Tres opciones para resolver el conflicto de Karabaj: cómo son beneficiosas o desventajosas para la RF


La última, que ha llamado la atención de todo el mundo, el conflicto armado volvió a estallar, como dicen, en "nuestro punto más vulnerable". Y es tanto más doloroso para Rusia, porque una vez más esto está sucediendo en el espacio postsoviético y entre los dos pueblos y estados que consideramos fraternos y con los que, individualmente, después del colapso de la URSS, sin embargo, hemos establecido buenas relaciones de amistad.


Por supuesto, estamos hablando de Nagorno-Karabaj. Este problema es de larga data y bien conocido. En parte, ya lo he mencionado en статье “Debemos vencer primero”: la alineación geopolítica alrededor de Rusia se está deteriorando constantemente ”aquí, en“ Reporter ”. Por tanto, no analizaré la compleja y larga historia, sino que iré directamente a lo que tenemos y qué se puede hacer con ella.

En un pequeño territorio entre Armenia y Azerbaiyán, en la no reconocida República de Nagorno-Karabaj, que nominalmente es parte de Azerbaiyán, se está librando una guerra real, utilizando todas las capacidades de combate y los medios técnicos disponibles allí. Las partes en conflicto, sin embargo, denuncian en cierto modo la gravedad de la situación con sus declaraciones en voz alta - en un par de días de hostilidades, debido a las pérdidas de ambas partes en el terreno militar технике, en sus propias palabras, va a cientos de unidades, y la aviación a docenas ... Incluso teniendo en cuenta al notorio caucásico, por decirlo suavemente, las imágenes en las expresiones, la imagen es fantástica, algo comparable con Stalingrado o con Kursk Bulge no menos. Aunque todas las personas sobrias comprenden que no hay nada de ese tipo por definición, y no puede ser. Al menos basado en el hecho de que la escala de los participantes, con el debido respeto, no es la misma.

Sin embargo, el conflicto estalló con renovado vigor, la gente está muriendo, incluidos civiles, y algunos actores internacionales y regionales ya están tratando de obtener su propio beneficio de todo esto. Es muy posible que un poco más tarde quede claro que el comienzo mismo de las hostilidades fue provocado por alguien del exterior. Pero por ahora también dejaremos esto fuera de corchetes. Ahora es necesario detener de alguna manera todo esto, pero ¿cómo? Hay tres esquemas principalmente posibles, y son ellos los que voy a considerar brevemente desde el punto de vista de los beneficios o desventajas específicamente para la Federación de Rusia. Y el hecho de que se trate de la Federación de Rusia de que todo este conflicto no es beneficioso de ninguna manera, creo, es claro para todos. Por lo que definitivamente tendrá que intervenir activamente en su resolución.

Las opciones son las siguientes:

1. Un intento (otro más) de una amplia solución internacional, ya sea en el marco de poderes regionales, un grupo de "intereses" como Minsk, OSCE, ONU o algo similar;
2. Intervención independiente de Rusia con llamamientos y propuestas a ambas partes;
3. Actuaciones en el marco de la OTSC y, posiblemente, incluso de la OCS.

Entonces, ¿qué puede resultar de todo esto?

Opción uno: "Comunidad internacional"


Esto significa convocar algún tipo de conferencia, bajo los auspicios de alguna organización internacional existente, etc. Todo esto, como sabemos, incluso en este tema, ya ha sucedido. Y, a juzgar por la situación actual, no condujo a nada. Y con una mirada al estado de lo que ahora se llama "derecho internacional", no puede conducir a nada: este mismo "derecho internacional" no tiene palancas de influencia sobre nada en general en el mundo moderno. Ya guardo silencio sobre el hecho de que lo interpretan, con razón, también, todos los que quieren y cómo quieren o parecen más rentables. En el mejor de los casos, el fuego se detendrá nuevamente por un tiempo y el conflicto se "congelará" hasta la próxima "chispa". Y esas chispas están ahí, ¡oh, cuántas personas quieren golpear constantemente!

