alimentará. Moscú ha estado perdiendo continuamente influencia sobre los territorios durante 35 años, y si no ve esto, entonces es ciego o ingenuo. En 2014, todos los astutos planificadores aseguraron que Ucrania estaba a punto de terminar financieramente, todo se derrumbaría, repitieron esta historia durante varios años, y ahora entendieron su fracaso y cambiaron al viejo lema "basta de ellos ...". ¿Qué proyectos de infraestructura? Se arrojó dinero a la corriente turca, pero está vacía, hay sanciones en las tuberías del Nord Stream-2 en lugar de gas, el poder de Siberia tampoco brilla con indicadores, los chinos por alguna razón prefieren comprarles a los árabes ... Pero en general, como en otras partes, el decadente legado soviético cuando los contenedores se pudren por la vejez y los desastres ecológicos son infinitos. El país rico en recursos tiene una economía de un centavo a escala global, el legendario Chubais obtiene otra cita. Durante 10 años, Navalny fue intocable, y ahora, después de haber sido envenenado con el veneno más peligroso y las sanciones, seguirá regresando a caballo y presentará una candidatura a la presidencia, porque todo en el Kremlin y los servicios especiales ha estado podrido durante mucho tiempo, un traidor está llevando a un traidor a
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 4 diciembre 2020 11: 06
    +4
    Brevemente sobre el artículo:
    1) Strelkov-Girkin es un héroe, él mismo tomó Crimea, Donbas, LDNR.
    2) "Vova Putin" (justo debajo del artículo) fusionó Ucrania y luego hizo a un lado al héroe Girkin.
    3) Rusia ha traicionado a todo el mundo y, por tanto, incluso los activistas prorrusos cambiaron de color.

    Mirándolo y cómo Rusia lo trató, Kharkov no querría en absoluto repetir su destino, y por esto la gente del pueblo agradece a Kernes.

    4) Y ahora Rusia está en el infierno.

    .... ella la trajo al infierno

    Posición interesante
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 11
      -2
      Serge, ¿te gusta tu lugar, donde todo el mundo se limpia los pies con Rusia, te gusta? ¡Tampoco me agrada! Pero para ser respetado, no es suficiente expresar una preocupación extrema y llamar socios a enemigos obvios, ¡a veces hay que dárselo a la jarra!
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 4 diciembre 2020 16: 23
        +1
        Para que no se limpie los pies, necesita 3 cosas: una economía fuerte, una economía fuerte, una economía fuerte,
        Hasta que eso suceda, simplemente no hay nada para dar a todos en la jarra.
        Quizás alguna pequeña Georgia.

        Y si vamos a ceder en la frente, entonces no empecemos con Kievans o Endogans distantes.
        Y de cerca Chubais.
        Lo hay No.
        No se permiten chubais. Sobchachek, no puedes. Poroshenko no está permitido.
        ¿Quién puedes? Quién no responderá y quién no defenderá. Jubilados y trabajadores
        Entonces les llega.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 16: 49
          -1
          Chubais fue retirado de la posición Nano, enviado a la chatarra, ¡¿por qué no lo sabes ?!
          Mire la RFA, ¿una economía fuerte? ¿Por qué Trump se está limpiando los pies por ella? ¡Porque ella es débil! ¿Por qué no te limpiaste los pies por lo de Kim? ¡Porque da miedo! ¡Puede volar en una jarra!
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) 4 diciembre 2020 17: 50
            -2
            1) ¿basura? según la edad? o un nuevo puesto? ¿También por edad?
            ¿Ha dejado a los subordinados de Chubaysikov?
            Aun no esta claro

            2) Alemania? ¿Dónde? Durante 5 años han estado escribiendo que estamos a la par en la economía. Si es así, ¿dónde está ella fuerte?
            Y las piernas ... Estados Unidos fue recientemente el socio comercial número uno. ¿Y Rusia no está incluida en el top 1? ¿Y? ¿Lanzar YUS para bombear más gasolina? Cuentos de hadas.
            Y entonces la OTAN fue abiertamente dinámica. Dicen que el 2% para la OTAN, vamos a nafig, no lo haremos.

            3) Y Kim no está preocupado por todo. Y estamos incluidos. Dado que todo el mundo, en general, todo está claro, un poco de miedo y no les importa. Pero se limpian los pies con regularidad.
            Logramos fabricar misiles nucleares, y ahora lo principal es no golpear accidentalmente nuestro Lejano Oriente.
            Hay sankiyas de todos, incluso de China. Y la gente también muere con regularidad.
          2. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 7 diciembre 2020 07: 30
            +1
            Cita: Volkonsky
            Chubais fue retirado de la posición Nano, enviado a la chatarra, ¡¿por qué no lo sabes ?!

