A qué ha llegado el país durante 6 años: un ucraniano contó lo que está sucediendo en la "Plaza"


Pensamos que era el fondo, pero golpeamos desde el fondo. No hay límite para la degradación: bajo este lema, Ucrania avanza hacia su brillante futuro democrático.


Cuando nos reímos de los estadounidenses que no conocen la capital de su propio país, y sus presidentes confunden a Austria con Australia y Ucrania con Bielorrusia, entonces creemos que esto es humor, no debería ser ni puede ser. ¡Quizás debería! El ejemplo reciente de cómo Estados Unidos luchó contra el covid arrojándole cadáveres, ¿no te enseñó nada? Tampoco hay medicamentos allí, solo hay especialistas limitados: si le duele el oído y acude a un médico, él puede enviarlo fácilmente a otro, y le explica que es un especialista en el oído izquierdo y que le duele el derecho. Estos son los frutos del sistema educativo estadounidense. No necesitan gente inteligente en absoluto, su mente es equivalente al dinero, no hay dinero, ¡no importa! Una masa opaca es mucho más fácil de manejar.

Se rigen por los mismos principios en los territorios bajo su control, en todo tipo de repúblicas bananeras, como Ucrania. Una vez estuvo orgullosa del 100% de alfabetización y el alto nivel educativo de la población. Ahora es completamente inútil. Hay un engaño generalizado de la generación más joven. Un país de un país de ingenieros y gerentes se está convirtiendo en un país de porqueros analfabetos que, aparte del Himno Nacional de Ucrania, no saben nada. Son más fáciles de administrar. ¿Y por qué los futuros recolectores de fresas y las lavadoras clasificadoras europeas necesitarían matemáticas superiores? No necesitan matemáticas en absoluto; ¡la aritmética es suficiente! Pushkin y Tolstoi también están contraindicados. Lea el libro ABC y cante el Himno de Ucrania de la mañana a la noche, después de lo cual irá a los campos a recoger fresas y a Italia para limpiarles el culo a los jubilados locales. Y quién tiene suerte, incluso puede probarse a sí mismo en el comercio. Vendiendo su propio cuerpo, afortunadamente en la Rada, ya se discute la posibilidad de legalizar la prostitución y el negocio del juego, tras lo cual los sueños de bragas de encaje se harán realidad. Como dicen, por lo que lucharon, ¡se encontraron con eso! Este es el destino de todos los bandustanes y Ucrania no es una excepción.

Es en sus propios Estados y en Inglaterra donde pueden aplicar la antigua mejor experiencia soviética en la construcción de un sistema educativo, considerándolo con razón el mejor del mundo. En las universidades estadounidenses e inglesas cerradas, a los niños seleccionados que pueden pagarlo se les enseña de hecho de acuerdo con nuestras ayudas para la enseñanza (¡pero no de acuerdo con nuestros libros de texto!). Y el resto de negros y asi costará. Sabes cómo poner una firma, adelante, a los vendedores de pizzas. Y los ucranianos son aún peores, porque ni siquiera pueden permitirse la pizza, bueno, entonces vayan al frente para luchar contra Putin, porque él tiene la culpa de todo. Al principio no di ropa interior de encaje, ahora no di educación.

¿Crees que estoy bromeando? Y me reiría si no fuera cierto. El 28 de septiembre de 2017 entró en vigor en Ucrania la ley "Sobre educación" aprobada por la Rada, en cuyo marco se iniciaron cambios a gran escala en el país, que afectaron a todas las áreas de las escuelas superiores, secundarias y primarias. En particular, incluso en la obtención de una educación secundaria garantizada por la Constitución para todos los ciudadanos del país, se han esbozado cambios radicales. Ahora incluso no todo el mundo lo entenderá.

La nueva Ley de Ucrania de 2018 prevé la introducción de una educación de tres niveles. Comenzamos con la reforma de la escuela primaria, que debería durar 4 años y terminar en 2022 transformándola en una “escuela básica”, donde la educación se impartirá durante cinco años. Posteriormente, a partir de 2027, los graduados de estas escuelas podrán continuar su educación ya en "escuelas especializadas", donde recibirán educación especializada durante tres años. Al final de cada nivel, los estudiantes confirmarán sus conocimientos a través de la certificación final estatal (después del 4 ° grado mediante un seguimiento especial, después del 9 ° mediante pruebas externas independientes).

Como resultado de esta reforma, por ejemplo, en la región de Kherson hasta 2022 se prevé reducir el número de escuelas secundarias donde los niños reciben educación secundaria completa, de 28 a 12. Esto se discute en el "Plan estratégico para el Departamento de Educación del Ayuntamiento de Kherson para 2020-2024". De acuerdo con este plan, si el 1 de septiembre de 2020, los alumnos de 10 escuelas de Kherson pasaron al décimo grado, entonces el 28 de septiembre de 1, el número de estas escuelas debería reducirse a 2021 y el 17 de septiembre de 1 a 2022. escuelas. No dice qué hacer con los maestros que se quedan sin trabajo, ni tampoco sobre los niños que no tendrán adónde ir después del noveno grado. Aunque, creo que no hay ningún lugar, para ese momento, la prostitución ya está legalizada. Inmediatamente me viene a la mente una vieja anécdota de los apresurados años 12: “Bueno, cuéntanos, como a tus 9 años, ¿y ya eres una prostituta de la moneda? ¿Cómo llegaste a esta vida? - Bueno, ¿qué puedo decir, chicos? Bueno, suerte, ¡oh! ". Naturalmente, no todo el mundo tiene tanta suerte.

Naturalmente, todo esto se lleva a cabo bajo el lema de optimización de costes. Es cierto, no hay necesidad en un país pobre de gastar dinero en educar a la población. Una población inteligente es un dolor de cabeza para el gobierno y una bendición para los espías del Kremlin. No fue por eso que hicimos una revolución y apoyamos el Maidan para que Putin pudiera lavarse el cerebro con impunidad y reclutar a nuestros hijos. Sí, pronto no se comunicará con ellos, porque no entenderán su "lenguaje de cabra". Por eso estamos preocupados. Ironía triste.

En mi corta vida, esta es la tercera vez que hago un gesto con la mano hacia Ucrania, cuando vuelve a partir hacia Europa. Y cada vez, este ferry, lleno de una audiencia entusiasta, regresa a la orilla a la mañana siguiente. Ayer mismo estas personas, navegando lejos, me mostraron el dedo medio y gritaron "¡Gloria a Ucrania!", Y ahora anhelan las olas. Agotado y desdichado. Tienen que esconderse y encontrar palabras de apoyo ...

Esta es una alegoría. Las palabras pertenecen a cierto ruso. ¡La realidad es aún peor! Y estas son las palabras de un ucraniano ... Volkonsky.
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67 comentarios
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  1. beeper Online beeper
    beeper 27 Septiembre 2020 10: 39
    +10
    ¡Y esto es solo una degradación "independiente" en el campo de la educación, que se ha convertido en una "fábrica de moronización" para las generaciones más jóvenes!  solicitar
    De ninguna manera todos "nuestros" "logros" de Okrainsky para los 6 post "Euromaidans" especialmente degenerativos-destructivos y, en general, 29 años cuasi "inexistentes" han sido descritos por el Estimado Autor, Vladimir Volkonsky! Y es imposible enumerarlo en un artículo breve.
    Suelen decir que

    ¡los que leen libros gobiernan a los que miran televisión!

