Una democracia tan diferente: ¿cuáles son las diferencias entre los enfoques en Rusia y en Occidente?


¿Qué tienen en común el detergente para ropa, los cigarrillos, el chocolate y la democracia? Bueno, al parecer, ¿qué podría haber en común? Y es. Además, esta lista de productos comparables se puede agregar fácilmente, por ejemplo, champús, yogures, café, ropa, zapatos, técnica, incluso programas informáticos y ... redes sociales. Sí, en general, mucho más ... nos exportan desde Occidente. "¡Oh, eso es todo!" - el lector dirá y, tal vez, objetará inmediatamente: después de todo, hubo varios Veche, reuniones populares, algunas formas de democracia, etc. en Rusia, por lo que la democracia no es solo su prerrogativa e invención occidental ...


Sí, es cierto, y por eso no se trata de eso. Se trata de la diferencia entre lo que es "para usted" y lo que se exporta al resto del mundo. Y esta diferencia, como puede ver, es bastante grande. Solo en la URSS y los países del campo socialista hicieron todo mejor por el exterior que por ellos mismos, en el mundo del capitalismo desarrollado todo fue siempre estrictamente al revés. Y, aparentemente, esto es correcto. Siempre tienes que esforzarte más por ti mismo ...

En versión "exportar"


Esta no es la primera vez, primero en los países de Europa del Este, y ahora en la Federación de Rusia, hay preguntas a varias empresas occidentales y / o transnacionales sobre el hecho de que los mismos productos producidos bajo la misma marca están en los estantes. las tiendas “allí” y “aquí” difieren sensiblemente en su calidad y propiedades. "Están ahí", lo llaman muy amablemente y simplificado (¡siempre lo hicieron bien!), "Un producto adaptado para un consumidor de Europa del Este". Suena bien, pero se descifra peor: este es el segundo grado, aunque sea de una manera simple. No son exactamente los mismos ingredientes originales, no en la misma proporción, con una tecnología de producción simplificada, y así sucesivamente ...

Si se trata de programas informáticos o plataformas de redes sociales, a menudo hay una funcionalidad limitada y / o el hecho de que se permite la mensajería instantánea, pero no podemos. Es decir, también está "adaptado para el consumidor de Europa del Este" y, por alguna razón, de la manera exacta que se considera necesaria en Occidente. Este es un doble estándar típico: para los "Untermenshes" (es decir, nosotros) es uno, y para la "raza superior", otro. ¿No se parece a nada? La "raza superior" simplemente de alguna manera olvidó de nuevo cómo esto suele terminar: los "Untermenschs" muelen a todas estas "razas superiores" hasta el infierno, y luego pisotean sus estandartes ... Pero esto es así, por cierto ...

Sobre la diferencia de gustos y métodos de cocción.


Entonces, con la democracia, alabada por todos, todo es más o menos igual que con el detergente en polvo y el café instantáneo. En los países del llamado Occidente consolidado, tiene una forma, sabor y color, y en la "versión de exportación" es algo diferente. Así como las formas de introducir esta misma democracia, las reglas de uso, etc. Por ejemplo, ¿es posible imaginar que los más altos funcionarios del gobierno, digamos, Francia, Gran Bretaña, Alemania y Estados Unidos, se pongan de acuerdo en algo, se den la mano, firmen los papeles correspondientes y al día siguiente se llevaron y tiraron el mismo Macron? ¿Con la ayuda de un golpe de estado de las fuerzas de los "chalecos amarillos" locales apoyados por los angloamericanos y los alemanes? ¿Tanto es así que escapó por poco de la muerte al escapar a España o Portugal? Difícilmente, ¿verdad? Una especie de tontería ... Después de todo, queridos pueblos, estados representativos, potencias mundiales ... De nuevo, el presidente legítimamente elegido por el pueblo ... ¡Pero en Ucrania, tal alineación es fácil! Además, están involucrados casi todos los mismos personajes respetados de Europa, y el mismo presidente electo y real de un estado soberano del tamaño de Francia, pero no occidental. Entonces es posible - él es un "Untermensch", y fue elegido de la misma manera, entonces, ¿por qué todos deberían estar de acuerdo con esto?

O otro ejemplo es el Brexit. La Unión Europea es una especie de formación estatal, con su propio gobierno, sistema financiero y fiscal, una base legislativa común, que incluye a varios países europeos, de hecho delegando su soberanía a los órganos de gobierno de la UE, pero conservando, si no independencia, cierta autonomía dentro de ella. Y ahora un país, Gran Bretaña, de repente decidió celebrar un referéndum dentro de sí mismo sobre la cuestión de la salida de la UE. Han pasado. Y, para sorpresa de todos, con una mínima ventaja, pero aún así la mayoría de los británicos estaban a favor de la salida. ¡Qué empezó aquí! En realidad, esto dio lugar a muchos problemas graves: financieros, legislativos, internacionales y político etc. Ni siquiera hablo del hecho de que en la propia Gran Bretaña, casi la mitad de la población se opuso, exigió un recuento, un segundo referéndum, al que, por cierto, realmente hubo preguntas ... Pero no. Se ha dicho que la expresión democrática de la voluntad del pueblo es sagrada, y cueste lo que cueste a los británicos y al resto de Europa, el Brexit lo es. Esta es una civilización desarrollada, los derechos humanos no pueden ser violados.

Pero en Crimea en 2014, después de que los mismos caballeros occidentales destruyeran algún tipo de régimen legítimo de Ucrania y comenzara lo que comenzó en el país, también se celebró un referéndum. Casi el 98% de la población de la península, que entonces era una república autónoma, habló a favor de la secesión de la entonces ni siquiera de Ucrania, sino de lo que se convirtió después de un golpe de estado natural y sangriento. ¿Y qué? ¿Alguien de los respetados estados democráticos civilizados ha admitido tal expresión de la voluntad del pueblo, además, en su abrumadora mayoría, donde el número de personas “en contra” estaba realmente al borde de un error matemático? ¡Por supuesto no! ¡Nunca se sabe lo que quería el "Untermensch" allí! Tal volumen de negocios no encajaba en los planes occidentales para Ucrania, entonces, ¿cómo se puede reconocer? Pero acciones absolutamente inconstitucionales, toma ilegal del poder por la fuerza, con la sangre de una guerra civil y la limpieza étnica más real, está bien. Esta es la "voluntad del pueblo". Y todo porque los golpistas locales proclamaban, ante todo, consignas pro occidentales.

En la vecina Bielorrusia se celebraron elecciones presidenciales. Por sexta vez ganó la misma persona. E inicialmente nadie lo dudó. Está claro que hubo dudas sobre el proceso. En los Estados Unidos, también hubo elecciones de Trump: la mayoría de la gente votó en contra, pero en términos de número de electores, ganó con un margen mínimo, pero ganó. La gente salió a la calle, protestó, expresó su descontento. Policías, porras, cañones de agua, petardos ... Pero tienen un sistema tan democrático. Si así lo pensaban, que así fuera. Y no hay observadores de la comunidad mundial (¡nadie los dejará ir allí!). Confirmando la legitimidad del proceso, se puede votar con licencia de conducir, tarjeta de crédito con foto o incluso en algunos lugares en libertad condicional. Me gusta esto. Pero aceptamos los resultados. ¡Y no lo reconocemos en Bielorrusia! Aunque, incluso según los cálculos de los propios opositores locales, Lukashenko ganó exactamente más de la mitad de los votos, al menos, y su principal oponente, Svetlana Tikhanovskaya, no superó el 10%. Sí, los descontentos también salieron a la calle, gritando algo. También había policías, petardos, etc. ¿Y qué? Nuestros "socios" occidentales literalmente arrastraron a Tikhanovskaya, quien honestamente perdió las elecciones, fue literalmente arrastrada al extranjero y, con ojos azules, DESDE ALLÍ tomó y anunció a la nueva presidenta del país, comenzó a comunicarse con ella, brindarle los honores correspondientes y realizar recepciones al más alto nivel estatal. Incluso la propuesta de contar los votos fue rechazada. ¿Para qué? ¿Y así como todos los que están detrás del "Untermensch" ya han decidido que todavía necesitan allí de nuevo? ... ¡Oh, sí, creen que tienen democracia real!

Rusia ha sido acusada sistemáticamente de interferir en los procesos electorales e influir en los procedimientos democráticos en prácticamente todo Occidente. ¡Te quita el aliento de lo poderosos que somos! Instalamos a Trump en América, y también organizamos el Brexit, intervenimos en Italia, República Checa y Alemania, intentamos arrancar Cataluña de España, e incluso las moléculas de los productos petrolíferos que exportamos para la exportación - y que suponen una amenaza para las democracias occidentales ... Por eso nos anunciamos diversas sanciones, expulsar diplomáticos, confiscar bienes, cortar gasoductos, realizar persecuciones naturales en la prensa, acusarlos de todos los pecados mortales y declarar un imperio del mal ... Sin embargo, no hay pruebas. Ninguno en absoluto, ni siquiera indirecto.

Y el único principio conocido para determinar al culpable, si no hay evidencia, la búsqueda de quien obtuvo el máximo beneficio de lo sucedido, tampoco funciona. Bueno, no obtuvimos nada de todo esto, excepto problemas. Pero los gritos continúan: “¡No te atrevas a tocar nuestra democracia! ¡Detén tu perniciosa influencia sobre ella! " Eso es todo lo que nos dicen. Y al mismo tiempo ellos mismos entraron en nuestra democracia, como dicen, y con los pies - las OSFL están trabajando a plena capacidad, la oposición no sistémica es apoyada abiertamente por los medios y el dinero, sus figuras especialmente distinguidas se comunican constantemente con diplomáticos occidentales y "visitan" en Europa y los Estados Unidos, varios antigubernamentales Los activistas reciben una formación real tanto en el extranjero como en nuestro territorio en centros especiales organizados por "socios" occidentales, la desinformación y la literatura subversiva se difunden. ¿Cómo es eso? Y es muy simple: no es "su democracia real", en la que no se puede interferir, es otra, de segunda, en la que se puede ...

¿Y la sustitución de importaciones?


Recientemente hemos aprendido muchas cosas que hacer nosotros mismos, o simplemente recordamos cómo hacerlo. Incluyendo muchas cosas que solo se importaron a Rusia recientemente.

Podemos cocinar un buen queso, no peor que el francés o el italiano. Sí, tal vez con un sabor diferente, pero definitivamente no peor. Y la salchicha es maravillosa. Y el vino es excelente, con su propio sabor local. Y tenemos albóndigas maravillosas, las nuestras, mucho mejores que unos ravioles. Y comen su propio salmón, ostras y otros mariscos. Y la carne seca es tan buena como el jamón. Y lo que ellos mismos no sabían cómo, otros se vieron obligados a enseñar y producir en su propio territorio, aquí. Es más fácil, más barato, aparecen nuevos empleos, y no dependen de alguien del exterior de esta forma, de sanciones, aranceles, fluctuaciones en el tipo de cambio, etc. Sí, importado tampoco es nada, así que pruébalo cazando. Pero, ¿por qué comerlo todo el tiempo, si comer el tuyo no es peor, e incluso mejor? Creo que la situación con la democracia es casi la misma.

Recientemente, hemos traído todo tipo de cosas a nuestro lugar para complacer al mismo Occidente, para tratar de ser "como ellos están allí". Pero no somos así, y ellos no nos consideran así. Entonces, ¿por lo general, necesitamos ELLOS importaciones de segunda categoría, incluida SU democracia? ¿No es hora de que todos sus instrumentos importados se incluyan en la lista de duras sanciones? Todas estas ONG, la prensa "libre", varios activistas blogueros que no son más que agentes de nuestro enemigo directo, a través de medios enemigos engañosos, etc. etc., envuélvalo en la frontera como un camión con un producto sancionado, y simplemente elimine el contenido nocivo. En mi opinión, esta es la mejor salida. De lo contrario, continuaremos comiendo productos de segunda categoría y viviremos en el sistema estatal de segunda categoría. ¿Por qué necesitamos esto, si podemos hacer todo nosotros mismos, sin ellos y nada peor?
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  1. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 11 de octubre 2020 08: 43
    0
    Algunos ejemplos de la realidad circundante y como conclusión de un artículo para nada corto, una pregunta retórica: "¿No es hora?"
    ¡Oh Dios mío! ¿Qué acabo de leer? ¿Qué es este género? ¿Ensayo?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 11: 58
      0
      ... pensando en voz alta. Si estás en el campo de la alta literatura, como Dostoievski o Pushkin, entonces no estás aquí ... guiñó un ojo
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 11 de octubre 2020 19: 32
        +1
        ¡Hola Lesha! Leí y pensé: o escribiste o Necropny, resultó ser tú. Rara vez te veo por aquí, pero Necropny es infatigable. Y también fue apoyado por una profunda conciencia de los eventos en Ucrania hace 6 años. Pero resultó ser usted. Una buena sílaba, la correcta formulación de la pregunta, pero no para este recurso, donde la gente está acostumbrada a estar al tanto de las noticias, absorbiéndolas en diagonal, no quieren leer textos largos, el título es suficiente, y más bien escribir un comentario sobre lo malo que es el autor y cómo es para todos. cansado. Solo tengo una respuesta para ellos: aquí hay papel, ¡escribe mejor! Pero solo son suficientes para notas en los márgenes. En general, sugerí que Ruslan hiciera títulos, como en las ediciones decentes de las columnas de los Columistas: Volkonsky, Pishenkov, Neukropny, Marzhetsky - que la gente vea inmediatamente al autor y lea lo ideológicamente cercano a ellos. O al menos escriba el apellido del autor en la parte superior para dividir al público objetivo. Pero no fue ...

        https://proza.ru/2020/10/11/213

        - ¡especial para ti! el texto es largo, no le aconsejo a nadie que intente siquiera leerlo. Y para aquellos que corren el riesgo, eliminará todas las preguntas sobre quién es el culpable de los eventos de hace 6 años y si se debe culpar al propio pueblo ucraniano de ellos.

        El texto se compone de tres. No quería publicar en partes. Solo la tercera parte es la respuesta a los oponentes. Y luego, parte de la respuesta está aquí:

        http://proza.ru/2020/09/25/833

        (final, última sección). No estoy seguro de que la mitad de los lectores domine al menos la mitad del texto, pero estos son sus problemas, escribo yo mismo. El texto, porque el largo no empeoró, hubo tantos reproches contra mí y contra todos los ucranianos, que son ellos mismos los culpables de lo que pasó y de lo que está pasando, que no puedes responder a todas las reclamaciones a la vez, y los acusadores no tienen el hecho de que no van a surgir. nuevos, que aún terminarán con las palabras: "Sácalo tú mismo, Putin hizo todo bien, pero si lo hiciera de otra manera, ¡sería peor!"

        Es imposible probar nada si el oponente no te escucha. ¡Y no lee! (Ninguno de los famosos oponentes se molestó siquiera en leer el texto, bueno, ¡Dios lo bendiga!)
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 09: 14
          0
          ¡Gracias! Me familiarizaré con el texto. Y también tienes razón sobre los columnistas. Estoy a favor, pero no me decido. y puede ser más interesante para la audiencia - leerme sobre el que le interesa.
  2. trabajador del acero 11 de octubre 2020 09: 36
    -4
    No puedes alabarte a ti mismo, nadie te apreciará.

    Por supuesto, el artículo es correcto. Pero, ¿dónde está la familia y el negocio? Por alguna razón, los funcionarios de la UE y los EE. UU. No tienen prisa por adquirir una red de estaciones de servicio y tiendas en Rusia. Y prefieren mantener su dinero fuera de Rusia. Por lo tanto, el autor dijo correctamente:

    de modo que comeremos productos de segunda categoría y viviremos en el sistema estatal de segunda categoría.

    Y agregaré: ¡mientras Putin gobierna!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 de octubre 2020 10: 42
      +3
      Cita: fabricante de acero
      Por alguna razón, los funcionarios de la UE y los EE. UU. No tienen prisa por adquirir una red de estaciones de servicio y tiendas en Rusia.

      ¿Estás seguro? Los funcionarios del gobierno estadounidense tienen miles de millones de dólares en acciones rusas. En los años 90, muchas fábricas fueron transferidas a la dirección de un gerente estadounidense de forma gratuita. Llegó a Rusia después de la quiebra en los Estados Unidos, pidió un trabajo - bam el lugar de gerente general, con un bloque de acciones. ¡Ese tiene ojos cuadrados! Después de 2000, renunció a su trabajo con un paracaídas dorado y se quedó con acciones con un 20% de ingresos como souvenirs. Por lo tanto, desde Sberbank hasta Gazprom, el 20% de las acciones están en manos estadounidenses. Los hoteles y resorts de Sochi son algunos de ellos 100% estadounidenses.
    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 11: 41
      +4
      mientras Putin gobierna!

