Por qué Stalin disparó contra los generales del ejército soviético en 1950


Concluyendo la conversación Sobre las represiones de la posguerra en el Ejército Rojo, llegamos finalmente al tema en torno al cual hay, quizás, una gran cantidad de rumores, chismes, reticencias y, finalmente, mentiras descaradas y descaradas. En 1950, de acuerdo con sentencias judiciales, todos los rangos y premios fueron despojados, y más tarde, 20 generales del ejército soviético e incluso un mariscal fueron fusilados. ¡¿Para qué?! ¡¿Por qué?! Después de todo, ¡ganaron la Gran Guerra Patria!


Así suelen llorar los señores liberales en esta ocasión. Y, por supuesto, encuentran instantáneamente sus propias "explicaciones" para esos eventos distantes, dentro del marco de sus conceptos habituales. Bueno, con disgusto, nos familiarizaremos con sus versiones ... Sin embargo, después de eso, intentaremos averiguar de manera imparcial: ¿qué sucedió realmente en la URSS hace 70 años y por qué las cabezas de los militares de alto rango volaron de los hombros entonces?

"Decembristas" - acaparadores


Las más queridas por el público liberal son las hipótesis, como que el "maldito tirano y paranoico" Stalin no pudo abofetear una copa de vino georgiano o fumar su pipa favorita hasta torturar a alguien hasta la muerte, y por lo tanto asesinar y ejecutar "así como así", de acuerdo con las principales propiedades de nuestra naturaleza aterradora, no lo consideraremos. Dejemos que los médicos se ocupen de una clínica completa ... Pasemos a las teorías, cuyos autores están tratando de retratar al menos alguna adherencia a la lógica y, por lo tanto, están tratando desesperadamente de aportar algún tipo de "base" a sus propios inventos. En su opinión, el Comandante Supremo después de la Gran Guerra Patria (¡a la Victoria en la que él, por supuesto, no tenía nada que hacer y no tenía nada parecido!), El Ejército Rojo odiaba francamente. Verá, él "envidiaba" a sus brillantes mariscales y generales. Pero, lo más importante, vi en ellos (¡aprecia la amplitud del vuelo de pensamiento!) Algunos "nuevos decembristas del siglo XX" que, "habiendo estado en una Europa mucho más libre y próspera, podrían querer cambios en su propio hogar". ¡Cómo! Por eso Stalin tiranizó a generales completamente inocentes, inventando razones completamente absurdas y absurdas para esto ...

Realmente ni siquiera sé por dónde empezar. Sí, quizás porque los héroes erigidos sobre un pedestal y casi canonizados primero por el público liberal nacional del siglo XIX, y luego por los ideólogos comunistas, los "héroes del Senado" eran de hecho, hablando en términos modernos, un puñado de golpes de Estado. y establecer una dictadura de junta militar. Y recibieron perdigones, algunos una soga y algunos simplemente merecen trabajo duro. Tenían intenciones y planes muy dudosos, y sus hechos caían directamente bajo el concepto de "alta traición" ...

Pero volvamos a nuestros ... generales. Los decembristas (incluso teniendo en cuenta todo lo dicho anteriormente) de esta audiencia eran, francamente, como ustedes mismos saben, cuál de ustedes sabe qué. No estaban trayendo "ideas de libre pensamiento" a su tierra natal, ¡sino basura que fue saqueada en cantidades desmesuradas! Lo que tenían en común con los nobles advenedizos que luchaban por el poder en 1825 era quizás su increíble vanidad y la sensación de su propia infracción. Por cierto, en ambos casos no se vieron envueltos en nada ilícito, y, por tanto, los verdaderos creadores de la Victoria no entraban en el "reparto". El verdadero héroe de 1812 fue el general Miloradovich, a quien los decembristas mataron en Senatskaya. Lo mismo sucedió después de la Gran Guerra Patria. Por alguna razón, Stalin no tocó ni a Rokossovsky, ni a Konev, ni a Malinovsky, ni a Timoshenko, ni a Rybalko, comandantes verdaderamente legendarios. ¿Estaba celoso? ¿Qué? ¿Generalísimo a Marshal Stars? Y en general, nada más delirante se puede decir del Supremo, que luchó con sus manos y pies tanto desde la Estrella del Héroe por la Victoria como desde el más alto rango militar. Él era Stalin, y eso lo decía todo ... Sí, y no los héroes fueron castigados en 1950, sino sobre todo una audiencia completamente diferente.

Las "represiones terribles" en el ejército soviético comenzaron, a decir verdad, no con el regreso de los generales capturados a la URSS, en exactamente la mitad de los cuales no se les cayó un pelo de la cabeza. La "Promoción" comenzó en 1946, con la denominada "vitrina de trofeos". Fue durante la investigación sobre él que los dos primeros generales que fueron fusilados en 1950, Vasily Gordov y Philip Rybalchenko, e incluso el mariscal integral Grigory Kulik, llamaron la atención de SMERSH y la NKVD. Es cierto, ya lo primero en ese momento. Usando esta trinidad como ejemplo, comenzaremos a comprender los eventos de 1950 con más detalle.

Mariscal de la Victoria y Mariscal de la derrota


Honestamente, no quiero en absoluto recordar algunos hechos de la biografía de Georgy Konstantinovich Zhukov en el año del 75 aniversario de la Victoria, pero no se puede borrar una palabra de la canción, como dicen. La "vitrina de trofeos" de 1946-1948, que conmocionó a los más altos generales del ejército soviético, estalló precisamente después de que Stalin recibiera un informe sobre el número de autos atascados en la aduana (!) Con chatarra del mariscal "privatizada" en Alemania liberada del nazismo y transportada a la URSS. No entraré en sus, digamos, detalles muy poco apetitosos: este es un tema para una conversación completamente separada. Me limitaré al hecho de que no sólo hechos aislados de apropiación de trofeos, sino saqueos francamente masivos, que fueron llevados a cabo regularmente y, hablando en términos legales, "en una escala especialmente grande" por el camarada Zhukov, personas de su círculo íntimo y algunos otros altos comandantes del Soviet Ejércitos, confirmados muchas veces y de hormigón completamente armado.

Incluso los más ardientes defensores del mariscal y otros "sufridores" en rayas no están tratando de discutir esto. Pero dispararon, por supuesto, no por los servicios, pieles y cascos que estos "hámsters" perlaron en la URSS. Los acaparadores generales se libraron con penas de prisión, pero aquellos contra quienes se presentaron los cargos de traición recibieron una bala. Parecería: ¿dónde está el avaricia y dónde está la traición? Bueno, no me digas ... El punto es que cualquier investigación que sea realizada por profesionales reales (¿y no dudes que fueron ellos en SMERSH y la NKVD quienes se dedicaron a asuntos generales?) resultados inesperados. Comienzan a estudiar a una persona de manera reflexiva y profunda sobre el tema de, digamos, la malversación de propiedades estatales: organizan escuchas telefónicas, vigilancia al aire libre, realizan búsquedas, públicas y privadas, comienzan a "engañar" sus contactos y conexiones ... Y luego, de repente, resulta que este personaje no es solo un ladrón, sino también un espía. O, digamos, un maníaco secreto. Y que un par de autos de ladrillos que robó en la obra es el menor de sus pecados.

