Cómo la victoria de Rusia en Karabaj puede convertirse en una dura derrota


A juzgar por algunos indicios, la brillante victoria diplomática obtenida por Moscú en el transcurso de la solución del conflicto armado en el Cáucaso, que, a regañadientes, incluso los expertos occidentales y los autores de los medios, lejos de ser amigos de nuestro país, se vieron obligados a admitir, bien puede terminar ni siquiera anulándolo. pero el fracaso más duro.


Un fiasco en una de las direcciones geoestratégicas históricamente más importantes le costará muy caro a Rusia e inevitablemente tendrá un efecto “contraproducente” con problemas mucho más allá de las fronteras de una región específica. Consideremos brevemente qué eventos pueden conducir a un resultado tan triste.

"Guerra" en torno al personal de mantenimiento de la paz


Hoy, la situación con el despliegue de un contingente de mantenimiento de la paz en el territorio de Nagorno-Karabaj comienza a parecer cada vez más incierta. La versión original del acuerdo, expresada por nuestro presidente y firmada por los jefes de Armenia y Azerbaiyán, se refería exclusivamente al ejército ruso, que deberá garantizar la paz en esta explosiva región durante cinco años. Sin embargo, casi inmediatamente después de la conclusión de estos acuerdos, Ilham Aliyev comenzó a hablar sobre los "cascos azules" de Ankara. Al principio, el Kremlin reaccionó de manera bastante brusca y completamente inequívoca ante tales inclinaciones: “¿Qué clase de turcos? ¿Qué tienen que ver los turcos con eso? En este escenario, como dicen, "¡ni siquiera estaban cerca"! Sin embargo, poco a poco, el tema de la participación de los militares turcos en la garantía de la paz en el Cáucaso fue adquiriendo líneas cada vez más claras y específicas. Primero, surgió una especie de "centro conjunto ruso-turco para monitorear la observancia del alto el fuego". No, por supuesto, se puede ubicar exclusivamente en Azerbaiyán ...

Pero no olvide que hace apenas unos días, Vladimir Putin públicamente, en el aire del canal de televisión Rusia-1, expresó una vez más la tesis: "Nagorno-Karabaj es un territorio integral de Azerbaiyán ..." De acuerdo con las "normas del derecho internacional". ", Naturalmente. Cabe señalar que a lo largo del conflicto, Moscú ha destacado repetidamente su total adhesión a los acuerdos previamente alcanzados sobre la solución de la disputa territorial de larga data, y la correspondiente resolución de la ONU. Por lo tanto, confirmó: Karabaj pertenece a Bakú. Por tanto, de jure, los guerreros turcos pueden acabar en su territorio. Cuanto más lejos, es más probable que acaben aquí.

En algún momento, la tensión que había comenzado a surgir fue algo apaciguada por el embajador de Azerbaiyán en Rusia, Polad Bulbul-oglu, quien dijo que no habría una presencia militar turca en Nagorno-Karabaj comparable en volumen a la rusa. Ankara, dicen, tiene la intención de limitarse al "control puramente técnico" de la implementación del acuerdo. Dmitry Peskov también se apresuró a confirmar estas palabras, aclarando una vez más que "no es necesaria" la presencia de soldados turcos en la línea de contacto, además, no hay motivos para él. Sin embargo, el líder de nuestro país volvió a hablar en la misma ocasión, esta vez de la forma más concreta posible. Vladimir Putin señaló claramente que, dados los acontecimientos históricos bien definidos (la masacre armenia, considerada genocidio por los turcos en Ereván), la aparición de los militares de este ejército en las inmediaciones del territorio de Armenia será inequívocamente "provocadora". El presidente también expresó la esperanza de que su colega Recep Erdogan "comprenda y comprenda todo esto". Al final resultó que, en vano ...

Según información de fuentes fidedignas, el líder turco, luego de la firma de acuerdos sobre Karabaj en Moscú, que se realizó no solo sin su participación personal, sino incluso sin coordinación directa de las disposiciones de tal con él, por parte de, al menos, Ilham Aliyev estaba en un grado extremo de disgusto ... Bueno, esta es la opción más suave ... La ausencia de las tropas de Erdogan en la línea de demarcación no conviene en ningún caso, y él tiene la firme intención de corregir este "malentendido", y absolutamente no tiene en cuenta la opinión de Moscú.

¿Cuántos Erdogan no alimenta ...


Se envió al parlamento turco un decreto presidencial apropiado sobre el envío de un contingente militar a Azerbaiyán. Hasta donde sabemos, los parlamentarios locales apoyaron este documento con gran entusiasmo (pero hubieran intentado no apoyarlo ...), tras lo cual Ankara a un ritmo acelerado comenzó a trasladar sus propias unidades al Cáucaso. Hasta donde sabemos, los primeros ya llegaron a su nueva ubicación. En este caso, estamos hablando de la estancia de los "pacificadores" turcos en el "país hermano" durante un año. Permítanme recordarles que nuestro contingente tendrá que “cubrir” Nagorno-Karabaj durante cinco años. Parece una victoria, pero no todo es tan sencillo. Sin embargo, el 11 de noviembre, los ministros de Defensa de Rusia y Turquía, Sergei Shoigu y Hulusi Akar, firmaron un memorando sobre la creación de un "centro de monitoreo conjunto para supervisar el fin del conflicto". Así, la presencia militar de Ankara es reconocida por Moscú, plena y plenamente legitimada, a pesar de todas las declaraciones realizadas anteriormente. Aún no está claro dónde se ubicará este mismo centro: “en el territorio de Azerbaiyán”. Bueno, sobre esto, vea arriba.