      - e intente, si no le resulta difícil, escribir literalmente en dos o tres frases, ¿qué cree que será bueno si Putin se va?
      Bueno, ¿quién está en su lugar? ¿Cuáles son los cambios en política, economía, etc.? Y así, por así decirlo, complemente el artículo desde su punto de vista. Esto no es una burla, es una pregunta real. Estoy realmente interesado en qué y a quién quieren las personas como tú en lugar de Putin. ¿De vuelta a los 90? ¿Otro Boris Yeltsin? ¿Alguien como Navalny o Sobchak? ¿Convertirse en un protectorado estadounidense, como Ucrania o los países bálticos? ¿Qué ve o quiere ver más adelante en este caso?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 14: 48
        -3
        - e intente, si no le resulta difícil, escribir literalmente en dos o tres frases, ¿qué cree que será bueno si Putin se va?

        Estimado autor, ¿todavía no ha entendido que no es la salida de Putin en sí lo importante, sino la observancia del principio mismo del cambio de poder? ¿Sabes qué es este principio y cuál es su ventaja sobre la regla de por vida o casi de por vida? ¿No? Parece que esto es lo mismo incluso en las escuelas.

        En una cosa tiene razón: cuando Putin se vaya, no pasará nada bueno. Pero él mismo tiene la culpa de esto.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 16: 12
          +3
          Personalmente, solo puedo ver cuánto ha subido Rusia bajo Putin. ¿De qué tiene la culpa? No lo veo. Sólo puede hacerlo por el hecho de que fuera del caos después del colapso de la URSS, quiere sacar al país gradualmente, sin represión, límite demasiado agudo de propiedad y nuevas revoluciones. Quizás sería mejor.
          Y sobre el cambio de poder, está cambiando. En Rusia, los zares también cambiaron sus políticas. ¿Quién dijo que hay que cambiar el gobierno cada 4 o 6 años? Veo este resultado con mis propios ojos: los trabajadores temporales vienen pensando en sus propios intereses y ambiciones, y no en el estado. Si Occidente está satisfecho con esta opción, déjelos vivir así. Y en el este, y no solo en la Federación de Rusia, bueno, ¡no funciona, aunque mueras! YO ESTOY A FAVOR del cambio de poder de una manera histórica y evolutiva. Esto definitivamente está más cerca de Rusia. Llegará el momento, cambiará. Sin elecciones programadas, que, especialmente en nuestro tiempo, son cada vez más fáciles de manipular o falsificar en interés de alguien.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 17: 06
            -3
            Personalmente, solo puedo ver cuánto ha subido Rusia bajo Putin.

            Hasta principios de los 10, sí. luego comenzó un período de estancamiento.

            ¿De qué tiene la culpa? No lo veo.

            En eso construí un sistema ligado a su personalidad.

            En Rusia, los zares también cambiaron sus políticas.

            Aquí hay solo un par de "peros":

            1. Los monarcas se crían entre la aristocracia, en familias gobernantes. Inicialmente están entrenados para gobernar. Es decir, incluso cuando un monarca se va (él mismo, debido a muerte natural o asesinato), es reemplazado por otro monarca. La ley de sucesión aseguró, aunque imperfecta, la estabilidad de este sistema.

            Por eso, dicho sea de paso, cuando Pedro el Grande anuló el decreto de sucesión al trono y no logró (o no quiso) nombrar sucesor, comenzó un interesante período de golpes palaciegos en Rusia. Y este período no fue fácil, a pesar de la grandeza exterior del Imperio.

            2. Los sistemas autoritarios como las monarquías, donde el monarca gobierna hasta su muerte (idealmente), se desarrollan demasiado lentamente. El monarca comenzó a gobernar siendo ya un hombre con valores formados que no se pueden cambiar. En otras palabras, el desarrollo de tal estado ocurre solo en el momento en que un monarca reemplaza a otro. Y entre estos eventos, el país se ha estancado durante décadas.

            Pero el desarrollo del mundo mismo (en el sentido de sociedad humana) se acelera constantemente. Si, digamos, hace mil años, los cambios tuvieron lugar durante varias decenas o incluso cientos de años, entonces ya en el siglo XIX solo tomó 19 década. Y la monarquía absoluta, como cualquier otra forma autoritaria de gobierno, simplemente no pudo seguir el ritmo de estos cambios.

            Por eso, cuando a principios del siglo XX, los países democráticos de Occidente ya habían pasado por la revolución industrial, apenas comenzaba en Rusia.

            ¿Quién dijo que hay que cambiar el gobierno cada 4 o 6 años?

            4-6 años es el período óptimo, por un lado, asegurando la estabilidad del sistema, y ​​por el otro, permitiendo que el sistema se desarrolle al ritmo del progreso histórico.

            Veo este resultado con mis propios ojos: los trabajadores temporales vienen pensando en sus propios intereses y ambiciones, y no en el estado.

            No vienen, pero la gente les permite venir. Para evitar esto, se necesita una cultura cívica desarrollada, una conciencia política de la propia población del país. Todavía no existe en Rusia, y el sistema construido por Putin no contribuye al surgimiento de tal cultura civil.

            Y en el este, y no solo en la Federación de Rusia, bueno, ¡no funciona, aunque mueras!

            Es extraño. ¿Japón y Corea del Sur no son países del Este? Hay repúblicas bastante parlamentarias con un cambio de poder.

            YO ESTOY A FAVOR del cambio de poder de una manera histórica y evolutiva. Esto definitivamente está más cerca de Rusia. Llegará el momento, cambiará. Sin elecciones programadas

            Pero tu camino no conduce a la evolución, sino a las revoluciones. Verá, el mundo está cambiando muy, muy rápidamente. Y un país con un poder inamovible o que cambia lentamente simplemente no puede mantenerse al día con estos cambios. Y como resultado, su deseo de "esperar los cambios" conduce a la acumulación de contradicciones, y en lugar de una evolución real, obtendrá una revolución.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 09: 29
              +2
              Desde el momento del colapso de la URSS hasta 10 años, no he registrado ningún ascenso, solo declive y colapso, si lo haces, entonces ya te pedí que me dijeras de qué se trataba.
              En Rusia, a lo largo de la historia, la política ha estado ligada a los individuos. Así es y, aparentemente, así será en un futuro previsible. ¿Recuerda qué gran estadista en Rusia o la URSS apareció a través de las elecciones?
              Putin tampoco lo es originalmente. Pero vino y cambió en el país, en una dirección positiva y no revolucionaria.
              Muchas veces escucho estos diversos clichés sobre la democracia, los procedimientos democráticos, sus valores, etc., todo esto es una tontería. La democracia no es un fin en sí misma, sino una herramienta para el autogobierno de la sociedad, y una de las muchas posibles. Un carpintero no trabaja con un martillo y un cepillo por el proceso de clavar clavos o quitar virutas, son herramientas para lograr un objetivo, para obtener un resultado final, un producto manufacturado, una silla o un gabinete ... Y la democracia es lo mismo. NO es un objetivo: una herramienta para usar cuando sea necesario y de la manera correcta. De lo contrario no produciremos nada, tocados sin cesar por el mismo corte de virutas ...
              Y luego, si está a favor de los procedimientos democráticos, entonces es, ante todo, la voluntad del pueblo. Y si la mayoría de la gente quiere elegir democráticamente a un determinado líder para sí misma, ¿por qué debería privarse a esta gente de tal oportunidad y estar limitada por algo, por ejemplo, por límites de tiempo? ¿Dónde está la lógica? No te gusta Putin, bueno, será reelegido cuando personas como tú se conviertan en mayoría. Y mientras la gente no quiere, este es el principio básico de la democracia.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 10: 09
                -1
                En Rusia, a lo largo de la historia, la política ha estado ligada a los individuos. Así es y, aparentemente, así será en un futuro previsible. ¿Recuerda qué gran estadista en Rusia o la URSS apareció a través de las elecciones?

                El hecho es que en un estado estable normal esto no debería ser así.

                La democracia no es un fin en sí misma, sino una herramienta para el autogobierno de la sociedad, y una de las muchas posibles.

                Correcto. Y por el momento, la democracia es la herramienta más eficaz para gestionar la sociedad.

                Y si la mayoría de la gente quiere elegir democráticamente a cierto líder para sí misma, ¿por qué esta gente debería ser privada de tal oportunidad y debería estar limitada por algo, por ejemplo, por términos?

                Porque la gente en Rusia no está acostumbrada a asumir responsabilidades. "Si no es Putin, ¿entonces quién?" - frase que ilustra perfectamente esta cualidad de nuestra población. Putin no es elegido por sus logros reales - son en el pasado, además, muy distantes - sino simplemente por costumbre, porque en lugar de participar normalmente en la vida de su propio país, la gente elige rápidamente una cara familiar.

                Los límites de tiempo son solo una vacuna contra ese comportamiento irresponsable. Cuando un candidato familiar ya no puede participar legalmente en las elecciones, la gente tiene que buscar otro, lo que quiere decir que tiene que estudiar a los candidatos, sus programas políticos, calificaciones, potencial, etc. Esto es conciencia cívica.

                Pero si necesita que la gente de Rusia siga siendo políticamente analfabeta y cobarde, está bien.
                1. isofat Online isofat
                  isofat (isofat) 12 de octubre 2020 10: 47
                  0
                  Cita: Cyril
                  Y por el momento, la democracia es la herramienta más eficaz para gestionar la sociedad.

                  Nombra estas sociedades. sonreír
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 11: 09
                    0
                    Europa Occidental, Estados Unidos, Japón, Corea del Sur, Israel
                    1. isofat Online isofat
                      isofat (isofat) 12 de octubre 2020 11: 46
                      0
                      Los países incluidos en la lista lograron su prosperidad de una manera completamente no democrática. Las democracias han surgido allí bastante recientemente.

                      La democracia es la peor forma de gobierno si se cuentan todas las demás que se han puesto a prueba de vez en cuando.

                      Winston Churchill
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 19: 21
                        0
                        La democracia es la peor forma de gobierno si se cuentan todas las demás que se han puesto a prueba de vez en cuando.

                        Incluso lograste copiar la cita con una distorsión que cambia su significado al contrario :))

                        Así es como Churchill sonaba sobre la democracia en la realidad:

                        "La democracia es la peor forma de gobierno, excepto para todos los demás.

                        ¿Qué significa en la traducción:

                        La democracia es la peor forma de gobierno a excepción de todos los demás

                        excepto traducido del inglés significa "excepto".

                        Al menos citaría correctamente.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 19: 23
                        0
                        Los países incluidos en la lista lograron su prosperidad de una manera completamente no democrática.

                        Simplemente democrático. La revolución industrial y el rápido crecimiento capitalista en estos países hubieran sido imposibles si hubieran preservado el absolutismo u otras formas de gobierno autoritario.

                        Esto ya ha sido analizado miles de veces en los libros de texto de historia. ¿No fuiste a la escuela? Por cierto, sí.
                      3. isofat Online isofat
                        isofat (isofat) 12 de octubre 2020 20: 56
                        +1
                        CyrilLa última vez que se enfureció, llamó al sistema democrático moderno sociedad civil y mencionó el concepto de democracia primitiva.
                        Ahora habla de la democracia como herramienta de gestión.
                        Esto es de lo que estoy hablando:

                        Cita: Cyril
                        El sistema democrático moderno, llamado sociedad civil, difiere del concepto primitivo de democracia y sugiere que ... ... ...

                        Cita: Cyril
                        Y por el momento, la democracia es la herramienta más eficaz para gestionar la sociedad.

                        Escuché que es posible gobernar con la ayuda de la Zanahoria y la Caña, ahora sé que la Democracia también lo hará.

                        ¿Qué quiere decir con democracia? Probablemente nunca lo sabré, por desgracia.

                        PS... La democracia es la peor forma de gobierno, a excepción de todas las que lo han intentado, de vez en cuando. (Cámara de los Comunes del Parlamento inglés, 11 de noviembre de 1947) traducción bastante precisa.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 21: 11
                        0
                        La última vez que se enfureció, llamó al sistema democrático moderno sociedad civil y mencionó el concepto de democracia primitiva.
                        Ahora habla de la democracia como herramienta de gestión.

                        Todo es correcto. ¿Y cómo esto se contradice? La sociedad civil es una forma desarrollada de democracia, que es un elemento bastante efectivo y efectivo de la gobernanza estatal.

                        Escuché que es posible gobernar con la ayuda de la Zanahoria y la Caña, ahora sé que la Democracia también lo hará.

                        Bueno, solo habla de la limitación de tu conocimiento :) Ya te lo he dicho muchas veces :)

                        La democracia es la peor forma de gobierno excluyendo a todos los demásque han hecho audiciones de vez en cuando. (Cámara de los Comunes del Parlamento inglés, 11 de noviembre de 1947) traducción bastante precisa.

                        Correcto. Y esta declaración es exactamente la opuesta a la que citó al principio:

                        La democracia es la peor forma de gobierno si tener en cuenta todos los demásque se han verificado de vez en cuando.
                      5. isofat Online isofat
                        isofat (isofat) 12 de octubre 2020 21: 49
                        0
                        Cyril... Sociedad civil y sistema democrático son conceptos diferentes. La sociedad civil no es una forma de democracia, una forma desarrollada o no, no importa en absoluto.

                        Me emocioné con Churchill, lo admito. No deberías haberlo citado, no puedes entenderlo, es inteligente.

                        El país donde vivió hasta ahora es una monarquía. A pesar de esto, la mitad del mundo habla inglés.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 22: 02
                        0
                        Sociedad civil y sistema democrático son conceptos diferentes. La sociedad civil no es una forma de democracia, una forma desarrollada o no, no importa en absoluto.

                        La sociedad civil es un atributo de un sistema democrático desarrollado. No puede haber sociedad civil sin una forma de gobierno representativa (es decir, democrática), y no puede haber democracia desarrollada sin sociedad civil.

                        Me emocioné con Churchill, lo admito.

                        Usted y él "no se emocionaron", pero cursi malinterpretó su cita :) Llame a las cosas por sus nombres propios y asuma la responsabilidad de sus errores, pero qué pequeño, honestamente.

                        No deberías haberlo citado, no puedes entenderlo, es inteligente.

                        Bueno, al menos no malinterpreto sus citas, a diferencia de algunas :)

                        El país donde vivió hasta ahora es una monarquía.

                        Enmienda: una monarquía constitucional en la que el poder del monarca es limitado parlamento elegido democráticamente y reducido a funciones representativas y simbólicas.

                        A pesar de esto, la mitad del mundo habla inglés.

                        Bingo. Y la mitad del mundo empezó a hablar inglés justo cuando el fin de la monarquía absoluta dio impulso a una modernización intensificada, como resultado de lo cual, de solo una potencia europea, Gran Bretaña se convirtió en un imperio que gobernaba la mitad del mundo.
                      7. isofat Online isofat
                        isofat (isofat) 12 de octubre 2020 22: 18
                        0
                        Cita: Cyril
                        La sociedad civil es un atributo de un sistema democrático desarrollado.

                        No sabes nada en absoluto. Eres un mal estudiante. ¿Qué atributo? La sociedad civil está compuesta principalmente por personas. ¿Y qué pasa con el sistema democrático entonces?

                        ¿Ni siquiera puede buscar y copiar en Internet? ¡Frio!
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 22: 20
                        -1
                        La sociedad civil está compuesta principalmente por personas.

                        Derecho :)

                        ¿Y qué es un sistema democrático?

                        Y el sistema democrático es una herramienta con la que estas mismas personas que integran la sociedad civil influyen en la política de su Estado.

                        No sabes nada en absoluto

                        ... Dicho por una persona que ni siquiera puede copiar una cita de Internet correctamente :)
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. El comentario ha sido eliminado.
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 16: 39
    +2
    y la observancia del principio mismo del traspaso del poder?

    ¿Principio por el bien de los principios?
    ¿Por qué no una reina inglesa u holandesa cede el trono y se lo entrega a otra persona? No importa quién, solo por principio ... y allí al menos la hierba no crece).
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 16: 45
      -2
      ¿Principio por el bien de los principios?

      Principio en aras de la estabilidad del sistema. Cuando el sistema está atado a una persona, después de que se va, este sistema se vuelve inestable. Esta vez. En segundo lugar, como muestra la práctica histórica, la inamovibilidad del poder conduce al estancamiento del desarrollo del Estado.