En cuanto al mariscal Kulik, a decir verdad, solo surge una pregunta: ¡¿cómo vivió hasta 1947, estando con sus charreteras y libre ?! "Mariscal-desastre", "derrota andante", el comandante más incompetente del ejército soviético ": esta es solo una pequeña parte de los epítetos que muchos historiadores militares rusos le otorgan. Bueno, de los censores, por supuesto. Recibido las estrellas de Marshal para la Guerra de Finlandia, Kulik logró durante la Gran Guerra Patriótica fallar literalmente todo lo que le fue confiado. Con una explosión, con vergüenza, con pérdidas máximas ... Acciones mediocres en los frentes occidental y de Leningrado en 1941, la rendición de Kerch y Rostov-on-Don a los alemanes en el mismo año. Y de qué valía la historia cuando en el Frente Occidental en el verano de 1941 Kulik simplemente “desapareció” durante tres semanas, ya sea rodeado o en el territorio ocupado, de donde salió sin documentos ni premios, en una carreta campesina y en harapos campesinos. ¡Sí, otros se echaron a la pared por mucho menos! Kulik, en 1942, se libró con la privación de todos los premios y la degradación. En el mismo año, las estrellas fueron devueltas, sin embargo, generales (por sugerencia de Zhukov, por cierto).

Luego, Kulik continuó "sirviendo a la Patria" con aproximadamente el mismo éxito: la embriaguez, el colapso de todo lo que se le confió, "inmoral" (esta figura se casó innumerables veces, la última, con un amigo de la escuela de su propia hija), bueno, aferrarnos juntos con saqueos al mismo tiempo. ¡Un poco de! Premiado después de todas las "artes" descritas anteriormente con las Órdenes de la Bandera Roja y Lenin, Kulik se quejó amargamente de que "no lo apreciaban" y lo "infringían"; de los alguaciles fueron inundados, se burlaban de los generales ... Habló de esto (especialmente cuando estaba borracho) ) constantemente. Bueno, y estuvo de acuerdo, claro, al final. "Barrido" por los trofeos, la casa de campo apropiada en Crimea, y así sucesivamente, y solo entonces recordó muchas otras cosas, de las que hablaremos en detalle.

"Sufrimiento" en rayas


El coronel general Vasily Gordov y su adjunto, el general de división Philip Rybalchenko, pueden considerarse otros representantes típicos de los "habladores" en los hombros en general, que han adquirido dolor por sí mismos con una lengua excesivamente larga. "Quemado", cayendo en el campo de visión de camaradas severos con gorras azul aciano, ellos, nuevamente, en la "vitrina de trofeos". Pero, como dije antes, tiraron de un "hilo" y algo completamente diferente salió a la luz de Dios. Los entristecidos de "Memorial", que consideran a todos los generales que he mencionado como corderos inocentes que han sufrido absolutamente por nada, aseguran que han logrado sacar a algún lado los materiales de las escuchas telefónicas operativas que se realizaron en relación a estas figuras. Alternativamente, los talentosos caballeros liberales están seguros de que las conversaciones de "cocina" de los acusados ​​publicados por ellos los justifican por completo. ¿No le gustaría saber de qué charlaban los compañeros generales, amablemente tratados por el poder soviético, en sus cocinas, ricamente amuebladas con muebles hechos en Alemania? Gordov, por ejemplo, fue asesinado por el hecho de que en la URSS "la gente come ratas y perros", porque "Stalin arruinó Rusia y ya no existe". Esto, fíjense, en 1946, cuando antes de la abolición total de las tarjetas en la misma Gran Bretaña todavía era como caminar hacia la luna, y a la Unión Soviética le quedaba menos de un año. Sí, en 1946 hubo dificultades con la alimentación ... ¡Sin embargo, Gordov vio la salida en “eliminar las granjas colectivas y establecer un mercado”! Pero esto ya es, señores, llamados a un cambio en la formación social, desmantelar el sistema existente y, de hecho, ¡la destrucción de la URSS! Así que los líderes de SMERSH, informando a Stalin que los generales mencionados son "enemigos obvios del régimen soviético", ¡no mintieron ni un poco! Y ni siquiera exageraron en absoluto.

¿No deberías haber disparado por eso, dices? Bueno, el cerrajero cerrajero siempre seco de la oficina de vivienda podría no valer la pena. Pero los generales, que están subordinados a decenas de miles de personas armadas, no tienen el más mínimo derecho a sostener tales conversaciones (e incluso a pensar de esta manera). Una especie de charla en el desempeño de las filas militares del nivel de un general acaba con golpes de estado, guerras civiles, la muerte de millones y países devastados. ¿Por qué ellos, que llamaron al poder soviético "salvajismo" e "inquisición", deberían recibir órdenes regulares? ¿O, quizás, con entradas a Sochi como recompensa por la corrección del sistema nervioso? ¿Hacer trampa y degradar? ¿Deshacerse de la dimisión? Entonces, con Georgy Konstantinovich, Stalin hizo precisamente eso, y calculó muy mal, como demostraron los eventos posteriores. Cometió uno de sus pocos, pero fatales errores para todo el país. Sin Zhukov, que estaba ofendido por todo el mundo y se consideraba un hombre piadoso, lo más probable es que no hubiera habido un golpe de estado de 1953, que llevó al poder del calvo Kukuruznik que mató a la Unión Soviética. Y ciertamente sin el apoyo del Mariscal de la Victoria, Jruschov no se habría sentado en su silla en 1957, cuando los últimos socios de Stalin, horrorizados por sus actos criminales, intentaron sacar a la loca Nikita.

Aquí están las consecuencias de la misericordia mostrada por el Supremo y la falta de voluntad para estropear el rostro canónico del Mariscal de la Victoria frente a todo el pueblo. Por cierto, el teniente general Pavel Ponedelin, a quien mencioné en el primer artículo de este ciclo, regresó del cautiverio alemán con bastante seguridad, pero le dispararon todos en el mismo 1950, junto con Gordov y Rybalchenko, tal impresión no fue durante los años pasados ​​en el otro lado del frente, pero sólo para el diario personal "salido a la superficie", en el que este comandante, sin motivo alguno, escribió el antisoviético más aterrador.

¿Por qué 1950?


En conclusión, intentaré dar una respuesta más o menos lógica y fundamentada a la pregunta principal, quizás, sobre los hechos de los que estamos hablando. ¿Por qué la ira del Comandante Supremo cayó sobre muchos de los principales comandantes del Ejército Rojo en ese mismo año, 1950, y no tarde o temprano? ¿Por qué fue entonces que Stalin, que había insistido anteriormente en la abolición de la pena de muerte en la URSS como tal, volvió a actuar con la máxima dureza, a castigar con la severidad inherente más en tiempos de guerra que en tiempos de paz? Comenzaré con las suposiciones y versiones más simples, luego pasaré a las más complejas y globales. En primer lugar, no cabe la menor duda de que todos estos años que han pasado desde la Victoria, los servicios secretos de la URSS, tanto de inteligencia como de contrainteligencia, siguieron funcionando, sin que por ello mermara en absoluto la intensidad y eficacia de sus acciones. Esto significa que, como resultado, se dieron a conocer cada vez más hechos de acciones dirigidas contra nuestro país, incluidas las realizadas en él. Había una "búsqueda" incesante de archivos e índices de tarjetas aparentemente desaparecidos, así como de personas a las que SMERSH y la NKVD tenían muchas preguntas. ¡Y esta caza no fue en absoluto inútil!