En términos generales, nuestro departamento de defensa no reveló ningún detalle sobre esta estructura, y esto en sí mismo sugiere que no son muy ventajosos para la parte rusa. Lo que la "actividad conjunta de mantenimiento de la paz" con los turcos puede resultar muy probablemente, está perfectamente ilustrado por el triste ejemplo de Idlib, donde casi llegó a un enfrentamiento armado directo entre los "aliados". Entonces, al menos no hubo factor armenio en Siria ... Uno solo puede realmente esperar que el líder turco y sus generales sean lo suficientemente inteligentes como para no clavar una antorcha en un barril de pólvora. Aunque ... ¿Y si este es su objetivo final?

Debe admitirse que si Ankara decide intentar "mostrar finalmente a Moscú su lugar", entonces es difícil imaginar una ubicación mejor que Nagorno-Karabaj. Nuestras tropas tendrán que conducir las hostilidades en este teatro en condiciones extremadamente desfavorables. El avión que transportaba a los jefes de los departamentos militares y diplomáticos nacionales, que recientemente realizaron visitas a Ereván y Bakú, tuvo que pasar por el espacio aéreo de Turquía. La parte georgiana, como era de esperar, se negó a dejarlo pasar. En condiciones de guerra, esto puede tener las consecuencias más desagradables, hasta catastróficas. Parece estar más cerca que Siria o Libia, pero, como dicen, aquí hay matices, y bastante negativos. ¿Puede Erdogan estar de acuerdo con tal agravación? Juzga por ti mismo. No hace mucho, este sultán recién acuñado (¿o quién se considera a sí mismo para los estándares del puerto otomano que está reviviendo?), Sin sonrojarse, proclamó que, resulta que la paz en Nagorno-Karabaj se estableció "por los esfuerzos conjuntos de Turquía y Rusia". ¡Solo así y nada más!

Además, literalmente el día anterior, Erdogan dijo que el país que dirige "tiene todas las oportunidades para expandir y fortalecer significativamente su influencia" en las condiciones, como se dignó decir, "un nuevo orden mundial", tanto económicas como políticas. Si crees en los informes del mismo turco Anadolu (¿y por qué no creerlos?), Entonces todo fue según los clásicos: "Recep sufrió". Dijo que Turquía “ha demostrado repetidamente su superioridad sobre todos” (me pregunto - ¿sobre quién exactamente?), Recientemente “ha dado grandes pasos en la solución de sus intereses geopolíticos” (¿una piedra en nuestro jardín?), Y además “está luchando con coronavirus más exitoso que muchos países desarrollados ". Bueno, y, en consecuencia, "tiene la firme intención de expandir su influencia en el mundo". Si yo fuera nuestro líder, no le daría la espalda a esta figura ... Después de todo lo dicho, más aún.

Tampoco debemos olvidar el considerable número de militantes pro-turcos que todavía, muy probablemente, en el territorio de Azerbaiyán, atraídos allí por Ankara para participar en hostilidades del lado de Bakú desde casi todo el mundo. Aliyev, por lo que se sabe, prometió expulsarlos del país lo antes posible, pero la pregunta es si se le permitirá hacerlo. La forma y el momento en que nuestro helicóptero fue derribado en Nagorno-Karabaj levanta sospechas sobre la posibilidad de provocaciones aún mayores y más atrevidas por parte del mismo cliente en el futuro. Si se trata de un enfrentamiento armado directo, en el que nuestro personal de mantenimiento de la paz se encuentra en la vanguardia, el asunto, repito, probablemente terminará mal. No habrá opción georgiana por razones puramente geográficas. En el mejor de los casos, se pueden evacuar con pérdidas mínimas. Y esto ya será una derrota inequívoca, y no Artsakh o Armenia, sino Rusia.

Sin embargo, en este contexto, incluso el propio Erdogan no es tan terrible como sus aliados potenciales. Todo el mundo comprende que el éxito diplomático de Moscú en la resolución de la crisis del Cáucaso se debe entre otras cosas al hecho de que el principal "gendarme mundial", Estados Unidos, estaba en ese momento inmerso en sus propios problemas internos. Sin embargo, la epopeya electoral allí, aparentemente, está llegando a su fin, y claramente no a favor del actual presidente, aferrado desesperadamente a su propia silla en la Oficina Oval. La relación de Erdogan con Donald Trump salió mal. ¿Y qué pasa con Biden? Lo más probable es que el líder turco tenga que lidiar con él. En todos los aspectos, Ankara en su estado actual puede representar un instrumento ideal para que Estados Unidos desestabilice toda la región del Cáucaso y cree el máximo conjunto de problemas para Rusia. ¿Qué pasaría si le dieran tanto el F-35 como el Patriot, y algo más para arrancar? ¿Y al mismo tiempo arrojar algo de dinero, que los turcos ahora necesitan desesperadamente? Con el apoyo estadounidense detrás de él, Erdogan se convertirá en un adversario cien veces más peligroso. Más arrogante e insolente, esto es definitivamente.

No debemos olvidarnos de Europa, que ahora está tratando desesperadamente de "meterse" en la cuestión de resolver el conflicto en Nagorno-Karabaj y, lo que es más importante, resolver su destino futuro. Emmanuel Macron, no amigo de nuestro país, ya ha manifestado su deseo de "incluir los acuerdos de Moscú" en algún "marco de control internacional". Todavía no está del todo claro de qué estamos hablando exactamente, pero también se puede esperar que las fuerzas militares de la OTAN se afiancen en el Cáucaso. Control puro ...

Rusia, que ha actuado como una fuerza que detuvo rápida e inflexiblemente el derramamiento de sangre en Nagorno-Karabaj, ha logrado un gran éxito. Pero esta victoria debe conservarse ahora y no se debe permitir que nadie la vuelva contra nuestro país. Créame, habrá quienes estén dispuestos. Sí, de hecho, ya hay más que suficientes ...
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58 comentarios
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  1. pasando por Офлайн pasando por
    pasando por (pasando por) 23 noviembre 2020 10: 34
    0
    El proceso de solución pacífica del conflicto de Karabaj, en el que Rusia actúa como mediador, pacificador y garante de la paz en la región, avanza como de costumbre, pero no sin episodios escandalosos.