    Pero esto no se aplica a los gobernantes marginales "no leídos" de "Ucrania", ya que "nuestra" amerocolony (latente desde 1991, desde el informe Kholui "Belovezhsky" hasta Bush Sr. EBN, Kravchuk y Shushkevich, y sinceramente desde el momento de " Maidan "en febrero de 2014) y sus" autoridades "desde 1991 han estado completamente controladas desde el exterior, los insidiosos comerciantes mega-mercantiles de Washington y su rama" europea "en Bruselas, ¡ay!
    En Ucrania, desde 1991, ha habido una situación "paradójica" en la que la mayoría educada de la población trabajadora robaba y privaba deliberadamente de los medios de subsistencia, de todas las formas posibles propagaba la podredumbre y el hambre, la emigración forzada, la "élite" cleptomarginal sin educación del clan mafioso parasitario de "privatizadores" que tomaron el poder en la ex República Socialista Soviética de Ucrania "(ex arribistas soviéticos -" nomenklatura de gestión de partidos ", siloviks -" protectores "," nobles "bandyugans y" resucitados "en grandes estafas, estafadores de shtetl) y sus sirvientes nacionalistas, que consisten en sociópatas muy estúpidos y marginales, cualquier" menshovartista "complejo (complejo de inferioridad) "cositas barrigudas, que no desdeñan el robo, el saqueo y el asesinato en masa" nesvidomyh (no apoyan las aspiraciones xenófobas destructivas de los demonios sanguinarios "w / Bandera" y la colonización Ameroholuy de su país llevada a cabo por ellos) "¡conciudadanos!
    El deplorable estado actual del "estado fallido de Ucrania (¡un resumen realista de los propios colonialistas de Washington!)" -una "schenevmerla" saqueada y depresiva sin futuro y con la Constitución que ha sido violada muchas veces "en Maidan" es causado precisamente por 29 años de destructivas "actividades" antinacionales y antiestatales todo esto "Ucraniano" oskotinivshis klepto "elite", mugido abatido y, en una carrera, mordisqueando con inquietud el "timón del poder" (incluidos 6 años de sangriento "poder" clepto del actual Maidan ameroholuyev - "educado", engañado "víctimas de la televisión" con, de hecho, "educación superior" ficticia, que no añadió ni un ápice a su conocimiento e inteligencia)! wassat
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 27 Septiembre 2020 19: 47
      +6
      Camarada Pischak, tu comentario es más largo que mi artículo. "Deberías escribir novelas, pero amas desinteresadamente el departamento de investigación criminal ..." (película "Lugar de encuentro ..."). ¡Pongo un plus!
      1. beeper Online beeper
        beeper 27 Septiembre 2020 22: 03
        +2
        hi Camarada Volkonsky, gracias por sus amables palabras. ¡Muy halagado! sentir
        Para poder publicar, ganarse la vida egoístamente con esto, es necesario informar a los editores del nombre y los datos personales, poniendo indirectamente en peligro la salud y la vida de mis familiares, que ya han sufrido bastante por mí y han sufrido bastante después de la "anulación de Maidan" ...
        Además, las "autoridades de Maidan" no me permitirán publicar en la prensa ucraniana y ukrnet ahora (incluso en el "movi" literario del dialecto de Poltava, en el que pude componer mucho más elegante, conciso e "inteligible" que en ruso), y Tales son las "publicaciones sobre recursos enemigos" con la inevitable captura, "isbushka" todavía me insertará "con la pluma en el costado" y "bast en la línea" de la oración.  solicitar
        Escribiré novelas de ficción después de la Victoria sobre el banderonazismo y los ocupantes de Fashington, si vivo. guiñó un ojo
        Siempre "soñé" con escribir "un libro así que me gustaría leer", una especie de retrato-retrato vivo, artístico-satírico, reconocible de mi época ", como" 12 sillas "(pero sin sus aburridas longitudes" intermedias ", por lo que era buen "regusto", "leer de un tirón" y al mismo tiempo "reír hasta el cólico-llorar hasta la catarsis" -así yo mismo "novelael concepto técnico de éxito "se le ocurrió guiño ).
        En la época soviética (y post-soviética temprana), incluso hizo breves bocetos de la trama para esto a partir de casos divertidos, pensamientos espontáneos "sobre el tema" y observaciones "en la vida", reflexionando sobre las figuras de los personajes principales, revelando su naturaleza y "giros en la trama" ...
        Saco mi "inspiración" actual de las "vicisitudes" de nuestra actual "vida ucraniana", la brutal "física" de las jornadas laborales en las fábricas, la lectura de literatura y la comunicación con varios "estratos y campamentos" de la población de Ucrania y, en parte, Bielorrusia (incluidos nuestros compatriotas emigrados) ... sonreír
        ¡Inspiración creativa para ti, Vladimir! Siempre leo con interés sus artículos en el Reporter (y su página en Proza.ru Siempre lo tengo abierto en el navegador, de vez en cuando miro allí sí ), ¡aunque no siempre comparto plenamente su optimismo!
        ¡Salud y bienestar para usted y sus seres queridos! Y un cielo pacífico para todos !!!
        ¡Sinceramente!
        bebidas
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 28 Septiembre 2020 14: 01
          +2
          ¡no podemos estar sin optimismo!
          1. beeper Online beeper
            beeper 28 Septiembre 2020 15: 03
            0
            Cita: Volkonsky
            ¡no podemos estar sin optimismo!

            hi ¡Bravo, Vladimir! estáblecido, Apoyo! sí
  2. ¡La desestabilización es buena! ¡Bendera no tenía suficiente para fabricar misiles y microcircuitos!
  3. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 27 Septiembre 2020 11: 13
    +2
    Hace dos años, un especialista con honores en instrumentación y automatización llegó a nuestro sitio de producción. Y accidentalmente pregunté cómo determinar dónde está la temperatura y dónde está la presión. No pudo contestar. Tampoco conoce la unidad de medida. Pero solicitó obstinadamente el puesto de maestro. Afortunadamente, encontró otro trabajo y renunció. Quiero decir, nuestra educación no puede ser mejor que en Ucrania. Chubais ya ha declarado que tres clases de educación son gratuitas. El resto debe pagarse. Y Chubais es un profeta, ¡todo lo que diga en el futuro se hará realidad! ¡Así que nos reiremos de Ucrania cuando pongamos las cosas en orden con nuestra educación!
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 27 Septiembre 2020 11: 59
      +13
      Chubais no es un profeta, es una peste, un ruso fascista. Por culpa de las reformas fascistas, los chubais de la Federación de Rusia perdieron más personas y dinero que durante la Segunda Guerra Mundial. Si 3 clases de educación son suficientes para los rusos, entonces 1,5 metros de cuerda de cáñamo son suficientes para Chubais.
      1. Valentine Офлайн Valentine
        Valentine (Valentine) 27 Septiembre 2020 19: 16
        +2
        Y tú, querido, no esparzcas las cuerdas de cáñamo del estado, de lo contrario aún tendrás que importarlo en todas, es más fácil estrangularlo.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 27 Septiembre 2020 21: 04
          +4
          Si lo toma sobre sí mismo, al menos puede ahogarse, definitivamente no me opondré. Además, todavía hay que buscar una mierda como una rata roja. Afortunadamente para la Federación de Rusia, no hay tanto en la Federación de Rusia, desafortunadamente se ubica en un lugar alto.
    2. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
      akarfoxhound 27 Septiembre 2020 16: 25
      +5
      La suegra (una química / bióloga con una gran experiencia en la enseñanza) ahora está hablando desde los programas de autoaprendizaje de la escuela digital Sberbank de Gref. Maestros experimentados (del mismo inglés) dicen "Difícilmente podría desarmar estos bloques de autoaprendizaje para el grado 5, ¿el niño lo desarmará en casa? ¡Ahora, sí!" Aquellos. una familia trabajadora, donde mamá y papá trabajan, para que la familia tenga suficiente para comer, no pueden sentarse físicamente con el niño todo el tiempo, lo que significa que habrá pifias a la salida de dicha autoescuela. Y los de las "regiones pobres" no necesitan a los Keldyshs y Alferovs, la competencia de la clase privilegiada, que se considera a sí misma una casta de una sola tarea para administrar y comandar el by-dom. Es simple. Y esto es en Rusia, solo los "no hermanos" llegaron a la educación fresa / copiada un poco antes y eso es todo. Lo mismo nos espera con nuestro Ministerio de Defensa.
  4. Afinogen Online Afinogen
    Afinogen (Afinógeno) 27 Septiembre 2020 11: 22
    +1
    ¿A dónde ha llegado el país?