Periódicamente, desde profundos recovecos y otros escondites, documentos "flotaban" que contenían pruebas comprometedoras completamente letales, y camaradas y caballeros que se encontraban cara a cara con investigadores y agentes serios, que creían en vano que su pasado estaba "enterrado" a salvo, rodadas con ataques de elocuencia. ... El mismo mariscal Kulik antes de la Gran Guerra Patria no era otro que el jefe de la Dirección Principal de Artillería del Ejército Soviético, y luego el Comisario Popular Adjunto de Defensa de la URSS, para armamento. ¡Oh, trabajó en estas publicaciones! Y toda la artillería estaba ansiosa por trasladarse exclusivamente a la tracción de caballos, y se ralentizó la adopción masiva de metralletas y se redujo la producción de los famosos "cuarenta y cinco". ¿Por estupidez e ignorancia? O ... ¿No existían en 1950 pruebas absolutamente irrefutables sobre la conexión del mariscal con los conspiradores-trotskistas y el grupo Tukhachevsky?

Es muy posible que la misma evidencia, que testifica no de errores, errores de cálculo y torpeza, sino de sabotaje deliberado, traición y traición, se obtuvo en relación con muchos de los altos rangos del ejército que fueron fusilados en 1950. Aquí tienes tu primera explicación. Sin embargo, en mi opinión, lo principal no era esto. Para entender por qué fue en ese año que Stalin comenzó nuevamente a "cortar el suelo", llevando a cabo una "purga" despiadada en las filas del personal de más alto mando del Ejército Rojo, basta con mirar más de cerca lo que estaba haciendo Joseph Vissarionovich en 1950. Las órdenes que dio, las tareas establecidas, lo que planeó. Construcción de un pasaje de túnel a la isla Sakhalin ... Una reunión con el "saboteador jefe de la URSS" Pavel Sudoplatov, durante la cual se tomó la decisión de crear fuerzas especiales "afiladas" para la destrucción de instalaciones militares estadounidenses, en primer lugar, bases extranjeras ... se hizo sobre el desarrollo de la aviación de bombarderos de largo alcance, las Fuerzas Aerotransportadas, la creación de una nueva armada de tanques ... Sí, el Comandante Supremo se estaba preparando para la guerra, ¡no hay duda al respecto! Por la última batalla a muerte con los "aliados" que lo traicionaron en 1945, con Occidente, que para ese momento ya estaba en plena marcha preparando planes para el bombardeo nuclear de la Unión Soviética, su desmembramiento y ocupación. Los terribles primeros meses de la Gran Guerra Patria, las catastróficas derrotas de 1941, muchas de las cuales son difíciles de explicar con otra cosa que no sea la traición de los generales, recordó Stalin con firmeza. Y antes de una batalla aún más brutal y a gran escala, limpió el país y el ejército de todos los que tuvieran una mancha de traición o sospechas razonables de ello. De todos los que, en la terrible hora de las pruebas, pudieron ponerse del lado del enemigo, convertirse en el nuevo Vlasov o algo así.

Es cruel Estoy de acuerdo. Sin embargo, volvamos nuevamente a los números desapasionados y alejados de la emoción. ¿Cuántos generales fueron reprimidos en 1950? Dos docenas. ¿Y cuántos soldados y oficiales en junio-julio de 1941 perecieron en el incendio de la catástrofe del Distrito Militar Occidental solo, en Bielorrusia, que, de hecho, fue "rendido" a los nazis? 300 mil? 400? ¿O todo medio millón? Stalin simplemente no podía permitir que se repitiera algo como esto. Nunca ejecutó a "todos seguidos", pero tampoco mostró misericordia de manera indiscriminada: la responsabilidad que recaía sobre él era demasiado grande. Es entonces cuando cada uno de los reprimidos en ese momento será declarado inocente y rehabilitado sin ninguna investigación. Nunca sabremos la verdad absoluta (si es que existe).
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92 comentarios
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  1. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 Agosto 2020 11: 06
    +4
    ¿Por qué 1950?

    Hay un tema muy rico y de actualidad "5 preguntas del general Pokrovsky". Después de la guerra, Stalin no olvidó su comienzo de pesadilla. Por eso, cuando terminé las cosas más importantes (proyectos de lanzamiento: atómicos, cohetes, sistemas de defensa aérea y otros), comencé a aclarar las circunstancias de este comienzo. Se creó una comisión para generalizar la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, pero fue precisamente el comienzo de la guerra lo que estuvo involucrado. La comisión estaba encabezada por el teniente general Pokrovsky. Se elaboraron cinco preguntas y se hicieron a los generales, que al inicio de la guerra ya ocupaban posiciones bastante altas, aproximadamente del comandante de división. Las preguntas se referían a poner en alerta al ejército justo antes de la guerra. Las primeras respuestas datan de 5. La última, abril de 1949, por inercia. Entonces estas preguntas fueron completamente olvidadas. Fue entonces cuando sonó la frase de Stalin "Los ganadores son juzgados".
    Las respuestas son tales que conducen sin ambigüedades a la conclusión sobre una traición a gran escala en el ejército, comenzando desde arriba. Básicamente, en dos distritos principales: ZAPOVO y KOVO.
    Otros distritos cumplieron con su cometido al comienzo de la guerra. Sin embargo, los rastros de traición dejaron por encima del nivel de los distritos. Ésta fue una de las razones del asesinato de Stalin.
    Las respuestas comenzaron a publicarse en un frenesí de publicidad, en 1989. Las respuestas a las dos primeras preguntas fueron publicadas parcialmente y este caso fue silenciado. En los últimos años, los archivos han comenzado a reabrirse y las siguientes respuestas se han puesto a disposición del público. La tendencia a la traición obvia es más visible, pero algunas de las respuestas simplemente hacen que sus ojos se suban a la frente.
    No se trata solo de sabotear al ejército en alerta (las órdenes pertinentes se dieron de manera oportuna), sino también de un contacto directo con los alemanes. Si alguien está interesado, buscaré la publicación y la restableceré.
    Kulik es una personalidad ambigua. Un hombre que tiene toda la cabeza congelada. Pero está mal pintarlo solo con pintura negra.
    Con metralletas, tenía toda la razón. Los alemanes también tenían muy pocos de ellos. Pero, a diferencia de los alemanes, el problema de las armas pequeñas automáticas se resolvió en el Ejército Rojo. 100 millones de rifles automáticos. Nadie tenía tanto. Y los rifles eran buenos, una parte importante del diseño fue luego pirateada por los belgas en el FN FAL. Justo como resultado del catastrófico comienzo de la guerra, la URSS ya no tuvo la oportunidad de producirlos en grandes cantidades y cambió a la producción de PPSh barato y fácil de fabricar, luego PPS.
    En cuanto al "famoso" cuarenta y cinco, él también estaba aquí. Mi papá, antes de convertirse en artillero antiaéreo, completó su formación en el verano de 1943, apenas en el cuarenta y cinco. Y llegó al frente en la fase final de la Batalla de Kursk. A quién le importa, compare las características de rendimiento del 1942 modelo 1943 y, ni siquiera el Tiger, el Pz IV. Exponer este pukalka en 1941 contra los tanques es puro sadismo. Incluso en 4, por un tanque alemán noqueado, hubo XNUMX urracas destruidas (como regla, junto con la tripulación). Recuerdo bien las heridas de metralla laceradas en el brazo y la pierna de mi padre.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 Agosto 2020 11: 17
      +3
      Todavía había pocos sádicos en el Ejército Rojo. Papá tuvo suerte, sobrevivió, después de que enviaron al hospital a reentrenar el cañón antiaéreo de 37 mm. Tampoco azúcar, si alguien lo entiende.
      Y en 1941, dos artilleros inteligentes, Govorov y Yakovlev (futuros mariscales y héroes), insistieron en la retirada del servicio y la producción del ZiS 2. Cañones antitanques de 57 mm. Y no reanudaron la producción a finales de 1942, cuando un Tiger completamente completo cayó en nuestras manos. Como resultado, el Ejército Rojo se enfrentó a la Batalla de Kursk sin cañones antitanque. Y dices Kulikov. Nadie disparó contra Govorov y Yakovlev.
      Y en Crimea y además de Kulik, hay extremos. Kozlov y Tolbukhin lideraron las tropas en Crimea sin abandonar el cuartel general del frente en Tbilisi. Mira el mapa.
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 21: 25
        -1
        Al comienzo del ataque a la URSS, los nazis no tenían tanques pesados. No había necesidad de tener un PTO más poderoso que el "cuarenta y cinco": todos los tanques de la Wehrmacht se abrieron paso con una artillería tan poderosa, ¡lo cual es bueno! El hecho de que al comienzo de la Batalla de Kursk todavía quedaran "pukalki" en las tropas, esto es consecuencia de la guerra, cuando las fábricas que podían producir algo que valiera la pena fueron evacuadas urgentemente a los Urales. Solo al final de los 42 años (las fábricas) pudieron alcanzar volúmenes de producción aceptables de la artillería necesaria. En relación con este hecho, los propagandistas de la historia nos dicen: "Atrasamos el comienzo de la guerra, concluimos un Pacto de No Agresión con Hitler, etc., ... para prepararnos mejor para una reunión del agresor", y el enemigo atacó, y estamos bajo fuego. y el bombardeo enemigo comenzó a evacuar urgentemente las fábricas ... Y antes de la guerra, ¿por qué "ganaste tiempo"?
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 21: 50
      0
      compare las características de rendimiento del 1942 modelo XNUMX y, ni siquiera del Tiger, del Pz IV.