    En particular, la bandera rusa no se mostró en la reunión de la delegación rusa con el primer ministro de Armenia, Nikol Pashinyan.
    Al mismo tiempo, la acción con la ausencia de la bandera rusa encaja muy bien en el esquema de la política pública de Armenia y Pashinyan hacia Rusia. El actual primer ministro de este pequeño y muy orgulloso país es un occidental convencido, en cierto modo incluso liberal, lo que significa, según la tradición establecida, un ruso. Por tanto, hacer un pequeño, pero público y simbólico disgusto en relación a nuestro país no es, en general, un accidente, sino el credo político del líder armenio.

    Además, ahora tiene enormes problemas políticos en relación con la derrota en el conflicto de Karabaj. La oposición califica al primer ministro armenio como casi un traidor a los intereses nacionales del país y exige, si no sangre, al menos su renuncia. Y en esta situación, es extremadamente importante que Pashinyan demuestre al menos de alguna manera independencia y soberanía. Y también el muy “pequeño orgullo nacional”. Bueno, así es como puede, y lo demuestra. A nivel de banderas en negociaciones.
    El gesto con la bandera rusa demuestra la verdadera actitud de las élites políticas armenias hacia Rusia. Y la claridad siempre es buena. Para no engañarnos en el futuro con el llanto y el lamento del "pueblo hermano cristiano".

    Por cierto, en los últimos días de este llanto en la Web cada vez más. Y parece que también debería aclararse el tema del “cristianismo fraterno” de los armenios. Los armenios no son ortodoxos, sino gregorianos. No reconocieron las decisiones del Concilio Ecuménico de Calcedonia. Por lo tanto, la Iglesia rusa, y de hecho cualquier otra Iglesia ortodoxa local canónica, no tiene comunión eucarística con ellos. Hablando de manera no diplomática, pero honesta, los ortodoxos tratan a los gregorianos como cismáticos. Quizás, sólo estamos relacionados por la gran similitud entre la teología gregoriana y la ortodoxa. Pero semejanza no significa en absoluto: identidad.

    Para dejar claro, en un momento determinado, la élite de la Horda tártaro-mongol también era mayoritariamente cristiana. El nestorianismo se hizo popular allí. Esto incluso permitió que Alexander Nevsky y el hijo de Batu, Sartak, se sometieran al rito de la adelfopoyesis (fraternización cristiana). Pero este cristianismo de la Horda no agregó sentimientos especialmente fraternos y cálidos entre Rusia y la Horda.

    Entonces, en términos de cercanía religiosa con los armenios ... Bueno, aquí es más o menos lo mismo que fue con la Horda en un momento.
    El segundo punto importante es, de hecho, la "hermandad" de los pueblos. Afortunadamente, en Rusia, después de los acontecimientos de Ucrania, y en Bielorrusia, todas las ilusiones sobre los “pueblos hermanos” ya han terminado. Hermanos, están aliados, tenemos ejército, armada y tropas estratégicas con misiles nucleares en hipersónico. Todos los demás pueden ser socios a largo plazo o situacionales sobre una base de beneficio mutuo. O puede que no lo sea.

    En realidad, esta es la elección que enfrenta ahora Armenia. O este pequeño y orgulloso país estará un poco menos orgulloso o un poco más pequeño. Porque, creo, al mismo Aliyev no le gusta mucho cómo se separa a Nakhichevan de Azerbaiyán. Y ahora, si no hubiera sido separado por el territorio de Armenia, entonces hubiera sido maravilloso y maravilloso para Aliyev, y también para muchos azerbaiyanos. Y, de hecho, lo único que impide que este sueño se haga realidad son los esfuerzos de mantenimiento de la paz de Rusia.
    Y entonces, por supuesto, sí, no puedes soportar la bandera rusa, y en general organizar trucos sucios rusofóbicos, luego quejarse de la "gente fraterna" y cómo "Rusia traicionó la amistad de siglos". Sigan con el buen trabajo, señores, armenios, están haciendo cosas muy interesantes. Suicida interesante, para ser honesto.
    1. Desigual Офлайн Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 23 noviembre 2020 13: 50
      -8
      En la primera guerra de Karabaj 1992-1994 las fuerzas armadas de Rusia lucharon contra Armenia, por cierto, junto con los destacamentos de Basayev, Raduev, Khattab en el lado de Azerbaiyán. ¿Y qué tipo de actitud se puede esperar de Armenia después de eso? Los armenios solo pueden ser respetados por el hecho de que han podido derrocar su régimen de corrupción mafiosa, un análogo del actual ruso, juntos y sin sangre. ¡Es este hecho, como precedente, el que enfurece a los actuales habitantes del Kremlin! ¡Es por eso que los medios rusos decepcionaron a todos los perros en Pashinyan!
      1. pasando por Офлайн pasando por
        pasando por (pasando por) 23 noviembre 2020 14: 01
        +5
        historia alternativa o setas mal? ¿tal vez incluso en Beslan la escuela fue tomada por las fuerzas especiales rusas y Basayev fue liberado?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 noviembre 2020 20: 38
          -2
          historia alternativa o setas mal? ¿tal vez incluso en Beslan la escuela fue tomada por las fuerzas especiales rusas y Basayev fue liberado?