      ¿Por qué no una reina inglesa u holandesa cede el trono y se lo entrega a otra persona? No importa quién, solo por principio ... y allí al menos la hierba no crece).

      Esto probablemente será una revelación para usted, pero en las monarquías constitucionales, que incluyen a las británicas y holandesas, el poder del monarca es muy limitado. De hecho, el verdadero gobernante en estos países es el primer ministro del parlamento, y simplemente está cambiando.
      1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 17: 21
        +3
        Principio en aras de la estabilidad del sistema. Cuando el sistema está atado a una persona, después de que se va, este sistema se vuelve inestable.

        Entonces, siguiendo tu propia lógica, la estabilidad se mantiene hasta que la persona se va, ¿no?

        Entonces, el cambio frecuente de "persona" no es más que una serie frecuente de inestabilidades.

        ¿Dónde está la lógica?)

        Como muestra la práctica histórica, la inamovilidad del poder conduce al estancamiento del desarrollo del Estado.

        ¿Hay estancamiento en Alemania?

        en las monarquías constitucionales, que incluyen tanto a los británicos como a los holandeses, el poder del monarca es muy limitado.

        No importa. ¿Nos importa el principio?
        Desde el principio es necesario cambiar las monarcas. De lo contrario, ¿dónde está la democracia?)
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 17: 41
          -3
          Entonces, siguiendo tu propia lógica, la estabilidad se mantiene hasta que la persona se va, ¿no?

          Correcto. Pero el hombre no es eterno. Y cuando la persona a la que está atado el sistema político se va, comienza la discordia.

          Entonces, el cambio frecuente de "persona" no es más que una serie frecuente de inestabilidades.

          Esto es así, pero con una condición: si esta persona tiene toda la plenitud (o al menos la mayoría) de los poderes del poder.

          En las democracias desarrolladas, este momento se compensa con el hecho de que el poder del gobernante (presidente o primer ministro) es limitado. Por lo tanto, después de que esta persona se va, los cambios no son tan drásticos como para llevar a la inestabilidad del sistema.

          Por tanto, la estabilidad del sistema en esos países es una propiedad del propio sistema y no depende de un individuo específico.

          Esto puede ilustrarse a grandes rasgos mediante una analogía con un barco. Puede reemplazar al capitán por otro con las mismas calificaciones: el barco no se hundirá y funcionará según sea necesario. Porque el margen de insumergibilidad del barco es inherente a su diseño y no está vinculado únicamente a la personalidad del capitán.

          Una analogía más cercana son las corporaciones. En las grandes ETN no hay ningún gobernante al que esté atada absolutamente toda la empresa. El propietario de la empresa, el director general, el consejo de accionistas son complementarios y equilibrados. Si uno de estos elementos "falla", el resto lo compensará, lo que determina la estabilidad de la propia empresa. Cuando su fundador y propietario Bill Gates renunció al mismo "Microsoft" de los puestos de liderazgo, esto prácticamente no afectó a la empresa.

          Pero cuando Jobs dejó Apple, afectó mucho el éxito de la empresa, porque estaba relacionado en gran medida con su personalidad. La dirección incluso tuvo que traerlo de vuelta para poder volver a levantar la empresa. Luego, después de su muerte, cuando el brillante y carismático Jobs fue reemplazado por el "trabajador temporal" Tim Cook, la compañía permanece en un nivel consistentemente alto.

          ¿Hay estancamiento en Alemania?

          En Alemania, el sistema político no está ligado a Merkel.

          ¿Nos importa el principio?

          Son ustedes los que se preocupan por el principio. Me refiero a la estabilidad del sistema político.
          1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 06
            +3
            Correcto. Pero el hombre no es eterno. Y cuando la persona a la que está atado el sistema político se va, comienza la discordia.

            No para siempre. Pero, ¿por qué crear problemas artificialmente, en aras de algunos principios? En mi opinión, así: del bien no se busca el bien.
            Mientras todo me quede bien, ¿de qué sirve cambiarlo?

            En las democracias desarrolladas, este momento se compensa con el hecho de que el poder del gobernante (presidente o primer ministro) es limitado. Por lo tanto, después de que esta persona se va, los cambios no son tan drásticos como para llevar a la inestabilidad del sistema.

            Esto no es verdad. Les di un ejemplo específico: Alemania.
            El poder del canciller es muy limitado. Especialmente cuando el campo político alrededor está muy diligentemente limpiado (incluso poco democrático).

            En Alemania, el sistema político no está ligado a Merkel.

            ¿Qué eres tú?) Bueno, entonces dime, ¿a quién está vinculado en Alemania?
            Hasta ahora, todas las decisiones políticas importantes (y no particularmente populares), tanto dentro como fuera del país, las ha tomado Merkel sola.

            Son ustedes los que se preocupan por el principio. Me refiero a la estabilidad del sistema político.

            En Rusia es más que estable. Entonces, ¿de qué estás hablando, camarada?)
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 18
              -1
              Pero, ¿por qué crear problemas artificialmente, en aras de algunos principios?

              Primero, cambiar de un líder a otro no es un problema en sí mismo. En segundo lugar, no por el bien de los "principios", sino por el bien de la estabilidad del sistema.

              Mientras todo me quede bien, ¿de qué sirve cambiarlo?

              Primero, no es el único ciudadano de este país. Si está satisfecho, no significa que todos los demás estén satisfechos.

              En segundo lugar, tú (bueno, o tus descendientes) TIENES que cambiar de gobernante, porque, como dije, no es eterno. Y si no ha construido un sistema que mantenga la estabilidad independientemente de la personalidad del gobernante, este cambio será muy doloroso.

              Les di un ejemplo específico: Alemania.
              El poder del canciller es muy limitado. Especialmente cuando el campo político alrededor está muy diligentemente limpiado (y no muy democrático).

              El poder del Canciller en Alemania es limitado.

              Según el artículo 65 Anexo 1 de la Ley Fundamental (GG), el Canciller Federal tiene la facultad de dictar directivas: "define las directivas de política y es responsable de ellas". Como tal, tiene la autoridad para tomar las decisiones políticas fundamentales del gobierno federal. Sin embargo, el mismo artículo también prescribe el principio de departamento (propuesta 2) y el principio colegiado (propuesta 3) [2]. El primero significa que los ministros federales dirigen sus ministerios de forma independiente... El Canciller no puede intervenir fácilmente en ciertos asuntos y garantizar que se respeten sus opiniones. Sin embargo, de acuerdo con el Reglamento del Gobierno Federal, debe estar informado de todos los proyectos importantes del ministerio. El principio colegiado establece que El Colegio resuelve las diferencias por parte del gobierno federal, por lo que el canciller debe someterse a la decisión del gobierno federal en caso de duda.

              Hasta ahora, todas las decisiones políticas importantes (y no particularmente populares), tanto dentro como fuera del país, las ha tomado Merkel sola.

              No fue ella quien lo recibió, sino el parlamento.

              En Rusia es más que estable.

              En Rusia, ya comienza a ser inestable incluso ahora. Esta vez. Dos: habrá "estabilidad" en Rusia sólo mientras Putin esté al mando. ¿Entonces? ¿O "después de ti, incluso una inundación"?

              En general, la incapacidad de pensar en el futuro siempre ha sido una característica de la mayoría de los gobernantes de Rusia. Y la gente también, lamentablemente.
              1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 46
                +3
                Si está satisfecho, no significa que todos los demás estén satisfechos.

                Este es el problema del resto. Solo puedo hablar por mi mismo (y también por ti)

                No fue ella quien lo recibió, sino el parlamento.

                Nominalmente, sí. Pero en realidad, la decisión del Canciller es automáticamente confirmada por la coalición gobernante en el Bundestag, que automáticamente es la mayoría. Los miembros de la coalición simplemente no tienen el derecho moral de votar en contra de la decisión del canciller. De lo contrario, se cuestiona la credibilidad del canciller y de la propia coalición en general. Claramente subestimas el poder del canciller alemán).
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 52
                  -2
                  Este es el problema del resto. Solo puedo hablar por mi mismo (y también por ti)

                  Correcto. Y en un estado normal, estos "otros" deberían tener las mismas oportunidades que usted para resolver sus problemas.

                  Pero en realidad, la decisión del Canciller es automáticamente confirmada por la coalición gobernante en el Bundestag, que automáticamente es la mayoría.

                  Si ella (Merkel) pudo crear tal coalición, esto es posible. Y esto no contradice los principios democráticos de la estructura de Alemania.

                  Claramente subestimas el poder del canciller alemán).

                  Claramente lo está sobreestimando.
                2. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 59
                  +2
                  en un estado normal, estos "otros" deberían tener las mismas oportunidades que usted para resolver sus problemas.

                  - y las tienen, pero para tener las "mismas" oportunidades, es necesario tener "el mismo" número de votos: matemáticas.
                  Al acudir a las urnas, pueden emitir sus votos a quienes les convenga. Solo que ahora, estando en minoría, es muy difícil lograr un resultado a su favor, así funciona su amada democracia.
                  La minoría obedece a la mayoría y no balbucea.)

                  Si ella (Merkel) pudo crear tal coalición, esto es posible. Y esto no contradice los principios democráticos de la estructura de Alemania.

                  Estoy de acuerdo. Por tanto, no estoy criticando su "reinado eterno".
                  Cambiar gobernantes "porque es mejor así": estos son sus principios, no los míos. )

                  Claramente lo está sobreestimando.

                  Todos tienen su propia visión.
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 19: 17
                  -1
                  y los tienen, pero para tener "las mismas" oportunidades, es necesario tener "el mismo" número de votos: matemáticas.

                  ¿Es la falsificación de los resultados electorales (además, a todos los niveles) en la Federación de Rusia un secreto solo para usted?

                  Solo que ahora, estando en minoría, es muy difícil lograr un resultado a tu favor, así es tu amada democracia.
                  La minoría obedece a la mayoría y no balbucea.)

                  En realidad no. El sistema democrático moderno, llamado sociedad civil, difiere del concepto primitivo de democracia y presupone que se debe encontrar una solución de compromiso en tal o cual tema tanto para la mayoría ganadora como para la minoría perdedora.

                  Pero no estaba hablando de elecciones. Hablé sobre el traspaso de poder. Es necesario simplemente porque la misma persona que gobierna el país no puede gobernarlo eficazmente durante toda su vida. Simplemente en virtud de la naturaleza humana: el mundo y la sociedad están cambiando, mientras que la cosmovisión humana no.

                  Cambiar gobernantes "porque es mejor así": estos son sus principios, no los míos. )

                  Pero en Alemania, el poder de Merkel es limitado, en Rusia, el poder de Putin es prácticamente inexistente. Solo el deseo de no estropear tus calificaciones.
                4. isofat Online isofat
                  isofat (isofat) 11 de octubre 2020 19: 32
                  0
                  Cita: Cyril
                  El sistema democrático moderno, llamado sociedad civil, difiere del concepto primitivo de democracia y sugiere que ... ... ...

                  Cyril... Leo tus palabras con atención. No cuestan nada. Hay poca lógica. De nuevo, ¡un par! sonreír

                  PS... No crea que esta cita por sí sola es desconcertante.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 19: 33
                  -4
                  Leo tus palabras con atención. no cuestan nada. Hay poca lógica. De nuevo, ¡un par!

                  Depende de mí evaluar a una persona que no sabe que la analogía es uno de los métodos de argumentación en lógica.
                6. isofat Online isofat
                  isofat (isofat) 11 de octubre 2020 19: 49
                  +2
                  Cita: Cyril
                  Depende de mí evaluar a una persona que no sabe que la analogía es uno de los métodos de argumentación en lógica.

                  La analogía no solo en la lógica es uno de los elementos de la argumentación, mi oponente poco informado.

                  Es fácil para ti revelarnos primitivo el concepto de democracia? sonreír
                  Convéncenos de que los conceptos primitivos están a tu alcance.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 23: 02
                  -2
                  La analogía no solo en la lógica es uno de los elementos de la argumentación, mi oponente poco informado.

                  Por eso no dije que fuera solo en ella. Pero en ella también. Y lo negaste.

                  ¿No le resulta fácil revelarnos el concepto primitivo de democracia?

                  Lo expresó con bastante claridad el respetado experto en sofás. ¿Necesitas repetir para que te des cuenta?
                8. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 26
                  +2
                  Lo expresó con bastante claridad el respetado experto en sofás. ¿Necesitas repetir para que te des cuenta?

                  Cyril, no exageres lo que dije. Lo que dije fue pensado en un contexto semántico, en primer lugar para ti. )
                9. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 21: 12
                  -2
                  Cyril, no exageres lo que dije. Lo que dije fue pensado en un contexto semántico, en primer lugar para ti.

                  Entonces no estoy exagerando esto. Estás exagerando esto, reduciendo el sistema democrático a una primitiva "mayoría de votos" :)
                10. Estimado experto en sofás. 12 de octubre 2020 21: 15
                  +2
                  reduciendo el sistema democrático a una primitiva "mayoría de votos" :)

                  ??? ¿Cómo entonces, en su opinión, debería la gente tomar decisiones? ¿Asiente con la cabeza en la pantalla del televisor?)))
                11. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 21: 46
                  -1
                  No me refiero a la forma de expresar mi voluntad.

                  Digo que el "trabajo" de la población en un sistema democrático desarrollado no consiste únicamente en poner una garrapata a uno de los candidatos y / o puntos en el proyecto de ley.

                  El trabajo de la población en un estado democrático desarrollado consiste en estudiar el programa político de los candidatos, monitorear el cumplimiento por parte de un diputado (o presidente) de sus promesas, creando diversos instrumentos de este control, entre ellos sindicatos, movimientos sociales, organizaciones sin fines de lucro (que todos desprecian tanto en Rusia), etc. .re.

                  Todo esto requiere que la población no solo lea un folleto preelectoral una vez cada varios años, acuda a las urnas y marque una casilla, sino que eleve CONSTANTEMENTE el nivel de su competencia política y autoconciencia jurídica.

                  Mire cualquier país occidental y verá que un porcentaje muy alto de la población está en diversas organizaciones sociales. Incluso a nivel de asentamientos suburbanos o áreas urbanas. Y, lo más importante, estas organizaciones tienen cierto peso político, dependiendo de su escala.

                  Puede, por ejemplo, reírse del mismo Greenpeace y criticarlos (a menudo, con bastante razón) por ideas odiosas y medios dudosos para lograr objetivos, pero el hecho es que esta organización de un pequeño puñado de oponentes a las pruebas nucleares se ha convertido en una poderosa organización que influye en la política. soluciones en el marco de ni siquiera países, sino el mundo entero.

                  Además, en Occidente, así como en Japón y Corea del Sur, los niños se sienten atraídos desde la infancia por las actividades sociales activas. Primero, a nivel de clubes escolares y la elección del director de la clase o un representante de la escuela, luego, para los estudiantes de secundaria, en varios comités públicos, conferencias, etc. Además, las elecciones del mismo director de la clase no se llevan a cabo como en nuestras escuelas, al azar: hay "candidatos a director "desarrollar sus propios programas, elaborar tesis, presentarlos, etc.

                  Incluso un ritual escolar o estudiantil aparentemente ridículo como la iniciación en estudiantes de secundaria o miembros de algún club escolar es importante, es decir, la formación de un sentido de pertenencia a la élite en el iniciado. Y este es un incentivo muy, muy poderoso.

                  Así se forma una clase política activa y competente.

                  Paradójicamente, en la URSS lo entendieron, y por eso hubo una organización pionera (para niños), el Komsomol (para jóvenes mayores). El único problema era que estas organizaciones indudablemente útiles estaban integradas en un sistema de gobierno autoritario y de partido único que excluía o restringe severamente el pluralismo y la competencia.

                  Usted, por otro lado, reduce el papel de la población en una democracia a solo un voto cada 5-6 años. Si bien es solo el resultado FINAL, la punta del iceberg sociopolítico.

                  Con esta actitud, no es de extrañar que el sistema democrático no funcione en Rusia.
                12. Estimado experto en sofás. 12 de octubre 2020 21: 53
                  +2
                  El trabajo de la población en un estado democrático desarrollado consiste en estudiar el programa político de los candidatos, monitorear el cumplimiento por parte de un diputado (o presidente) de sus promesas, creando diversos instrumentos de este control, entre ellos sindicatos, movimientos sociales, organizaciones sin fines de lucro (que todos desprecian tanto en Rusia), etc. .d ...