      Durante la guerra, los nazis aumentaron la protección de la armadura de sus tanques T-4 (Pz IV) y también reemplazaron el cañón del tanque por uno más poderoso. Por lo tanto, al comienzo de la Batalla de Kursk, estos tanques modernizados podrían luchar con éxito contra nuestras "urracas" y competir en igualdad de condiciones con el T-34 en resistencia al fuego.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 Agosto 2020 23: 13
        0
        Escribí sobre el Tiger, capturado cerca de Leningrado en el otoño de 1942. Era hora de restaurar la producción. Esta no es una nueva arma para desarrollar. Y la armadura del Pz IV no se reforzó en 1943.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 23: 45
          0
          "boriz", usted mismo señaló anteriormente a la Batalla de Kursk, por lo que no consideré los hechos de los eventos anteriores de la guerra. Todo lo que producía la industria en el 42 fue enviado a las tropas. Y allí nos perdimos en las batallas ... Como ejemplo, el frente de Crimea en el otoño del 42, donde, con una ventaja abrumadora en mano de obra y equipo, nuestras tropas fueron completamente destruidas ... Ellos mismos y solo mencionaron el liderazgo mediocre ("Kozlov y Tolbukhin" ) este frente. Nuestros futuros mariscales brillantes (¡no todos!) Aprendieron de la GRAN sangre de soldados y enormes pérdidas de equipo ...
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 Agosto 2020 23: 47
            0
            Así que estamos hablando del tiempo de preparación que fue, pero no se utilizó.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 22: 20
      0
      Conducir sin ambigüedades a la conclusión sobre la traición a gran escala en el ejército.

      Cercano al texto de la Orden para los Distritos Especiales Occidentales: "No abran fuego, no sucumban a las provocaciones, no entren en batalla, ... ¡negocien con el enemigo!" Firmas: Stalin, Zhukov, Vasilevsky. Vi el original en el Museo de la Segunda Guerra Mundial en la colina Poklonnaya (el comienzo de la exposición). Aquellos comandantes que no cumplieron esta orden y dieron a sus tropas subordinadas la oportunidad de actuar "en combate", la directiva correspondiente de Zhukov en las primeras horas del ataque no pudieron recibir debido a la comunicación rota, ¡arriesgaron sus cabezas! El Jefe del Estado Mayor enseñó a todos: ante las más mínimas dudas e intentos de obedecer la orden de manera incorrecta, un tirano y un sádico dispararían a los oficiales personalmente sin juicio ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 Agosto 2020 22: 59
        0
        También leí los libros de texto de Khrushchev cuando era niño. Pero después de eso pasó mucho tiempo.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 23: 15
          0
          Mi padre también se relajó en esta guerra no en la retaguardia: desde el primer día del ataque, en su propia piel, sintió el miedo humillante de abrir fuego contra el enemigo insolente. Entonces dijo que le tenía más miedo a algunos "especiales" que a los alemanes ... Los padres-comandantes tampoco se mantuvieron en ceremonia durante mucho tiempo con los soldados que no cumplieron la orden. ¿Y aquí está el "libro de texto de Khrushchev"? Desesperado, mi padre derribó un avión enemigo, y con horror esperó la ejecución, cuando todos a su alrededor gritaron con alegría: "¡Derribado, derribado!"
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 Agosto 2020 23: 50
            +1
            Este es un soldado. Y las órdenes para poner a las tropas en preparación para el combate se emitieron de manera oportuna, pero hubo un sabotaje obvio en los distritos. Por alguna razón, el Estado Mayor no controló la ejecución.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 00: 04
              0
              Cuando mi padre vivía, caminábamos juntos por el museo de la calle Poklonnaya. El formulario de pedido detrás del vidrio también se examinó en conjunto. Papá se limitó a negar con la cabeza en silencio ... Hasta el último día de su vida repitió: "¡Traición, nos traicionaron!" Y tal orden tenía lógica. No asustes al enemigo antes de tiempo, deja que se concentre en las mismas fronteras, ¡y entonces el éxito será con el que golpee primero! Entonces Vasilevsky señaló en "Consideraciones ..." (nuestro plan de guerra) que es necesario "adelantarse al enemigo en el despliegue".
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 30 Agosto 2020 00: 09
                +1
                Prevenir el despliegue no significa atacar primero. Nuestras tropas simplemente no tomaron las posiciones previstas en los planes, la artillería (incluida la antiaérea) se envió a los campos de entrenamiento, las miras se retiraron del resto para su verificación. Incluso está en los recuerdos. Por ejemplo, Rokossovsky, mientras se defendía, no permitió que la artillería fuera llevada al campo de tiro. Y las órdenes de preparar a las tropas para el combate se enviaron a los distritos hace mucho tiempo.
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 00: 20
                  0
                  La orden, que estoy informando, fue enviada a las tropas la noche del 21 de junio. Y el condado lo entendió. Y escribe sobre los detalles del estilo de liderazgo del entonces Jefe del Estado Mayor. Incluso durante la guerra, no cambió este estilo "característico" de llevar a las tropas subordinadas a la psicosis y la locura ... Durante todo el último mes antes del 22 de junio, las tropas estaban exhaustas por interminables "alarmas", maniobras estúpidas y órdenes en conflicto.
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 00: 56
                  0
                  Prevenir el despliegue no significa atacar primero.