          En mi opinión, estás perdiendo el tiempo, este es otro "ventrílocuo" que lee extractos del Rukhnama sumerio que está saliendo. hi
  2. Evgeny Vinokhodov Офлайн Evgeny Vinokhodov
    Evgeny Vinokhodov (Evgeny Vinokhodov) 23 noviembre 2020 11: 03
    -4
    Ahora nos está imponiendo que hemos perdido, pero Rusia no está entrando en el Cáucaso. ¿En qué quieres que venga Turquía y nos envíe a ISIS?
    1. pasando por Офлайн pasando por
      pasando por (pasando por) 23 noviembre 2020 11: 04
      0
      no ... quieren Estados Unidos en lugar de Turquía. igil no es una creación de Turquía sino de los estadounidenses.
      1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 18: 12
        -1
        El hecho de que los turcos enviarían a sus militares a la zona de conflicto estaba claro desde el principio, ¿por qué crear ruido en vano?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 23 noviembre 2020 18: 37
            -1
            Usted tenía razón. sonreír
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 23 noviembre 2020 23: 07
        -2
        ISIS es más una creación soviética, ya que su núcleo son los antiguos militares del ejército iraquí de Saddam que se entrenaron en la URSS.
  3. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 23 noviembre 2020 11: 13
    +3
    Hay un punto muy importante en el acuerdo firmado: garantizar la accesibilidad o conectividad del transporte. Desbloquear todas las comunicaciones de transporte significa que los trenes comenzarán a funcionar y luego todos los problemas se eliminarán automáticamente. Los trenes y trenes eléctricos eliminan por completo el "oso" de esta "esquina". Y se incluye en el volumen de negocios comercial. Imagina que la golondrina "Stepanokert - Baku" empieza a caminar ...
  4. Alkatrass A Офлайн Alkatrass A
    Alkatrass A (Аlkatrass A) 23 noviembre 2020 12: 04
    0
    El 20 de noviembre, el mundo celebra el 75 aniversario del inicio del Tribunal de Nuremberg. Se están escribiendo muchos artículos sobre la importancia y trascendencia de este precedente, sobre su gran influencia para garantizar la seguridad en Europa, en Rusia incluso quieren hacer un largometraje. Pero el significado de cualquier precedente legal internacional es que es el PRIMERO, pero no el ÚLTIMO. Y Nuremberg, como temían muchos abogados de la época incluso entonces, se convirtió en un precedente político, pero no legal, como, de hecho, todo el derecho de seguridad internacional, que se aclarará más adelante.
    Cuando me preguntan cómo "me metí" en la cuestión armenia, respondo: a la edad de 20 años me enteré del genocidio armenio y la ausencia del "Nuremberg" armenio, y luego de las masacres de armenios en Sumgait y Bakú y de nuevo la ausencia del "Nuremberg".
    O la memoria genética judía, o simplemente el sentido común me hicieron sentir un miedo literalmente vital debido a la falta de una respuesta adecuada a estos crímenes cometidos contra un pueblo por representantes de dos estados formalmente diferentes, pero, como será obvio más adelante, se sienten como un todo único.
    Y no, el juicio de los Jóvenes Turcos en 1919, que tuvo lugar en Turquía, y los casos penales aislados que siguieron a los pogromos en Sumgait y Bakú, escuchados en Azerbaiyán a finales de los 80 y principios de los 90, no son Nuremberg en absoluto.
    Nuremberg literalmente crucificó a Alemania: la dividió, la desarmó, acordó un estado judío (esto puede verse como una especie de reconocimiento del derecho a la autodeterminación como resultado de la violencia). El mundo ha mostrado literalmente qué y cómo será al Estado que desatará una guerra y cometerá genocidio. La principal columna vertebral del derecho internacional se creó a raíz de los resultados de Nuremberg.
    ¿Y qué está pasando ayer y hoy con Turquía y Azerbaiyán? Nada. Y este es un precedente más fuerte que el de Nuremberg. Y este precedente ha estado sucediendo desde 1915, y la población civil de un número creciente de países lo está sufriendo.
    V.Putin:

    Azerbaiyán es un estado soberano independiente y tiene derecho a elegir a sus aliados como mejor le parezca. ¿Quién puede negarle esto?

    Georgia y Ucrania en ese momento probablemente se ahogaron, pero ese ni siquiera es el punto.
    Azerbaiyán desató una guerra en violación de la Carta de la ONU, que no contiene en absoluto un artículo que le permita comenzar en nombre de "restaurar la integridad territorial" - esto está prohibido por los resultados de Nuremberg
    Azerbaiyán atrajo mercenarios: está prohibido por los resultados de Nuremberg
    Azerbaiyán fue el primero en comenzar a bombardear ciudades y civiles, monumentos e infraestructura civil; esto está prohibido por los resultados de Nuremberg
    Azerbaiyán entró en una alianza militar con un miembro de la OTAN ... Esto no está prohibido por los resultados de Nuremberg, pero está prohibido por Rusia.
    El tema de la integridad territorial en Rusia es sagrado, pero una alianza militar con un miembro de la OTAN ... en nuestras fronteras ... esto es una especie de disonancia cognitiva
    Azerbaiyán derribó a nuestros pilotos. Hizo lo mismo que Turquía. No hubo castigo. No había visible. Y el castigo debe ser visible para todos, de lo contrario se pierde uno de sus objetivos: la intimidación, que da conciencia de las consecuencias.
    Azerbaiyán alberga (no los primeros) mítines nacionalistas, donde no solo los armenios, sino también los rusos son llamados enemigos. Las autoridades azerbaiyanas no condenan esto ni lo reprimen, y la Federación de Rusia no reacciona de ninguna manera. (Por cierto, los mítines armenios antirrusos que tuvieron lugar después de la tragedia en Gyumri nunca fueron nacionalistas y fueron reprimidos por las autoridades armenias).
    Putin está tomando el control personal de la protección de los monumentos armenios y la red está repleta de más y más fotos y videos nuevos de vandalismo.
    Rusia no ganó esta guerra, como intentan asegurarnos, Rusia está teniendo dificultades para controlar algo, Rusia obviamente se está preparando para una posible guerra. Y esto es en parte una consecuencia de la carta blanca que Rusia, incluida, dio, NO iniciando una condena y castigo adecuados de la agresión turco-azerbaiyana.
    Cada año, Nuremberg, como el mayor precedente, como fenómeno pierde su significado, literalmente se desvanece. Cada nueva agresión y masacre que tiene lugar en el mundo, no condenada por la CORTE, y no por resoluciones, anula los hechos de 1945. De hecho, no tenemos nada que celebrar.
    1. pasando por Офлайн pasando por
      pasando por (pasando por) 23 noviembre 2020 12: 07
      0
      pero ¿qué pasa con la única Iglesia Ortodoxa Rusa en Karabaj destruida por los armenios? los tribunales juzgan a los perdedores. Rusia, incluso en la persona del difunto Primakov, advirtió a los armenios que serían asesinados por Karabaj si no se rendían. y si todavía patean, seguirán matando. y ninguna ONU ayudará.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 23 noviembre 2020 15: 37
      -2
      Es necesario llevar tal tontería ...
    3. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 24 noviembre 2020 00: 00
      0
      Ciertamente, esto no es una barbarie. "Es diferente." Nuremberg no brilla por esto. Para ello, al parecer, es necesario otorgar el Premio Nobel de la Paz.