            Resulta que usted es completamente miope ... Tiene el mundo entero en un artículo de un bloguero semianalfabeto en forma riendo Es inútil explicarles incluso los motivos aparentes de las rotaciones en el Kremlin. Sin base de conocimientos de eventos relacionados. Por eso eres tan categórico en tus declaraciones, casi adolescente ...
          3. 123 Офлайн 123
            123 (123) 13 diciembre 2020 22: 32
            +1
            Mire la RFA, ¿una economía fuerte? ¿Por qué Trump se está limpiando los pies por ella? ¡Porque ella es débil!

            También se necesita una verdadera adición a "economía fuerte, economía fuerte, economía fuerte" con un revólver. sí
        2. Semenes Офлайн Semenes
          Semenes (Semen) 5 diciembre 2020 17: 41
          0
          No hay necesidad de silbar sobre la economía. ¿Tatarogol tenía economía? ¿O el macedonio tenía una economía fuerte? Y capturaron la mitad del mundo.
          El Imperio Romano tenía una muy buena economía, ¡pero cayó bajo la presión de los motivados para robar a los bárbaros! La Europa fascista unida tenía una economía más poderosa que la URSS ...
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) 5 diciembre 2020 18: 44
            +1
            Si no quieres, no silbes.
            En los Estados ... y así sucesivamente, la economía era 3 veces más débil que la de los Aliados ... solo para hurra-patriotas, esto es basura.
            Los mongoles tenían, tenían. Son solo los nuevos cronólogos los que lo niegan todo. Y lo capturaron solo porque hay una guerra civil en China. (la dinastía de los coreanos también cubrió ...), en el este, también se cargan, en la pinza, lo mismo. Si hubiera un emperador poderoso en China, les habría colgado a esas personas ... (lo que hacían de vez en cuando ...)
            Y Roma en ese momento estaba llena de intocables Chubais, y el ejército, durante mucho tiempo ya estaba formado por estos bárbaros.
  10. Mihail55 Офлайн Mihail55
    Mihail55 (Michael) 4 diciembre 2020 12: 02
    +4
    Por alguna razón, Brezhnev no tuvo miedo de abandonar el viaje de la selección nacional de fútbol a Santiago tras la toma del poder por parte de la camarilla de Pinochet ... y reconocimos a Poroshenko
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 4 diciembre 2020 13: 32
      +3
      Por alguna razón, Brezhnev no temió renunciar al viaje de la selección nacional de fútbol a Santiago tras la toma del poder por parte de la camarilla de Pinochet.

      - Sí, Brezhnev incluso pasó sus Juegos Olímpicos en respuesta a las maquinaciones de los estadounidenses ... - quería estornudar a los estadounidenses ... y todo el pueblo de Rusia (URSS) luego simplemente estornudó a los estadounidenses ... - Y lo que fuera; pero el mundo entero recuerda hoy estos Juegos Olímpicos en Moscú ... - Y los estadounidenses no pudieron hacer nada entonces ... - se vieron obligados a sostenerse durante mucho tiempo ... - Pero entonces ya había una guerra en Afganistán, que el mundo condenó ... - pero incluso eso no paró ... - Porque entonces todo el mundo respetó a Rusia (URSS) ...
      - Y nuestro garante llevó a cabo cualquier evento costoso ... - Olimpiadas (en Sochi) y campeonatos de fútbol costosos ... Todos los "recién llegados" los elogiaron también ... - "Oh, qué buenos rusos"; y dos o tres meses después empezaron a hablar de Rusia ... - Y nuestros deportistas de hoy se ven obligados, como partisanos, "bajo cualquier disfraz" a abrirse camino hacia los campeonatos deportivos mundiales; participar allí "NO como representantes de Rusia", sino como modestos "particulares" ... - Aquí lo hemos vivido ... - Porque hoy Rusia no es considerada para nada en todo el mundo ... - Y Rusia solo sabe que se justifica ante todos ...
      1. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
        Moskal 55 5 diciembre 2020 20: 15
        +2
        ¡Perdimos la URSS, no algún tipo de PIB! ¡¡¡Entonces no estaba en el poder !!! Prueba tanto el nuestro como el tuyo. A veces incluso funciona. Y en la mierda nos sentamos en comparación con los tiempos de la URSS, casi todos, excepto un millón de ricos. ¡Y ellos mismos son los principales culpables de esto!
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 13 diciembre 2020 22: 36
      +1
      Por alguna razón, Brezhnev no tuvo miedo de abandonar el viaje de la selección nacional de fútbol a Santiago tras la toma del poder por parte de la camarilla de Pinochet ... y reconocimos a Poroshenko