                  ¿Por qué alardear de ello? ¡Ni siquiera sé cómo reaccionar!
                3. Sergey Ivanovich Офлайн Sergey Ivanovich
                  Sergey Ivanovich (Sergey) 30 Septiembre 2020 08: 07
                  +1
                  ¿De qué puestos estás hablando? Simplemente no estaban allí. Incluso la Primera Guerra Mundial demostró que si el ejército en la defensa se atrincheraba correctamente y se vallaba con estructuras de ingeniería, entonces es prácticamente imposible derribarlo. Y esto lo demostraron los finlandeses, que perdieron solo en número, a quienes aplastamos con una masa. Así lo demostraron nuestros guardias fronterizos, quienes, con pequeñas fuerzas, a veces retuvieron durante más de un día a un enemigo decenas de veces superior, solo en sus fortalezas. Y la Fortaleza de Brest con una guarnición debilitada generalmente se mantuvo durante un mes.
                  Entonces, si tuviéramos esos puestos, de vez en cuando las cosas serían diferentes. Y si hubiera una defensa escalonada, entonces el enemigo habría sido detenido antes. Teníamos la línea Molotov, que recién habíamos comenzado a construir, y la línea Stalin, que no habíamos terminado de construir. Luego, se pusieron a prueba las miras (casi todas), se drenó el combustible del equipo y el equipo fue secuestrado con el pretexto de realizar ejercicios en campamentos, lejos de los almacenes y las bases de suministro. Se trata de un sabotaje abierto a gran escala y de muy alto nivel. El comandante del pelotón de Vanya y el comandante de la compañía Petya no harán eso.
                  Pero otro camarada estaba al mando de la flota, ¿y qué vemos? Sí, sí, las represiones no se observan particularmente, la flota retuvo su poder, e incluso se defendió ayudando al suelo. Para lo cual más tarde, tras la muerte de Stalin, el almirante de la flota del Sov. Unión propagación putrefacción ???
      2. Estufa Офлайн Estufa
        Estufa (Nikita Lesnik) 4 de octubre 2020 23: 12
        +1
        Lea sobre la defensa de la ciudad de Przemysl al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, que defendió durante un mes y se rindió después de la orden, además, las tropas se retiraron del cerco. Es cierto que ya no recuerdo quién comandaba la defensa. Por alguna razón, la defensa de la Fortaleza de Brest se volvió heroica, pero se olvidaron de Przemysl por nuestro amor al sacrificio, en el que el descuido y el miedo a asumir la responsabilidad del estado mayor al mando se desvanecen en un segundo plano - Stalin es "el culpable" de todo, un eslabón favorito .....
    4. O.Boltus. Офлайн O.Boltus.
      O.Boltus. (Anton) 24 noviembre 2020 10: 42
      0
      Les pido que proporcionen un enlace a una publicación sobre el sabotaje de llevar el ejército a la preparación para el combate y sobre el contacto directo con los alemanes de nuestros generales de antes de la guerra. He estado profundamente interesado en este tema durante mucho tiempo.
  2. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (chico Seryozha) 29 Agosto 2020 13: 45
    -4
    ¿Cuánto tiempo después de la guerra Occidente disparó a sus generales? ¡Esta es una pregunta para el autor! ¿Por qué necesito un país así y un Stalin así, si todos son fusilados? ¡Dios no quiera tener un líder así de nuevo! ¡Mejor como está!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 21: 05
      +1
      Los soldados murieron en acción siguiendo órdenes. Si las muertes fueron inútiles, entonces alguien tenía la culpa de esto ... La responsabilidad de la alta dirección por errores de cálculo graves y descuido no debería ser menor. Cuando el comandante llevó a cabo una operación exitosa, completó las tareas: ¡recibió las órdenes de BATALLA más altas! Aunque el general no salió al ataque, no sustituyó su única cabeza por balas y metralla, no probó piojos en las trincheras, no cruzó el río nadando en el agua helada - ¡y está registrado en el Héroe de la Guerra ...! Y si se ha probado la traición y el saqueo, ¡entonces no puede haber concesiones ni a los generales ni a los mariscales! ¿No es eso justo?
      1. Savage1976 Офлайн Savage1976
        Savage1976 30 Agosto 2020 10: 05
        0
        Entonces debemos comenzar con Stalin. Él era la persona más alta en ese momento, nombró generales, comandantes y por lo tanto es responsable de ellos. Ahora está de moda gritar "Putin es el jefe del país y es el responsable de todos los fracasos. Eso era Stalin y había orden". Bueno, aplique los mismos enfoques a Stalin que a otros, y resulta que fue el primero en recibir un disparo en diciembre de 41. Bajo los zares, para los discursos sobre la revolución al trabajo duro es la opresión del pueblo, bajo Stalin, los discursos sobre la reforma de la URSS es una traición, bajo Putin, los discursos sobre la revolución son una lucha contra un tirano. De alguna manera habría decidido en sus evaluaciones; de lo contrario, al evaluar las mismas acciones de diferentes líderes, aprobamos una y discutimos la otra. Y resulta, como en una comedia, los mayores logros de la URSS: astronáutica, vivienda gratuita, medicina y el desarrollo del átomo, cohetes y todos estos son logros de la época de Jruschov, pero resulta que la URSS arruinó la URSS. Acumulará el delirio.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 10: 26
          0
          Entonces, por lo que recuerdo de las publicaciones, el 29 de junio de 41, Stalin planteó la cuestión de su solvencia en la oficina más alta del estado en el Politburó. Nadie apoyó su propuesta de buscar otro líder ... ¿Cómo explicar esto? ¿Ambiente cobarde o Stalin era insustituible? Entonces, parece, y hoy con el PIB ...
          1. Savage1976 Офлайн Savage1976
            Savage1976 30 Agosto 2020 13: 57
            0
            Bueno, sí, quién quiere ir a la pared. Y, de hecho, Stalin tiene una gran cantidad de errores y una gran cantidad de logros, como cualquier proceso de actividad, hay ventajas y desventajas, y toda la pregunta es qué es más.
      2. Estufa Офлайн Estufa
        Estufa (Nikita Lesnik) 4 de octubre 2020 23: 19
        0
        Aquí estoy completamente de acuerdo, ni siquiera hay nada que agregar. Sí, aún así, nuestro pueblo no tiene una mentalidad occidental: la preservación de su país y los fundamentos históricos vitales, que no es el caso de aquellos por quienes ... se esfuerzan.
  3. Shadow041 Офлайн Shadow041
    Shadow041 29 Agosto 2020 13: 58
    -2
    Bueno, sobre Zhukov, no estaría de acuerdo con el autor. En primer lugar, después de lo que hicieron los hitlerianos en la URSS, pudieron y debieron haber sido desnudos hasta la piel y quitarles 40 pieles, y de ninguna manera considero que esto sea un merodeo. Esta es la retribución que tuvieron que soportar quienes dispararon y quemaron vivos en la URSS a la población de pueblos enteros, y todos ellos, junto con los niños. En cuanto al golpe de 1953, pero ¿fue este golpe y quién lo organizó? Si alguien envenenó a Stalin, entonces Beria y su gente, no Zhukov. Si Beria hubiera llegado al poder, habría destruido la URSS aún más rápido, con su orientación hacia las fuerzas nacionales en todas las repúblicas de la ex URSS. Al final, fueron los nacionalistas locales los que quisieron sentarse como reyes independientes en las capitales de las repúblicas de la ex URSS y la destruyeron. En cuanto a Jrushchov, él, junto con Mekhlis y Kulik, tenían algo por lo que apuntar en 1941 y el hecho de que no lo hicieron, incluida la culpa de Stalin.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 20: 17
      -1
      Querido, tómate un tiempo y lee el libro "Los asesinos de Stalin" de Mukhin; debería estar en Internet. Nunca he visto la mejor investigación en publicaciones. Incluso me cansé de la abundancia de evidencia al leer este libro.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 Agosto 2020 23: 54
      -1
      Los hitlerianos, podrían y deberían haber sido desnudos hasta la piel y quitarles 40 pieles, y de ninguna manera considero que esto sea un merodeo.