El primero, por supuesto, será Turquía con sus modales de un nuevo imperio otomano del tamaño de todo el Medio Oriente. Los turcos ya están total y completamente comprometidos en el conflicto, como quieren presentar desde el exterior, del lado del Azerbaiyán turco que está cerca de ellos. Pero de hecho, por supuesto, están del lado exclusivamente por su cuenta, con todo lo que eso implica. E incluso si el conflicto se congela nuevamente por un tiempo, esto ciertamente no impedirá que los turcos fortalezcan sus posiciones en esta región, sin excluir la introducción de grupos terroristas bajo su control desde territorio sirio, donde ahora lo están pasando mal. Todo puede terminar, sin duda, incluso mucho peor de lo que es ahora. Esta será la segunda Siria o Libia, pero ya en el espacio postsoviético. Creo que no es necesario explicar las consecuencias para la Federación de Rusia.

Y aquellos que, por así decirlo, claman la paz desde Occidente, desde Europa y América, no parecen muy sinceros en el contexto de todo lo que está sucediendo. Bueno, juzgue usted mismo: por un lado, todo esto, por supuesto, es otro problema grave para la Federación de Rusia y en las inmediaciones de Rusia, aunque bastante lejos de la UE, por no hablar de los Estados Unidos. ¿Y qué, si no nos ha creado todo tipo de problemas por todos lados, los occidentales han estado ocupados todo el último, al menos veinte años? Esto encaja bien con su concepto estratégico de debilitar y ralentizar a Rusia, socavando su creciente influencia en el escenario mundial. Bueno, ¿cómo no aprovechar esta oportunidad? ... Por otro lado, algunos estados europeos, Estados Unidos, e incluso dentro del bloque de la OTAN han estado teniendo recientemente varios conflictos serios con Turquía. Y luego está la oportunidad de negociar realmente con Erdogan: como, "realmente, así sea, no te molestaremos en Armenia y Azerbaiyán, golpea a los rusos allí como quieras, y tú, amigo mío, deja de escalar, por ejemplo, en aguas territoriales, comprar armas rusas, construir gasoductos con ellas, centrales nucleares, etc., y en general, en el marco de la Alianza, comportarme más decentemente ”. Bueno, o algo así.

En mi opinión, esta es una opción muy realista. Además, Erdogan tampoco es todopoderoso, luchar en Libia y en Siria y en el Mar Mediterráneo con los griegos y los franceses está definitivamente más allá de su poder, y él lo entiende. Y también entiende que si finalmente se pelea con la OTAN, entonces no habrá nadie a quien pedir apoyo, si algo sale mal ... Entonces yo terminaría con el formato internacional. En mi opinión, todo está claro y para nosotros esta no es una opción.

Opción dos: Rusia se "instala" de forma independiente


¿Es posible esta opción? Disponible. Ya lo hemos probado en Siria. Pero ahí estábamos nosotros, de hecho, en una de las partes del conflicto, y aquí para nosotros sería un gran error estratégico con consecuencias de gran alcance. Entrar como una especie de fuerza neutral también es una salida. Pero en este caso, al menos parcialmente, empeoraremos las relaciones, nuevamente, con ambos lados. Todos y desde todos lados comenzaremos a acusarnos de modales imperiales e injerencia en los asuntos de estados soberanos. Y luego espere las próximas sanciones. Al mismo tiempo, todos los actores externos ciertamente y, a diferencia del plan anterior, ya abiertamente "pondrán un radio en nuestras ruedas" de todas las formas posibles y desde todos los lados: tal fortalecimiento independiente de Rusia en la región no es rentable para nadie, ni para los turcos, ni para los iraníes, ni para los occidentales. Las comunidades armenias en los Estados Unidos y Francia, por supuesto, tienen algo de peso, pero ... realmente no exageremos, esto no tendrá ningún impacto en la geopolítica mundial, no importa lo que alguien quiera. Y el resultado final del "enfrentamiento de Karabaj" para la Federación de Rusia, con todo esto, sigue siendo muy ambiguo, y su logro llevará mucho tiempo, tal vez años y, por supuesto, fondos. Y esto con total oposición al proceso de casi todos los lados. ¿Lo necesitamos así? No estoy seguro.