    El país llegó a los campos polacos para cultivar por una miseria. Si no fuera por Lukashenka, tal destino habría esperado a los bielorrusos.
    1. Club Офлайн Club
      Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 14: 48
      hasta el 14
      Lejos de ser una miseria, y lejos de todo están los trabajadores agrícolas en los campos. Una visa de la UE es una gran fortaleza. Hay calificaciones y vacantes para ello en la UE, luego recibirá dinero normal. Los rusos comunes no tienen esa oportunidad. Su elección es más fácil: un guardia, un mensajero (en las grandes ciudades), un cargador de 10 - 000 en las provincias. Sí, pagamos mucho menos en nuestros campos que en los polacos.
      Tal destino "... no esperó a los bielorrusos ...", pero aún espera. Allí, el régimen ya está a punto de estallar. Hable con los bielorrusos comunes, cuántos de ellos están listos para trabajar en Europa, quizás eso es todo. Por lo tanto, no hay necesidad de acudir a ellos con su cuidado, querido camarada, sin usted lo resolverán de alguna manera.
      1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) 27 Septiembre 2020 23: 05
        +2
        aquí estás constantemente confirmando la idea de que has elegido correctamente el apodo
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Serg Kir Офлайн Serg Kir
        Serg Kir (Serg Kir) 6 de octubre 2020 14: 48
        0
        Y no importa lo desagradable que haya sido, pero el camarada tiene razón. Sin notar el tronco en nuestro propio ojo, buscamos una mota de un vecino.
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 27 Septiembre 2020 11: 54
    +8
    Lamentablemente, la educación en la Federación de Rusia también es triste. Los desafortunados reformadores lo arruinaron en orden. El nivel de los graduados es degradante ante nuestros ojos, en las escuelas de la Federación de Rusia ya no enseñan a contar en una columna, y como resultado, algunos graduados de escuelas secundarias no tienen la mente suficiente para calcular en su mente el costo del viaje en un minibús para varias personas Además, parece que según los maestros modernos en Rusia los padres deben enseñar a los niños. Si yo mismo tengo que enseñar a mi hijo, ¿por qué demonios necesitamos maestros en las escuelas para recibir un salario?
  6. Club Офлайн Club
    Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 14: 42
    hasta el 15
    Existen serias dudas de que el artículo haya sido escrito con las palabras "ucraniano". Se parece más a una campaña de propaganda barata, cuya idea, no importa lo mal que nos vaya, es aún peor en Ucrania. Cuando leí esta obra y vi quién era el autor, mis dudas desaparecieron. ¿Por qué fue necesario escribir esta obra para tirar la basura de los canales federales a este foro, para que quienes lo deseen puedan ver Solovyov hasta vomitar?
    Autor, la próxima vez que escriba sobre un "simple somalí", cómo su gobierno pro-estadounidense ha arruinado la educación en el país, será aún más sentimental, y en su contexto seremos aún más majestuosos!
    ¿Dónde en el ranking mundial de universidades de la Universidad Estatal de Moscú y PhysTech? ¿Estudian los hijos de burócratas estadounidenses o europeos en la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú o estudian primates en PhysTech? Pero estas son nuestras mejores universidades.
    Necesitas mirarte en el espejo con más frecuencia. Y no buscar una mota en el ojo ajeno.
    Mire cuántas escuelas en la Federación de Rusia han cerrado en los últimos 20 años.
    1. Sergey Mo Офлайн Sergey Mo
      Sergey Mo (Sergey Moshegov) 27 Septiembre 2020 14: 55
      +6
      En términos de PPA en el PIB, Rusia ha superado a Alemania.
      Estos son SUS datos.
      Ninguna agencia extranjera publicará jamás algo decente sobre Rusia. Y el hecho de que nuestros escolares se hayan llevado el oro en casi todos los Juegos Olímpicos mundiales durante los últimos años, por supuesto, habla de un declive en la educación.
      Y seguro, Rusia es un pueblo aburrido con una mortalidad mínima por covid y la primera vacuna.
      1. Club Офлайн Club
        Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 17: 11
        hasta el 10
        Otro error de Putin. ¿Más Alemania y coches y máquinas herramienta de mejor calidad? ¿Son los salarios y las prestaciones como en Alemania? De dónde fue la PPA y el PIB, y diré, de Oreshkin, se anotaron las palabras: "La economía mostró un crecimiento negativo". Escuche más, los fideos todavía están del lado equivocado de usted. Estos no son "SUS" datos, son los datos de Oreshkin.
        Sí, todo el mundo miente firmemente sobre nosotros, las calificaciones de las universidades están subestimando, por lo que Rusia - madre ofende. Cuántos deseando estudiar en universidades occidentales y cuántos tenemos y quiénes, todo tipo de Zanzíbar con afganos y eso es todo. Y sin calificaciones, está claro que la educación superior y secundaria en la Federación de Rusia es degradante.
        Además de la informática, mostramos resultados diferentes en todas las demás disciplinas. China y los estadounidenses nos pasan por alto, sí, Ucrania está en el lugar 4-5. Seleccionar a cinco escolares de física, matemáticas y otras escuelas con un sesgo, y luego entrenarlos en algún lugar del Phystech, no es un indicador de educación masiva. KAMAZ también es París: gana el Dakar, solo que ahora compran, por alguna razón, Volvo y Man.
        Obtuvimos el segundo lugar (en todo el equipo) en 2010 y 2018 y el tercero en 2009. Ese es todo el éxito en la OMI (en matemáticas). Los niños inteligentes se llevan el oro, también hay genios, pero no somos muy buenos en los lugares de todo el equipo.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 27 Septiembre 2020 19: 57
      +6
      Camarada Dubina corresponde plenamente a su apellido. En Ucrania, si no lo sabe, Solovyov no se muestra, cité la edición ucraniana, las cifras de allí. También puedo adjuntar las quejas de los profesores que se quedaron sin trabajo como consecuencia de estas reformas. ¡Ve a lavar el cerebro de los demás!
      1. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
        Pete mitchell (Pete Mitchell) 27 Septiembre 2020 20: 55
        +2
        Cita: Garrote
        Lejos de los centavos y lejos de todo están los trabajadores agrícolas en los campos. Una visa de la UE es una gran fortaleza. Hay calificaciones y vacantes para ello en la UE, luego recibirá dinero normal.

        Aquí tienes una visa en tu bolsillo y en toda Europa debajo de los pies? ¿Puedes escucharte a ti mismo? ¿Lo has intentado tú mismo? ¿O es muy probable? ¿Y para qué sirve el dinero normal? Quítese las gafas rosas: una excursión es una cosa; la inmigración es completamente diferente

        Cita: Volkonsky
        ¡Ve a lavar los cerebros de los demás!
        Cita: Volkonsky
        Camarada ¡El club es totalmente coherente con su ...!
        1. Club Офлайн Club
          Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 22: 16
          -8
          Ellos (los ucranianos) tienen al menos la oportunidad de ingresar a la UE. Y para nuestra Vanya o Andryusha, en el caso de las obras de construcción de Moscú por 40 o en el norte por un poco más de dinero, esa es toda la elección para la provincia rusa.
          Alemania carece de 17 ingenieros cada año en varios campos. No me refiero a trabajadores y especialidades de servicio. Sí, los impuestos son altos si no hay dependientes. Pero incluso después de impuestos, el salario es varias veces mayor. Ucrania se convertirá en miembro de la UE y entonces cualquiera podrá estudiar y trabajar en Europa. Y tenemos el Zero Scammer que solo garantiza el salario mínimo.
          1. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
            Pete mitchell (Pete Mitchell) 28 Septiembre 2020 00: 50
            +4
            Veo que estás preocupado, así que repetiré la pregunta: ¿lo has probado tú mismo o es muy probable? ¿Quién le dijo que se esperan ucranianos, bielorrusos, rusos en Europa? Tienes unico competencias?

            Cita: Garrote
            Ellos (los ucranianos) tienen al menos la oportunidad de ingresar a la UE.

            Especialmente entre el sexo justo, esto no es una broma, desafortunadamente. ¿Listo para fregar inodoros? ¿Necesito ir a algún lugar para esto? Siéntese y hable con los Airwalkers bajo un vaso de bocadillos; la imagen puede aclararse un poco
            La gira es una cosa, la inmigración es otra
            1. Club Офлайн Club
              Club (Dubina) 28 Septiembre 2020 12: 04
              -5
              Yo mismo no lo he probado, Europa no es muy atractiva. Pero hay amigos y conocidos que viven y trabajan allí. Dos ejemplos.
              1. Familia de tres, a 140 km de Munich, ella no trabaja, él es mecánico de automóviles, un niño de 5 años. Salario 4 euros, apartamento del municipio, un niño en un jardín de infancia (todo gratis). Impuestos a la tasa más baja. Ahora imaginemos a esta familia en la provincia, en algún lugar a 000 km de Nizhny Novgorod. Creo que viviría al borde de la pobreza.
              2. Un tipo de Moscú, uno duro lo empujó al germánico. En Moscú, en C #, recibió 90 en sus manos. Su familia se quedó aquí y allí fue "catalogado" como sin familia, lo que inmediatamente elevó la tasa de impuestos para él. Le dieron una bofetada, no recuerdo exactamente, pero algo como el 000%. Lo tengo en mis manos, con nuestro dinero 50 120. Un año sufrió y regresó. Desde Moscú, con un sueldo alto, no tiene sentido ir a trabajar a un país tan caro como Alemania, si está solo, sin esposa y familia.
              Que eres adicto a los baños. No hay nadie fregando inodoros, trabajan como fontaneros, como aquí. Un bielorruso y un ucraniano me hicieron dos veces un sistema de alcantarillado. Solo que aquí reciben menos que en Europa. El salario de los electricistas y fontaneros en Europa es elevado. Y además, toda profesión es honorable.
              Bueno, nuestras damas también prefieren comerciar en Europa. Y probablemente no hay menos de ellas que las mujeres ucranianas y bielorrusas. Nuestro Internet ruso pronto aumentará con la cantidad de agencias de acompañantes.
              1. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
                Pete mitchell (Pete Mitchell) 28 Septiembre 2020 12: 34
                +3
                Todavía me disculpo salvajemente, y en los puntos 1/2, ¿anuncian cómo tener un sistema de seguridad social del país que se ha protegido? Estoy seguro de que lograrás el "respeto" de los nativos: los que viven de la ayuda verán competidores, y los que no reciben ayuda se alegrarán sinceramente de los gorrones. Y tiene toda la razón: cualquier trabajo es importante y merece respeto, especialmente si se pagan impuestos, si no se viola la seguridad social, si ..., si es mucho.

                Cita: Garrote
                con un salario alto, no tiene sentido ir a trabajar en un país tan caro como Alemania, si está solo, sin esposa y familia.