      Estoy completamente de acuerdo. Aquí Zhukov, como comandante de la GSVG, y tuvo que organizar la transferencia de mat. valores para las personas que se empobrecieron durante la guerra, y no empujar carruajes en una "persona" (más bien, una taza).
      1. Shadow041 Офлайн Shadow041
        Shadow041 30 Agosto 2020 01: 53
        +3
        Bueno, quién debe qué a quién, la pregunta no es inequívoca. Los trofeos de principios de siglo pertenecían a quienes los capturaban, y no a los que se sentaban en la retaguardia, como, por ejemplo, un talento musical. De Alemania a la Unión, y luego en tren, todo se sacaba y, a menudo, se sentaba en la parte trasera de los jefes, a departamentos que nada tenían que ver con esos trofeos. Por cierto, el mismo Mekhlis tenía algo a lo que apuntar en 1941, pero Stalin alimentó dulcemente a este sinvergüenza y le dio mucho sueño, ¡y dónde está la justicia, eh?! Jruschov no es mejor que Mekhlis, no fue suficiente con colgarlos a los dos por Kiev y Crimea ...
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 Agosto 2020 22: 13
    +1
    Cita: Alexander Necropny
    Sí, tal vez porque los héroes erigidos sobre un pedestal y casi canonizados primero por el público liberal nacional del siglo XIX, y luego por los ideólogos comunistas, los "héroes del Senado" eran de hecho, en términos modernos, un grupo de golpistas deseosos de dar un golpe de Estado. y establecer una dictadura de junta militar.

    Y quiénes eran los bolcheviques en general y Stalin en particular. En términos modernos, era un extremista y un terrorista. Toda la diferencia entre los "héroes del Senado" y los bolcheviques con Stalin es que los primeros perdieron y los segundos ganaron.

    Cita: Alexander Necropny
    La cuestión es que cualquier investigación realizada por verdaderos profesionales (¿y no dudan de que fueron los generales de SMERSH y de la NKVD?) Puede producir en ocasiones resultados completamente inesperados.

    No hay duda sobre la profesionalidad de los investigadores, no sin razón los testigos afirmaron haber escuchado el grito de Kulik "¡Dile a Stalin que nos están golpeando aquí!"

    Cita: Alexander Necropny
    Gordov, por ejemplo, fue asesinado por el hecho de que en la URSS "la gente come ratas y perros", porque "Stalin arruinó Rusia y ya no existe". Esto, fíjate, en 1946, cuando antes de la abolición total de las tarjetas en la misma Gran Bretaña todavía era como caminar hacia la luna, y a la Unión Soviética le quedaba menos de un año. Sí, en 1946 hubo dificultades con la alimentación ...

    Qué mal Gordov, para eso definitivamente era necesario disparar. Sí, en 1946 hubo pequeñas dificultades con la comida ... Hasta 1,5 millones de representantes del pueblo ganador murieron de hambre. La gente no solo comía ratas y perros, sino que también se dedicaba al canibalismo y a comer cadáveres.

    Cita: Alexander Necropny
    Sin embargo, Gordov vio la salida al “eliminar las granjas colectivas y establecer un mercado”. Pero esto, buenos señores, se llama llamadas a un cambio en la formación social, desmantelando el sistema existente y, de hecho, ¡la destrucción de la URSS!

    Bueno, Lenin no estuvo a la altura de estos tiempos con su NEP, de lo contrario también habrían sido registrados como enemigos de la URSS.

    Cita: Alexander Necropny
    Pero los generales, que están subordinados a decenas de miles de personas armadas, no tienen el más mínimo derecho a mantener esas conversaciones (e incluso a pensar de esta manera).

    Para los pensamientos, por supuesto, hay que disparar. Espero que el autor no piense nada mal del actual gobierno y mucho menos lo diga.

    Cita: Alexander Necropny
    Es muy posible que la misma evidencia, que testifica no de errores, errores de cálculo y torpeza, sino de sabotaje deliberado, traición y traición, se obtuvo con respecto a muchos de los altos rangos del ejército que fueron fusilados en 1950. Aquí tienes tu primera explicación.

    Fantasías irracionales del autor.

    Cita: Alexander Necropny
    Sin embargo, en mi opinión, lo principal no era esto. Para entender por qué fue en ese año que Stalin nuevamente comenzó a "cortar en pedazos", llevando a cabo una "purga" despiadada en las filas del personal de más alto mando del Ejército Rojo, basta con echar un vistazo más de cerca a lo que estaba haciendo Joseph Vissarionovich en 1950 ... Sí el Comandante Supremo se estaba preparando para la guerra, ¡no hay duda de eso!

    Es decir, ¿en el 37 se preparó para la guerra y exterminó a la mitad de los máximos comandantes del Ejército Rojo, acabó cumpliendo 41 años y decidió repetir esta exitosa experiencia? Ay, bien hecho.

    Cita: Alexander Necropny
    Por la última batalla a muerte con los "aliados" que lo traicionaron en 1945, con Occidente, que en ese momento ya estaba en plena marcha preparando planes para el bombardeo nuclear de la Unión Soviética, su desmembramiento y ocupación.

    ¿Y cómo lo traicionaron los aliados a los 45? Ya estaba el "telegrama largo" de Kennan de que Estados Unidos no iba a luchar contra la URSS.

    PD Al leer los artículos del respetado Alexander Necropny, uno tiene la impresión de que Stalin no entendía a la gente en absoluto. Se rodeó constantemente de traidores, los nombró a altos cargos, los recompensó y promovió.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 22: 59
      0
      Es decir, ¿en el 37 se preparó para la guerra y exterminó a la mitad de los máximos comandantes del Ejército Rojo, acabó cumpliendo 41 años y decidió repetir esta exitosa experiencia?