      ¿Y por qué el querido Leonid Ilyich se limitó a la selección nacional de fútbol? ¿Por qué no apoyaste a tu propia gente, cómo nos sugieren en Ucrania?
  11. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
    nikolaj1703 (Nikolai) 4 diciembre 2020 13: 20
    0
    No fue Rusia la que perdió a Ucrania, sino Ucrania la que perdió a Rusia. ¿Qué pueden ofrecer estos subestimados a Rusia? Solo pueden negociar y chantajear: no nos dejes, no nos alimentarás; iremos al oeste.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 14
      -2
      el fuerte, por regla general, no pide el deseo o la falta de voluntad del débil, así es como se diferencia de él (ver sobre los EE. UU.)
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            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 17: 31
              0
              Hay un proverbio ucraniano de este tipo: ¡herencia ficticia! No creo que se necesite traducción aquí.

              Probablemente piense que tiene algunos derechos especiales sobre Rusia por el hecho de haber nacido en ella, y me refiero a una especie de desarraigo, ¿quién debería estar tendido a sus pies por su pertenencia al Gran País? Por eso le informo que no tiene ningún mérito que haya nacido en la Federación de Rusia. Nací en la URSS y Rusia es la misma patria para mí que Ucrania, así como Georgia, Bielorrusia, Moldavia, Armenia, Azerbaiyán, etc. repúblicas, incluidas las bálticas. A diferencia de ti, yo no esparzo mis tierras y probablemente tendré más mérito para nuestra Patria común que la tuya. Honestamente cumplí con mi deber militar detrás del río, cuando aún no estabas en el mundo, y no me escondí a espaldas de otras personas, y en Jarkov, donde nací, el piso del cementerio de la ciudad tiene placas con mi año de nacimiento (1983-85 fueron los años más grandes pérdidas en el DRA, y Jarkov, junto con Rostov, estaba a la cabeza en esos años en términos de carga 200). No es costumbre que estemos traqueteando con medallas, pero tengo el derecho de presentar nada menos que el suyo con reclamos sobre mi gran patria, ¡y ciertamente no le corresponde a usted decirme qué escribir y qué no!
              1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 17: 58
                -2
                Hay un proverbio ucraniano de este tipo: ¡herencia ficticia! No creo que se necesite traducción aquí.

                y el programa borró la palabra "do-uren", ¡es gracioso! do-uren dumkoy bagatie
              2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 4 diciembre 2020 18: 32
                -1
                te repites. Ucrania, Georgia y otros estados no son mi patria. basta con que Rusia haya estado a los pies del Ukrov durante 70 años. ¿Putin destruyó todas las fábricas en ukrov? ¿Putin ha robado 250 mil millones de inversiones? Te quedaste dormido y te recuperaste. Ucrania es uno de los estados más grandes de Europa con una de las poblaciones más estúpidas del mundo. ¡nadie aceptará un regalo así!
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  12. caballero blanco Офлайн caballero blanco
    caballero blanco (Ivan) 4 diciembre 2020 14: 01
    +1
    Resumen de Rusinformburo del 4 de diciembre de 2020.

    Continuaron los enfrentamientos locales en la frontera entre Rusia y Ucrania.
    Los guardias fronterizos rusos frustraron un intento de cruzar ilegalmente la frontera desde Ucrania. Durante el tiroteo, uno de los atacantes murió y dos lograron escapar, dijo el Centro de Relaciones Públicas (DSP) del FSB.
  13. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 4 diciembre 2020 14: 06
    -2
    Fue peor que un crimen, ¡fue un error!

    Hay otra palabra: ¡traición! ¡Y esto ya está en la sangre de Putin!
  14. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
    molotkov60mkpu (Yuri) 4 diciembre 2020 14: 14
    0
    No fue Rusia la que cometió el error. En ese momento, un PIB estaba tomando decisiones. Y la motivación, bajo la presión de los intereses egoístas de los oligarcas con intereses relacionados con Ucrania, es no perder dinero.
    Y pase lo que pase. Y toda Rusia (y todos los ucranianos, incluido el DL más alto y el ejército) estaban esperando que nuestras tropas ingresaran después de los Juegos Olímpicos. Todos estaban seguros de eso. En foros de Internet sobre este tema, se libraron batallas contra quienes confiaban en el drenaje de la primavera. Pero eso es lo que pasó. Todos sabían que liberaríamos a Ucrania al menos a lo largo del Dnieper de Bandera. Y luego, durante años, hubo esperanza para HPP, pero ya estamos cosechando esos costos debido a la indecisión. Y luego todavía habrá.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 4 diciembre 2020 15: 31
      -8
      No fue Rusia la que cometió el error. En ese momento, un PIB estaba tomando decisiones. Y la motivación, bajo la presión de los intereses egoístas de los oligarcas con intereses relacionados con Ucrania, es no perder dinero.