                  Dios mío ... qué tontería.
                  Cyril ... ¿quién puso todas estas tonterías en tu cabeza ???
                  ¿Usted mismo vivió en un "estado democrático desarrollado" ???
                  Maldita sea, no tengo palabras)) Pensé que eras mayor.
                13. isofat Online isofat
                  isofat (isofat) 12 de octubre 2020 22: 06
                  +2
                  Estimado experto en sofás, es él quien se divierte tanto, burlándose al mismo tiempo. Chatear con 123 acerca de esta envoltura.
                14. Estimado experto en sofás. 12 de octubre 2020 22: 28
                  +2
                  Charle con 123 sobre este contenedor.

                  Gracias por el consejo, yo mismo ya conozco bastante bien este envoltorio, pero no pensé que todo estuviera funcionando tan lejos.) Un hombre había leído en algún lugar todo tipo de cuentos de hadas sobre "bragas de encaje", y piensa que ahora "llevará la verdad al mundo". )
                  Bueno, a su edad todavía es perdonable. Crece, comprende más.
                15. isofat Online isofat
                  isofat (isofat) 12 de octubre 2020 22: 36
                  +2
                  No está descuidado, pros. Con la edad, te equivocas o no está solo.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 22: 15
              -3
              Dios mío ... qué tontería.

              Esta "tontería" hace que los estados occidentales tengan más éxito que el nuestro :)

              Cyril ... ¿quién puso todas estas tonterías en tu cabeza ???

              Educación. Educación superior normal.

              ¿Usted mismo vivió en un "estado democrático desarrollado" ???

              Lamentablemente no.

              Maldita sea, no tengo palabras))

              Entonces, ¿por qué intentas discutir?

              pensé que eras mayor

              Intelectualmente coincido con mis 30 años.
            3. Estimado experto en sofás. 12 de octubre 2020 22: 23
              +2
              Intelectualmente coincido con mis 30 años.

              Yo veo
              Eso es todo, no tengo más preguntas para ti.
              Y ya no estoy tratando de discutir contigo. )
            4. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 23: 51
              -3
              Y ya no estoy tratando de discutir contigo. )

              Bueno. Tu drenaje ha sido contado
          2. Estimado experto en sofás. 13 de octubre 2020 10: 03
            +1
            ¿Usted mismo vivió en un "estado democrático desarrollado" ???

            Lamentablemente no.

            Si lo siente mucho, ¿por qué no vive allí?
          3. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 10: 08
            -2
            Todavía no puedo moverme. Además, en las democracias desarrolladas, hay un alto nivel de competencia, que objetivamente no puedo manejar.
          4. Estimado experto en sofás. 13 de octubre 2020 10: 22
            +1
            Todavía no puedo moverme. Además, en las democracias desarrolladas, hay un alto nivel de competencia, que objetivamente no puedo manejar.

            Aprovecha la experiencia de Navalny, por ejemplo. Sal a la calle y grita fuerte: ¡Parece que Putin me envenenó con un "recién llegado"!)
            También te enviarán un avión personal.
            Bueno, tal vez tengas que acostarte en la clínica una semana, (por cierto, esto no te hará daño) para entonces ... ¡libertad!)

            En cuanto a la competencia, el miedo tiene grandes ojos. El diablo no es tan terrible como te pintan.

            ¿Arguiste tus conclusiones con la educación superior?
            Bueno, decida si lo tiene o no.
          5. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 10: 43
            -2
            ¿Qué tiene que ver mi educación con eso?
          6. Estimado experto en sofás. 13 de octubre 2020 11: 08
            +2
            ¿Qué tiene que ver mi educación con eso?

            Bueno, tú mismo te refieres

            Cyril ... ¿quién puso todas estas tonterías en tu cabeza ???

            Educación. Educación superior normal.

            Es decir, llevar todas estas tonterías infantiles aquí en el sitio, ¿es esto todo lo que te dio la educación superior?

            Pero la competencia probablemente también sea demasiado cara para ti aquí.
            No cree que frente a usted también pueda haber gente sentada "no muy densa".
            ¿No puedes imaginar lo ridículo que te ves en tu ciego "servilismo entusiasta" ante todo lo occidental? Además, cuando, en principio, nadie discute con usted sobre ciertos méritos de las “democracias desarrolladas”.
            Le recuerdas a una persona que está tratando de contarle a otra, la misma persona, acerca de Dios, como si tú fueras algo sobre él. puede que sepa más). Eres ridículo.
          7. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 14: 09
            -3
            Bueno, tú mismo te refieres

            Lo mencioné en la respuesta a una pregunta completamente diferente :)

            No cree que frente a usted también pueda haber gente sentada "no muy densa".

            Sí, uno no conoce los conceptos básicos de la lógica y ni siquiera puede copiar una cita sin distorsión, el otro dice una cosa al principio y luego se refuta a sí mismo en los comentarios :) Bueno, ese "no denso", bueno, adónde ir :)

            todas estas tonterías infantiles

            Puedes llamar al sistema de formación de cuadros políticos en Occidente que he descrito como "tonterías infantiles" tanto como quieras, pero los hechos concretos indican que funciona y funciona con eficacia :)

            ¿En tu ciego "servilismo extático" ante todo lo occidental?

            Ves una especie de servilismo allí. donde no está. Existen herramientas específicas y eficaces para la gestión y formación de personal político en Occidente. Esta eficiencia está probada por hechos. Sería mejor adoptarlos y adaptarlos a la realidad rusa, pero los "no los más densos" comienzan a llevar algún tipo de disparate sobre la supuesta imposibilidad de adaptarlos a la realidad rusa :)

            Además, estos mismos "no muy densos" admiran a la URSS, en la que los mismos pioneros fueron una copia del movimiento scout occidental, y el socialismo como ideología en general es producto del pensamiento político y filosófico de Europa occidental.

            Además, cuando, en principio, nadie discute con usted sobre ciertos méritos de las “democracias desarrolladas”.

            Si laaaadno?) ¿De verdad nadie discute? ¿Lee los comentarios con los ojos o con otras partes de su cuerpo?
          8. El comentario ha sido eliminado.
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  • isofat Online isofat
    isofat (isofat) 12 de octubre 2020 21: 54
    +2
    Cyril... El sistema democrático funciona en Rusia. sonreír
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 22: 17
    -3
    Su imitación funciona en Rusia. No somos la URSS, por supuesto, la población ahora tiene más palancas de influencia en la política del estado, pero hasta el nivel de desarrollo de la conciencia cívica en países con democracia desarrollada, nuestra población (y el estado) seguirá creciendo y creciendo.
  • isofat Online isofat
    isofat (isofat) 12 de octubre 2020 22: 32
    +1
    En la imitación de EE. UU. El sistema democrático funciona en Rusia. Funciona satisfactoriamente.
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 21: 29
    +2
    Depende de mí evaluar a una persona que no sabe que la analogía es uno de los métodos de argumentación en lógica.

    Débil, Cyril, para ser un troll de tu nivel, débil. No eres "Arkharovets", después de todo, ¿qué obtendrías personal?)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 23: 04
    -2
    Ustedes no son "Arkharovets", después de todo, ¿qué obtendrían personal?)

    ¿Dónde me volví personal? Acabo de decir que no necesito una evaluación de mi capacidad para debatir de una persona que se mete con los conceptos básicos de la teoría de la argumentación.
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 23
    +2
    ¿Dónde me volví personal? Acabo de decir que no necesito una evaluación de mi capacidad para debatir de una persona que se mete con los conceptos básicos de la teoría de la argumentación.

    Nadie se mete con nada. El hombre tenía razón, a menudo te llevan a una demagogia superficial. Aférrate a lo secundario para alejarte de la esencia. También noté estos trucos tuyos.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 23: 35
    -2
    Nadie se mete con nada.

    ¿Negar que la analogía es un método generalmente aceptado de razonamiento en lógica no es una "mierda"?

    Ok, no tengo más preguntas.

    El hombre tenía razón, a menudo te llevan a una demagogia superficial.

    Solo que nadie ha presentado pruebas de esta "demagogia" :)

    Aférrate a lo secundario para alejarte de la esencia.

    Sí, un buen intento de justificar el hecho de que sus construcciones mentales se encuentran con contradicciones en los detalles :)
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 50
    +2
    Sí, un buen intento de justificar el hecho de que sus construcciones mentales se encuentran con contradicciones en los detalles :)

    Cuando el punto está claro, los detalles no tienen sentido
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 08: 53
    -2
    Cuando el punto está claro, los detalles no tienen sentido

    riendo Si los detalles de un fenómeno u objeto contradicen su esencia, significa que la esencia NO está clara para ti.
  • isofat Online isofat
    isofat (isofat) 12 de octubre 2020 09: 39
    +1
    Cita: Cyril
    Si los detalles de un fenómeno u objeto contradicen su esencia, significa que la esencia NO está clara para ti.

    ¿Los detalles del fenómeno u objeto son contrarios a su esencia? Esto es una mentira Los detalles de un fenómeno u objeto nunca contradicen su esencia.

    Pero cualquier cosa puede derivarse de una mentira, mientras que una declaración formada en forma de implicación sigue siendo cierta.

    Su reclamo se basa en una mentira.

    PD. ¿Ha aprendido los conceptos básicos del razonamiento para engañar a la gente?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 09: 59
    -2
    ¿Los detalles del fenómeno u objeto son contrarios a su esencia? Es mentira. Los detalles de un fenómeno o de un objeto nunca contradicen su esencia.

    Esto sucede todo el tiempo para usted y el experto en sofá :) No es mi culpa.
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 20: 19
    +3
    ¿Es la falsificación de los resultados electorales (además, a todos los niveles) en la Federación de Rusia un secreto solo para usted?

    Sí, sigue siendo un secreto. ¿Pero ciertamente puedes levantar el velo del misterio?
    ¿Cómo, específicamente, puede confirmar sus acusaciones de falsificación, hasta ahora infundadas?
    De lo contrario, se puede discutir sin cesar, hasta que el resultado coincida con sus expectativas).

    En realidad no. El sistema democrático moderno, llamado sociedad civil, difiere del concepto primitivo de democracia y presupone que se debe encontrar una solución de compromiso en tal o cual tema tanto para la mayoría ganadora como para la minoría perdedora.

    ¿Cómo es eso?)) En general, un sistema democrático significa tomar decisiones por votación. ¿Cómo, en este caso, la minoría puede defender sus intereses? ¿Cuáles son las compensaciones? ¿Qué estás hablando ahora?)))

    Hablé sobre el traspaso de poder. Es necesario simplemente porque la misma persona que gobierna el país no puede gobernarlo eficazmente durante toda su vida.

    Como usted mismo señaló correctamente, entonces (formalmente) una persona no se las arregla sola. En Alemania es el Bundestag, en Rusia el Parlamento. Hay personas que cambian más a menudo, ¿crees?)

    Pero en Alemania, el poder de Merkel es limitado

    ¿De qué estás hablando? ¿No tuviste tiempo para buscarlo en Google?) Bueno, te ayudaré.

    El Canciller Federal es elegido por el Bundestag (Parlamento alemán) por un período de 4 años y solo puede ser destituido de su cargo antes de la expiración de su mandato mediante un voto de censura constructivo. Según la Constitución de la República Federal de Alemania, una misma persona puede desempeñar el cargo de Canciller Federal durante un número ilimitado de mandatos.

    Wiki
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 23: 31
    -2
    ¿Cómo, específicamente, puede confirmar sus acusaciones de falsificación, hasta ahora infundadas?

    https://www.rosbalt.ru/like/2019/12/18/1819140.html

    Este es el resultado de una búsqueda en Google de 5 segundos.

    http://zvzda.ru/articles/d6e172f3961e

    - y aquí se explica cómo falsifican y cómo se revelan estas falsificaciones.

    ¿Cómo es eso?)) En general, un sistema democrático significa tomar decisiones por votación. ¿Cómo, en este caso, la minoría puede defender sus intereses? ¿Cuáles son las compensaciones? ¿Qué estás hablando ahora?)))

    Le ruego me disculpe, ¿sabe cómo funciona el parlamento moderno, cómo se representan en él los intereses de los distintos grupos sociales?

    ¿Crees que todo se decide únicamente por mayoría de votos a favor o en contra? De eso es de lo que estoy hablando, de que esta es una comprensión primitiva del sistema democrático.

    Empezar a estudiar el tema al menos con cuáles son los sistemas para elegir diputados al parlamento, por ejemplo. Descubrirás muchas cosas interesantes y al mismo tiempo muy difíciles.

    Usted mismo citó a Merkel como ejemplo, ¿quién tuvo que crear coaliciones en el parlamento para formar un gobierno? Para formar esta coalición, primero debe llegar a un acuerdo con varias fuerzas políticas, y estos son exactamente compromisos. Solo en condiciones favorables para todos los partidos se unirán en una coalición. Esta es precisamente la consecuencia del hecho de que la democracia moderna es mucho más difícil que simplemente "votar a favor y en contra".

    ¿De qué estás hablando? ¿No tuviste tiempo para buscarlo en Google?) Bueno, te ayudaré.

    ¿Y? ¿Dónde se dice aquí que el poder del Canciller alemán es absoluto y que tiene derecho a hacer lo que quiera?
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 43
    +2
    Para formar esta coalición, primero debe negociar con varias fuerzas políticas:

    Si. Dividir las "carteras" ministeriales)
    ¿Sigues siendo un niño? ¿No conoce los objetivos de la política?)

    ¿De qué estás hablando? ¿No tuviste tiempo para buscarlo en Google?) Bueno, te ayudaré.
    ¿Y? ¿Dónde se dice aquí que el poder del Canciller alemán es absoluto y que tiene derecho a hacer lo que quiera?

    Oh que débil .. te recuerdo lo que te respondí?

    Pero en Alemania, el poder de Merkel es limitado (y aquí te refieres a la cantidad de tiempo en el poder)

    ¿De qué estás hablando? ¿No tuviste tiempo para buscarlo en Google?) Bueno, te ayudaré.

    Sabes, Cyril ... deja tus trucos baratos para los demás ... Todavía tengo la cabeza despejada, y todavía tengo un hilo de pensamiento.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 23: 48
    -2
    Si. Dividir las "carteras" ministeriales)
    ¿Sigues siendo un niño? ¿No conoce los objetivos de la política?)

    Pero para dividir estas carteras, las partes aún deben ponerse de acuerdo.

    Ilumíname, ¿cuáles son los objetivos de la política?

    Oh que débil .. te recuerdo lo que te respondí?

    Pero en Alemania, el poder de Merkel es limitado (y aquí te refieres a la cantidad de tiempo en el poder)

    amarrar No, no quise decir términos, sino poderes. Por eso cité un extracto de la Ley Fundamental (GG).

    Suficiente para pensar en algo y luego refutar tus propias ideas :)

    Todavía tengo la cabeza despejada y no pierdo el hilo del pensamiento.

    Incluso no se nota :)
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 52
    +3
    Ilumíname, ¿cuáles son los objetivos de la política?

    Hay tres de ellos:

    - conseguir energía
    - aferrarse al poder
    - ejercicio de poder

    ¿Conoces a otros?
  • Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 55
    +2
    No, no quise decir términos, pero poderes

    Eres falso, hablamos sobre el momento.

    Pero no estaba hablando de elecciones. Hablé sobre el traspaso de poder. Es necesario simplemente porque la misma persona que gobierna el país no puede gobernarlo eficazmente durante toda su vida. Simplemente en virtud de la naturaleza humana: el mundo y la sociedad están cambiando, mientras que la cosmovisión humana no.

    Cambiar gobernantes "porque es mejor así": estos son sus principios, no los míos. )

    Pero en Alemania, el poder de Merkel es limitado, en Rusia, el poder de Putin es prácticamente inexistente.

    - aquí está el texto completo de su charla).

    "Incluso no se nota :)"

    Aparentemente no se dio.)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 19: 14
    -1
    Eres falso, hablamos sobre el momento.

    Correcto. Y si lee mis comentarios con atención, verá que con respecto al canciller alemán, escribí que con mandatos ilimitados, sus poderes son limitados.

    Y en Rusia, el presidente es prácticamente ilimitado en términos de poderes y términos.

    Aparentemente no se dio.)

    tu, por desgracia, si
  • isofat Online isofat
    isofat (isofat) 11 de octubre 2020 23: 49
    +2
    Estimado experto en sofás, a quien simplemente no conoce en nuestro sitio.

    Recientemente hablé con una persona con dos estudios superiores y un coeficiente intelectual alto. Y me enorgullece nuestro país y su sistema educativo. Los ciudadanos bastante comunes de Rusia se comunicaron con él en igualdad de condiciones.

    Y hoy resultó que estoy discutiendo con una persona que posee los conceptos básicos de la teoría de la argumentación. Curiosamente, ni siquiera lo sospechaba.