Opción tres - CSTO


Cuando menciono esta organización, ahora en relación con Bielorrusia, ahora ahora con Armenia, constantemente tengo la sensación de que el principio fundamental de la OTSC es la obligación de la Federación de Rusia de proteger a alguien de algo. Sí, sin duda, Rusia es la potencia más grande y fuerte de este bloque. Sin embargo, es una organización de "seguridad colectiva". Y este principio está incrustado en su nombre. Es decir, si en este caso particular, como resultado del conflicto de Karabaj, los intereses de Armenia están directamente expuestos a una amenaza militar desde el exterior, entonces tanto la Federación de Rusia como todos los demás miembros deben ser protegidos en el marco del tratado: Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán por igual. menos. Por lo tanto, en base a la propuesta o solicitud de Armenia, se debe convocar a todo el consejo de los líderes de los estados miembros, en el que se tomará una decisión común (!).

Por lo tanto, ya no parecerá una gestión regional unilateral de la Federación de Rusia y será mucho más difícil culparnos desde cualquier lado. Si los miembros de la OTSC toman la decisión de proteger a Armenia en el marco de este tratado, es necesario traer contingentes militares de todos los estados miembros a la región, excepto Rusia, ya que ya tenemos una base allí, una muy buena razón una vez más para "no meterse en problemas". Además, es necesario introducir contingentes de tal manera que, si es posible, dividan de alguna manera a las partes en conflicto por ellos, y la base rusa proporcionará una zona de exclusión aérea sobre la región. Es decir, incluso dentro del marco de la OTSC, será más probable que se trate de una operación internacional de mantenimiento de la paz, en lugar de un apoyo inequívoco a un lado del conflicto. Y esto volverá a suavizar la situación. El posible descontento de los azerbaiyanos ya no se dirigirá inequívocamente hacia la Federación de Rusia. Y los grandes "depredadores" locales como Turquía e Irán tampoco estarán tan seguros de sí mismos.

Además, la Federación de Rusia y todos los miembros de la OTSC mencionados, además de Armenia, son, junto con China, también miembros de la OCS, con Irán, India, Pakistán y Mongolia como observadores. Y esta carta, supongo, también debe jugarse. Incluso el apoyo pasivo de China en este tema significa mucho, especialmente dada la creciente dependencia de Irán de los camaradas chinos en los últimos años. Y China apenas está interesada en un fuerte desequilibrio de la situación solo en el territorio de la construcción de su sueño euroasiático: la "Nueva Ruta de la Seda", por lo que hay una razón para intervenir, al menos a nivel moral.político apoyo. Y tal vez no solo ... En este formato, me parece que Azerbaiyán estará "más tranquilo" y todas las demás partes interesadas disminuirán ligeramente. Si se confirma el hecho de la presencia de grupos terroristas alienígenas en la zona de conflicto, es muy posible que las fuerzas conjuntas, tanto de la OTSC como de la OCS, organicen una operación antiterrorista internacional conjunta en la región, que también beneficia directamente a todos los participantes.

Si de esta manera se controla la situación en Karabaj, considero necesario tener una reunión general de los jefes de los estados miembros de la OTSC más Azerbaiyán. En lo que, finalmente, el liderazgo de la Federación de Rusia, después de describir el estado general de las cosas y confirmar la presencia de graves amenazas externas en el espacio postsoviético, debería, como dicen, señalar la cuestión de crear un nuevo perímetro común de seguridad e integración mutua, posiblemente similar al espacio Schengen sin fronteras internas. ... Esto, a su vez, reducirá drásticamente las tensiones en lugares como Nagorno-Karabaj. Además, debe ofrecerse de tal manera que sea muy difícil rechazarlo. Y al mismo tiempo recordar que el próximo período histórico de entreguerras del "desfile de la soberanía" y del "multivectorial" llega inexorablemente a su fin. Y hasta ahora, puede elegir un bando de manera voluntaria, de acuerdo con su experiencia histórica, hábitos e intereses nacionales reales. Pronto todo terminará y los estados pequeños simplemente comenzarán a derbanar a los jugadores más fuertes, como era antes.

Al mismo tiempo, no creo que, al menos en esta etapa, la República Popular China se opondrá de alguna manera a tal decisión; tienen un claro económico formas de expandir su propia influencia, y deben estar convencidos de que la formación de un nuevo gran bloque sin fronteras internas solo simplificará sus actividades económicas en la región.