      - Sí, el autor de este tema es claramente interesante ... - intenta parecer una especie de historiador-cronometrador .. -recogía absolutamente todo ... ... - Sí, tuvo lugar; pero quien lo necesita hoy y entonces ???
      - Había una situación clara y clara ... - Había una clara amenaza de derramamiento de sangre (y ya ha comenzado); disturbios en la capital de Ucrania y en sus grandes ciudades; el presidente de Ucrania elegido legalmente se vio obligado a abandonar la propia Ucrania para salvar su vida y la de su familia; una gran masa de la población de Ucrania podría haber sufrido ... - Toda la policía ucraniana; las unidades de Berkut y el ejército no pudieron hacer frente a los disturbios y quedaron completamente paralizados !!!
      - En ese momento, había decenas de millones de rusos viviendo en Ucrania (ahora ya no son rusos; todos ya se han "convertido en" ucranianos "... -Jaja) ... - Y luego todavía había ciudades y pueblos industriales rusos enteros en Ucrania ... - ¡¡Y Rusia tuvo entonces súper, súper súper oportunidades y razones solo para enviar sus tropas; al menos para salvar a la población rusa en estas ciudades rusas del derramamiento de sangre !!! - Y entonces no solo las ciudades rusas y la población rusa se encontrarían con el ejército ruso con flores !!! ... - ¡Con flores !!! - ¡¡¡Y la mayor parte de la población de Ucrania !!!
      - ¿Y qué tipo de guerra hay, qué tipo de Nueva Rusia, qué derramamiento de sangre masivo ??? - Nada de esto estaría a la vista ...
      - Pero nuestro tímido Kremlin no se atrevió a hacer nada ... - Y Crimea simplemente regresó milagrosamente a Rusia ... - Y solo porque ya había tropas rusas ... - Y los propios militares rusos tomó la iniciativa ... - Y todo habría muerto ahí fuera ..., esperando instrucciones de nuestro garante del Kremlin ... - Y allí habrían encontrado sus propios "kernes" y habrían llegado a Crimea en autobuses desde Ucrania Occidental, militantes de Bandera ... - y rápidamente "construirían" a todos ... como en Jarkov ...
      - Esa es toda la "cronología" de esos eventos ... - Hahah ...
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 17: 43
        -1
        - Sí, el autor de este tema es claramente interesante ... - intenta parecer una especie de historiador-cronometrador .. -recogió absolutamente todo ... ...

        ¿Qué aspecto tienes? Estoy escribiendo sobre lo que yo mismo participé. ¿Dónde participaste? ¿Sentado en casa frente al televisor? Aquí, papel, ¡escribe mejor!
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  15. Phill phillat Офлайн Phill phillat
    Phill phillat (Letnab) 4 diciembre 2020 15: 25
    -2
    ¿Cuáles son algunos pensamientos personales ... Vaya señor a Solovyov, deje las burbujas allí!
  16. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 diciembre 2020 15: 32
    +1
    Esto no es un error, es un crimen de Putin y Lavrov.Como dijo L.P. Beria, cada problema tiene su propio apellido, nombre y patronímico.
    ¿Quién nombró a un monstruo como embajador en Ucrania, quién reprobó las relaciones entre Ucrania y Rusia? ? Putin, por sugerencia de Lavrov.
    ¿Quién retuvo a A Surikov, el viejo morazmatista de los embajadores bielorrusos durante 12 años? Putin, Lavrov. Etc. etc.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 4 diciembre 2020 15: 45
      -4
      ¡Sólo el que no hace nada no se equivoca!

      ¡Cada error tiene su propio nombre y su propio apellido!

      Sergo Ordzhonikidze

      Confundió al autor, pero también a un georgiano
      1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
        GENNADI 1959 (Gennady) 4 diciembre 2020 15: 51
        0
        Cita: Volkonsky
        Solo el que no hace nada no esta mal

        Durante 20 años, solo errores y todo a favor de los oligarcas. Por qué no un solo error a favor de los jubilados, la gente corriente.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  17. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 diciembre 2020 15: 48
    +1
    Cita: gorenina91
    nuestro tímido Kremlin no se atrevió a hacer nada

    El propio Kremlin es un montón de ladrillos. Estos son los nombres de los que se sientan en el Kremlin y venden Rusia al por mayor y al por menor deben llamarse, no sea tímido.
  18. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 diciembre 2020 16: 01
    0
    Cita: gorenina91
    Y Crimea acaba de regresar milagrosamente a Rusia