                Aquí hay un pensamiento razonable, solo yo usaría la definición salario suficiente: todas las personas son diferentes, las situaciones son diferentes, las solicitudes son diferentes y el concepto suficiente también diferente.
                Lo siento, no creo en los cuentos de hadas sobre una vida feliz en la ayuda, ya sabes, experiencia.
                1. Club Офлайн Club
                  Club (Dubina) 28 Septiembre 2020 15: 31
                  -4
                  ¿Cómo es "joder"? Se supone que su familia oficialmente recibe esos pagos y él los recibe. No engaña a los burócratas locales. Es un inmigrante, quizás parte de los beneficios debido a esto. Si tenía derecho a los 10 de Putin por niño, al mes, no los rechazó, y él también.
                  Si a los lugareños les gusta, creo que al menos no en contra. Estos son los pilares del este y la etnia alemana. Además, trabaja, no se sienta en beneficios. No le molesta que los jubilados reciban una pensión y maternidad por maternidad.
                  No estamos hablando de "salario suficiente" ahora, quizás no le guste su salario actual y quiera recibir 20 veces más. Y estamos hablando de comparar la misma situación aquí en Rusia a una distancia de 140 km de las grandes ciudades. No argumentará que en la Federación de Rusia su familia estaría al borde de la pobreza.
                  Qué tipo de subsidio, una persona trabaja, recibe un salario, y del estado "nativo", algo cae. Solo en nuestro país sería shish y kumysh, y en Alemania, aunque pequeño, pero igual ayuda.
                  Me molesta más que los holgazanes profesionales (en su mayoría), todo tipo de agentes de seguridad y guerreros, reciban un montón de beneficios para ellos y sus familias, además de un salario relativamente alto y una pensión de 40-50. Beneficios, supongamos que debería haber, bueno, quien está ahí en los hoyos y en el norte sirve. Pero los beneficios para ellos y sus familias en Moscú o la región de Moscú o en el centro de Rusia, ¿por qué tienen miedo? Tengo ejemplos de jubilación a los 38 años. Un soborno a un oficial de personal y a Malaya Zemlya o al Círculo Polar Ártico, por la duración del servicio.
                  1. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
                    Pete mitchell (Pete Mitchell) 28 Septiembre 2020 21: 44
                    +1
                    Cita: Garrote
                    ¿Cómo es "joder"? Se supone que oficialmente su familia recibe esos pagos y él los recibe. No engaña a los burócratas locales.

                    Me disculparé con todas mis fuerzas, pero ¿tú mismo viviste allí? Es un poco difícil para mí hablar de esto, en los últimos años he vivido y trabajado en cuatro países europeos, en tres viejos, de forma permanente: nunca recibí nada del Estado, no funcionó, no salí a un nivel. No están contentos allí para aquellos que al menos de alguna manera llegaron e inmediatamente tienen un sistema, no están contentos. Por tanto, la legislación está cambiando. Migrantes a Vaterland es una historia ligeramente diferente. Pero créanme, todos los europeos están cansados ​​de los gorrones durante mucho tiempo, solo la tolerancia martillada en el cerebro les impide expresar emociones, bueno, e infaltilidad congénita, aunque después de una bebida decente ...
                    ¿Has servido? No toques a los militares, se les trata así en todas partes, sobre todo porque se trata de una parte muy exigua de la población. Después de todo, nadie está indignado de que los soldados amerovskie vivan libres de impuestos.
              2. Estimado experto en sofás. 28 Septiembre 2020 13: 38
                +5
                Familia de tres, a 140 km de Munich, ella no trabaja, él es mecánico de automóviles, un niño de 5 años. Salario 4 euros, apartamento del municipio, un niño en un jardín de infancia (todo gratis). Impuestos a la tasa más baja.

                Mecánico de automóviles 4000 €? Puede que ni siquiera sueñes. Máximo 2800-3000 € brutos.
                Después de las deducciones (con una tercera clase impositiva mínima), entre 3-2100 € netos (disponibles). Para tres personas. esto no es suficiente para la vida en Alemania, este es el fondo.
                Apartamento del municipio - Vivienda social? Bueno, tampoco es gratis (ni siquiera barato, diría yo) para alguien que gana 2250 € / mes. ¿Cuál es el truco?

                En resumen, hay muchas emociones en tus publicaciones, pero son de poca utilidad.
                1. Club Офлайн Club
                  Club (Dubina) 28 Septiembre 2020 14: 48
                  -4
                  Yo mismo me sorprende que 4000 sea 2400 - 2600. Pero qué es, es decir, sí, un tipo sin VO. Se graduó de alguna universidad aquí como mecánico automotriz, es decir, trabaja en su perfil. Él mismo de cerca de Samara, de etnia alemana. No diré exactamente sobre impuestos, pero mínimos. Me sorprendió que se les cobren impuestos. Es cierto que luego regresan más de lo que tomaron. Esta no es la nuestra, donde la asignación es de 10 y la pensión es de 000, pero solo cobran impuestos directos de alrededor del 12%.
                  La vivienda no es social, la paga el municipio, si la alquilas, entonces 450 euros costaría vivienda. Quizás por el hecho de que es migrante. En Berlín por este dinero - un error, en Munich creo que también. Pero donde vive muy decente. Qué bonita casa de tres pisos con dos entradas. Como nuestras cabañas cerca de Moscú por el precio medio. Hay dos apartamentos en el piso.
                  Qué forma de conjeturar toda la basura, sobre el fondo. La esposa no trabaja porque el esposo gana relativamente bien.
                  1. Club Офлайн Club
                    Club (Dubina) 28 Septiembre 2020 14: 52
                    -4
                    4000 puede deberse al hecho de que Baviera, una provincia cara y, en consecuencia, el salario es más alto. Sí, no funciona en Múnich, sino cerca de Múnich, a 100 km de la casa.
                    1. Estimado experto en sofás. 28 Septiembre 2020 19: 53
                      +3
                      https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/KFZ-Mechatroniker-in/Bayern

                      Oh, no hagas el cerebro aquí. Mira, léelo tú mismo, si no confías en mí:

                      https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/KFZ-Mechatroniker-in/Bayern

                      La vivienda no es social, la paga el municipio, si la alquilas, entonces 450 euros costaría vivienda. Quizás por el hecho de que es migrante.

                      Sí, se rió de buena gana)) Y si yo fuera un inmigrante de Ucrania, probablemente también habría pagado un par de cientos además del apartamento, ¿verdad?)))

                      Qué forma de conjeturar toda la basura, sobre el fondo. La esposa no trabaja porque el esposo gana relativamente bien.

                      Especula basura, porque no lo sabes. Y sé lo que estoy diciendo.
                      Un salario de unos 2000 € netos es un salario normal (nada malo) para un trabajador alemán. Pero tres de nosotros para vivir con este salario, e incluso en Baviera, es el fondo, donde nadie te golpeará desde abajo. Por lo tanto, no escuche todo tipo de cuentos sobre "el cielo más allá de la colina", y más aún, no lleve esta herejía más lejos al público. Y no busque aquí en el sitio a alguien peor que usted. Aquí la audiencia básicamente entiende qué, dónde y cómo.
                      1. Club Офлайн Club
                        Club (Dubina) 28 Septiembre 2020 20: 38
                        -3
                        Miré su enlace. Interesante derecho. Ahora conozco el salario medio de un mecánico de automóviles en Alemania.
                        Usted malinterpretó la tabla de sueldos, los dan en cuartiles (esto es de estadísticas), para ser honesto, esta es la primera vez que me encuentro con un sueldo así. El salario medio de la tabla es como el nuestro y todo está claro. Pero el cuartil q1 y q3 (encabezado de la tabla) no es el salario mínimo y máximo, sino algo diferente. q1 nos dice que una cuarta parte de todos los salarios en esta profesión no son más de 2246 euros (en Munich) y tal vez 1000, 1200, 2200, pero no más de 2246.q3 - una cuarta parte de todos los salarios no son inferiores a 3348, es decir, también pueden ser 4000 y 4500 y 3350.
                        Hay la misma placa o similar ya traducida al ruso, aquí se reemplazan los cuartiles por el salario mínimo y máximo, lo cual es un error.
                        Es decir, "mi mecánico de coches" puede recibir 4000 euros en Baviera.

                        Aquí está el enlace:

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5e05b8c75d6c4b00b2db3e4b/zarplaty-avtomehanikov-v-germanii-5e7ae8322661215f27fcf77f?utm_source=serp

                        Este enlace ciertamente no es la verdad última, pero sin embargo se parece a su enlace. Allí el título de la placa salarial para el mecánico de automóviles no se traduce correctamente mínimo, medio y máximo. RFP, no cuartiles. Pero hay una línea como esta en el texto:

                        ... Los especialistas peor pagados se encuentran en la parte este del país y esto se mostrará en la siguiente tabla, y en Alemania en su conjunto, los salarios promedio de los maestros de automóviles son aproximadamente los siguientes:
                        Entre los pagos bajos, el importe se fija en unos 1 € al mes;
                        De media en Alemania 2 329 € al mes;
                        Los maestros bien pagados reciben 3 € al mes o más ...

                        Es decir, hay un destinatario de más de 3318

                        La familia tuvo un hijo y su esposa no trabajaba en ese momento, estudió alemán y asistió a algunos cursos. Tal vez fue "su" maternidad o algo así, entonces el municipio les pagó 450 por apartamento.
                        ¡Qué forma más estúpida de arrastrar a Ucrania a todas partes! Aprenda a tener discusiones normales sin Ucrania, los ucranianos y los fascistas de Washington.
                        Sobre el salario de un trabajador alemán de 2000, no diré si es normal o no. Pero para un mecánico de automóviles, incluso el salario promedio en su plato es ligeramente superior a esta cantidad, en Munich es 2737.
                      2. Estimado experto en sofás. 28 Septiembre 2020 23: 23
                        +2
                        Los maestros bien pagados reciben 3 € al mes o más ...