    PD. ¡Buenas noches! sonreír
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 14: 42
    0
    Y hoy resultó que estoy discutiendo con una persona que posee los conceptos básicos de la teoría de la argumentación. Curiosamente, ni siquiera lo sospechaba.

    Por supuesto, no sospecharon :) Después de todo, usted no los posee.

    Ni siquiera puedo copiar y pegar citas sin pervertir, tienes que volver a comprobar todo por ti y meter un pug en la verdad
  • isofat Online isofat
    isofat (isofat) 11 de octubre 2020 20: 15
    +2
    Cocinando, Slick shorki cavado en la bisagra

    Está escrito en ruso, pero por alguna razón nada está claro.

    Me parece que pones tu significado en frases Cyrila menudo conflictivo. Y los liberales tienen una lengua sin huesos. sonreír
  • Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
    Cuarto jinete (Cuarto jinete) 11 de octubre 2020 18: 09
    +4
    Desde principios del siglo XXI, África ha vivido 13 golpes de Estado con un "cambio de poder"
    Democracia en África !!!
    ¡Y en Alemania, un dictador autoritario, miembro del Komsomol, ha estado en el poder durante 15 años! Angelka Merkel!
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 22
      -2
      Desde principios del siglo XXI, África ha experimentado 13 golpes de Estado con "cambio de poder".
      Democracia en África !!!

      En África, hay disputas tribales que no tienen nada en común con el sistema democrático.

      ¡Y en Alemania, un dictador autoritario, miembro del Komsomol, ha estado en el poder durante 15 años! Angelka Merkel!

      Ella no es autoritaria.

      Intenta ser más ingenioso, ahora mismo no lo estás haciendo bien.
      1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
        Cuarto jinete (Cuarto jinete) 12 de octubre 2020 04: 54
        0
        ¿A quién le importa si hay riñas o no?
        ¡El cambio de poder es un hecho!
        Además de África, también está Kirguistán. Allí también, rotación, democracia y todo ...)
  • Boragl Офлайн Boragl
    Boragl (Boragl) 12 de octubre 2020 06: 34
    +1
    El cambio de poder se acaba de inventar para gente de segunda clase. Es muy conveniente, la persona realmente comenzó a hacer algo por el país y no por los chacales occidentales. Bach, elecciones, y listo, se sienta lo necesario y útil, entonces el país se derbanita.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 20: 41
      0
      El cambio de poder se acaba de inventar para gente de segunda clase.

      Es decir, los mismos estadounidenses que (en opinión de los "estadistas" locales) han impuesto una "democracia podrida" en todo el mundo, ¿se consideran gente de segunda clase? Porque tienen un límite en los mandatos para una persona, además, no solo en una fila, sino en general.
  • vamos hombre Офлайн vamos hombre
    vamos hombre (Garik Mokin) 11 de octubre 2020 16: 18
    -2
    - e intente, si no le resulta difícil, escribir literalmente en dos o tres frases, ¿qué cree que será bueno si Putin se va?

    En un país democrático, nada cambiará con la salida del presidente. Más bien, un presidente ligeramente diferente cambiará algo económicamente, pero el sistema seguirá funcionando sin problemas. Pero en un país dictatorial, un cambio de líder puede llevar a cualquier cosa. En Rusia, luego del cambio de dictadura del PCUS, primero hubo un repunte, y luego, para reemplazar la dictadura del partido, vino la dictadura de una persona con una Duma manual y tribunales.
    Aquí está la respuesta a su pregunta: si el presidente está a cargo de TODO en el país y él, el presidente, se va, el resultado es impredecible. Pero ni siquiera se hace una pregunta: ¿es democrático un gobierno así?
    ¡Y no arrastres aquí a Navalny o Sobchak! Putin hizo todo lo posible para evitar la competencia (o la democracia) en las elecciones.
    Quizás esta situación te conviene, pero ¿y el resto?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 16: 24
      +3
      En Rusia, luego del cambio de dictadura del PCUS, primero hubo un repunte, y luego, para reemplazar la dictadura del partido, vino la dictadura de una persona con una Duma manual y tribunales.

      - y ¿puede decirme, p-cien, en qué años, en el período que describió, en la Federación de Rusia "hubo un aumento" y qué fue?
      Y luego algo de lo que no me di cuenta. Noté dónde ha fallado el país durante este tiempo, sí. Vamos a sacarlo ahora. Y para el resto, vea el comentario a un colega arriba, sobre la transferencia de poder ...
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 17: 09
        -3
        Y luego algo que no le noté.

        Pero en vano. Fue en los años 90 cuando las empresas rusas, aunque de una manera muy difícil, comenzaron a cambiar a la producción de productos competitivos y de alta calidad.
        1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 21: 31
          +2
          Fue en los años 90 cuando las empresas rusas, aunque de una manera muy difícil, comenzaron a cambiar a la producción de productos competitivos y de alta calidad.

          Por favor, diga los nombres de estos productos.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 22: 58
            -1
            productos farmacéuticos y de automoción, por ejemplo.
            1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 18
              +1
              productos farmacéuticos y de automoción, por ejemplo.

              Por el bien de ??)
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 00: 10
                -1
                ¿Por qué? Te dijiste que nombraras tipos específicos de bienes - respondí
        2. Boragl Офлайн Boragl
          Boragl (Boragl) 12 de octubre 2020 06: 45
          +1
          Sí ... ¿has comenzado a darle cuerpo a la mantequilla con vegetales? ¿Coser zapatos de dermantine? ¿Agregar polvo de hornear al pan y conservantes a la leche? Fue en los años 90 cuando la industria y el ejército fueron saqueados y vendidos bajo el martillo. ¿Llamas a esto el lanzamiento de productos competitivos y de alta calidad? ¿Y tengamos un par de ejemplos de un producto nacional lanzado en los años 90? Débil
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 08: 52
            -1
            Sí ... ¿has comenzado a darle cuerpo a la mantequilla con vegetales?

            Estás confundiendo untar y mantequilla. Ambos productos se fabrican según normas oficiales. En el primero, las grasas animales se reemplazan o complementan con grasas vegetales, en el segundo, no.

            ¿Coser zapatos de dermantine?

            También fue cosido de dermantina en la URSS. Es cierto que en la URSS la dermantina era de mala calidad.

            ¿Agregar polvo de hornear al pan y conservantes a la leche?

            Depende de qué tipo de pan estés hablando. Y la leche se conserva mediante pasteurización.
        3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 09: 46
          +3
          La inmensa mayoría de las empresas rusas dejaron de existir en los años 90. Y trabajadores e ingenieros calificados se emborracharon o comerciaron en los mercados. No sé cuántos años tienes, pero lo recuerdo todo. Y como larva no recuerdo cómo en las zapaterías solo había pantuflas de fieltro, y en las tiendas de alimentos solo había algas enlatadas, reflejadas en los espejos detrás de los estantes y creando una apariencia. Progresión geométrica de las pirámides de latas. ¡Y TODO! Es una lástima que no hice una foto entonces, de lo contrario los niños no creen. Y en el extranjero se avergonzaron de su pasaporte, porque Rusia estaba asociada allí solo con vodka, bandidos y prostitutas. ¿De qué tipo de productos competitivos estás hablando? ¿"Chaquetas de plumas" cooperativas rellenas de tampones de mujer en lugar de plumas con la inscripción Adidas? Gasolina diluida, ¿para la que había colas durante medio día? ¿Los modelos Lada de los años 70 ensamblados solo para que pudieran conducir, incluso sin piezas cromadas por el bien de la economía?
          Si necesitas un ascensor así, ¡definitivamente no lo haré! Estoy a favor de Putin, bajo el cual comenzaron a construirse de nuevo barcos y aviones, y la industria automotriz de alguna manera se elevó, trayendo tecnologías importadas y todo lo demás. Y en los 90, solo DESDE la Federación Rusa arrastró todo lo que era posible ... personas, recursos, tecnología ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 09: 59
            -1
            En los años 90, las empresas rusas en su gran mayoría dejaron de existir.

            Por supuesto, porque en términos de calidad del producto, organización de la producción y otras características, no podían competir con los occidentales. De hecho, en la URSS solo se producían productos militares de buena calidad. También puede incluir agricultura aquí. Y eso es todo. La ropa, el calzado y los bienes de consumo en la URSS eran de calidad inferior. y por variedad. Cuando Rusia entró en el mercado mundial, todos estos productos resultaron ser inútiles para nadie, por eso se cerraron muchas empresas.

            Estoy a favor de Putin, bajo el cual comenzaron a construirse de nuevo barcos y aviones, y la industria automotriz se elevó de alguna manera trayendo tecnologías importadas, Y todo lo demás

            Entonces usted mismo respondió a su propia pregunta :)

            Fue en los años 90 cuando las empresas rusas comenzaron a cambiar a nuevas tecnologías de producción. Sí, muchos cerraron, incapaces de competir, así es como debería ser.
    2. isofat Online isofat
      isofat (isofat) 11 de octubre 2020 16: 39
      +2
      Cita: cmonman
      Pero en un país dictatorial, un cambio de líder puede llevar a cualquier cosa.

      vamos hombre... En las elecciones estadounidenses de este año, queda esperar bastante. Sin embargo, ya está claro que su país es "embutido".

      PS... Así que revisemos la dictadura de Estados Unidos. sonreír
    3. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 17: 05
      +3
      En un país democrático, nada cambiará con la salida del presidente.

      Entonces, ¿por qué se le necesita, el presidente?))

      ¿Es un gobierno democrático así?

      ¿Deberia ser? ¿Qué le aporta su notoria democracia personalmente en su país?
      ¿El derecho a elegir uno de los dos presidentes se le pasó por alguien allí?
      Bueno, la última vez que eligió entre - una anciana que ha sobrevivido de la mente y el cuerpo - la esposa del ex presidente-estafador (Lewinsky), y un advenedizo arrogante - un multimillonario, también, en edad avanzada antes de la muerte.
      ¿Todos estaban satisfechos y felices?
      ¿¿Y eso es todo lo que su democracia pudo darle ???

      Quizás esta situación te conviene, pero ¿y el resto?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 07
        -3
        Entonces, ¿por qué se le necesita, el presidente?))

        Dirige el estado.

        ¿Deberia ser? ¿Qué le aporta su notoria democracia personalmente en su país?

        Su país "notoria democracia" le dio casi 250 años de desarrollo sostenible, a excepción del período de la Guerra Civil. Sin embargo, la Guerra Civil tampoco afectó particularmente el desarrollo de los Estados Unidos.

        Bueno, la última vez que eligió entre - una anciana que ha sobrevivido de la mente y el cuerpo - la esposa del ex presidente-estafador (Lewinsky), y un advenedizo arrogante - un multimillonario, también, en edad avanzada antes de la muerte.
        ¿Todos estaban satisfechos y felices?
        ¿¿Y eso es todo lo que su democracia pudo darle ???

        Exactamente. Independientemente de quién se convirtió en presidente allí, su país no se sumergió en una guerra civil.
        1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 09
          +2
          excepto durante la Guerra Civil.

          "La Gran Depresión" se perdió accidentalmente, ¿o falta este infa en el manual de capacitación?)

          Por cierto, hablando de crisis económicas, ¡hubo siete en Estados Unidos!

          https://investtalk.ru/prochee/sem-ekonomicheskih-krizisov-v-ssha-i-ih-osobennosti
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 24
            -3
            "La Gran Depresión" se perdió accidentalmente, ¿o falta este infa en el manual de capacitación?)

            La Gran Depresión no condujo al colapso del sistema político estadounidense.

            Por cierto, hablando de crisis económicas, ¡hubo siete en Estados Unidos!

            ¿Y? Ninguno de ellos condujo al colapso del sistema político estadounidense.
            1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 50
              +2
              La Gran Depresión no condujo al colapso del sistema político estadounidense.

              Pero casi lo hice.)

              Tampoco el gobierno de Putin condujo al colapso del sistema político de Rusia.
              ¿Cuál es la esencia del reclamo?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 54
                -2
                Pero casi lo hice.)

                ¿Quién te dijo eso?

                Tampoco el gobierno de Putin condujo al colapso del sistema político de Rusia.

                Mientras esté al mando, sí. ¿Entonces?
                1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 20: 03
                  +3
                  ¿Quién te dijo eso?

                  Leer. No debería importarte. Porque si alguien le pregunta quién le dijo esto, puede responder con seguridad: Estimado experto en sofás.)))

                  Mientras esté al mando, sí. ¿Entonces?

                  Ya veremos. Tal vez tenga tiempo para preparar un sucesor, o tal vez llegue al poder alguien que entonces te gustará aún menos.
                  Aunque tienes una posibilidad real: ¿intentarás convertirte en el próximo presidente de Rusia?
                  Y qué, tu presunción es ogogo .. en google encuentra rápidamente respuestas. Ve a por ello.
                  De lo contrario, simplemente criticar a los demás no es constructivo).
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 00: 14
                    -2
                    Yo leo

                    Donde lo leiste?

                    Tal vez tenga tiempo para preparar un sucesor, o tal vez llegue al poder alguien que entonces te gustará aún menos.

                    Eso es correcto - "tal vez". Un sistema estatal que funcione normalmente no depende de él.

                    Aunque tienes una posibilidad real: ¿intentarás convertirte en el próximo presidente de Rusia?

                    ¿Para qué? Nunca y en ninguna parte he expresado el deseo de ser presidente de Rusia. Eso no niega mi derecho a evaluar el sistema estatal del país en el que crecí y vivo. Y que pago impuestos.
                  2. Estimado experto en sofás. 12 de octubre 2020 08: 15
                    +1
                    Lo cual no niega mi derecho a evaluar el sistema estatal del país,

                    Ah, Cyril, qué aburrido eres. Rambover no es tu pariente?)))

                    En resumen:

                    El reconocimiento, observancia y protección de los derechos y libertades humanos y civiles es deber del Estado.

                    ¡Tienes DERECHO y GRATIS!)))

                    Descanse por ahora.
      2. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 18: 13
        +2
        Exactamente. Independientemente de quién se convirtió en presidente allí, su país no se sumergió en una guerra civil.

        Pero aquí, si yo fuera tú, no sería tan optimista).
        ¿No cuente sus pollos antes de que nazcan? Esperemos hasta las elecciones, luego averiguaremos qué y dónde se hundió).
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 18: 25
          -3
          Bueno, espera, no te lo prohíbo.
  • trabajador del acero 11 de octubre 2020 10: 23
    -5
    Se desconoce una mala vergüenza, la consideración no le conviene a esa persona,
    aunque solo sea ahora para arrebatar, humillar y difamar,
    un sinvergüenza tan lindo.
    El sinvergüenza es miope, piensa en pequeño, es un tonto.
    Solo los buenos modales ayudarán
    para reparar un agujero en la mente.
    Un conjunto de pecados: su plataforma, el apoyo es inestable, no confiable,
    lo que es mejor tomar o dar, esto en la vida no se entiende.
    El diablo balancea el columpio, el muro llorón se acerca,
    soplar y ya no es un caballo,
    y el pobrecito.
  • Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 de octubre 2020 10: 54
    +6
    En realidad, no hay dobles raseros. Está la democracia de la metrópoli y está la democracia de las colonias. Inglaterra tiene un parlamento desde hace 1000 años. Tan democrático. Pero la democracia inglesa en Irlanda, India y las colonias americanas se extendió solo a los terratenientes y oficiales del ejército.
    El resto, incluso si tienes el comunismo, con total igualdad y comida gratis, hasta que aceptes un Gauleiter de la metrópoli, no demócratas.
    Aquí en Ucrania, la lista de miembros de la CCA, en las elecciones de Zelensky, fue completamente determinada en la embajada estadounidense. Y la Rada ucraniana no agregó ni quitó a una sola persona. Esto significa democracia.
  • trabajador del acero 11 de octubre 2020 10: 54
    -6
    En los años 90, muchas fábricas fueron transferidas a la dirección de un gerente estadounidense de forma gratuita.

    Los hoteles y resorts de Sochi son algunos de ellos 100% estadounidenses.

    ¿Entendiste lo que escribiste? Lo que hay en la frente, lo que está en la frente, ¡todo es uno!
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 de octubre 2020 13: 54
      +3
      Cita: fabricante de acero
      ¿Entiendes lo que escribiste?