Y si Rusia quiere desarrollarse más como una superpotencia mundial, o un imperio, o simplemente el estado independiente y autosuficiente más grande del mundo, a quien le guste, entonces simplemente no tiene otro camino. Y cuanto más rápido empiece a hacer esto, más posibilidades de éxito tendrá. De lo contrario, siguiendo a Pridnestrovie, Ucrania, Bielorrusia y Karabaj, nuestros enemigos, "socios", prenderán fuego a otra cosa, a la que no somos muy indiferentes. Ciertamente no se detendrán. ¿Y nosotros? ... ¿Nos estableceremos de nuevo o, finalmente, nos haremos responsables del futuro de los pueblos de Rusia y de aquellos por quienes Rusia ha asumido esta responsabilidad durante siglos? ... Después de todo, ¿dónde estarían ahora los mismos armenios sin los rusos? Al parecer, solo en los libros de texto de historia ... Y todos los demás, los mismos "independientes", también tienen algo que recordar ...

Así que personalmente me gusta la opción # 3. Para quién está: vote y escriba cartas a nuestro liderazgo. ¿Y si ayuda?

Me encantaría. Si funciona, definitivamente será más fácil comunicarse con el resto del mundo desde esas posiciones. También es hora de resolver con dureza, y de ninguna otra manera, los problemas de Donbass y Transnistria, sin prestar atención al aullido del mundo "democrático y libre". Y allí, como ve, construiremos Europa desde Lisboa hasta Vladivostok, solo en las condiciones que lo necesitemos, y no a nadie más. Ellos, allá, en Occidente, solo declaran libertad y democracia, y ellos mismos no entienden, no perciben y no respetan nada más que la fuerza. Y también sabemos esto por nuestra propia rica experiencia histórica.

Bueno, de alguna manera ... ¿Y todo esto no es una ideología y un objetivo de desarrollo para una superpotencia? ... En mi opinión, es bastante adecuado.
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36 comentarios
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  1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 3 de octubre 2020 21: 37
    0
    Un ejemplo vívido del error de no incluir Karabaj en Armenia como parte del estado. Por lo tanto, ahora hay una guerra prolongada con la controvertida formación de Karabaj, y Azerbaiyán está luchando con todas sus fuerzas, y los armenios no pueden usar todo el poder de las Fuerzas Armadas de Armenia ... Esto se proyecta en el Donbass y Transnistria para Rusia, uno no puede resolver problemas tan fundamentales a medias. Reconociendo los votos aprobados de la LPR y la DPR e incluyéndolos en la Federación de Rusia, entonces el tema definitivamente se resolverá, de lo contrario, la reanudación de las hostilidades es inevitable.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 3 de octubre 2020 23: 07
      0
      Karabaj no pudo incluirse en Armenia. El camarada Stalin estuvo involucrado en los asuntos de las nacionalidades en la década de 20. Si era duro (cruel), nadie lo consideró tonto. Y por alguna razón decidió que Osetia del Sur debería ser parte de Georgia. Y Nagorno-Karabaj es parte de Azerbaiyán. Por cierto, los documentos antiguos dicen que los campesinos de Nagorno-Karabaj (incluidos los armenios) pidieron mucho ser incluidos en la composición de Azerbaiyán. Y había muy, muy buenas razones para ello.
      Incluso ahora, se puede ver a simple vista.
  2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 3 de octubre 2020 21: 47
    0
    Remate, pero los ganadores no son juzgados.
  3. lahudra Офлайн lahudra
    lahudra (Nikolay Kondrashkin) 3 de octubre 2020 22: 02
    -4
    El problema de Karabaj sólo puede resolverse infligiendo una derrota militar a Armenia.
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 de octubre 2020 22: 23
    +2
    ¿Vas a enviar tropas rusas (otros se negarán) al territorio de Azerbaiyán?
  5. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (chico Seryozha) 3 de octubre 2020 23: 09
    +2
    ¡El pueblo de Armenia ha elegido un presidente anti-ruso! ¡Lo elegí yo mismo! ¡Nadie se lo impuso! ¡El pueblo de Armenia ha aceptado esta posición anti-rusa y la política de su presidente! Y el pueblo de Armenia pagará un alto precio por esta estupidez. Como sabes, estupidez ... lo más caro es que tienes que pagar más por ello. ¡Y ni siquiera espere que Rusia aproveche su enfrentamiento con Azerbaiyán! ¡Esto no sucederá! ¡Así que gracias por salvar las vidas de nuestros soldados con tu estupidez!
    1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
      Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 4 de octubre 2020 06: 47
      0
      Chico Seryozha. En el mundo moderno, la gente no puede ser responsable del líder electo, dice quien no conoce las tecnologías de las elecciones. Las elecciones en el mundo de hoy son un juego de dedales. Y cuando toda la culpa es de la gente, es un deseo de calentar la situación.
  6. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 00: 34
    +1
    Peskov nombró la condición para enviar fuerzas de paz rusas a Karabaj