      https://vesti.az/kultura/azerbajdzhanskij-dirizher-pokazal-rossijskim-kollegam-fakty-varvarstva-armyan-foto-422886


      Y antes de escribir "agresión", aprenda lo que significa esta palabra. Y quién es el agresor en este caso.
      Señor, cómo cayó el nivel de comentarios ... Pero esta no es una pregunta para ti, sino para el universo. Todavía no hay respuesta.
    4. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 24 noviembre 2020 00: 44
      -3
      Cita: Аlkatrass A
      ¿¿¿Y dónde está su ejército que, según Aliyev, tomará Karabaj en 24 horas si los deja solos con nosotros? riendo ...

      No fui demasiado perezoso para encontrarlo, lo escribiste recientemente. Ahora escribe algo completamente diferente y mucho. Alkatrass A, ¿Debería darte vergüenza?
      1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
        Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 17
        +1
        Cita: isofat
        No fui demasiado perezoso para encontrarlo, lo escribiste recientemente. Ahora escribe algo completamente diferente y mucho. Alkatrass A, ¿Debería darte vergüenza?

        Hola. Preste atención al estilo de ambos comentarios. Esto es cielo y tierra. Las diferencias en gramática y vocabulario son visibles a simple vista.
  5. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 23 noviembre 2020 12: 59
    -2
    Y esto ya será una derrota inequívoca, y no Artsakh o Armenia, sino Rusia.

    Y esto dependerá de la determinación (educación) de nuestro gobierno. Nagorno-Karabaj y Crimea también han demostrado que Putin puede tomar las decisiones correctas e implementarlas rápidamente. Pero, ¿por qué se rodea de una mediocridad evidente? ¡Quién solo puede recibir un salario y crear problemas para el país y la gente! Putin solo tiene que mover un dedo y muchos problemas no solo se resolverán, sino que no lo serán solo durante años, décadas. Todos estos problemas: "Ucrania, Bielorrusia, Transnistria, Georgia, Armenia, etc." ¡Los periodistas ordinarios los previeron, escribieron y hablaron de ellos antes de que aparecieran! Pero las autoridades no hicieron nada. Entonces aparece Putin y listo, el problema está resuelto. Creo que con tal política de Putin, nos "lavaremos" con sangre.
  6. Alexander Zima Офлайн Alexander Zima
    Alexander Zima (Alexander Winter) 23 noviembre 2020 13: 09
    0
    Rusia está siguiendo el ejemplo de los Estados Unidos ... se ha ido y si va a salir una pregunta ... pero habrá provocaciones, pero cómo podemos prescindir de eso ... ya que hay un ejército y un arma y parece disparar como.
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 23 noviembre 2020 14: 16
    +2
    ¡Aquí! y ha pasado menos de una semana, y ya hemos ganado este conflicto y hemos ganado a todos.
  8. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 noviembre 2020 14: 48
    +3
    Todo depende de quién estará en el poder en la Federación de Rusia en el momento del estallido de las hostilidades. Si no fuera por la excesiva y extremadamente errónea blandura del PIB en el ámbito exterior, no perderíamos el avión ruso con la misión diplomática a bordo. Georgia habría recibido una ruptura de las relaciones diplomáticas con la Federación de Rusia con un embargo total del comercio y la expulsión de la Federación de Rusia de todos los Gaster y patriotas de Georgia ... que Turquía será responsable del ataque a las fuerzas de paz de la Federación de Rusia del ejército turco, y para ello la Federación de Rusia no necesariamente tiene que luchar con Turquía en Karabaj, es posible sondear el territorio de Turquía con Iskander y Calibre y bombas aéreas de una explosión volumétrica y ver cómo la flota turca arde bajo los golpes RCC Onyx, Daga, Tempestad, Volcán ...
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 18: 10
      -3
      Cita: Sapsan136
      También puedes sondear el territorio de Turquía con Iskander y Calibers y bombas aéreas de una explosión volumétrica y ver cómo la flota turca arde bajo los ataques de los misiles antibuque Onyx, Dagger, Tempest, Volcano ...