      Bueno, me pregunté si los funcionarios estadounidenses están invirtiendo en propiedades rusas. La respuesta es invertir.
      Además, Bush hijo, al llegar al poder, confiscó mil millones de dólares a ex funcionarios de la administración Clinton. 1 dólares, por cierto.
      Los funcionarios estadounidenses tienen oficialmente prohibido recibir ingresos distintos de los salarios del gobierno. Pero los clonatos en consultas en Rusia ganaron millones en seis meses.
      Por lo tanto, bajo Obama, los hijos de los funcionarios estatales se convirtieron en los principales propietarios. Biden Jr. recibió en arrendamiento 3 regiones de Ucrania en el este (dos están en guerra), Nuland Jr es miembro del comité supervisor de Naftogaz.
      ¡Y papá y mamá no tienen nada que ver con eso! Los ucranianos encontraron a sus propios amos y les otorgaron derechos de propiedad.
  • Sergey Latyshev (Sarga) 11 de octubre 2020 11: 35
    -3
    Decir ah. Estiércol y perlas, en un montón.

    Es el momento, no el momento, no es el autor quien decide. Y Putin, como él mismo dice, es uno de los mejores Libertadores y Demócratas.
    Y amigos también.

    Y para prohibir ... ¿Aquellos que escriben 100 veces que el dólar caerá pasado mañana también? ¿Y los niños de Omerik también?
    Más bien, se prohibirá a los jubilados. La idea ya está en el aire del Kremlin.
    Y la experiencia de los botines bielorrusos en las costillas también ...
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 14: 43
    -4
    Entonces, primero Necropny, ahora Pishenkov.

    Solo en la URSS y los países del campo socialista hicieron todo mejor por el exterior que por ellos mismos.

    En el extranjero, "lo hicieron mejor que ellos mismos", porque de lo contrario, los productos de esta misma "URSS y los países del campo socialista" en este mismo extranjero simplemente no serán necesarios para nadie. Así que el punto no es una especie de "blaaarodismo", sino un simple y pragmático deseo de ganar al menos algo.

    lo mismo, producido bajo la misma marca, los productos en los estantes de las tiendas "allí" y "aquí" difieren sensiblemente en su calidad y propiedades.

    Y la respuesta es simple: los estándares de calidad "allí" son mucho más altos que los estándares de calidad "aquí". El fabricante no gastará dinero adicional en mejorar la calidad del producto si los estándares del país importador lo permiten. Entonces es un ahorro trivial.

    Si se trata de programas informáticos o plataformas de redes sociales, a menudo hay una funcionalidad limitada y / o el hecho de que se permite la mensajería instantánea, pero no podemos.

    ¿El autor de tales productos, según tengo entendido, no tendrá ejemplos específicos? ¿Sólo una charla ociosa?

    La "raza superior" de alguna manera se olvidó de nuevo de cómo suele acabar esto: los "Untermenschs" aplastan todas estas "razas superiores" hasta el infierno y luego pisotean sus estandartes ...

    Y luego Ostap sufrió :) Se mantuvo durante mucho tiempo, pero no pudo soportarlo y se interrumpió :)
    1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 21: 49
      +3
      En el extranjero, "lo hicieron mejor que ellos mismos", porque de lo contrario, los productos de esta misma "URSS y los países del campo socialista" en este mismo extranjero simplemente no serán necesarios para nadie. Así que el punto no es una especie de "blaaarodismo", sino un simple y pragmático deseo de ganar al menos algo.

      Simplemente creían ingenuamente que todo es mejor "sobre la colina". Pero en vano. No todo el mundo.

      Y la respuesta es simple: los estándares de calidad "allí" son mucho más altos que los estándares de calidad "aquí".

      tonterías .. no más alto, solo diferente. Incluso diría lo contrario: en cuanto al producto en sí, los estándares rusos son más altos. Pero el empaque y algunos otros criterios, sí.

      El fabricante no gastará dinero adicional en mejorar la calidad del producto si los estándares del país importador lo permiten. Entonces es un ahorro trivial.

      Disparates. Lo que requiere el importador se exporta. Ni mas ni menos. Hay algunos matices, pero en pocas palabras no se pueden expresar aquí, pero en general: ni una sola empresa occidental funciona específicamente para un comprador específico. Los productos se fabrican de la misma manera para todos. Una excepción puede ser el producto "A" y "B", pero estas son sutilezas.
      Y así ... el producto se suele poner en la bolsa de mercancías, y desde allí "bailan". Por supuesto, las entregas directas pueden contener "deseos" de los compradores. Pero la discriminación basada en el origen étnico se puede descartar de inmediato. En primer lugar, no está justificado tecnológicamente. En este punto, también estoy en desacuerdo con el autor del artículo.

      Pero sus argumentos no son menos decepcionantes, lo siento.

      Me impresionó mucho más tu opinión en el campo de la astronáutica, Kyril. Algo como esto.)
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 22: 54
        -3
        Simplemente creían ingenuamente que todo es mejor "sobre la colina". Pero en vano. No todo el mundo.

        La calidad de los bienes de consumo en los países del campo socialista era objetivamente inferior a los de Occidente.

        Incluso diría lo contrario: en cuanto al producto en sí, los estándares rusos son más altos.

        Sí, por eso todos nuestros productos están estandarizados de acuerdo con los requisitos europeos. Y, de hecho, los GOST también se actualizan de acuerdo con ellos.

        Disparates. Lo que vale para la exportación es lo que requiere el importador... Ni mas ni menos.

        Bingo

        pero en general: ni una sola empresa occidental funciona específicamente para un comprador específico. Los productos se fabrican de la misma manera para todos.

        Bueno, si una empresa occidental (o cualquier otra) tiene instalaciones de producción en otros países, entonces debe cumplir con los estándares de calidad locales. Por lo tanto, si una empresa fabrica un producto en el territorio de un país determinado, este producto puede diferir del mismo producto producido en el país de origen del fabricante.

        Pero esto no tiene nada que ver con "racismo" y "untermensch", como intenta demostrar el autor. Simplemente no tiene sentido en algún país producir productos que excedan la calidad prescrita por la legislación local.
        1. Estimado experto en sofás. 11 de octubre 2020 23: 15
          +1
          La calidad de los bienes de consumo en los países del campo socialista era objetivamente inferior a los de Occidente.

          Estoy en desacuerdo. No muy inferior. El rango era más pequeño, sí.

          Sí, por eso todos nuestros productos están estandarizados de acuerdo con los requisitos europeos. Y, de hecho, los GOST también se actualizan de acuerdo con ellos.

          Bueno, para vender, tal vez. Pero no más. Todos tienen sus propias peculiaridades.
          El mercado interior no necesita los estándares de otras personas. Centrados en los suyos.

          Bueno, si una empresa occidental (o cualquier otra) tiene instalaciones de producción en otros países, entonces debe cumplir con los estándares de calidad locales. Por lo tanto, si una empresa fabrica un producto en el territorio de un país determinado, este producto puede diferir del mismo producto producido en el país de origen del fabricante.

          Dv, eso es todo
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 10: 42
      +2
      Ejemplos específicos: abre un poco de Facebook o YouTube y prueba allí en su idioma nativo para escribir lo que le gusta, pero no le gusta la política de esta empresa. Todo esto será eliminado, y no de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia o las frases y palabras adoptadas en el idioma ruso, sino de acuerdo con lo que piensan al respecto en los Estados Unidos. Una gran cantidad de programas, incluidos los que están en ruso, tienen una funcionalidad limitada, por ejemplo, antivirus y bloqueadores de cookies. En esto no soy un profesional, así que es mejor que no me apresure con los términos. Pero sé cómo funciona, así que suelo reunir software en inglés con un máximo de funciones.
      Los estándares de calidad son casi los mismos, la pregunta es a) en su cumplimiento, b) en la certificación: en la Federación de Rusia aún no han llegado a este punto, pero en Europa del Este ya lo es, el hecho es que un producto está certificado, por ejemplo, un chocolate Mars, y luego cada lote Nadie desmonta estos chocolates entregados en moléculas, ya que ya hay un certificado, el producto (por así decirlo) es el mismo, marca, peso, fabricante, etc. Y la versión inicial, "occidental", está certificada, y luego la "oriental" entra en la red ...

      Aguantó durante mucho tiempo, pero no pude soportarlo y se interrumpió :)

      - y sin él no hay forma, aparentemente, algunas personas necesitan recordar esto constantemente. Y luego se relajan, como en los últimos 30 años, mientras las tropas soviéticas estaban en Europa, todos recordaban bien lo que estaban haciendo allí y cómo llegaron. Y ahora se han olvidado, relajado ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 10: 46
        +1
        PD: aquí hay un ejemplo vivo para ti, en este texto intenté escribir el nombre de una persona con un color de piel oscuro, como está en ruso n ... r, así como una palabra, cultural, que significa gay g ....... m ......... Arte. ¡La plataforma no se puso en marcha! ¡Cómo! ¿Parece que estamos en un sitio ruso? Y las plataformas del servidor no son rusas, en ruso no está prohibido ni es indecente ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 12 de octubre 2020 21: 00
          0
          Ejemplos específicos: abre un poco de Facebook o YouTube y prueba allí en su idioma nativo para escribir lo que le gusta, pero no le gusta la política de esta empresa. Todo esto será eliminado, y no de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia o las frases y palabras adoptadas en el idioma ruso, sino de acuerdo con lo que piensan al respecto en los Estados Unidos.

          Te contradices.

          Primero, usted argumenta que para "sus" empresas estadounidenses (y occidentales en general) (incluidas las redes sociales) se ofrece un producto de mejor calidad y funcionalidad más amplia.

          Ahora, dé como ejemplo que estas empresas aplican las mismas reglas a los usuarios rusos que a los suyos. En particular, prohibir escribir las palabras sobre las que habló.

          Una gran cantidad de programas, incluidos los que están en ruso, tienen una funcionalidad limitada, por ejemplo, antivirus y bloqueadores de cookies. En esto no soy un profesional, así que es mejor que no me apresure con los términos. Pero sé cómo funciona, así que suelo reunir software en inglés con un máximo de funciones.

          Te cuento un secreto, la funcionalidad de los productos de software no depende de que sean producidos para "nuestros" o para "extraños", sino de eso. la versión de pago o gratuita que estás usando. Las versiones pagas tienen una amplia funcionalidad, mientras que las gratuitas tienen una funcionalidad reducida.

          Y esta es una práctica absolutamente normal tanto para los usuarios occidentales como para los rusos.

          Además, los fabricantes de software rusos hacen lo mismo.

          Los estándares de calidad son casi los mismos, la pregunta es a) en su cumplimiento, b) en la certificación: en la Federación de Rusia aún no han llegado a este punto, pero en Europa del Este ya lo es, el hecho es que un producto está certificado, por ejemplo, un chocolate Mars, y luego cada lote Nadie desmonta estos chocolates entregados en moléculas, ya que ya hay un certificado, el producto (por así decirlo) es el mismo, marca, peso, fabricante, etc. Y la versión inicial, "occidental", está certificada, y luego la "oriental" entra en la red ...

          ¿Ha realizado un análisis de laboratorio comparativo del chocolate Mars vendido en Occidente y en Rusia? ¿Puede familiarizarse con los resultados del examen, o son nuevamente sus conclusiones puramente especulativas?

          La diferencia en las certificaciones de productos en Occidente y en Rusia se puede juzgar al menos por los medicamentos.

          En particular, en los mismos EE. UU., TODOS los medicamentos homeopáticos tienen el etiquetado apropiado, y la FDA (un análogo de nuestro Rospotrebnadzor) NO recomienda OFICIALMENTE su uso en la práctica médica debido a una justificación insuficiente (más precisamente, la ausencia total de dicha justificación) de la eficacia farmacológica de los medicamentos homeopáticos.

          La OMS adopta una posición similar.

          Pero el Ministerio de Salud de Rusia permite el uso de medicamentos homeopáticos (ahora está de moda llamarlos "de liberación activa") en la práctica médica sin ninguna restricción. No tenemos ningún documento oficial, al menos no recomendando el uso de chupetes en terapia.

          Este soy yo en el tema de la calidad de la certificación de productos en Rusia y en Occidente.
  • trabajador del acero 11 de octubre 2020 15: 50
    -2
    pero intente, si no le resulta difícil, escribir literalmente en dos o tres frases, ¿qué cree que será bueno si Putin se va?

    Durante 20 años, Putin no ha dicho qué Estado estamos construyendo y para quién. A diferencia del programa Grudinin. Por cierto, Putin tampoco ha expresado nunca el programa de desarrollo de Rusia. Aquí está la respuesta, otros candidatos tienen un objetivo y un programa sobre cómo lograr este objetivo. Y Putin tiene un objetivo: más de $ multimillonarios a su alrededor.

    ¿De vuelta a los 90?

    ¡Así que vamos a esto! ¿Intentas devolver sin sangre lo que robaste? ¿O cree que la privatización es correcta y todo se puede perdonar? Por lo tanto, se necesita a Putin para seguir robando a Rusia, y para asustar a la gente con los años 90, ¡para que no interfieran con el robo y se regocijen de que no mueran de hambre!
    PD: ¿No te da vergüenza, 145 millones, pero nadie más además de Putin? Además, otros tienen un programa mucho más claro y realista.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 16: 52
      +2
      Durante 20 años, Putin no ha dicho qué Estado estamos construyendo y para quién.

      - dijo 100 veces; Orientado socialmente, Para los pueblos de Rusia y para nuestros niños.
      Y también simplemente tratando de "devolver sin sangre lo que robaron". Yo también estoy a favor de métodos más duros, pero en Rusia a menudo termina muy bien y luego todos sufren. Entonces puede que tenga razón.
      Y ¿qué hay de su PD? ​​Y estoy en lo cierto que en nuestros 140 millones, de casi 8 mil millones, está el político más grande de nuestro tiempo, con quien no hay comparable en el siglo XXI. Habrá uno nuevo, el poder cambiará. Vea el comentario a mi colega arriba sobre el cambio de poder
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2020 17: 47
        -1
        el politico mas grande de nuestro tiempo

        riendo

        Hay uno nuevo, el poder cambiará.

        ¿Y cómo se le puede encontrar si se han destruido las condiciones necesarias para ello?)

        Perdóname, pero no tenemos una monarquía hereditaria, donde se entrena a un monarca para reemplazar al existente desde temprana edad. ¿Putin tiene herederos?
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2020 10: 23
          +2
          El caso es que todavía no hay heredero. Y no hay ningún sistema, hay grupos de élite que, como un cisne, un cáncer y un lucio, tiran de todo en diferentes direcciones. Y como parece, el poder cambiará. Estoy absolutamente seguro de que Putin lo hará con gusto. Él no es eterno y no necesita poder por el poder, no esa persona. Para tener un sistema estable y una rotación de líderes, se necesita una ideología, en la corriente principal que seguirían estos líderes, pero no es así.
          Sí, y en Occidente, en las condiciones modernas, y el sistema no funciona bien, allá en los Estados Unidos, ¿ahora qué? ¿No se parece a la transferencia de poder en el Politburó soviético a mediados de los 80? ¿De abuelo a abuelo? Algo también anda mal, por eso el país es chorizo. Y la gente está votando, de hecho, no A FAVOR, sino EN CONTRA de alguien ... Es que la democracia, en su forma habitual, también ha sobrevivido a su utilidad, aparentemente ... ¿Dónde están los líderes dignos que aparecen como resultado de las elecciones? No veo uno. ¿Cómo llegó Macron al poder? ¿De dónde vino? ¡Fue una campaña completamente manipulada! Bajo una persona artificial (sabemos por quién) creó un candidato sin antecedentes políticos ... Aquí está la elección. ¿Quién lo encontró, lo eligió? ¿Franceses? De alguna manera no parece ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 01: 28
            +1
            El caso es que todavía no hay heredero.

            No debería haber heredero. La herencia es un mecanismo anticuado y obsoleto de transferencia de poder, ineficaz en las realidades modernas.

            Y no hay un sistema, hay grupos de élite que, como un cisne, un cáncer y un lucio, tiran de todo en diferentes direcciones.

            Así que no será así, siempre que el poder del Estado esté ligado a una persona específica.

            Y como parece, el poder cambiará.

            Otra vez. Un sucesor (me refiero ahora a un gobernante eficaz, no sólo a un "sucesor" formal) no aparece por sí mismo. Esto requiere un entorno y unas condiciones especiales. Durante los años de la monarquía absoluta, el papel de tal entorno lo desempeñó la aristocracia (o más bien, la familia gobernante), donde los herederos desde una edad temprana fueron criados para el futuro gobierno. Fue un proceso largo y laborioso.

            En las democracias modernas desarrolladas, el papel de dicho entorno, que educa a los políticos eficaces, lo desempeñan las organizaciones públicas, desde las sociedades escolares y los clubes hasta las organizaciones sin fines de lucro, los movimientos sociales, etc.