      Hitler no disparó a nadie antes de la guerra, pero perdió la guerra, aunque los merodeadores de la Wehrmacht tampoco perdonaron. Stalin llevó a cabo una purga en el ejército en vísperas de la próxima guerra, pero no completó el asunto: en particular, el "advenedizo" Zhukov pudo "arrojar polvo a los ojos del líder", lo que llevó en muchos aspectos a la tragedia de 41-42 años.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 Agosto 2020 23: 05
        -1
        Cita: Magog
        Stalin llevó a cabo una purga en el ejército en vísperas de la guerra que se avecinaba, pero no completó el asunto: en particular, el "advenedizo" Zhukov pudo "arrojar polvo a los ojos del líder", lo que llevó en muchos aspectos a la tragedia de 41-42 años.

        Es decir, ¿no fue suficiente el fusilamiento de más de la mitad del personal de más alto mando del Ejército Rojo? Era necesario para todos y luego a los 41 todo iría bien?
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Agosto 2020 23: 27
          -1
          Oleg, ¿por qué eres "estúpido"? Hay muchas razones para las derrotas del comienzo de la guerra, la principal: nadie en el liderazgo del ejército y el país permitió la idea de que Hitler decidiera sobre tal aventura ... No había planes para una guerra defensiva en la URSS, por lo que la guerra comenzó tan duro para nosotros. Durante la guerra, los talentos aparecieron (y por lo tanto ganaron), pero la mediocridad y los ladrones no pudieron afectar seriamente el RESULTADO de la guerra, porque permanecieron en minoría. ¡Aquí está la conclusión!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Agosto 2020 01: 06
            -1
            Magog, ¿por qué estás escribiendo una estupidez obvia? La represión en el Ejército Rojo, si afectó la eficiencia de la lucha, fue solo para peor, y si no 412 de 767 generales fueron fusilados, pero digamos 500, entonces esto no cambió absolutamente nada en 41. El liderazgo del ejército y del país está para eso y el liderazgo para prever incluso tales aventuras.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 05: 57
              -2
              Incluso Konev y Tolbukhin demostraron al final de la guerra que, después de todo, habían aprendido algo ... Pero tomaron Berlín a la antigua ... ¡y las pérdidas correspondían! Mariscal de la Victoria, como siempre, "no tuvo tiempo de inventar algo". "Absolutamente nada", dices?
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Agosto 2020 15: 50
                0
                Absolutamente nada, el resto eran + - iguales. Además, si una persona es incompetente, por qué disparar, simplemente despídala. Todas estas personas fueron designadas para sus puestos con el conocimiento y consentimiento de Stalin, ¿crees que era tan malo entendiendo a la gente?
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 21: 17
                  0
                  Absolutamente nada, el resto eran + - iguales.

                  Al final de la guerra, algunos llevaron a cabo operaciones brillantes y recibieron los rangos más altos, mientras que otros permanecieron, en el mejor de los casos, lo que eran antes de la guerra. El rápido y brillante final de la Segunda Guerra Mundial en el Lejano Oriente: ya no importa cuál de los probados y criados en los campos de la Guerra Patria fue nombrado comandante (¡excepto Zhukov!) - aquí, de hecho, "+ -" es lo mismo ... Me gusta esto caso, siempre dé el ejemplo de I.E. Petrov, el organizador de la defensa de Odessa, Sebastopol, Maikop y Grozny, la costa del Cáucaso del Mar Negro, así como las brillantes operaciones para asaltar la Línea Azul (Kuban), el desembarco de tropas en Crimea a fines de 1943, la ofensiva a lo largo de Carpathian Ridge en 1944. Todo lo anterior se incluyó en libros de texto sobre la estrategia y tácticas de operaciones defensivas y ofensivas como ejemplos de planificación competente, liderazgo y seguridad de las fuerzas y activos involucrados. Los ejemplos destacados fueron evidentes al comienzo de la guerra. Incluso, ¡no todos fueron "+ -"!
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 Agosto 2020 01: 54
                    0
                    Habría otro Zhukov. ¿Por qué Petrov fue destituido del mando del frente? Stalin nombró a Zhukov como jefe del Estado Mayor, no a Petrov.
                    Pero ese no es el punto.
                    Es decir, ¿cree que debido a que Stalin cometió errores en la política de personal, fue necesario corregir estos errores con una bala en la nuca? ¿Por qué no nombrar comandantes competentes y talentosos?
                    1. Magog Офлайн Magog
                      Magog (Gog Magog) 31 Agosto 2020 09: 05
                      0
                      Durante el período de los llamados. "Guerra civil" en Rusia, los enemigos del poder soviético deberían haber sido regañados, ayudar a establecerse en una nueva vida y tomar la "palabra de honor" de no luchar contra los bolcheviques? Entonces, ¿te imaginas? Stalin emergió de la Guerra Civil, preparó la "revolución mundial" a su manera original. Muchos militares de alto rango (y no solo) entendieron perfectamente la esencia de los preparativos militares de Stalin, que era, por supuesto, un secreto de estado. ¿Y cómo se pueden dejar vivos a esos "enemigos del pueblo" identificados? Estoy tratando de razonar desde el punto de vista de Stalin, hacerlo bien. En cuanto al general Petrov, me gustaría saber las verdaderas razones de la destitución del mando del frente (¿Crimea?), Porque todavía no hay claridad. ¿Hay gente envidiosa? Después de todo, el éxito en el Kuban fue ensordecedor.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 Agosto 2020 12: 59
                        0
                        Cita: Magog
                        Durante el período de los llamados. "Guerra civil" en Rusia, los enemigos del poder soviético deberían haber sido regañados, ayudar a establecerse en una nueva vida y tomar la "palabra de honor" de no luchar contra los bolcheviques?

                        ¿De qué estás hablando? ¿Qué tienen que ver los generales y la represión con eso? Estos generales fueron precisamente los vencedores de la Guerra Civil y los comunistas. ¿Qué tiene que ver la Guerra Civil con esto, y honestamente?

                        Cita: Magog
                        Muchos militares de alto rango (y no solo) entendieron perfectamente la esencia de los preparativos militares de Stalin, que era, por supuesto, un secreto de estado. ¿Y cómo se pueden dejar vivos a esos "enemigos del pueblo" identificados? Estoy tratando de razonar desde la posición de Stalin: hacerlo bien.