      Hay muchas personas en el sitio que ni siquiera dispararon con una honda en la infancia; mi madre lo prohibió, pero peleaste, debes entenderlo, pero escribes esas tonterías. engañar
      1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
        trabajador del acero 23 noviembre 2020 19: 02
        0
        Esto no es una tontería. Tan pronto como entiendan que no habrá piedad, inmediatamente darán la espalda. Será como en Georgia. ¡Los lazos se cansarán!
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 19: 16
          -4
          Qué familiar es de la historia: "¡nos tiraremos el sombrero!", "¡Con poca sangre, un fuerte golpe en territorio extranjero!" Así que no aprendieron nada, aunque hay un proverbio de tu pueblo:

          No te jactes del caminar del ejército, presume del caminar del ejército.
          1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
            trabajador del acero 23 noviembre 2020 19: 19
            -1
            ¿Y cómo jactarse cuando Putin tiene miedo de responder por la muerte de sus soldados?
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 19: 24
              -2
              ¿Por qué presumir? Tienes que hacer un trabajo, presumir es una ocupación indigna ...
              1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
                trabajador del acero 23 noviembre 2020 19: 26
                -2
                ¡Entonces no escribas tonterías! ¡Para no justificar después!
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 22: 17
                  -1
                  Eres tu lol Ciertamente no me siento inclinado a jactarme ...
                  1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                    Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 20
                    +2
                    Cita: Binderbug
                    Eres tu lol Ciertamente no me siento inclinado a jactarme ...

                    No entiendo quién y por qué eres menos. ¿Hay algunos patriotas patriotas aquí? Escuche, la lógica en nuestro país todavía no está prohibida para ser activada.
                    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 24 noviembre 2020 19: 34
                      -1
                      Sigmund Freud una vez comentó sabiamente:

                      Un complejo de inferioridad da lugar a un complejo de superioridad.

                      Estos señores, con sus inconvenientes, confirman la corrección del psicoanalista vienés ...
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 noviembre 2020 20: 44
                        -2
                        Los caballeros muestran con sus desventajas que no están de acuerdo contigo de alguna manera. Y eso es todo, no te hagas ilusiones. sonreír
            2. Elena Ushkova Офлайн Elena Ushkova
              Elena Ushkova (Elena Ushkova) 27 noviembre 2020 20: 32
              +1
              ¿Cómo evitar la muerte de soldados en la guerra? ¿Por qué escribir tonterías?
      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 noviembre 2020 22: 53
        +3
        ¿Y de dónde sacaste la idea de que si Ankara mata a 2000 efectivos de mantenimiento de la paz rusos en Karabaj, la Federación de Rusia no responderá con un ataque con misiles contra Turquía? La Federación Rusa responderá, con Putin, o después de su renuncia ... Eres un poco inteligente, entonces debes saber que en Rusia los gobernantes que perdieron la guerra no son honrados !!! La aniquilación de 2000 soldados rusos en Karabaj no debilitará el potencial militar de la Federación de Rusia, pero enfurecerá al ejército y al pueblo de la Federación de Rusia ... ¡No lo dudes, Rusia responderá golpe por golpe! engañar detener soldado
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 23 noviembre 2020 23: 28
          -2
          Leyenda nueva ... (c)
          1. caballero profano Офлайн caballero profano
            caballero profano (UnhloyKnight) 24 noviembre 2020 00: 28
            +1
            La leyenda ya estuvo en Georgia en 2008. Después de esta leyenda, Georgia casi dejó de existir.
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 24 noviembre 2020 15: 20
              0
              Las repúblicas no reconocidas de Abjasia y Osetia del Sur definitivamente dejarán de existir y volverán a formar parte de Georgia.
              1. caballero profano Офлайн caballero profano
                caballero profano (UnhloyKnight) 25 noviembre 2020 15: 37
                +1
                Supongo que ¿cuándo volverá a formar parte Georgia de Rusia? Bueno, en ese caso, supongo que sí, lo harán. Y en condiciones reales, si dejan de existir, solo se convertirán en las provincias de la Federación de Rusia, como lo hizo Crimea. Y es hora de admitirlo. Ellos mismos al principio aislaron estas regiones de sí mismos con una agenda nacionalista rabiosa, y ahora estás enfurecido con los gritos de "¡Rayayaya! ¡¡Los rusos malvados robaron nuestras tierras !!"
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 25 noviembre 2020 16: 00
                  -2
                  Cita: unholyknight
                  Supongo que ¿cuándo volverá a formar parte Georgia de Rusia?