    iz.ru/1069170/2020-10-04/peskov-nazval-uslovie-dlia-otpravki-rossiiskikh-mirotvortcev-v-karabakh
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 02: 01
      0
      ... este es mi artículo, al parecer, ¡todavía no ha tenido tiempo de leerlo!  solicitar
      1. GRF Офлайн GRF
        GRF 4 de octubre 2020 05: 37
        0
        la introducción de fuerzas de paz, por acuerdo con todas las partes en el conflicto, es la cuarta opción, que no se describe en su artículo ...
        después de todo, en el segundo caso, propuesto por usted, Rusia se encarga de sí misma, es decir, sin ningún acuerdo, al igual que los estadounidenses, lo cual es poco realista, sin embargo ...
        1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
          Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 4 de octubre 2020 06: 50
          +1
          Una vez más, después de Osetia del Sur, no hay necesidad de sustituir personas.
        2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 11: 23
          +2
          De hecho, hay más opciones. No insisto en que mi humilde opinión sea la verdad última. El comentario anterior sobre Peskov es, por supuesto, una broma. Hay todo tipo de opciones, la cuestión está en su viabilidad real: ninguna de las partes aceptará liderar al personal de mantenimiento de la paz ahora, ya que no se pondrán de acuerdo sobre DÓNDE deben estar, en qué línea.
          La Federación de Rusia podrá resolverlo por sí sola, ya está probado, y escribí sobre esto. El mismo Estados Unidos, simplemente, no ha gobernado nada en ningún lado, sino que solo se ha quedado estancado en los conflictos. Entraron por su cuenta y luego comenzaron apresuradamente a crear varias "coaliciones", dando a sus acciones una cierta forma de legitimidad internacional.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 09: 26
        +4
        El plan más realista es el propuesto hace mucho tiempo. Armenia abandona las regiones ocupadas, la guerra termina y Nagorno-Karabaj recibe el estatus de autonomía. Con un idioma regional, con sus propios órganos de autogobierno, pero dentro de Azerbaiyán. Tanto G.Aliyev como I.Aliyev lo han propuesto repetidamente. En respuesta, escuchamos que 7 regiones representan el "cinturón de seguridad" y Armenia no los abandonará. He dicho cien veces que se trata de un "cinturón de peligro".
        A menudo se ha argumentado que el ejército armenio es el más fuerte del sur del Cáucaso. Y de nuevo, se ha dicho cientos de veces que la situación ha cambiado. No habrá unidades guerrilleras. Habrá un ejército unificado bajo control. Y las batallas se librarán con artillería. Bajo fuego de artillería y cohetes, ningún Rambo sobrevivirá.
        Ahora la situación ha cambiado drásticamente. Siempre he estado en contra de la guerra y a favor del régimen de autonomía en Azerbaiyán. Los armenios rechazaron esta opción. Ya no es visible. Aunque I. Aliyev no excluye las relaciones normales con Armenia en el futuro. Y ofrece paz y participación en proyectos económicos regionales.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 09: 33
          +2
          A menudo me preguntan por qué apoyo al Donbass y no a Karabaj. La respuesta es simple. Porque son conflictos diferentes y un enfoque diferente. Si Kiev ofrece la autonomía de Donbass con su propio idioma y sus propios órganos autónomos, entonces la guerra terminará. Pero Kiev, a diferencia de Bakú, no ofrece esto.
          Los conflictos tienen diferentes causas. Pero la metodología para resolverlos debería ser la misma.
          Hay otra diferencia de enfoque. Se trata de la posición de Occidente. Occidente impuso sanciones contra Rusia y no las impuso a Armenia. Por el contrario, Estados Unidos impuso sanciones contra Azerbaiyán. Por tanto, no veo ninguna similitud en estos dos conflictos.
          Pero a menudo digo que Donbass, como parte de una Ucrania neutral no alineada con los derechos de autonomía, es la forma de resolver el problema. Así como Karabaj como parte de Azerbaiyán no alineado neutral.
        2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 11: 33
          +1
          Tu opinión es definitivamente correcta. Pero hay muchos de los que no les gusta, no les gusta en absoluto estar tranquilos allí, y esto incluye las fuerzas que pusieron a Pashinyan en la silla del primer ministro. Entonces, ¿cómo es razonable estar de acuerdo?
          Personalmente, admito plenamente que en el Azerbaiyán moderno nadie cometerá ningún genocidio contra los armenios.
          Pero si los turcos realmente entran en la región, ni los armenios, ni los georgianos, ni los azerbaiyanos lo encontrarán poco.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 12: 22
            +1
            ¿Qué quieres decir con "los turcos entrarán"? ¿Azerbaiyán perderá su independencia? ¿Aliyev se convertirá en gobernador en lugar de presidente?
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 15: 03
              +1
              ¿Pero por qué? Puede seguir llamándose Presidente o Pasha, como le gusta, nominalmente, y es probable que Azerbaiyán siga siendo un estado independiente. Y de hecho, pasará a formar parte de Turquía, como Adjara ...
              Este es un escenario aún mejor, en el peor de los casos, Azerbaiyán se convertirá en otro estado del este devastado con una guerra constante en su propio territorio, que ha perdido su riqueza, comodidad e independencia real ... Y en esta guerra, como en Siria, todos y cada uno escalará a arranca tu pedazo del pastel ...
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 15: 38
                +1
                No lo creo. Todo es exagerado
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 15: 58
                  0
                  Dios no permita que esto sea así, y no en la versión actual de Siria occidental o Chipre del norte en el siglo pasado.
              2. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 15: 49
                +2
                Todas estas son emociones. La opción más razonable fue propuesta por H. Aliyev hace 20 años. La primera y necesaria condición es que Armenia libere las regiones ocupadas. Además, H. Aliyev aceptó 6 de 7. Después de eso, comienza el proceso de negociación. Y sin jugadores externos. Se crean dos círculos de seguridad. El círculo pequeño es Azerbaiyán, Armenia, Georgia. Resuelve sus problemas. El gran círculo son los garantes y árbitros: Rusia, Irán, Turquía. Y no hay jugadores externos que estén sentados lejos.
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 16: 40
                  +1
                  Y sin jugadores externos. Se crean dos círculos de seguridad. El círculo pequeño es Azerbaiyán, Armenia, Georgia. Resuelve sus problemas. El gran círculo son los garantes y árbitros: Rusia, Irán, Turquía. Y no hay jugadores externos que estén sentados lejos.