                        Es decir, hay un destinatario de más de 3318

                        Sus argumentos simplemente me sonrieron, porque veo que no comprende en absoluto lo que está discutiendo ahora.
                        Ni siquiera comprende la gran diferencia entre el KFZ-Mechatroniker y el KFZ-Meister.
                        Estas son dos calificaciones diferentes.
                        KFZ-Meister puede ganar 5500 € / mes (y más). Ya no es un trabajador, sino un jefe contratado de un taller de reparación de automóviles o, en general, el jefe de su propia empresa.
                        Usted, con confianza competente, ha nombrado las calificaciones de su amigo: KFZ-Mechatroniker (mecánico de automóviles)

                        Se graduó de alguna universidad aquí como mecánico automotriz, es decir, trabaja en su perfil.

                        La tabla que les envié está naturalmente generalizada, con resultados estadísticos promediados, basados ​​en 6668 ejemplos de la vida real. Incluye tanto los sueldos del KFZ-Mechazroniker como (en parte) del KFZ-Meister / Techniker.
                        Todo esto es suficiente para una claridad objetiva. Por cierto, tu mesa también es bastante comparable a la mía, bastante objetiva. Todavía hay algunas sutilezas que deben tenerse en cuenta, como “Berücksichtigung von Gratifikationen und Sonderzahlungen”, pero este es un tema aparte.

                        No entiendo cómo te confundió la función gráfica de Gauss. Esta es una práctica común en las presentaciones estadísticas. Los límites q1 y q3 no deberían avergonzarlo, por su convencionalidad, ya que en el primer y último 25%, ya no se producen desviaciones significativas de los valores extremos de q2, de lo contrario el salario de un mecánico de automóviles en realidad fluctuaría desde el cero absoluto hasta el infinito universal.)))

                        entonces el municipio les pagó 450 por un apartamento.

                        Con un salario de 2700-3000 € brutos (2100-2250 € Netos), nadie pagará ninguna asistencia social para pagar un apartamento (Wohngeld). Esto, por así decirlo, no es suficiente para la vida (abajo), pero ya está por encima del nivel mínimo de subsistencia. E incluso con 4000 € declarados aquí, y aún más.

                        ¡Qué forma más estúpida de arrastrar a Ucrania a todas partes! Aprenda a tener discusiones normales sin Ucrania, los ucranianos y los fascistas de Washington.

                        Por el hecho de que usted muele aquí (lo siento si eso), usted, más que en el troll "mano promedio" no tira.
                        Lo siento de nuevo.)
                      3. Club Офлайн Club
                        Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 01: 03
                        -3
                        Usted, con confianza competente, ha nombrado las calificaciones de su amigo: KFZ-Mechatroniker (mecánico de automóviles)

                        - Yo no dije eso. Se te ocurrió esto. Dije que me gradué de la universidad aquí en la Federación de Rusia, no vi su diploma. Si estudió en Alemania más tarde o no, no lo sé.
                        Yo mismo me sorprendió su salario en 4000. Pero tengo un ejemplo de esas diferencias salariales en los servicios de automóviles. En Moscú, el salario de un electricista de automóviles promedio, el año, en mi opinión 2011-2012 ahora no recuerdo exactamente, fue de 45.Un electricista de automóviles bielorruso alquiló un apartamento de una habitación a un amigo cerca de la estación del río, una casa de clase semi-empresarial por 000, que era un poco cara. Pero este salario bielorruso en el servicio sin la "izquierda" era de 35, pero una paradoja. No sé qué estaba haciendo allí. Un amigo del capataz de mecánica automotriz tenía 000, sus subordinados tenían hasta 140. El esposo del empleado trabajaba en Porsche Rublevsky ZP 000 (que no es mucho para mí, dado el glamour del salón), personalmente no lo conocía, pero el empleado dijo que su esposo era inteligente. e incluso juega con todo tipo de detalles Porsche en casa.
                        En su plato el salario es para el mecánico, no para el KFZ-Meister (Master) y q3 dice que el salario del 25% no es inferior a 3348. El salario (en el cuartil q3) no puede volar hasta el infinito, ciertamente hay muchas, como usted dice, 6668 vacantes. Es decir, 1667 sueldos vacantes son más de 3348. No sé cómo se distribuyen internamente, tal vez sean 10, pero está claro que no son muchos. Pero un salario de 000 es bastante posible. Espero que no discuta que el salario de 4000 es, en principio, posible para Bavaria para un mecánico de automóviles, o ¿tiene todo estrictamente 4000 y no euros encima?
                        Sobre la base, si hay 2300 para una familia de tres, estoy de acuerdo contigo. Pero su esposa no tomó un trabajo a tiempo parcial, donde no se requería conocimiento de alemán en ese momento, solo asistió a cursos. Es decir, si vivieran en el "fondo", definitivamente iría a trabajar, lo que significa que el salario de su marido era suficiente. La conocí personalmente, esta es la mejor amiga de mi novia (mujer) en ese momento.
                        Cuando se mudaron a Alemania, mi mujer comenzó a visitarlos, aproximadamente un año o un año y medio después de la mudanza. Viajaba con bastante frecuencia de 3 a 4 veces al año, durante 5 a 7 días. Por lo general, las personas, si viven en el día más social, no están invitadas a visitar.
                        En cuanto al troll, no ofender a este recurso, pero dada su asistencia y la cantidad de comentarios, así como los + y - en las publicaciones. Entonces, incluso el troll ucraniano más pequeño no estará interesado en ellos. 10 comentarios (en promedio) por artículo y un máximo de 10 a favor o en contra, y algunos artículos no tienen ningún comentario, ya sabes, no muchos. Y así: "... lo que no tira de un trolling de" mano media "..." aún más.
                        Imaginemos (soñemos) que la Federación de Rusia y Alemania anunciaron que los mecánicos de automóviles de ambos países pueden elegir un país. ¿Cuántos alemanes crees que correrán aquí y cuántos de los nuestros irán allí? De alguna manera hubo un reportaje en la televisión, con gran fanfarria, sobre cómo un cabrón vino aquí con su familia a cultivar, gritaba que toda Alemania se estaba mudando al paraíso de Putin. Eso es solo el granjero abandonado en silencio un año después.
                        Sí, escribió anteriormente que trabajó en 4 países europeos. No quedó satisfecho y, según tengo entendido, regresó a Rusia. También tengo un ejemplo así, escribí sobre un programador de C # que también regresó y no estaba contento. Pero luego el curso todavía estaba cuerdo hasta 2014 y era de Moscú. ¿Le molestará indicar los países y su profesión?
                        Py Sy. Incluso tengo algunos amigos de los estados que regresaron, también son programadores y tampoco están contentos. Uno de ellos era ucraniano (un amigo muy cercano mío y un raro ruso), pero también lo fue hasta 2014.
                      4. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 08: 42
                        +2
                        Pero tengo un ejemplo de esas diferencias salariales en los servicios de automóviles. En Moscu.....

                        No hables. Estamos, aquí y ahora, discutiendo el salario de un mecánico de automóviles en Baviera. Estén atentos si tienen algo que decir. Si no es así, ¡admita su incompetencia en este asunto y detenga la demagogia!)

                        En cuanto al troll, no ofender a este recurso, pero dada su asistencia y la cantidad de comentarios, así como los + y - en las publicaciones.

                        109 publicaciones estrictamente "minimizadas" en 22 días de la vida de una nueva cuenta, teniendo en cuenta la longitud (por cierto, para ellos la "mano media") y el contenido de sus obras: un troll inequívoco).
                        Un usuario normal durante mucho tiempo, internamente no estaría de acuerdo con tal rechazo de sí mismo por parte de la sociedad, y cambiaría su imagen.
                        Bueno, en resumen, me di cuenta de que entendiste que entendiste todo esto hace mucho tiempo.))

                        Sí, escribió anteriormente que trabajó en 4 países europeos.

                        ¿Dónde escribí esto?)

                        ¿Le molestará indicar los países y su profesión?