                  Esto está fuera de discusión. Georgia no solo nunca se convertirá en parte de Rusia, sino que muchas regiones rusas se separarán de la Federación de Rusia.
    2. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
      trabajador del acero 23 noviembre 2020 18: 59
      +1
      Todo es correcto. Tan pronto como un Iskander o Calibre cae en el territorio de Turquía, Erdogan se pone de mal humor. ¡Tiene las tripas delgadas para luchar con Rusia! Ponty lo es todo. Erdogan simplemente sabe dónde se guarda el alijo de Putin y sus amigos. Entonces juega con esto.
      1. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
        Petr Vladimirovich (Peter) 23 noviembre 2020 20: 24
        -1
        ¿Oh dónde? Y luego están mirando, mirando, no pueden encontrar todo ...
  9. Rashid116 Офлайн Rashid116
    Rashid116 (Rashid) 23 noviembre 2020 22: 32
    0
    Nuestro país pagará por todo, incluida la vida de nuestros muchachos, y los negros usarán todo. No compres nada a los azeríes y turcos, y también a los armenios. Que luchen por su patria, los dos. Quien sea que ocuparon aquí, en los mercados. No pases de largo cuando se amontonan tus compatriotas, siempre aprovecha para tu propia gente, no importa si tiene razón o no. Comida rápida, no les compre y no venda, tenga orgullo. He estado haciendo esto por mucho tiempo. El único con el que trabajo de su tribu es el Dagi. La gente parece ser adecuada, al menos me cruzo así, no pontorez si y los rusos parecen ser todos iguales.
    1. Rashid116 Офлайн Rashid116
      Rashid116 (Rashid) 23 noviembre 2020 22: 57
      -1
      Pero no, hubo un caso con los dags. Vinieron a Tatarstán por el equipo, mi amigo les vendió sus orejeras usadas, se cuidó una nueva. Discutimos todo en ausencia, enviamos todas las fotos, acordamos el precio. Vienen y comienzan a descargar, como si esto no fuera Bueno, mi amigo no tiene problemas, chicos, los completaré por una tarifa, vieron las fotos, acordaron el precio, sin duda alguna. No, necesitan un juego completo por el mismo precio, de lo contrario, el equipo móvil vendrá a ustedes en Aquí nos destrozaron, fue en la sauna, todos ya estaban nerviosos, íbamos a ir con ellos en ropa interior (sabíamos dónde nos estábamos quedando). El mismo compañero se detuvo, tengo que echarlo rápido de todos modos, dice. Resulta que ya hizo un pago por adelantado por el nuevo. Lan, decimos, entiendes que nos estás apresurando con ese movimiento, nuestro hombre para las próximas negociaciones. Tenían un presentimiento para cosas tan tontas, la próxima (ella es la última) reunión fue puro respeto mutuo. Nuestro hombre se aseguró de que estos pagaran según lo acordado y que nuestro camarada no regresara No me importaba ni un céntimo. Y si empezara a masticar mocos y no hablara de borracheras, habría esparcido el dulce))).
      1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
        Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 22
        0
        ¿Tártaro bautizado?
        Parece ser un adulto, pero carga con todo tipo de herejías.
        1. Rashid116 Офлайн Rashid116
          Rashid116 (Rashid) 25 noviembre 2020 09: 23
          -1
          No bautizado, no creo en nada, solo en mí))). No obligo a nadie a creer, y a mí también.
  10. caballero profano Офлайн caballero profano
    caballero profano (UnhloyKnight) 24 noviembre 2020 00: 30
    +1
    La afirmación sobre el "espacio aéreo" es solo motivo de risa para los pollos. Como si a la Federación de Rusia le importara de quién es el espacio aéreo cuando sus soldados están bajo fuego. Sí, hay calibres e Iskanders volando sobre el djan azerí, derribando la defensa aérea, y luego se capturarán aeródromos y se proporcionarán refuerzos a lo largo de ellos. Entonces, si comienzan a disparar contra las fuerzas de paz, solo se repetirá Georgia 2008. Y Bakú lo comprende completamente.
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 24
      0
      ¿Por qué dispararles? Según el acuerdo, simplemente se les puede pedir que se vayan. Y tendrán que hacerlo.
      ¿Cuántos bomberos más hay? ¿Sirvió, peleó, vio cadáveres con miembros amputados?
      Guerreros
      1. caballero profano Офлайн caballero profano
        caballero profano (UnhloyKnight) 25 noviembre 2020 15: 33
        0
        Entonces se dice de un escenario militar, cuando Azerbaiyán decide destruir a las fuerzas de paz detrás de algún tipo de bosque como Georgia en 2008. Hablé sobre este escenario en particular, que se describió anteriormente. El hecho es que si Azerbaiyán está satisfecho con algo, a la Federación de Rusia no le importará un poco de quién es el espacio aéreo.
  11. Alkatrass A Офлайн Alkatrass A
    Alkatrass A (Аlkatrass A) 24 noviembre 2020 13: 17
    +1
    Rusia es un aliado militar de Armenia. Al mismo tiempo, Rusia es un mediador en el acuerdo de Nagorno-Karabaj, lo que no le da a Rusia la oportunidad, tanto formal como de hecho, de usar directamente sus obligaciones aliadas con Armenia. Esto se ha convertido en una carga muy pesada para Rusia y ha revelado muchos problemas.
    Pero ahora, a todos sus otros problemas en términos de relaciones aliadas, Rusia ha agregado un problema más. Aparte de la carga insoportablemente pesada de la alianza con los armenios y la mediación activa en el asentamiento de Nagorno-Karabaj, la generosa Rusia también asumió las responsabilidades de mantenimiento de la paz en el asentamiento de Nagorno-Karabaj.
    Directamente algún tipo de problema. Si la mediación impidió que Rusia cumpliera con sus obligaciones aliadas con Armenia, entonces los deberes de un pacificador en la zona de conflicto complican aún más el cumplimiento de las obligaciones aliadas, si, por ejemplo, Costa de Marfil reclama el valle de Ararat.
    Todos entendemos perfectamente que Rusia cumplirá instantáneamente con sus obligaciones aliadas si Armenia es sometida a la agresión de estados alienígenas, y luego si el ataque alienígena contra Armenia es realmente probado por la comisión correspondiente.
    Por cierto. ¿Qué pasó con la comisión para identificar los hechos del ataque a Armenia, que se creó hace un mes después de los ataques a Gegharkunik y Syunik? ¿Está la comisión todavía en el centro de la sobriedad?
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 25
      0
      ¿Qué es Gegharkunik?
      1. Alkatrass A Офлайн Alkatrass A
        Alkatrass A (Аlkatrass A) 24 noviembre 2020 19: 30
        0
        En realidad, esta es una región de Armenia. Cuyo aliado es Rusia
        1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
          Peter Rybak (Patrulla) 24 noviembre 2020 19: 31
          -1
          Cita: Alkatrass A
          En realidad, esta es una región de Armenia. Cuyo aliado es Rusia