                  - ¿Quién les permitirá todo esto? ¿Por tu cuenta? ¿Y cuál de ellos es realmente un jugador independiente? Desde el colapso de la URSS, no han resuelto sus problemas nacionales de ninguna manera, solo los agravaron y multiplicaron.
                  Y en cuanto a los garantes y árbitros, pregúntele a Yanukovych cómo funciona. O mire la Ucrania de hoy a la luz del grupo de Minsk, garantes, etc. Los propios "garantes" ya están peleando por Bielorrusia. Y en general, no recuerdo nada, en este siglo, al menos cuando esos formatos llevaron a algo bueno. Como máximo de éxito, otra congelación del conflicto, pero durante cuánto tiempo nadie te dirá, ni los participantes, ni los "garantes" ...
                  1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 16: 43
                    0
                    PD ... si te refieres a Siria como ejemplo, entonces no olvides que al principio las Fuerzas Armadas de RF estaban planchando todo allí durante mucho tiempo y de manera persistente, y luego apareció un cierto formato con "garantes". Y la forma en que todo está allí difícilmente se puede llamar estabilidad y silencio. ¿Quieres este futuro para Azerbaiyán? ¿Con tales garantes?
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2020 16: 56
                    +1
                    Entonces tendrás que soportar la presencia de forasteros. Estados, Alemania, Francia. Se sugiere el formato de los interesados. ¿Y quién te dijo que nosotros mismos no podemos resolver nuestros problemas?
                    No me gusta esta propuesta, la otra será aún peor. Según el resultado, una de las partes irá a Occidente. Y habrá bases estadounidenses aquí. No turco, sino estadounidense.
                    -------
                    Últimas noticias del frente: Azerbaiyán es todo Jabrayil. Es decir, Karabaj está aislada de Irán.
        3. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
          Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 de octubre 2020 18: 09
          0
          El plan más realista es el propuesto hace mucho tiempo. Armenia abandona las regiones ocupadas, la guerra termina y Nagorno-Karabaj recibe el estatus de autonomía. Con un idioma regional, con sus propios órganos de autogobierno, pero dentro de Azerbaiyán