                        ¿Para qué te interesa?)
                        Ya sabes, tienes una contraoferta:
                        Dame tu nombre real, dirección, número de teléfono o al menos un correo electrónico. Me pondré en contacto contigo y discutiré todo.
                      5. Club Офлайн Club
                        Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 12: 09
                        -3
                        1. Mi largo escrito sobre el salario de un mecánico de automóviles en Moscú tenía un propósito, mostrar que el salario de un electricista de automóviles en particular difería tres veces. Pero, por supuesto, puedes llamarlo propaganda Khokhlo. La diferencia entre el salario medio en Baviera es de 2700 y 4000 euros (según tu enlace), solo el 50%. q3 muestra que una cantidad decente de salario está por encima de 3348, pero lo ignora. ¿Qué va a insistir en el salario en el mecánico de automóviles Bavaria 2300 y no más?
                        De todos modos, admite tu derrota. No estoy diciendo que todos los mecánicos de automóviles ganen 4000 y yo mismo me sorprendí, pero ese salario es bastante posible.
                        2. El sitio es urya-patriótico con el contingente correspondiente, que los administradores mantienen, pero los que no están de acuerdo son baneados para siempre. Y dado que hay muchas más personas en desacuerdo que urya - patriotas o marginados - patriotas, si no se prohíbe el desacuerdo, entonces el sitio se convertiría en una rama de Rain o Echo. De ninguna manera soy putinoide y oligárquico aprobado; no grito a las autoridades de los ladrones, de ahí las desventajas. Y el hecho de que haya muchos es bueno, así que pisé los callos favoritos de los putinoides.
                        3. Relativo a 4 países. Te pido disculpas, te confundí con otro amigo. Sergey, de 53 años, nació y vive en Moscú.
                        4. La conversación se centró en el hecho de que es mejor trabajar en la UE y, como ejemplo, mencioné a un mecánico de automóviles familiar con un salario de 4000. Eres hostil a la vez que dicen que no es mejor y que el salario para esta categoría es menor. Aún así, insistes en que trabajar como mecánico de automóviles en Alemania y aquí es igual de bueno o igual de malo ???
                        ¡Repito que ni siquiera puedes comparar! Lo tenemos al borde de la pobreza, y en Alemania, si los pobres (según sus conceptos), tirarán algo de dinero y no los miserables peniques de Putin.
                        Responda a todos honestamente, si se introducen viajes sin visa con Alemania para mecánicos de automóviles, ¿cuántas personas irán allí y cuántas se apresurarán desde allí?
                      6. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 13: 12
                        +2
                        La conversación se centró en que es mejor trabajar en la UE y, como ejemplo, mencioné a un mecánico de automóviles familiar con un salario de 4000.

                        Y noté que el ejemplo es irreal. Les di números más realistas que no son tan impresionantes.
                        Según el personal docente, el salario de un mecánico de automóviles de Moscú y uno alemán es bastante comparable, por lo que su charla entusiasta sobre el "paraíso occidental" se siente más atraída por el trolling de bajo nivel.

                        Responda a todos honestamente, si se introducen viajes sin visa con Alemania para mecánicos de automóviles, ¿cuántas personas irán allí y cuántas se apresurarán desde allí?

                        Es gracioso. Sin visa.)
                        Bien, entonces respóndeme tú y yo: ¿Cuántos mecánicos de automóviles de Ucrania ya trabajan en su especialidad en Alemania? A juzgar por sus conclusiones, probablemente esto sea todo.
                        ¡Todo está claro contigo!)))
                      7. Club Офлайн Club
                        Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 13: 47
                        -3
                        Un ejemplo de 4000 es real, pero el salario es alto, pero el tercer trimestre confirma que esto es posible y es un 3% superior a la media. Para nosotros, en ese momento, la diferencia (que yo sé) era tres veces.
                        El salario de un mecánico de automóviles en Moscú en ese momento era de 40 - 000, en las provincias, creo, era dos veces menos. Que en Alemania, según usted, fue 50 - 000. Dije específicamente que en comparación con Moscú, la diferencia no es muy impresionante, por lo tanto, la comparamos con la provincia. Entonces 2200 rublos contra 2300 euros. Alquilar un apartamento en la provincia de 25 - 000 rublos., Alemania - 2200-8000 euros.
                        Los precios de los alimentos son aproximadamente comparables. Y donde hay igualdad PPP. Hay imágenes del precio de los productos de Alemania, EE. UU. Y la Federación de Rusia, no puedo insertar.
                        ¿Cuánto dinero "gratis" les quedará a nuestros dos mecánicos de automóviles? Lo que niegas es lo obvio, el nivel de vida en Alemania es más alto, varias veces más alto, e incluso en Polonia es más alto.
                        Vuelve a traducir al ucraniano cuántos de ellos trabajan como mecánicos de automóviles. Le pregunté cuántos mecánicos de automóviles irían aquí y allá si se les permitiera, pero nuevamente no respondió, sino que lo transfirió a los ucranianos. Bueno, debes estar de acuerdo en que una persona y media puede venir aquí, pero no más.
                        Aceptarán a Ucrania en la UE, la aceptarán, y luego un grupo de mecánicos de automóviles de la plaza estarán en Polonia, Alemania y Francia. Y nuestro cerrajero, Seryozha, seguirá luchando con una llave por 25 rublos.
                      8. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 15: 37
                        +2
                        Realmente coincides con tu apodo))
                        Gente tan estúpida es rara.
                    2. Club Офлайн Club
                      Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 13: 48
                      -3
                      Aquí intentaré insertar una imagen que muestre aproximadamente el nivel de precios.

                    3. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 15: 10
                      +2
                      Especialmente relinchando sobre "ternera deshuesada" (Filete). ¿Quieres 3,9 € por 100 gramos? No le muestre esta tabla a nadie más)
                      Estos son los precios de 2017 de la carne en Alemania:

                      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/817312/umfrage/durchschnittspreise-fuer-fleisch-in-deutschland/

                      Un kilo de pan de media 5 € en todo caso.
                    4. Club Офлайн Club
                      Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 15: 47
                      -3
                      Nuevamente, está tratando de hacer trampa, y la tabla no indica pan para 1 kg, sino para un pan blanco simple, probablemente 400 gramos. El pan caro, con todo tipo de aditivos, puede costar 5 euros el kg, pero sigue siendo exótico. Estamos hablando de un carrito de compras normal.
                      Aquí en la foto, no pan simple, sino también


                      cuesta 1.6 euros, y una blanca simple cuesta 1 euro, y por 3 euros ya es un poco más alta.
                      Plátanos y azúcar granulada y pollo, ¿también por 100 gramos?
                      Sí, en las tablas "precios deshman" para la carne de vacuno, como nuestro "Precio rojo", en realidad, 5.5 - 6.0 euros por kg, pero incluso esto es más barato que la calidad comparable "Miratorg".
                      ¡25 euros, pero no 39 euros (en tu opinión) ya es ternera premium!
                    5. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 Septiembre 2020 16: 24
                      +2
                      Club, en mí está creciendo la confianza de que hoy no comiste. sonreír
                    6. Club Офлайн Club
                      Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 17: 27
                      -3
                      ¿Es la Internet de Putin un guardia? ¿O un chef mosquetero de Internet? Ladró fuera de la puerta, ¿se sintió mejor?
                    7. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 Septiembre 2020 17: 37
                      +2
                      Cita: Garrote
                      ¿Es la Internet de Putin un guardia?

                      ¡No Dubin! Es solo que lo que te gusta es la comida, sí, la comida. Así que pensé ... Lo siento, no quise ofenderte.
                      Se dice que fumar ayuda en tales casos. sí
                    8. Club Офлайн Club
                      Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 17: 47
                      -3
                      Propongo dejar de pinchar en este hilo. La escritura comenzó a tensarse un poco. Continuemos con otros temas. ¿Estás de acuerdo?
                    9. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 Septiembre 2020 17: 51
                      +1
                      Cita: Garrote
                      Continuemos con otros temas. ¿Estás de acuerdo?

                      ¡No! ¡Buen provecho! sonreír
            2. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 16: 43
              +2
              ¡Esto es carne de primera calidad!

              ¡Por el amor de Dios! Disfruta tu mierda si te hace la vida más fácil)

              Lee el enlace con los precios que te envié. No fue escrito por mí. Créelo más que tu tonta mesa "con panes")

              Déjame recordarte de nuevo. No trates de encontrar (y más aún de convencer) a alguien aquí más estúpido que tú.
              Y "ponerse al día" también es un truco para principiantes. ¿Quién te enseñó esto?)))
            3. Club Офлайн Club
              Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 17: 25
              -3
              Vamos, pasamos a los insultos. Tu enlace no se abre, por cierto, ¿lo das específicamente? ¿Qué es lo que no le gusta de las imágenes de los supermercados en Berlín? Su enlace es una imagen correcta, ¿mal los ucranianos las tomaron en Photoshop? Sí, según tu enlace anterior, el salario medio de un mecánico de coches en Baviera es de 2700, q3 está por encima de 3348, ¿quieres comentar sobre esto o te situarás en 2200?
              La carne de vacuno no puede costar 39 euros el kilo. ¡El jamón y el jamón cuestan mucho!
              Te pregunté, ¿bananas, pollo y azúcar en "mi" mesa también son por 100 gramos? Pero, como de costumbre, los admiradores de una Rusia retumbante fingieron no escuchar, sucede.
              ¡Los precios de los alimentos son comparables! Vale, la gvadina no es de 4 euros, sino de 11, pero tampoco estoy de acuerdo con el resto, ¿"mi" tabla de precios se infló 10 veces?
              La calidad incluso en Auchan no es comparable a las tiendas alemanas, sin mencionar Pyateryki y Crossroads, Miratorg puede estar cerca en alguna parte, pero allí el precio es completamente diferente, habrá más alemán.
              Según el PPP, estamos cerca de Alemania, ¡toda la oficina se reía! Escribe que según PPP hemos superado a Alemania, ¡será más divertido! Zanzíbar y Angola, allí, según el PPP, estamos en algún lugar junto a ellos. Pero esto no es por mucho tiempo, el tipo de cambio está creciendo, la población de Rusia se está empobreciendo. Pronto VVP anunciará nat. ideas para ponerse al día con Etiopía en PPP! Sí, dime que el salario de 17 rublos. este es el salario de la clase media, como declaraba tu cero, y esto para los ojos para una vida cómoda.
            4. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 21: 05
              +2
              Tu enlace no se abre, por cierto, ¿lo das específicamente?