            En Rusia no hay ahora ni aristocracia ni un sistema desarrollado de organizaciones públicas.

            Sí, y en Occidente, en las condiciones modernas, y el sistema no funciona bien, allá en los Estados Unidos, ¿ahora qué? ¿Se parece a la transferencia de poder en el Politburó soviético a mediados de los 80? ¿De abuelo a abuelo?

            No recuerda. Primero, la vejez por sí sola no es un signo de la ineficacia de un político. Ronald Reagan, por ejemplo, asumió la presidencia a la edad de 70 años, y nada, dirigió al país con bastante eficacia. En segundo lugar, tres presidentes estadounidenses anteriores asumieron el cargo a una edad relativamente joven. En general, solo había uno o dos presidentes abiertamente ancianos en los Estados Unidos.

            Algo también anda mal, por eso el país es chorizo.

            Sí, hace poco de salchicha. Si habla de disturbios públicos, entonces no fueron menos intensos en los años 60 y 80.

            Es solo que la democracia, en su forma habitual, también se ha sobrevivido a sí misma, aparentemente ...

            La democracia no está exenta de problemas (nadie los niega), pero funciona.

            ¿Dónde están los líderes dignos que han surgido como resultado de las elecciones? No veo uno.

            Todo depende de quién creas que es "digno". Este es un criterio muy especulativo, puro gusto.

            ¿Cómo llegó Macron al poder? ¿De dónde vino?

            Bueno, al menos leíste Wikipedia, que describe con todo detalle su rica carrera política. En breve. entonces aquí:

            Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron (P. Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron, nacido el 21 de diciembre de 1977 en Amiens, Somme, Haut-de-France, Francia) es un estadista y político francés, presidente de Francia y comandante supremo de las Fuerzas Armadas francesas con 14 de mayo de 2017.

            Ministro de Economía, Industria y Asuntos Digitales en el segundo gobierno de Waltz del 26 de agosto de 2014 al 30 de agosto de 2016. Creador y primer líder del partido político "¡Adelante, República!" (2016 - 2017)

            ¡Fue una campaña completamente manipulada!

            ¿Quién la manipuló?) Vamos, cuéntanos una vez más sobre los "gobernantes invisibles de la Tierra" :))

            Bajo un candidato artificial (sabemos quién) creó un candidato sin antecedentes políticos.

            Citaré de nuevo:

            Ministro de Economía, Industria y Asuntos Digitales en el segundo gobierno de Waltz del 26 de agosto de 2014 al 30 de agosto de 2016. Creador y primer líder del partido político "¡Adelante, República!" (2016-2017).

            Fue miembro del Partido Socialista de 2006 a 2009.

            De 2012 a 2014, trabajó como Secretario General Adjunto durante la presidencia de Hollande. Dimitió el 15 de julio de 2014 y fue nombrado Ministro de Economía el 26 de agosto.

            El principal logro de Macron en el poder es la adopción de "una ley para el crecimiento económico, la actividad y la igualdad de oportunidades". La Ley Macron, como se la conoce, se aprobó el 6 de agosto de 2015.

            Como resultado, vemos que Macron tiene un trasfondo político bastante bueno, que simplemente no se molestó en averiguar.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2020 11: 07
              0
              O tienes demasiado tiempo libre o te gusta mucho citarme (¡halagado!). No tengo tanto para escribir algo y responder en el mismo volumen guiño
              Sucesor, sí, una palabra más apropiada, pero no lo llamé así, sino solo en respuesta ... VVP ahora está tratando de construir un sistema del que emerja ese personal. El primer ministro ya ha encontrado algo hermoso, pero es un técnico, no un político. Y habrá un político para el presidente, espero ...
              Y sobre Macron en general, es gracioso, mira lo que escribiste. Durante dos años trabajó como funcionario, luego creó un NUEVO partido y ganó las elecciones, se convirtió en presidente. ¡Repentinamente! Bueno, ¡un hombre es más genial que Lenin! NO más genial, pero los "gobernantes de la Tierra" hicieron todo lo posible: construyó toda su carrera consciente en el banco Rothschild y, este es su hombre, lo pusieron allí, en la silla del presidente, y lo pusieron allí. Para que Europa no salga repentinamente de la globalización. Antes de eso, intentaron evitar que Strauss-Kahn se sentara allí. De lo contrario, el esquife habría llegado al monopolio del dólar en Europa.
              Vi a Macron incluso cuando lo estaban preparando para las elecciones, pero solo sabes leer Wikipedia ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 14: 18
                0
                VVP ahora está tratando de construir un sistema del que salga ese personal.

                Aún no hay resultados visibles. ¿Qué confirma usted mismo:

                El primer ministro ya ha encontrado algo hermoso, pero es un técnico, no un político.

                Y habrá un político para el presidente, espero ...

                Y en un sistema democrático estable y que funciona normalmente, no hay necesidad de tener esperanzas, SIEMPRE prepara al personal.

                Durante dos años trabajó como funcionario, luego creó un NUEVO partido y ganó las elecciones, se convirtió en presidente.

                Primero, las actividades políticas de Macron comenzaron en 2006, cuando se unió al Partido Socialista.

                En segundo lugar, Putin también tenía poca experiencia política más directa antes de convertirse en presidente :) Pero por alguna razón él es para usted "el político más grande del mundo", y Macron es el resultado de "manipulaciones de Rothschild")

                pero los "gobernantes de la Tierra" hicieron todo lo posible: construyó toda su carrera consciente en el banco Rothschild y, este es su hombre, lo pusieron allí, en la silla del presidente, y lo pusieron allí.

                He estado esperando que finalmente entres en las teorías de la conspiración :) Aquí, esperé :)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2020 14: 44
                  +2
                  ¿¿Y qué tipo de conspiración hay, cuando todos los medios europeos lo pregonaron incluso durante sus elecciones ??? Y el propio Macron nunca negó que era partidario del globalismo y del comercio transnacional, no nacional ...
                  Putin, en primer lugar, todavía trabajaba en San Petersburgo a nivel comunal, y en segundo lugar, no creó un nuevo partido justo antes de las elecciones y no "ganó" de inmediato con él en estas elecciones. Por cierto, piense en lo que sería un aullido en lugares de "democracia desarrollada" si tal truco tuviera lugar, digamos, en Bielorrusia. Y el partido, por supuesto, no sería pro-occidental ... Nadie reconocería estas elecciones.
                  Putin no pasó las elecciones en absoluto, y también escribí esto arriba.

                  Y en un sistema democrático estable y que funciona normalmente, no hay necesidad de tener esperanzas, SIEMPRE prepara al personal.

                  - aquí y mira: 2 viejos locos en los EE.UU. + otros como ellos rodeados, de la nada plantados por los globalistas Macron, retrasó Frau Merkel, que de alguna manera tampoco puede encontrar un digno sucesor, Gran Bretaña, donde los estrenos recientes están cambiando como guantes y sin éxito visible, Madame von der Leyen, que debería recibir una orden rusa para el colapso total de la Bundeswehr en su trabajo anterior, el loco Stoltenberg, los polacos y los estados bálticos, que están listos para dispararse en las piernas para dañar a la Federación de Rusia, y más de una vez ??? La mitad, al menos, de todos estos "líderes" no tienen hijos en la vejez, con una orientación y objetivos de vida poco claros ... ¿¿¿¿¿¿¿Dónde están estos sus cuadros ??? ¿Son ellos ??? En Austria, solo hay un canciller joven y sensato, y eso a pesar del sistema, y ​​no gracias a él, el sistema intentó derrocarlo.
                  Es por eso que todo, Rusia en FIG no necesita tal democracia a la manera occidental. Busquemos a nuestros líderes, no se preocupe. De su sistema. Y el hecho de que no se parezca al occidental no significa que no exista.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 15: 13
                    0
                    ¿Y qué tipo de conspiración hay, cuando todos los medios europeos pregonaron esto incluso durante sus elecciones?

                    1. La conspiración es la más directa, cuando se llama a los Rothschild, que no han desempeñado ningún papel significativo en la economía o la política durante mucho tiempo, "los gobernantes del mundo" :)
                    2. ¿Los medios europeos se convirtieron de repente en una autoridad para ti?)

                    Y el propio Macron nunca ha negado que es partidario del globalismo y del comercio transnacional, no nacional ...

                    ¿Y qué? ¿Cómo indica esto que su victoria electoral fue "manipulación"?

                    En primer lugar, Putin trabajó en San Petersburgo a nivel comunal.

                    Sí, desde principios de los 90 :) 8 años antes de ser elegido presidente.

                    Macron, 10 años antes de su elección como presidente, ya trabajaba a nivel nacional.

                    no creó un nuevo partido justo antes de las elecciones y no "ganó" inmediatamente con él en estas elecciones.

                    Así es, porque simplemente fue nombrado sucesor bajo la presión de las fuerzas de seguridad :) Es cierto, entonces creó su propio partido, Rusia Unida, pero estas son tonterías. no es:)

                    Por cierto, piense en lo que sería un aullido en lugares de "democracia desarrollada" si tal truco tuviera lugar, digamos, en Bielorrusia. Y el partido, por supuesto, no sería pro-occidental ... Nadie reconocería estas elecciones.

                    ¿Por qué debería descifrar sus conjeturas que no tienen nada que ver con los hechos?

                    2 viejos locos en los Estados Unidos

                    ¿Dónde están locos?

                    Macron plantado de la nada por los globalistas

                    Tus especulaciones otra vez :)

                    donde los estrenos recientes están cambiando como guantes y sin un éxito visible

                    ¿Y cuál debería ser el "éxito visible"?) Y, ¿la restauración del Imperio Británico en su tamaño completo?)

                    Madame von der Leyen, a quien se le debería dar una orden rusa para el colapso total de la Bundeswehr

                    Una declaración muy unilateral. Esto es lo que hizo como secretaria de Defensa:

                    Como jefa del Ministerio de Defensa, Ursula von der Leyen enfrentó muchas tareas difíciles. La Bundeswehr necesitaba urgentemente armas modernas, planificación profesional y nuevo personal calificado. El nuevo ministro comenzó a exigir un aumento del gasto en defensa. Y logró cambiar el curso del gobierno de recortar el presupuesto de la Bundeswehr y aumentar el tamaño del ejército - por primera vez desde la reunificación de Alemania.

                    Lo abolió la cuota de 185 mil soldados, hizo de la política de defensa parte de la política exterior alemana... Estos cambios cumplieron con los requisitos de la época: para ese momento la Bundeswehr ya estaba involucrada en la lucha que la comunidad internacional libraba contra los terroristas del "Estado Islámico" (EI)

                    Aunque, por supuesto, hubo errores. Pero ella no tiene la culpa del deterioro del equipo técnico de la Bundeswehr: este proceso comenzó mucho antes que ella, incluso bajo sus predecesores, solo llegó a una parte notable. Por tanto, este proceso se asoció con ella.

                    loco stoltenberg

                    La mitad, al menos, de todos estos "líderes" no tienen hijos en la vejez, con una orientación y objetivos de vida poco claros ...

                    riendo ¿Y Putin no está en la vejez?) Casi 70 años :)
                    ¿Y les preguntaste personalmente a estos políticos por sus metas en la vida?) ¿Y cómo averiguaste su orientación, me atrevo a preguntar?)

                    En Austria, solo hay un canciller joven y sensato, y luego, a pesar del sistema, y ​​no gracias a él, el sistema intentó derrocarlo.

                    ¿Por qué está cuerdo?
                    Se le pidió a Kurz que renunciara debido a un escándalo político muy específico. Además, el voto de censura no se le pasó tanto a él personalmente como a todo el gobierno.
                    Es curioso que luego, sin mucha dificultad, volviera a ocupar el cargo de canciller de Austria :)

                    Busquemos a nuestros líderes, no se preocupe. De su sistema

                    Bueno, éxito :)
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 14: 24
                0
                Durante dos años trabajó como funcionario, luego creó un NUEVO partido y ganó las elecciones, se convirtió en presidente.

                Y ni siquiera puedes leer una cita normalmente. Repetiré y destacaré los puntos clave:

                Macron trabajó como inspector en el Ministerio de Economía 2004 a 2008 año. Con años 2007 se desempeñó como Relator Adjunto para Comisiones para mejorar el crecimiento francés dirigido por Jacques Attali.

                Estaba en el partido socialista 2006 a 2009 año.

                De 2012 a 2014 se desempeñó como Secretario General Adjunto durante la presidencia de Hollande. Renunciar El 15 de julio de 2014 y el 26 de agosto fue nombrado Ministro de Economía.

                En total, fue experiencia política, incluso sin tener en cuenta la experiencia económica en el Banco Rothschild ”, tenía Macron al menos 10 años en el momento de su elección.

                Vi a Macron incluso cuando lo estaban preparando para las elecciones, pero solo sabes leer Wikipedia ...

                Entonces, miraron en el lugar equivocado.

                ¿Quizás Putin tiene más? No, comenzó su carrera política a principios de la década de 1990, trabajando en la oficina del alcalde de Sobchak. Además, si Macron tuvo una experiencia nacional, entonces Putin, digamos, muy regional.

                Pero, claro, el primero es "el político más grande del mundo" :) Porque el ruso, aparentemente :) Y el francés ... y lo que el francés, qué quitarle, la piscina infantil. ¿Si?)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2020 14: 46
                  +1
                  ¿No sabes que los empleados del ministerio no son políticos ???
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 15: 17
                    0
                    No sabe que los empleados del ministerio no son políticos

                    Los empleados de los ministerios son claramente políticos, ya que participan en la gestión de las estructuras estatales.
                2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2020 14: 59
                  +2
                  Pero, claro, el primero es "el político más grande del mundo" :) Porque el ruso, aparentemente :) Y el francés ... y lo que el francés, qué quitarle, la piscina infantil. ¿Si?)

                  - porque en un par de años sacó al país del colapso total y volvió a las superpotencias, antes que él solo Hitler lograba esto, pero Putin lo hizo sin sus métodos. Restauró la industria, incluida la industria nuclear y de defensa. Comenzó a ocuparse realmente de temas internacionales, por ejemplo, en Siria y las Kuriles.
                  ¿Y qué han hecho los europeos durante este tiempo? ¿Los inmigrantes reclutaron un par de millones? ¿Pusieron sus economías aún más bajas? ¿Ha bajado el nivel de vida de los europeos? ¿Están destruidos los ejércitos? En aras de un incomprensible proyecto "verde", se envidiaron diversas normas, ¿de las cuales los recursos energéticos subieron de precio y la producción se volvió menos competitiva? ¿Quizás conozcas algunos logros por los que el mismo Macron puede ser llamado "grande"?
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 15: 31
                    0
                    - porque en un par de años trajo al país de un colapso total a una superpotencia

                    Rusia no es una superpotencia. Regional: sí, por supuesto (cierto, fue así con Yeltsin). Pero no una superpotencia.

                    Comenzó a tratar realmente temas internacionales, por ejemplo, en Siria y las islas Kuriles.

                    ¿Y cómo se las arregló?) Para ser honesto, bajo el tan poco querido Yeltsin, Rusia tenía relaciones más estables y normales con los países vecinos.

                    ¿Y qué han hecho los europeos durante este tiempo? ¿Los inmigrantes reclutaron un par de millones? ¿Pusieron sus economías aún más bajas? ¿Ha bajado el nivel de vida de los europeos?

                    riendo ¿Dónde pusieron sus economías?)

                    por el bien de un incomprensible proyecto "verde", se hicieron cumplir varias normas

                    Bueno, no lo entienden, pero los europeos, cuyo territorio es muy limitado y es imposible contaminarlo con residuos constantemente, el "proyecto verde" es bastante comprensible.

                    la producción se ha vuelto menos competitiva

                    ¿Comparado con que? ¿Con ruso? ¿Qué productos industriales en Rusia son competitivos con los europeos? Armas, energía nuclear, agricultura e hidrocarburos, todo. Es cierto que suministramos materias primas de hidrocarburos a Europa y compramos gasolina procesada allí. Muy competitivo. ¿Quizás los coches rusos han inundado Europa? No. El opuesto es verdad. ¿Quizás la industria electrónica? Oh, tampoco ... También lo contrario. ¿Quizás aviones civiles? Ah, y luego un error ... ¿Quizás ropa o zapatos? Y luego no. Tal vez la industria farmacéutica, pero de alguna manera, también, no particularmente.

                    ¿Están destruidos los ejércitos?

                    Si se destruye, ¿qué considera cada enseñanza de los ejércitos europeos como un acto de agresión?