          Acabas de escribir el texto y cometiste un error: "aliado". ¿Por qué no hay errores en sus textos grandes? ¿Porque los copia de algún lado? ¿No es del sitio web de Sputnik Armenia?
  12. Lechi B. Офлайн Lechi B.
    Lechi B. (Tratar a Bashirov) 24 noviembre 2020 19: 37
    0
    Nadie es inmune a las sorpresas.
  13. Azer Hasanli Офлайн Azer Hasanli
    Azer Hasanli (Azer Hasanli) 24 noviembre 2020 20: 39
    -4
    Sí, genial, ¿qué tipo de victoria para Rusia está inventando el autor en el sur del Cáucaso? Rusia simplemente reintrodujo su contingente de ocupación de manera insolente cuando la guerra ya estaba terminando con la victoria completa de Azerbaiyán. El acuerdo ilegítimo entre Putin, Aliyev y Pashinyan provocó un gran descontento entre el pueblo de Azerbaiyán. Rusia tuvo la audacia de robar nuestra completa victoria. Pues bien, Rusia tiene la locura de seguir engendrando rusofobia en el mundo.
    El autor está completamente equivocado sobre la versión del colapso de Rusia en el sur del Cáucaso. Es decir, ¿sobre qué base asocia el autor esta versión con la introducción de tropas turcas en la región? Esta aportación de las tropas turcas ha sido exigida durante mucho tiempo por el pueblo de Azerbaiyán. El autor simplemente no conoce este matiz, incursionando en un razonamiento primitivo sobre la supuesta expansión del "Sultán" turco (ay autor, estás atrapado en el siglo XIX, hoy hay un presidente en Turquía, no un sultán). La fuerza de Erdogan no está en sí mismo como tal, sino en el poderoso desarrollo de Turquía en las últimas décadas.
    La debilidad de Rusia es que es simplemente un apéndice de materia prima de Occidente. Rusia nunca ha podido modernizar su economía. Rusia perdió su oportunidad en forma de dinero del petróleo debido al régimen de ladrones de Putin. Rusia podría haber tenido dinero, si no fuera por el dominio de la masonería, que fusionó las finanzas robadas en bancos extranjeros, en una masa de fábricas y fábricas construidas por estos ladrones en el extranjero. Y el cachorro de oso ruso (Rusia ya no es un oso) solo puede chuparse los dedos para luchar contra su estado medio muerto de hambre.
    Azerbaiyán, a costa de la vida de sus valientes soldados, derrotó al ejército armenio. Al mismo tiempo, no había ni un solo mercenario extranjero en el ejército azerbaiyano en el frente. Nuestro soldado es mucho más fuerte que los mercenarios, porque está fuertemente motivado para liberar su tierra natal. Aquí es donde está el principal peligro para Rusia: si es necesario, nuestro soldado echará a los rusos no solo de Karabaj, sino también de Ereván. El contingente ruso no estará en Karabaj durante cinco años. No permitiremos que Rusia establezca una base en su suelo. Y tenemos poderosos aliados: Turquía, Pakistán, el mundo turco, Afganistán, Irán, etc. El grupo étnico de 100 millones de azeríes no permitirá que Rusia se siente en Karabaj y en el sur del Cáucaso en general.
    Rusia, tienes muchos problemas económicos. ¿Por qué diablos te entrometes en tus propios asuntos? ¿Qué, una sed sorda de tierras extranjeras, los recursos no le permiten lidiar con sus problemas de gritos? Rusia, sepa que si cae sobre sus pies de arcilla, solo usted tendrá la culpa. Es hora de volverse más sabios ... De lo contrario, Rusia simplemente no lo hará. Hasanli. Azerbaiyán.
    1. magma Офлайн magma
      magma (Tatyana) 25 noviembre 2020 12: 15
      +1
      nuestro soldado echará a los rusos no solo de Karabaj, sino también de Ereván. El contingente ruso no estará en Karabaj durante cinco años. No permitiremos que Rusia establezca una base en su suelo.

      No permitirá ... lol No irás a ninguna parte. Te moverás según lo ordenado.
      1. Azer Hasanli Офлайн Azer Hasanli
        Azer Hasanli (Azer Hasanli) 19 diciembre 2020 18: 27
        -2
        Es hora de que te muevas para escapar de la mafia, el régimen de los ladrones. Durante el período postsoviético, 35 millones de rusos se marcharon definitivamente a otros países. Si no fuera por la llegada de trabajadores invitados de países postsoviéticos, hoy difícilmente habría sido Rusia, y habrías tenido que tantear en chino y la otra parte en hebreo. Ambición menos irrazonable. Del antiguo Imperio Ruso, solo quedaron cuernos y patas. Azerbaiyán.
    2. caballero profano Офлайн caballero profano
      caballero profano (UnhloyKnight) 25 noviembre 2020 15: 36
      0
      ¿De dónde sacó Azerbaiyán su opinión en política exterior y cuando las grandes potencias empezaron a tenerla en cuenta, no me aclararás? Azerbaiyán es una vía limítrofe en la frontera sur de la Federación de Rusia, en el lugar que considera su patio trasero. Si los turcos deciden llegar allí, la Federación de Rusia lo considera un problema y considera necesario tomar las medidas oportunas, y no le importa un poco la opinión que tiene su gobierno, y más aún su pueblo. Chicos, disculpen, pero en política exterior sois un lugar vacío, como debería ser para cualquier limítrofe. Entonces, cuando un hombre blanco le dice que "salte", su gobierno le preguntará "¿qué tan alto?"
      1. Azer Hasanli Офлайн Azer Hasanli
        Azer Hasanli (Azer Hasanli) 19 diciembre 2020 18: 31
        -3
        ¿Te consideras más inteligente que yo? ¿Por qué motivos? Todavía no ha presentado una sola idea inteligente. Sigues viviendo con representaciones del siglo XIX. Ay, despierta.
  14. cama y desayuno Офлайн cama y desayuno
    cama y desayuno (mmm) 25 noviembre 2020 09: 15
    -1
    Aquí hay que agregar que la victoria de Rusia también estuvo asegurada por la derrota más dura de Armenia, si Armenia no se hubiera encontrado en una situación de perder todo Karabaj, Rusia no habría podido exprimir este acuerdo, para Bakú era una oportunidad para legitimar la toma de la mayor parte de Karabaj y un quinto respiro para fortaleciendo su posición justo a tiempo para ellos
  15. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 27 noviembre 2020 15: 22
    +1
    Una especie de demagogia. Adivinación, no análisis.
  16. El comentario ha sido eliminado.