              ¿Quizás a alguien simplemente le falte la mente para verificar la configuración en el navegador?

              ... un mecánico de automóviles en baviera 2700, q3 por encima de 3348, ¿le gustaría comentar sobre esto o se quedará en 2200?

              La locura se hizo más fuerte)

              No ha leído con atención lo que estoy escribiendo. Tus problemas.
              Y te escribí:

              La tabla que les envié está naturalmente generalizada, con resultados estadísticos promediados, basados ​​en 6668 ejemplos de la vida real. Incluye tanto los sueldos del KFZ-Mechazroniker como (en parte) del KFZ-Meister / Techniker.

              Es decir, si finalmente enciende su cerebro, adivinará que las estadísticas en el límite superior de q2 están "contaminadas" por participantes más calificados de la tabla estadística que el mecánico de automóviles (ver el Maestro).

              ¿te gustaría comentar o te situarás en las 2200?

              - donde mencioné los números 2100-2250 €, se trataba de NETTO (¡está EN MANOS!)
              y donde dije 2700-3000 € - esto es BRUTTO !!! (¡ANTES DE IMPUESTOS Y PAGOS SOCIALES!)
              ¿Te vendrá algún día, o de nuevo: miramos el libro, vemos un higo ???

              Según el PPP, estamos cerca de Alemania, ¡toda la oficina se reía!

              Al menos puede hacerlo en su oficina (¿ucraniana?).
              El PPP incluye no sólo "panes" y "plátanos", sino también otros parámetros importantes: vivienda y servicios comunales, sistema de seguro obligatorio, porcentaje de inquilinos a propietarios, precios de la energía y mucho, mucho más.
              Todo esto determina en última instancia la PPA: paridad del poder adquisitivo.
              Y el PPP, a su vez, es tu verdadera oportunidad de sobrevivir, si es así.
              Entonces, ¿qué entenderían usted y su oficina?
              Por 1000 € - el equivalente a 92t / rub.
              en Alemania, ni siquiera una persona es realista para sobrevivir.
              Y en Rusia por 92 t / frotar. una familia de 3 personas realmente puede vivir. Y dado que en Rusia el 85% de la población todavía vive en sus propios hogares, incluso es una buena idea vivir.

              Y en Alemania, después de pagar al menos la mitad de esta cantidad por la vivienda, los 500 € restantes te bastan solo para “devorar”.

              Y para que desarrolles tu cerebro: un metro cuadrado de vivienda de alquiler en Múnich cuesta de 12 a 17 €
              Tu charla de unos 450 € de alquiler al mes te permitirá vivir en mansiones de 37 a 26 metros cuadrados de superficie habitable. ¿Qué tiene todo en común? Allí, en estos metros, ya habrá un baño, una cocina y un pasillo.
              Buena suerte con su viaje sin visa.
            5. Club Офлайн Club
              Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 22: 22
              -3
              En realidad, en su página, incluso están las palabras "Meister", lo pensó especialmente, para no retroceder. ¿Y, sin embargo, insiste en que, en principio, no hay un salario de 4000 para un mecánico en Vavaria? Ok, usted tiene un bruto de 3000 y yo también, un bruto de 4000, y eso, mi bruto no es 4000. No conozco la clase de impuestos de "mi" mecánico, pero creo que no es prohibitivo, dado el hijo, la esposa desempleada y la condición de migrante. Era suficiente para ellos, por lo que las esposas no trabajaban, no vivían en la pobreza, como una familia similar en algún lugar de Vologda o Tambov.
              De nuevo estás en "tu oficina (¿ucraniana?)", Te dan pastillas o inyecciones especiales, para que Ucrania sea recordada con más frecuencia. Está claro que el profesorado no es solo alimentación, sino alojamiento y servicios comunales, viajes, seguros, etc.
              ¿Por qué trajiste 1000 euros y una familia de tres? Si la familia de tres miembros de un alemán recibe 4000, después de todos los pagos obligatorios, no le quedarán 1000 euros, serán notablemente más. Pero en las provincias para un mecánico de automóviles, el equivalente a 1000 euros, esto es una quimera, ¡incluso después de la implementación de todos los proyectos nacionales de Putin! Estoy de acuerdo que vivir en Alemania por 1000 euros es el fondo, pero esto es imposible en Alemania, van a llegar al mínimo alemán, esto no es Rusia con un salario mínimo de 12.
              No tomé en cuenta el alquiler de la vivienda. Si tenemos en cuenta el alquiler, quizás también empecemos a tener en cuenta los préstamos para automóviles, educación, etc. Tómelo sin alquiler, de lo contrario puede conjeturar un apartamento de 6 habitaciones en Berlín que el mecánico de automóviles obviamente no tirará.
              ¿De dónde sale la leña por 450 euros alquilando un piso de hasta 37 metros? ¿Son estas tarifas de Berlín? Ahora estoy escribiendo desde casa, mañana le preguntaré al jefe dónde y qué área alquiló su hijo en Alemania, el chico estudió allí para el doctorado, papá asignó exactamente esta cantidad para la vivienda. Digo que la familia vivía en alguna ciudad de provincias, incluso para los estándares de Alemania. Y el municipio pagó 450 por su apartamento, recordó exactamente esta cantidad.
              Buena suerte a nuestros trabajadores rusos en la entrada de la Federación de Rusia en la UE, algún día, pero se hará realidad, de lo contrario se pudrirá en el patio trasero de Europa.
            6. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 22: 57
              +1
              En realidad, incluso hay las palabras "Meister" en su página, lo ha pensado a propósito para no retroceder.

              ¿Puedes leer solo la primera página?)

              No conozco la clase tributaria de "mi" mecánico, pero creo que no es una barbaridad, dado el hijo, la esposa desempleada y la condición de migrante.

              Especialmente divertido: "... y el estado de un migrante"))))
              Ni siquiera conoce el sistema tributario en Alemania, pero está tratando de ser inteligente aquí.
              Usted para un programa educativo: clases de impuestos en Alemania 6. En su "amigo"), probablemente sea tercero.
              La condición de migrante no juega ningún papel (en cualquier caso, es positivo)).

              Estoy de acuerdo que vivir en Alemania por 1000 euros es el mínimo, pero esto es imposible en Alemania, llegará al mínimo alemán

              Sí, aguantarán, luego se pondrán al día y cederán)) ¿Son tonterías que te dicen en la televisión ucraniana junto con bragas de encaje?))

              ¿De dónde sale la leña por 450 euros alquilando un piso de hasta 37 metros? ¿Son estas tarifas de Berlín?

              Munich, mi estúpida compañera .. Munich .. de 12 a 17 € / mXNUMX. metro.
              Calculadora en mano, ¡y listo! ))

              ¿De dónde sale la leña por 450 euros alquilando un piso de hasta 37 metros? ¿Son estas tarifas de Berlín?

              El municipio (Sozialamt) paga la vivienda de los pobres que reciben asistencia social.
              Trabajar con salarios por encima del mínimo social, en función del tamaño de las familias. no se recibe ayuda. Social mínimo para una familia de 3 personas aproximadamente 1100-1200 € dependiendo de la edad del niño.
              En el caso de tu amigo, sots. la asistencia se le asignará solo si su salario neto (¡disponible!), después de calcular el costo de la vivienda, no excede la cantidad especificada.
              Incluso si el salario neto de su amigo era de 2100 €, entonces para beneficios sociales. su apartamento tendría que costar más de 1000 € al mes.
              Con 4000 € brutos (= 3000 € netos), no podría haber ninguna posibilidad de asistencia social.)
              Deja ya de escribir todas estas tonterías.
              No sabes nada sobre la vida en Alemania, pero yo sí. Por lo tanto, ya estás cansado de tu flagrante estupidez.
              Por cierto, no soy yo solo. )
            7. Club Офлайн Club
              Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 23: 31
              -3
              Supongo que tiene la 3ª clase, el estatus del inmigrante por clase, claro, no afecta, afecta los beneficios. Lo más probable es que los cursos de su esposa y el pago de kavrtira se debieran al estatus, no recuerdo si ella pagó por el jardín de infancia o si el municipio también pagó.
              "Mi inteligente compañero", no vive en Munich, ¡qué alegría! No tomaste el distrito central de Munich por una hora a precios, te encanta tomar todo de acuerdo con la barra superior, ¡tienes carne de res al precio de un jamón decente!

              ¿Solo sabes leer la primera página?

              - bueno, después de todo, puedo leer. ¿Y en qué página sobre el maestro está escrito, la segunda o la décima? La tabla se llama "técnico automotriz ...", el enlace a la derecha de la RFP es un técnico. Como si fuera el maestro de su ópera completamente diferente, ¿se puede especular también sobre un ingeniero o el propietario de un servicio de automóviles? La diferencia de salario entre un maestro y un técnico es demasiado grande y las profesiones son algo diferentes para combinarlas.
              Repito, el departamento lo pagó exactamente el municipio, sobre qué base no sé, no fue interesante.

              No sabes nada sobre la vida en Alemania, pero yo sí.