          Así es, sin embargo, habiendo resuelto un problema, aparecerán otros dos: Crimea y DPR-LPR.
          1. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
            Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 de octubre 2020 18: 10
            0
            Además de la República de Transnistria
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2020 18: 51
              +1
              Transnistria es una situación completamente diferente. No soy bueno en los detalles de ese conflicto. Pero, al parecer, están hablando de la absorción de Moldavia por Rumania.
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2020 18: 49
            +1
            Crimea ya no es un problema. Crimea es parte de la Federación de Rusia y esto ya no se discute. DPR-LPR, lo propongo de la misma manera. escribí

            Los conflictos tienen diferentes causas. Pero la metodología para resolverlos debería ser la misma.

            Pero eso es todo en el pasado. Armenia rechazó esta opción durante 20 años. Y ahora la guerra lo ha cambiado todo. I. Aliyev tiene toda la razón al afirmar que

            el antiguo status quo ya no existe ni lo será nunca.

            Habrá una nueva realidad.
  7. GRF Офлайн GRF
    GRF 4 de octubre 2020 06: 13
    +1
    Bueno, de alguna manera ... ¿Y todo esto no es una ideología y un objetivo de desarrollo para una superpotencia? ... En mi opinión, es bastante adecuado.

    Luchar bajo la apariencia de alguien, o mejor aún de las manos de otro, sin duda es efectivo, pero antes no éramos así, por el contrario, estábamos ansiosos por luchar por alguien que hiciera un "flaco favor", por lo que sus descendientes "agradecen" después, que ni una gota no quita mérito a nuestro heroísmo y autosacrificio en aras de la justicia ...
    Teniendo en cuenta que los robots pueden desempeñar el papel de las manos de otra persona, es necesario cambiar cuando solo se puede desarrollar vigorosamente la robótica desde la producción y la defensa, para ayudar a restaurar el orden en el extranjero en sus propios intereses.
    La esperanza de alguien es buena hasta que los "aliados" con los dushmans sean traídos por el shura-mura en la parte trasera ...
  8. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 4 de octubre 2020 06: 55
    +1
    Está claro que tal situación es muy desagradable para Rusia. La OTSC probablemente estipuló las condiciones bajo las cuales se debería proporcionar la asistencia. Hablar con Armenia y Azerbaiyán ya es inútil; necesitas hablar con jugadores que quieran unirse a esta guerra.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 11: 51
      0
      Necesitas hablar con los jugadores que quieran unirse a esta guerra.

      - será una discusión con los dedales del mercado sobre reglas justas para jugar por dinero. Y con el mismo resultado final.
      1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 4 de octubre 2020 15: 27
        0
        Alexei. Tenemos exactamente los mismos actores del mercado.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 15: 56
          +1
          ... como he estado observando recientemente, nuestra "gente del mercado" aún no está en la posición de un jugador de dedales, sino simplemente un tonto descalzo que está tratando de bombear derechos "sobre conceptos" con rodillos. En un momento en el que es hora de golpear la cara. Negociar con katals en cualquier formato termina con una sola cosa: herrar a un tonto
      2. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 4 de octubre 2020 15: 30
        0
        Alexei. La burguesía no tiene epítetos. Siempre me parece gracioso que a nuestra burguesía se le llame positiva.
  9. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 4 de octubre 2020 09: 46
    0
    Tres opciones para resolver el conflicto de Karabaj: cómo son beneficiosas o desventajosas para la RF