                    Quizás conozcas algunos logros por los que el mismo Macron puede ser llamado "genial".

                    ¿Y en qué lugar lo llamé "genial"?)
                    1. isofat Online isofat
                      isofat (isofat) 13 de octubre 2020 15: 46
                      +1
                      Cita: Cyril
                      Para ser honesto, bajo Yeltsin, tan poco querido por todos, Rusia tenía relaciones más estables y normales con los países vecinos.

                      Cyril... Tu respuesta cuando hablas honestamente, léelo. Que escribes cuando acostado... Yo me asusto. sonreír
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 15: 49
                        0
                        ¿Qué escribes cuando mientes ...

                        Hasta ahora, fuiste tú quien se notó detrás de las mentiras :)

                        No me culpes por tus pecados
                    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2020 22: 38
                      +1
                      bajo Yeltsin, tan poco querida por todos, Rusia tenía relaciones más estables y normales con los países vecinos.

                      - Por dentro, todo era una lástima, pero con Occidente esas relaciones se debían a que se dejaban intimidar por un centavo, y en los asuntos internacionales se callaban en un trapo ... Pero cuando volvían a levantar la voz, se volvían enemigos ...
                      Definitivamente conozco mejor la actitud de los europeos hacia los "asuntos verdes", todo esto es subsidio y asignaciones de impuestos en miles de millones a nivel estatal, realmente no aporta nada útil a la naturaleza, más bien todo lo contrario.
                      Se volvieron poco competitivos con Asia y sus propias fábricas exportaban allí, así como con los estados de EE. UU. Y fuera de la UE.
                      ¿Dónde pusieron la economía europea ?, se pregunta la nomenclatura de la UE, y el nivel de vida desde los años 90 ha caído dos veces, si no más, a juzgar por lo que la gente puede pagar.
                      En cuanto a las amenazas de Europa, no es de ellos, sino de quienes entrenan allí con ellos ...
                      Y llamé genial a Putin, sobre Macron, dije que no puede ser considerado como tal ... - esta es tu pregunta por qué Putin es genial, pero Macron no lo es ...
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 13 de octubre 2020 23: 53
                        0
                        - por dentro era una lástima

                        No sin él, pero ¿cómo le gustaría con un cambio radical en la estructura económica y estatal? Putin no llegó a principios de los 90, sino hacia el final, cuando la situación empezó a mejorar, como mínimo.

                        y esas relaciones con Occidente se debían a que se dejaban intimidar por un centavo, y en los asuntos internacionales se callaban como un harapo ... Pero cuando volvían a levantar la voz, se volvían enemigos ...

                        Y no me refiero a Occidente.

                        Definitivamente conozco mejor la actitud de los europeos hacia los "asuntos verdes", todo esto es subsidio y asignaciones de impuestos en miles de millones a nivel estatal, realmente no aporta nada útil a la naturaleza, más bien todo lo contrario.

                        ¿Reducir las emisiones de las fábricas, reciclar la basura no beneficia a la naturaleza?) Es gracioso.

                        se volvieron poco competitivos con Asia y sus propias fábricas exportaron allí,

                        1. Los productos asiáticos (más precisamente, chinos, vietnamitas, tailandeses) se benefician de salarios más bajos y, lo que es más curioso, de una enorme carga para el medio ambiente. Lea a su gusto sobre el estado del medio ambiente en la misma China. Si la competitividad de los bienes es más importante para usted que la salud de la población, entonces aprox. Los europeos tienen un enfoque completamente diferente de su población.

                        2. Por eso llevaron sus fábricas allí :)

                        y el nivel de vida desde la década de los noventa se ha duplicado, si no más bajo, a juzgar por lo que la gente puede pagar.

                        Cayó en todas partes debido a la crisis financiera mundial. Sin embargo, incluso con un nivel de vida en descenso, los europeos en su conjunto viven mejor que Rusia, que se ha "levantado".

                        En cuanto a las amenazas de Europa, no es de ellos, sino de quienes entrenan allí con ellos ...

                        Entonces crees que los estadounidenses son degradados e inútiles para cualquier cosa :)

                        Y llamé genial a Putin, sobre Macron, dije que no se puede considerar tal ...

                        Sí, ni uno ni otro tiene grandeza. Ambos son buenos presidentes.
                    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 14 de octubre 2020 00: 55
                      +2
                      Acerca de la basura y las emisiones: la mayor parte del dinero no se gasta en o para esto, sino en fuentes de energía "verdes" y varios sistemas súper inteligentes en automóviles como "start-stop". Y lo que pasa con las emisiones y la basura también es interesante: las emisiones no están permitidas, pero si compras un permiso, puedes - ¿se trata de la naturaleza o del dinero? - y la basura es transportada en barcos a otra parte del planeta, donde apenas se reelabora según las Euronormas (de lo contrario no tendría sentido transportarla), no es más fácil para la naturaleza a nivel global ...

                      Los europeos viven mejor que los rusos. Sí, pero el problema es que es más difícil acostumbrarse a vivir peor que al revés. Y los europeos no están interesados ​​en cómo viven los rusos, sino en lo que pueden permitirse cada vez menos.

                      No dije que los norteamericanos degradaran, desgarraran sus valores, hay mucha gente normal en Estados Unidos, me comunico con algunos. Y su ejército es más fuerte que EuroNATO, y hay que temerlos.

                      Si Putin no es genial, ¿entonces quién ????

                      No comentaré sobre el resto, me cansaré Sí, y "esto es guisantes contra la pared"
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 14 de octubre 2020 12: 04
                        0
                        La mayor parte del dinero no se gasta en esto, sino en fuentes de energía "verdes" y varios sistemas súper inteligentes en los automóviles, como "start-stop".

                        Así que la introducción de fuentes de energía "verdes" es precisamente lo que reduce las emisiones. Si reemplaza la central térmica por esa "turbina eólica", no habrá emisiones a la atmósfera.

                        Y lo que pasa con las emisiones y la basura también es interesante: las emisiones no están permitidas, pero si compras un permiso, puedes - ¿se trata de la naturaleza o del dinero?

                        Primero, se emite un permiso de emisión solo si estas emisiones no exceden los límites permitidos.

                        En segundo lugar, las empresas europeas pagan un impuesto adicional sobre sus emisiones. Cuanto más sucia sea la empresa, mayor será este impuesto. Esto estimula la gestión de estas empresas a introducir sistemas de limpieza. Es más rentable gastar dinero una vez, pero mucho en el sistema de limpieza, que pagar "impuestos a las emisiones" todo el tiempo.

                        y la basura es transportada en barcos a otra parte del planeta, donde difícilmente se reelabora según los estándares europeos (de lo contrario no tendría sentido transportarla), a nivel global, la naturaleza no es más fácil ...

                        Pero no adivinaron. En Alemania, 2/3 de todos los residuos se reciclan en la propia Alemania.

                        Cita:

                        Casi dos tercios toda la basura se recicla en Alemania, lo que permite su eliminación, incluyendo: la mitad de todos los residuos plásticos, el más problemático... Esto es más que cualquier otro país de Europa. Aproximadamente 45 millones de toneladas se incineran después de la clasificación y el procesamiento en plantas especiales. Pero esta basura también es beneficiosa. Las turbinas de gas de estas plantas generan electricidad. Además, los gases formados durante la combustión después de la limpieza se utilizan para calentar. Solo los gases que pasan a través de filtros especiales se emiten a la atmósfera, por lo que las tuberías de las plantas de incineración humean débilmente y prácticamente sin olor.

                        Los europeos viven mejor que los rusos. Sí, pero el problema es que es más difícil acostumbrarse a vivir peor que al revés. Y los europeos no están interesados ​​en cómo viven los rusos, sino en lo que pueden permitirse cada vez menos.

                        Una vez más, el mundo entero está experimentando una crisis financiera desde 2008. Naturalmente, el nivel de vida incluso en Europa ha caído. La pregunta es cuán catastróficamente cayó.

                        Si Putin no es genial, ¿entonces quién ????

                        Sí, nadie :) Ni Putin, ni ningún otro presidente de ningún otro país. La "grandeza" es un atributo de épocas pasadas. Un presidente normal no debería ser genial, sino efectivo.
                      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 de octubre 2020 13: 07
                        +1
                        Una vez más, el mundo entero está experimentando una crisis financiera desde 2008. Naturalmente, el nivel de vida incluso en Europa ha caído. La pregunta es cuán catastróficamente cayó.

                        - viene cayendo desde mediados de los 90 sin crisis. Ni siquiera discutiré sobre ecología y demás; no tiene ninguna idea sobre lo que se está haciendo al respecto en la UE.
                        Cada época tiene su propia gran gente, y con un "+" y con un "-", aunque esta percepción es muy subjetiva. Alguien ama a Putin, alguien odia, alguien tiene miedo, pero nadie con cerebro niega que es un político verdaderamente destacado de nuestra era postsoviética. Grande es solo un término, lo considero como tal, exactamente a la par con Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pedro el Grande, Napoleón, etc. En el siglo XXI, definitivamente no hay nadie más para poner en esta fila, son demasiado pequeños ...
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 14 de octubre 2020 13: 18
                        0
                        no tiene ninguna idea sobre lo que se está haciendo en la UE al respecto.

                        riendo Di un ejemplo específico de cómo se hace esto en Alemania, y de ti solo tus propias invenciones :)

                        Alguien ama a Putin, alguien odia, alguien tiene miedo, pero nadie con cerebro niega que es un político verdaderamente destacado de nuestra era postsoviética.

                        Sobresaliente en el contexto del mismo Yeltsin, quizás. ¿Sobresaliente en el contexto de los gobernantes modernos? ¿Que?

                        exactamente a la par con Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pedro el Grande, Napoleón, etc.

                        Generalmente no es comparable con ellos en escala.

                        En el siglo XXI, definitivamente no hay nadie más para poner en esta fila, son demasiado pequeños ...

                        No hizo más por su país que lo mismo que Obama o Bush hijo hicieron por el suyo.
                      4. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 de octubre 2020 13: 28
                        +1
                        Tienes un argumento por el bien de un argumento. Además, no es muy inteligente. Realmente no sabes nada, ni de Alemania, ni de Estados Unidos, etc., lo dudo tampoco de Rusia. Todos tus datos están en Internet. Y está lejos de todo, si alguien así lo piensa, entonces este es el mayor error de nuestro tiempo, hay que vivir en esto y afrontarlo todos los días, como con los ecoprogramas de la UE, conocer los documentos y la historia.
                        No me interesa más, guisantes contra la pared.
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 14 de octubre 2020 13: 33
                        -1
                        Todos tus datos están en Internet.

                        Correcto. Y las tuyas son tus propias especulaciones :) Como, por ejemplo, en los comentarios con tus "ejemplos" sobre los productos de empresas extranjeras supuestamente "para los nuestros" y "para los demás")

                        es necesario vivir en esto y afrontarlo todos los días, como ocurre con los programas ecológicos de la UE., conocer los documentos y la historia.

                        Así que no vives allí, no aportaste ningún documento, ni ninguna otra prueba :)

                        Naturalmente, su especulación es "guisantes contra la pared".
                      6. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 de octubre 2020 19: 00
                        0
                        El lugar donde vivo está escrito en mi perfil, así como mi nombre real y apellido; no lo oculto y no me avergüenzo. Además, por ejemplo, en lo que respecta a la ecología: también tuve que vivir y trabajar en diferentes partes de Gran Bretaña, en Noruega, Suiza, Alemania y participar allí en proyectos relacionados con la construcción y la minería. Así que en todas estas euroreglas y subsidios "verdes", me disculpo, ya "me comí el perro". Por lo tanto, una discusión con ustedes sobre este tema, no quiero ofender, pero me recuerda a
                        conversaciones con mi hijo, un escolar, sobre guerra o política.
                        Entonces no veo el punto. Para su hijo, la principal fuente de información sobre la Segunda Guerra Mundial es su película favorita "4 tanqueros y un perro", tienes Wikipedia y así sucesivamente. ¿De qué sirve discutir? hi
                      7. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 15 de octubre 2020 00: 10
                        -2
                        Aaaaa :) Lo siento, no me di cuenta enseguida de que eres uno de los que viven y trabajan en la "Europa decadente", y desde la distancia anhelo Rusia y Putin :) Eso es, no tengo más preguntas :)

                        ¿Qué pasa con esto?

                        Además, por ejemplo, en lo que respecta a la ecología: también tuve que vivir y trabajar en diferentes partes de Gran Bretaña, en Noruega, Suiza, Alemania y participar allí en proyectos relacionados con la construcción y la minería. Así que en todas estas euroreglas y subsidios "verdes", me disculpo, ya "me comí el perro".


                        entonces su próxima "experiencia personal" no me interesa. Estoy interesado en hechos y hechos nuevamente. Confirmado por al menos algo más que su "palabra de honor".
                      8. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 15 de octubre 2020 12: 21
                        +1
                        Estoy interesado en hechos y hechos nuevamente.

                        - casi, y el hijo casi igual riendo ¿Cuántos cartuchos tiene el PPSh en el disco? ¿Y la ametralladora alemana? ¿Entonces PPSh es mejor? riendo
                        Sí, yo vivo allí, pero tú no, pero sabes todo sobre este "ALLÍ" ...
                        Bueno, tómatelo, escribe un artículo decente sobre cualquiera de los temas anteriores, si tienes ese conocimiento sobre el tema. Discutiremos, veremos, escribiremos opiniones ...
                        Y luego suena tan vacío sobre cualquier cosa, una disputa por una disputa, no es interesante ... ¿Por qué perder el tiempo y escribirte algunos datos claros, números? ... Si conozco el resultado de antemano ...
  • Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2020 16: 58
    +1
    PD y si quieres responderme, presiona "responder", y luego no lo veo ... a menos que, por supuesto, necesites una discusión ...
  • Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 11 de octubre 2020 18: 59
    +3
    Se dijo que la expresión democrática de la voluntad del pueblo es un sagrado

    1. La expresión de la voluntad del pueblo es manipulada por el gran capital que mantiene los medios de comunicación y financia las campañas electorales, formalmente democráticas. Hay un millón de ejemplos. Elecciones de Yeltsin, cuya calificación inicial se acercaba a cero. Campañas electorales en los EE. UU.: Qué grupo de grandes empresas hará la mayor contribución al cajero de un solicitante en particular, que, por regla general, gana. El ganador satisface los fondos invertidos siguiendo una política en interés de los patrocinadores.

    2. El referéndum en Crimea eclipsó referendos similares en la DPR-LPR y sus reiteradas solicitudes oficiales de admisión a la Federación de Rusia. Reacción de la Federación de Rusia: ¡cero!

    3. Los estados democráticos civilizados proceden del acuerdo Belovezhskaya, que procedía de las fronteras administrativas de las repúblicas de la unión que existían en ese momento, que se convirtieron en estados independientes y reconocidos por la ONU - Nagorno-Karabaj es una parte integral de Azerbaiyán, la República Moldava de Transnistria es parte de Moldavia, la República Autónoma de Crimea de Ucrania, Abjasia y el Sur .Osetia como parte de Georgia.

    4. Belarús es el último eslabón de la ejecución del programa de Asociación Oriental, que prevé la neocolonización de las ex repúblicas soviéticas: Estonia, Letonia, Lituania, Belarús, Ucrania, Moldova, Georgia, Armenia, Azerbaiyán. A algunos se los tragó, a otros se les ofreció una asociación como opción intermedia, a otros se les bajó por debajo del pedestal y así provocó la inestabilidad social en la que apoyaron a políticos pro-occidentales, solo descansó Alexander Grigorievich. Entonces están tratando de romperlo, Tikhanovskaya será más complaciente.

    5. El bloqueo político y económico surgió inmediatamente después de que el jefe del golpe de Estado de 1991 dejara el cargo de Presidente de la Federación de Rusia y creció con el crecimiento de la economía y la independencia de la Federación de Rusia como resultado de las políticas de Vladimir Putin. La tarea fue delineada por el exsecretario de Estado H. Clinton: "desfragmentar" la Federación de Rusia. Nadie canceló esta tarea, lo que significa que el objetivo es el mismo. Cualquier medio es bueno para su implementación y no se requiere evidencia.

    6. Tras el golpe de Estado de 1991, se llevaron a la Federación de Rusia todo tipo de cosas: coches usados, de segunda mano, patas de arbusto, etc. Hoy en día, se importan bienes que no se producen: teléfonos inteligentes, televisores, componentes y mucho más, porque es imposible producir todo por nosotros mismos. A menudo es más barato comprar sobre la colina que construir fábricas y producir usted mismo.