              ¡Eres simplemente genial! Y sobre Alemania y sobre ukrotrollya y sobre "junto con bragas de encaje hablamos de" bragas de encaje, ya sabes, ¡eres nuestro universal! ¡Solo un depósito de conocimiento! Sí, ¿puede dar un enlace al video, dónde en Ukro-TV dicen sobre los baúles de encaje? ¿Cómo te miraste ante los sellos que nacieron en todo tipo de programas de Kiselevsko-Skabeyevsky? ¿Puede decirnos algo sobre los niños crucificados y el despachador Carlos?
              De quién más me he cansado, me pregunto, nadie más escribe, como.
              Es malo vivir en Alemania, por supuesto, huyendo, la gente pobre está huyendo de allí a los ricos dispersos, asentándose a lo largo del Bajo Volga, donde sus antepasados ​​vivieron bajo Catherine. Los que consiguen un trabajo reciben el salario mínimo ruso, los que no tienen tiempo reciben un subsidio, ¡por qué no vivir! Los primeros inmigrantes de Alemania cuentan lo rico y libre que es Rusia. ¡Pronto, pueblos y ciudades alemanes enteros se mudarán! Bondad y error ...
            8. Estimado experto en sofás. 29 Septiembre 2020 23: 37
              +2
              El estatus de inmigrante, por supuesto, no afecta a la clase, sí afecta los beneficios.

              Enumere los beneficios)

            9. Club Офлайн Club
              Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 23: 45
              -3
              ¡Por qué estás tan nervioso!
              Por supuesto, es muy recomendable que no haya sido demasiado vago para encontrar precios de vivienda en Munich. Pero viven a 140 km de ella.
              No podré enumerar los privilegios para ti, "con esa señora" que fui a ellos y espero que aún se vaya, se fueron.
              Pero como compensación, mañana le preguntaré a nuestra secretaria, tiene una amiga y, sorprendentemente, también vive en Alemania, y lo que es aún más sorprendente es que allí le pagan por algo.
              Ya progreso, probablemente su primer comentario sin palabras sobre Ucrania.
              Y mañana descubriré en qué ciudad alquilaron un apartamento los hijos de nuestro querido chef y era rápido en tamaño.
            10. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 30 Septiembre 2020 00: 03
              +1
              Club, Entiendo que puedas hablar de tu sueño durante días, pero no te olvides de los lectores de nuestros comentarios. De todos modos, cállate, por favor. sí
  • Bulanov Online Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 28 Septiembre 2020 11: 33
    +3
    Alemania carece de 17 ingenieros cada año en varios campos.

    - ¿Por qué? ¿Las universidades alemanas no pueden hacer frente a la oferta de ingenieros? ¿Y por qué? ¿No hay suficientes universidades en Alemania y la UE?
  • Eduard Aplombov Офлайн Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 27 Septiembre 2020 21: 02
    +2
    un propagandista barato de Soros, chilla pero trata de publicar aquí sus basura, se han vuelto expertos en garabatear su mantra sobre Occidente y los valores de Occidente al oído del matzá ...
    No es consciente de que el PIB y el régimen actual no es el ideal, como cualquier otro, pero este régimen tiene sus ventajas que superan lo que Occidente está preparando para los eslavos y el mundo ruso.
    1. Club Офлайн Club
      Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 22: 09
      -7
      Bueno, ¿dónde estoy para un querido propagandista pro-Putin?
      El valor de Occidente está en la civilización occidental, a la que también pertenecemos. ¿Quieres ir a los zapatos de líber asiáticos, con un rey de toda la vida y propiedades oligárquicas y de clanes? Bueno, adelante, no queda mucho, un par de veces se cambiará la Constitución y el truco está en la bolsa.
      Hasta ahora, Russkiy Mir parece bastante desagradable, según tengo entendido, ¿está implementado en el LPNR? ¿O tienes otros ejemplos del ideal "Mundo Russkgoo"?
  • Club Офлайн Club
    Club (Dubina) 27 Septiembre 2020 22: 01
    -7
    En las ediciones ucranianas escriben esto:

    ... y a Italia - limpie los culos de los jubilados locales. Y quién tiene suerte, incluso puede probarse a sí mismo en el comercio. Intercambiando tu propio cuerpo ...

    o

    ... Una población inteligente es un dolor de cabeza para el gobierno y una bendición para los espías del Kremlin. No fue por eso que hicimos una revolución y apoyamos el Maidan para que Putin pudiera lavarse el cerebro con impunidad y reclutar a nuestros hijos ...

    Esto es una broma, un grado bastante bajo.
    Está un poco equivocado, porque una persona inteligente, ya sea en Ucrania o aquí, no permitirá que Putin y su propaganda. lavarse el cerebro. Aquí hay patriotas patriotas con una calabaza en lugar de una cabeza, este es el electorado de Putin y sus admiradores.
    El número de escuelas en la Federación de Rusia es de 68.2 mil en 2000, 42 mil en 2018. ¡Cada día se cierran 4 escuelas en la Federación de Rusia! Pero Volkonsky es más importante que en la región de Kherson. Sí, una reducción de 28 a 12, en cuatro años, con nosotros, esto es en 4 días, ¡aunque en toda Rusia!
    En todos los medios de comunicación, secuaces pro Putin se han infiltrado y ahorcado.
  • Sergey Mo Офлайн Sergey Mo
    Sergey Mo (Sergey Moshegov) 27 Septiembre 2020 14: 51
    +2
    Pelevin en 2011 predijo todo SNUFF.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 27 Septiembre 2020 20: 39
    +1
    ¿Quiere dominar rápidamente la experiencia rusa en la reducción de escuelas?
    En nuestro pueblo intentaron 2 veces reducir 2 escuelas a la 1ª. Falló todavía. solo optimizado ambos.

    Todo eso terminó en Ucrania. Ahora la educación terminará
  • trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 28 Septiembre 2020 12: 15
    0
    Mire cuántas escuelas en la Federación de Rusia han cerrado en los últimos 20 años ".
    "De Oreshkin, él fue así, se anotaron las palabras:" La economía mostró un crecimiento - negativo ". Escuche más, tendrá los fideos equivocados.

    Piense y razone en la dirección correcta. No participe en mezquindades como el autor. Pero las conclusiones no son correctas. Por ejemplo.

    Hable con los bielorrusos comunes, cuántos de ellos están listos para trabajar en Europa, quizás eso es todo. Por lo tanto, no hay necesidad de acudir a ellos con su cuidado, querido camarada, sin usted lo resolverán de alguna manera.

    Es decir, según el tuyo, ¡Europa y Estados Unidos están subiendo, "chillando, pero trepando"! ¿Y Rusia no tiene derecho? Si Europa no hubiera escalado, los bielorrusos lo habrían resuelto más rápido. Y en segundo lugar, no es necesario hablar en nombre de todos los bielorrusos. Porque tengo datos opuestos, de los mismos bielorrusos.
    Conclusión: no te mereces tantas desventajas. Por tus pensamientos correctos, te apoyo, pero por tus conclusiones, no.
    1. Club Офлайн Club
      Club (Dubina) 29 Septiembre 2020 12: 40
      -3
      Estados Unidos ciertamente no se sube a Bielorrusia, no lo necesitan, Bielorrusia irá al oeste de todos modos, es cuestión de tiempo. Europa al mínimo. ¿O cree en los gritos del AG de que "ahora los tanques de la OTAN pisotearán Bielorrusia"? Yo mismo no esperaba una caída tan rápida del régimen de AG, formalmente el AG no se deshizo, pero sus días están contados. El hecho de que mientras 50% a 50%, la oposición y el AG, no sea por mucho tiempo, la oposición ganará. Lo que el AG puede ofrecer a la gente, los palos de los oficiales de seguridad, la economía caerá aún más, el AG está en el poder, las autoridades tienen la culpa de la caída del nivel de vida, por lo que no es alto.
      Mi predicción es que para septiembre de 2021 el régimen AG caerá. Nuestras intervenciones ya no corregirán la situación, antes era necesario corregirla. Y no creo que Putin se atreva a invadir, luego finalmente nos golpearán con sanciones.
  • Sergey Saprykin Офлайн Sergey Saprykin
    Sergey Saprykin (Sergey Saprykin) 1 de octubre 2020 10: 00
    +1
    Este no es el fondo todavía, mire cómo viven los africanos en Bangladesh, Pakistán. Incluso los residentes de Estados Unidos no pueden permitirse el lujo de tener su propia casa, comer alimentos naturales y tener el acceso a Internet más barato del mundo. Los africanos no pueden permitirse el lujo de tener agua en todos los apartamentos, incluso los japoneses no pueden permitirse el uso de calefacción (excepto en la isla de Hokaido). Todavía queda un largo camino hasta el fondo.
  • Semyon Semenov_2 Офлайн Semyon Semenov_2
    Semyon Semenov_2 (Semyon Semyonov) 4 de octubre 2020 19: 58
    0
    buen artículo, cierto.)
  • Semyon Semenov_2 Офлайн Semyon Semenov_2
    Semyon Semenov_2 (Semyon Semyonov) 4 de octubre 2020 20: 01
    0
    Esto es una broma, un grado bastante bajo.
    Garrote, ¿realmente se inyecta?)) No estés triste.))