    -El autor se metió en una jungla tal que no puedes salir de ellos ...
    -Se puede recordar una vez más que Rusia nunca tuvo aliados; ni siquiera lo son ahora; y nunca será ... -Bielorrusia ya ... -también "no cuenta" ...
    -Rusia es rentable hoy ... si Azerbaiyán finalmente ganó este conflicto ... -Pero parece que no tendrá éxito ... -Todo terminará de nuevo con una "tregua inestable" ... -Y cada ( Armenia y Azerbaiyán) se declararán nuevamente "ganadores" ...
    -Los estadounidenses en este caso ganan este partido; Pashinyan está nuevamente "a caballo" y nuevamente se comportará irrespetuosamente con Moscú ...
    -Qué Moscú ... -Perdió aquí también ... -A pesar del comportamiento de este Pashinyan ... -Moscú se verá nuevamente obligado a esto, no del todo amigable Pashinyan ... -Para suministrar sus armas gratis ... -Y quién es para pagará ??? -Está claro y así ...
    - Pero Rusia también está perdiendo el juego con Europa ... - Porque. Rusia ya es considerada por todo el mundo como el partidario más cercano de Turquía y su aliado y asistente más cercano (así es como Rusia debe arreglárselas para ... meterse en tal problema); entonces todos los fracasos de Erdogan ... -Al menos directamente, al menos indirectamente, recaen sobre la reputación de Rusia ... -Y Erdogan ... - todo es "como agua en la espalda de un pato" ... -Volverán a culpar a Rusia por Erdogan literalmente "de los harapos ... a las riquezas" ...
    - Todo esto claramente no agrega nada bueno a la reputación ya muy inestable de Rusia ...
    -Y Rusia seguirá intentando sentarse en dos sillas ... - para jugar tanto para Irán como para Turquía ... -el resultado de esto es claro de antemano ...
    -Los estadounidenses seguirán presionando a Irán y apretando aún más la correa en la que está sujeta Armenia ...; y Turquía permanece en los aliados de los estadounidenses ... -Turquía siempre será necesaria por Estados Unidos, al menos como contrapeso y necesaria por ellos ... el eterno enemigo de Irán ... Y pronto volverán a apoderarse de Turquía ...
    -Rusia está perdiendo en todas direcciones ... -Puedo prescindir de detalles ... -El tema no es el mismo ...
    -De todo esto ... -China obviamente gana .. -Él, como siempre, no perdió nada ...
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 de octubre 2020 11: 45
      +1
      Hace mucho que me he dado cuenta de que a usted le disgusta personalmente China. guiño pero no está claro que los chinos se beneficiarían del caos en una región de gran interés para ellos. Y también de lo que se sigue que

      Rusia ya es considerada por todo el mundo como el partidario más cercano de Turquía y su aliado y asistente más cercano.

      ??? En mi opinión, los propios turcos no son conscientes de este hecho, por no hablar de los demás.
      De lo contrario, gracias por leer el artículo y un comentario largo y serio. hi
  10. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 de octubre 2020 17: 43
    0
    1. Un intento (otro) de una amplia solución internacional, ya sea en el marco de poderes regionales, un grupo de "intereses" como Minsk, OSCE, ONU o algo similar;

    El acuerdo alcanzado en Moscú sobre la invariabilidad del formato de las negociaciones significa el deseo de la Federación de Rusia de excluir de las negociaciones a la UE, Turquía, Irán y cualquier reclamo internacional de participar en la resolución del conflicto.

    2. Intervención independiente de Rusia con llamamientos y propuestas a ambas partes;

    UN). La intervención de Rusia del lado de Azerbaiyán, el reconocimiento de sus derechos sobre la región de Nagorno-Karabaj: la justicia precedente inevitablemente planteará la cuestión de Crimea.
    SEGUNDO). Intervención del lado de Armenia: guerra con Turquía y sus aliados. En el Cáucaso, esto es Azerbaiyán, Turquía (un miembro de la OTAN), apoyo garantizado para Georgia y posiblemente Irán bajo la promesa de aliviar las sanciones.
    La consecuencia de esto es el bloqueo del Bósforo para la Federación de Rusia, complicaciones en Siria (suministro a través de Gibraltar o desde Vladivostok a través del Océano Índico), bases militares de la OTAN a lo largo de toda la costa del Mar Negro y el Mar Caspio, un aumento del terrorismo en el distrito federal sur.

    3. Actuaciones en el marco de la OTSC y, posiblemente, incluso de la OCS.

    Ni un solo miembro de la CSTO o la OCS moverá un dedo, limitando su participación a llamados a la negociación, sobre el sufrimiento de la población civil, una catástrofe humanitaria y palabrería similar.

    La Federación de Rusia no puede resolver el conflicto, esto significa una cosa: una guerra aplazada puede estallar en cualquier momento y estallar con renovado vigor, en la medida en que las partes contrarias puedan prepararse para ella, armarse y adquirir aliados.