    Crimea simplemente cayó sobre la cabeza del PIB como una manzana demasiado madura. Es solo que las circunstancias, la reacción de la sociedad no permitieron que el PIB charlara sobre el tema de la entrada de Crimea en Rusia. Si todo no hubiera sucedido tan rápido en Crimea, el PIB habría estado masticando mocos durante años sobre los socios occidentales, el derecho internacional, etc. mierda. Creo que VVP lo entendió perfectamente, si se hubiera negado a que Crimea se uniera a Rusia, al día siguiente habría tenido que escribir una carta de renuncia.
    Otra cicatriz en el corazón del PIB de una difícil elección "¿quién servirá al pueblo de Rusia oa los oligarcas chipriota-israelíes y socios occidentales?"
  19. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 diciembre 2020 16: 05
    0
    Cita: gorenina91
    Porque hoy Rusia no es considerada para nada en todo el mundo ... - Y Rusia solo sabe que se justifica delante de todos ...

    Gracias a Putin y Lavrov. Esta es la política exterior de su diócesis. Da miedo imaginar lo que le pasará a Rusia si estos abuelos se sientan hasta 2036.
  20. mironov-1954inbox.ru Офлайн mironov-1954inbox.ru
    mironov-1954inbox.ru (sergey mironov) 4 diciembre 2020 18: 02
    -1
    Eh Putin, Putin, cuando por sus errores o intenciones se le hará responsable ante el Poder ...
  21. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 4 diciembre 2020 19: 06
    +4
    Rusia no perdió a Ucrania. Ucrania finalmente se perdió, cayó en el olvido.
    Me perdí en 1992.
    Escuche los planes napoleónicos para apoderarse de Ucrania en 2014. Eso es gracioso. Fuimos criados para esto. Y las sanciones serían mucho más pronunciadas y la economía del pienso 404 se sobrecargaría inmediatamente. Luego, el estado de ánimo general era rusofóbico. Recuerdo la transmisión, en algún lugar de noviembre de 2013, donde esos rygs y comunistas que ahora estigmatizan con enojo el golpe de estado del golpe de estado de Maydaun juntos se estaban ahogando contra Rusia. Y Symonenko y Oleinik y Karasev y Bondarenko y el difunto Berezhnaya ... Bueno, todos los que están ahora en Solovyov, Norkin, Babayan (si él todavía está haciendo esto, no veo televisión durante 2 años) y se alimentan durante 60 minutos. Recuerdo muy bien cómo mis amigos allá por 2013. hubo contradicciones con familiares, amigos y compañeros, como, ustedes son moscovitas y nos roban. Solo en el último año, ha llegado algo de iluminación. Pues nada, el hambre (así como el frío y la falta de un techo sobre la cabeza) no es tía, la iluminación irá a un ritmo acelerado.
    Fue la locura de la manada de zombis. Peor que ahora en Bielorrusia. Es solo que en Bielorrusia los siloviki se dedican a los negocios, y luego, en lugar de los siloviks, nuestros muchachos aparecerían en las calles de Kiev. Lo necesitamos? Y entonces sería imposible probar algo. Y así habría sido: habrían considerado a los ocupantes y exigido no alimentarlos gratis.
    Y Donbass, sí, un exceso no planificado de Strelkov. El celo no está en la mente. Así que allí, durante los primeros al menos seis meses, no pudieron reclutar personas para la primera línea. ¿Has olvidado todo? Parece que solo han pasado 7 años.
    Rusia está siendo seleccionada. Pronto los ucranianos llorarán con lágrimas de sangre. Aquellos que son más inteligentes han sido abandonados durante mucho tiempo.
    Y Crimea se rindió como resultado de la connivencia. Como el Donbass, lo empujaron. La junta no necesitaba tal electorado, de la palabra "absolutamente". En Ucrania, han estado hablando abiertamente sobre esto durante mucho tiempo y están buscando a alguien a quien nombrar como extremo. Ahora todo el mundo está esperando a que Zhvania vuelva a abrir la boca e iluminar y exponer a todo el mundo.
    1. Semenes Офлайн Semenes
      Semenes (Semen) 5 diciembre 2020 14: 28
      +1
      Luego, el estado de ánimo general era rusofóbico.

      Boris, te equivocas.

      E. Ligachev
      Las prostitutas políticas no deben confundirse con la gente del este de Ucrania. ¿Mire en la tubería de las manifestaciones prorrusas de cien mil personas en Dnepropetrovsk, y el rebelde Donbass también es rusofóbico? Así que no eches una sombra sobre la cerca ... Un artículo en el "ojo de buey" ... Putin es un maestro del judo: ¡esta es una gran capacidad para evaluar instantáneamente la situación, capturar, lanzar! En esta lógica de acción, es un maestro insuperable ...
      Pero décadas de prácticamente marcar el tiempo en la economía y un sinfín de "preocupaciones" en política exterior hablan de su pensamiento estratégico y conocimiento económico no muy alto, lamentablemente ... Y los resultados en Ucrania hablan de esto mejor ... Pero "No disparen pianista, toca lo mejor que puede "... Quizás algún día la gente esté a la cabeza de Rusia más vidente y tan inteligente como VVP.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 diciembre 2020 14: 47
        +2
        En este momento, ante sus ojos, se están produciendo cambios significativos en la Federación de Rusia. Simplemente no los notas todavía.
        Y el este de Ucrania no es toda Ucrania. Y las mismas personas que participaron en manifestaciones en defensa de su idioma irían luego a manifestaciones contra la ocupación de Ucrania por Rusia.
        Por supuesto, ahora el LPNR (y el Donbass controlado por Ucrania) están bastante listos para ser incluidos en la Federación de Rusia. La pregunta es si la economía de la Federación de Rusia atraerá esta adhesión.

        Así que no eches una sombra sobre la valla ... Artículo en el "ojo de buey"

        Ya sea una manzana o una pera, tienes derecho a opinar. Estoy por mi cuenta.

        En esta lógica de acción, es un maestro insuperable ...

        Putin es un maestro precisamente en el trabajo reflexivo a largo plazo. La política es el arte de lo posible.
        Sobre el trabajo del jefe de Estado en el "ayuno" ya he dado un ejemplo en los comentarios al artículo

        https://topcor.ru/17608-kogo-predala-rossija-za-20-let-pravlenija-putina.html#comment

        (al final del comentario).
  22. Ivan Ivanov_21 Офлайн Ivan Ivanov_21
    Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 4 diciembre 2020 19: 53
    0
    el hecho de que los procesos en Crimea fueron caóticos e inesperados para Moscú quedó claro por cómo cambió el número y la agenda del referéndum. De la tímida ** expansión de poderes ** a ** unirse a la Federación de Rusia **. Y Donbass finalmente es encantador: es solo una picadora de carne de humanos frescos carne picada y así sucesivamente. Carne picada de carne ruskag para que a nadie le importe. Al final, todo será ** como siempre ** - la presa del silencio se romperá después de la partida del MOST - y todos ** inesperadamente ** sabrán HU DE VOVA ...
  23. Elena Ushkova Офлайн Elena Ushkova
    Elena Ushkova (Elena Ushkova) 4 diciembre 2020 19: 57
    -1
    Rusia no perdió a nadie; fueron los no estados los que perdieron Rusia. Así que déjalos pensar qué hacer. Mirando en lo que se ha convertido Ucrania, e incluso con sus deudas ... no hay ningún deseo de hacer felices a los ucranianos contra su voluntad.
  24. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 4 diciembre 2020 20: 07
    -3
    Artículo en blanco. Para el tonto estaba claro que Ucrania no podía ser retenida. Y no necesitamos a este país fascista. Las Fuerzas Armadas de Ucrania enviaron oficialmente sus fuerzas armadas: Un gran número de oficiales activos de las Fuerzas Armadas de Ucrania combatieron en el Primer y Segundo Checheno, en el ejército de Dudayev y otros. (todo está en Internet). En Karabaj, en las guerras pasadas, el personal militar ucraniano luchó contra los armenios. Ucrania vendió sistemas de defensa aérea a georgianos. Además, le dio a sus operadores. Como resultado, los aviones rusos fueron derribados. La Ucrania moderna es una gran pasarela de fascistas
  25. bubasa Офлайн bubasa
    bubasa (Konstantin) 5 diciembre 2020 01: 07
    0
    ¿Rusia ha perdido a Ucrania? ¿Entonces hemos perdido? Pero, en general, los acontecimientos dicen que Rusia no perdió nada, tiró a los gorrones, lo que debería haberse hecho durante mucho tiempo ... ¿Por qué constantemente nos piden que nos preocupemos por aquellos que no nos interesan? Las relaciones aliadas se construyen sobre una base de beneficio mutuo. ¿Cuál fue el beneficio en Ucrania? No. Incluso bajo la URSS, Ucrania era una región subvencionada. Hermanos ¿Qué tipo de definición es esa? Conozco a mis hermanos y no hay svidonut entre ellos. Ucrania es un vecino, y como vecino siempre ha sido malo. ¿También hemos perdido los países bálticos? ¿O tal vez el lastre se ha caído de nuevo? ¿Por qué los necesitamos? ¿Tránsito para subsidiarlos? Ucrania para impulsar el gas a través de su territorio? ¿Y desde dónde deberíamos hacer esto? ¿Porqué necesitamos esto? Quieren la rusofobia ... así que deja que los alimente. Vladimir Vladimirovich dijo "Política real" y así es. No perdimos nada ... Pero ellos perdieron todo ... las fronteras con ellos se bloquearían y cualquier relación comercial.
    1. Semenes Офлайн Semenes
      Semenes (Semen) 5 diciembre 2020 14: 15
      +1
      La asignación de recursos colosales para la sustitución de importaciones de productos militares ucranianos desechó otras áreas importantes en la industria y la política social y obstaculizó el desarrollo general del país. Solo personas muy limitadas no pueden entender esto, y solo los nuevos Vlasovitas pueden propagar tales puntos de vista ... ¿Y el acercamiento de una cabeza de puente hostil al centro de Rusia? El tiempo de vuelo importa y es muy grande ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 diciembre 2020 14: 57
        +1
        La sustitución de importaciones tuvo que hacerse en los noventa. Le dimos a Ucrania los trabajos que deberían haber sido nuestros. Y establecieron su industria de defensa, porque incluso entonces estaba claro cómo terminaría.
        Y el tiempo de vuelo no cambiará. Ucrania no se unirá a la OTAN, la situación está cambiando justo ante nuestros ojos.
  26. tonelero Офлайн tonelero
    tonelero (Alexander) 5 diciembre 2020 01: 34
    0
    El autor estaba equivocado. Esta Ucrania agonizante ha perdido a Rusia. Lo que no pica en absoluto, sino todo lo contrario. Una mujer con un carro .. cómo gritar.
  27. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 5 diciembre 2020 11: 21
    -5
    ¿Cómo puedes perder lo que nunca es tuyo?
    Ucrania nunca ha sido parte de la Federación de Rusia (rSFSR), y la URSS, oe, ambas repúblicas fueron, en igualdad de condiciones.
    Dolores fantasmas, crujido de pan ...
  28. Semenes Офлайн Semenes
    Semenes (Semen) 5 diciembre 2020 14: 10
    -3
    Y hay un agujero en la anciana ... De la vergüenza de 2014, el PIB no lavará ni siquiera a nuestra Crimea ...
    Akella falló y metió el hocico en este sumidero de fascismo creado por él ... En 2014, escribí una frase famosa en alguna parte

    Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, obtiene tanto guerra como vergüenza.

    ... Además, una guerra en peores condiciones de las que podría haber sido ... Creía que tanto Dnepropetrovsk como Mariupol eran el resultado del soborno directo de los asesores de Putin en Ucrania ...
    1. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
      Moskal 55 5 diciembre 2020 19: 58
      +1
      No todos nos limpiaremos de la vergüenza del colapso de nuestro país, la URSS. Y Ucrania es una investigación retrasada. No es necesario colgarlo todo del PIB. Hizo algo más viable de la Rusia de Yeltsin. Y luego necesitas, como dicen, mirarte en el espejo con más frecuencia. ¿La mayoría votó por Yeltsin y el capitalismo? ¿Se aprobó el tiroteo de las Fuerzas Armadas en el 93? ¡¡¿Y qué queremos ahora? !! Y lo que dice la propaganda sobre nuestro poder, ellos tienen ese trabajo. Navalny dice sobre la corrupción, está siendo tratado por ella en Alemania ...
      1. Semenes Офлайн Semenes
        Semenes (Semen) Abril 3 2021 20: 53
        0
        Y no cuelgo todo ... Resultó que VVP no es el Señor Dios, pero lo quería tanto ...
  29. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
    Moskal 55 5 diciembre 2020 19: 42
    +2
    Rusia, por así decirlo, no subió directamente, porque después de todo, existe el derecho internacional. Girkin era entonces parte del equipo de Malofeev, al que se le dio el mandato de llevar a cabo la "intervención rusa". Con la parte simple de esto, en Crimea, Girkin, o tal vez no él solo (o tal vez en su mayoría no él), se las arregló, pero el más complicado en la RPD fracasó. ¡Exactamente! ¡Entregué la mitad del territorio! Por la columna de tanques y vehículos que salía de Slavyansk, era obvio que la ayuda de Rusia también era sustancial. Pero Girkin no lo hizo. Y luego estaban las calderas, Debaltsevo, pero esto es sin Girkin. ¿Y Rusia? Y ella, en la persona de sus élites, representa vraskoryaku, tk. intenta no abandonar Europa desde Lisboa hasta Vladivostok, y nuestros amigos occidentales le ofrecen solo una forma de entrar en Europa: ¡en partes! LDNR ayuda y ayuda mucho, y esto debe ser admitido. Y la falta de entusiasmo de los pasos se explica por el hecho de que la idea de "entrar en Europa" aún no se ha abandonado. Algo como esto.
  30. Semenes Офлайн Semenes
    Semenes (Semen) 6 diciembre 2020 01: 14
    0
    Si a alguien no le gusta algo en el artículo lea esto

    http://www.imperiyanews.ru/details/71c7811e-fa35-eb11-811e-020c5d00406e
  31. cpecpc1 Офлайн cpecpc1
    cpecpc1 (A B) 7 diciembre 2020 12: 08
    0
    nanogeny resultó ser solo un cobarde
  32. Logan Офлайн Logan
    Logan (Sergey Rebrov) 10 diciembre 2020 14: 59
    +2
    Si. Putin se metió en un lío en 2014 con Ucrania. Era necesario organizar allí un gobierno alternativo encabezado por el todavía legítimo entonces presidente Yanukovych (con un cuartel general en Jarkov, por ejemplo) y el ejército de Novorossia subordinado a él, con el apoyo activo de armamento ruso. efectivo.
    Y Putin, lamentablemente, se acobardó y se limitó sólo a la "anexión" de Crimea. Este fue el error histórico de Putin, que aún podría costarle caro a Rusia. Si Putin esperaba de esta manera evitar llevar a Rusia a la guerra, entonces solo pospuso esta guerra, y seguirá sucediendo (la guerra entre Rusia y Ucrania por Crimea y
    Donbass), pero solo en condiciones mucho peores para Rusia. Porque ahora Ucrania está cubierta por los Estados Unidos y las divisiones de tanques de la OTAN están listas desde Polonia para acudir en ayuda de Ucrania en cuestión de horas. En 2014, Ucrania no pudo contar con esa asistencia.
    Y si Putin, con su no intervención en 2014, esperaba evitar las sanciones de Occidente, no lo logró. Hay sanciones y no se vislumbra un final. Por el contrario, en 2014 Occidente se convenció de que las sanciones son exactamente el instrumento que puede (y debe) contener a Rusia, y ahora utilizará sanciones por cualquier motivo. Lo que estamos viendo ahora. Estoy seguro de que si Putin hubiera enviado tropas a Ucrania en 2014 y hubiera establecido el orden allí, habría habido un orden de magnitud menos de sanciones, porque Occidente respeta la fuerza, pero Occidente no respeta a los débiles y golpea a los débiles muchas veces más fuerte. La debilidad y la indecisión de Rusia seguirán provocando la agresión estadounidense y no excluyo una guerra regional de la OTAN contra Rusia en el territorio de algunos terceros países. La indecisión de Putin en 2014 le costará caro a Rusia en el futuro y se convertirá en una fuente de nuevos conflictos, incluidos los conflictos armados en el espacio postsoviético. Y nadie va a levantar las sanciones.
    En general, Rusia ha vuelto al estado en el que existía permanentemente la Unión Soviética, pero solo en un estado debilitado sin aliados, pero con bases de la OTAN en sus fronteras (posiblemente en el futuro en Ucrania). Rusia nunca ha estado en un entorno tan hostil a lo largo de su historia, y esto es extremadamente peligroso.
  33. svarga911 Офлайн svarga911
    svarga911 (sergey) Abril 12 2021 13: 18
    +1
    ¡Perdimos Ucrania mucho antes! Crimea, según el proverbio, de una oveja delgada, incluso un mechón de lana. Y en conciencia, nunca fue tuyo.
    En general, no perdimos Ucrania en absoluto. Desde finales de los 80 se ha comportado como Iván, que no recuerda el parentesco. Como comenzó la perestroika, la glasnost y la aceleración, así comenzaron las conversaciones, dicen que alimentamos a todo el sindicato, pero si solo nos desconectamos, ¡viviremos así!
    Y debo decir que realmente podrían curarse. Agricultura potente. La saturación con la industria fue, por así decirlo, no más que en Rusia. Las armas nucleares, la agrupación del ejército es comparable a la rusa, fue .... Pero, tonto, el vidrio x_y no por mucho tiempo.
    Estas podridas conversaciones se han llevado a cabo durante mucho tiempo. Y a la primera oportunidad, Ucrania inmediatamente movió la cola. Probamos la independencia, pero por alguna razón cada año empeoraba y las conversaciones volvían a empezar ... Nuevamente, Rusia tiene la culpa ... ¡Quién no salta ese moscovita! ¡Moskalyaku a Gilyaka! Bragas de encaje ... ¡Todo esto fue antes de los eventos de Crimea, señores, ucranianos!
    ¡¡¡No fuimos nosotros los que te perdimos, sino tú el que nos perdiste !!! Viviremos sin ti, y ahora estás condenado, como esta micronesia báltica, a recibir folletos por ladrar a Rusia con comida.
    Ustedes vivieron y fueron ciudadanos de pleno derecho en un estado que se extiende desde el Pacífico hasta el Atlántico, una quinta parte de la tierra, respeto en todo el mundo, todos nos contaban, ¿y quién es usted ahora? ¡Los mestizos bajo la cerca del Gran País!