                        Bueno, eso es una estupidez obvia. Si la mayoría de los generales estaban involucrados en la conspiración, no podrían ser detenidos. No entiendo del todo, ¿está diciendo que el estado mayor al mando del Ejército Rojo son en su mayoría "enemigos del pueblo" y por eso están sujetos a ejecución o por su incompetencia? Stalin había leído mucho sobre la Revolución Francesa y temía que un nuevo Bonaparte surgiera entre los generales. Pero no se dio cuenta de cómo él mismo se convirtió en un Bonaparte rojo.
                        No, no lo entiendo. Es difícil entender los motivos de Stalin para las represiones, creo que se encuentran en el plano médico.
                      2. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Agosto 2020 14: 03
                        0
                        Lo apretado que te llega. No estoy hablando de conspiración militar o espionaje; esta es una excusa para deshacerse de líderes militares poco confiables, locuaces y simplemente incompetentes. ¿Eliminar y asignar otros? Estos otros necesitan ser encontrados, para estar convencidos de la exactitud de la elección, y esto no se hace en un día. Aquellos que han sido reemplazados, porque se sentirán ofendidos, comenzarán a hacer declaraciones y, por lo tanto, a parlotear. ¿Y cómo podemos guardar el secreto de preparar una gran guerra? Continuaré más tarde.
                      3. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Agosto 2020 14: 56
                        0
                        ¿Qué tiene que ver la Guerra Civil con eso? La lógica de una guerra así: quien no esté de acuerdo con nosotros, los revolucionarios, está destruido. Y: "toda revolución ... devora a sus hijos". ¿No sabes por qué León Trotsky terminó tan tragicómico? ... ¡Porque no solo entendí el plan de Stalin, sino que comencé a contárselo a todos y a indignarme! Pero también era leninista y estaba a favor de la revolución mundial ...
                      4. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Agosto 2020 15: 25
                        0
                        Habiendo establecido la tarea de deshacerse de un peligroso militar de alto rango, uno debe entender que, por regla general, se rodea de su propia gente en el servicio y los "arrastra" a todas partes con él. Esta práctica no es infrecuente en la actualidad. Por lo tanto, no es de extrañar que, por ejemplo, detrás del hablador Tukhachevsky, más de cien oficiales dignos estuvieran apoyados contra la pared. Esta es la lógica de la "purga" ...
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 01: 26
                        0
                        Cita: Magog
                        Por lo tanto, no es de extrañar que, por ejemplo, detrás del hablador Tukhachevsky, más de cien oficiales dignos estuvieran apoyados contra la pared. Esta es la lógica de la "purga" ...

                        ¿Crees que esto es normal?
                      6. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 14: 00
                        0
                        Que hice Repito, estoy explicando la lógica de Stalin. Ponte mentalmente en su lugar con las mismas tareas y convicciones de tu rectitud bolchevique. La "purga" del ejército antes de la gran guerra, que iba a estallar según nuestro escenario, es una medida absolutamente necesaria. Este es, de hecho, todo el artículo en discusión. Se suponía que el comienzo de los años 50 era un duplicado del 37 ...
                      7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 15: 26
                        0
                        Cita: Magog
                        Repito, estoy explicando la lógica de Stalin.

                        Aquí no hay lógica. ¿Ves algo lógico aquí? ¿Cuál es la lógica detrás de la ejecución de oficiales "dignos"?

                        Cita: Magog
                        La "purga" del ejército antes de la gran guerra, que iba a estallar según nuestro escenario, es una medida absolutamente necesaria.

                        Cual es la necesidad ¿Para qué? Otros ejércitos antes de la guerra lo hicieron sin purgas ni nada. ¿Qué, algunos oficiales rusos no son así?

                        Cita: Magog
                        Se suponía que el comienzo de los años 50 sería un duplicado del 37 ...

                        ¿Para qué? !!!
                      8. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 15: 33
                        0
                        ¿Para qué? !!!

                        Oleg, lo tengo, para ser honesto. Lee el artículo otra vez ...
                      9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 15: 43
                        0
                        El artículo es una locura. Si comparte las opiniones de la respetada Necropny, entonces todo está claro para usted, no tengo más preguntas.
                      10. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 16: 01
                        0
                        Eso es comprensible. Su única conclusión: Stalin necesitaba tratamiento - "problemas en el campo médico", y con él todo el ejército: se estaban preparando para algo incomprensible, además, sin planes ni lógica de preparativos; el enemigo fue derrotado por un milagro - en una palabra, "Rusia no se puede entender con la mente" ... Pero tienes lógica, ¡al menos qué masticar!
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Septiembre 2020 09: 17
                        0
                        Cita: Magog
                        Su única conclusión: Stalin necesitaba tratamiento: "problemas médicos"

                        Bueno, tú mismo estás intentando convencerme de esto. Una persona normal no organizará ejecuciones por motivos de prevención. No puede dar motivos razonables. El respetado Neukropny tiene un motivo mejor, como si todos fueran enemigos, pero esto no está confirmado por los hechos, y es difícil creer que la mayoría de los altos mandos fueran enemigos y traidores.
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 15: 40
                  0
                  Los "oficiales dignos" estaban bajo la influencia de Tukhachevsky, plantearon una excitación innecesaria de miedo entre los militares. Silenciosamente limpio y sin problemas. Y muchos de ellos en otras circunstancias podrían ser útiles en los hechos reales de la guerra ...
                3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Septiembre 2020 12: 24
                  0
                  Cita: Magog
                  Los "oficiales dignos" estaban bajo la influencia de Tukhachevsky, plantearon una excitación innecesaria de miedo entre los militares.

                  ¿Qué tontería, qué excitación? ¿Alrededor de qué? En lo que se expresó. Dime, ¿lo inventas tú mismo?

                  Cita: Magog
                  Silenciosamente limpio y sin problemas.

                  ¿De verdad cree que la ejecución de más de la mitad del personal de más alto mando será más invisible que la destitución?
                  PD Estos métodos pueden ser normales en la Edad Media, pero en el siglo XX no es normal.
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 01: 19
        0
        Cita: Magog
        ¿Qué tiene que ver la Guerra Civil con eso? La lógica de una guerra así: quien no esté de acuerdo con nosotros, los revolucionarios, está destruido.

        Así que destruyeron a sus compañeros revolucionarios.

        Cita: Magog
        Y: "toda revolución ... devora a sus hijos".

        Los jacobinos incluso lucharon con enemigos políticos, con los que luchó Stalin, no está claro.

        Cita: Magog
        ¿No sabes por qué León Trotsky terminó tan tragicómico? ... ¡Porque no solo entendió el plan de Stalin, sino que empezó a contárselo a todo el mundo y a indignarse! Pero también fue un leninista para la revolución mundial ...

        ¿Y qué tiene de gracioso un piolet en tu cabeza? ¿Y cuál es un plan tan secreto de Stalin?
      3. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 14: 10
        0
        Stalin tenía un estilo de humor especial que impresionaba a sus colaboradores más cercanos. Aparentemente, cuando Trotsky estaba en estrecho contacto con Koba (como los camaradas de armas de Lenin continuaban llamándose unos a otros), en la polémica sobre los caminos de la revolución mundial, Stalin bien podría, en su "manera de broma", prometer a su oponente un castigo tan punzante. Por tu bien, buscaré detalles. Si lo encuentro, te lo diré.
      4. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 21: 49
        0
        prometerle a su oponente un castigo similar por picahielos

        Aquí está la versión de Sudoplatov: este método de asesinato fue ordenado por Stalin, quien recordó cómo el trotskista Yakov Iosifovich Okhotnikov (fusilado por Yezhov en 1937) intentó matarlo en el podio del Mausoleo durante un desfile militar en 1927.
      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Septiembre 2020 09: 10
        0
        Cita: Magog
        Aquí está la versión de Sudoplatov: este método de asesinato fue ordenado por Stalin, quien recordó cómo el trotskista Yakov Iosifovich Okhotnikov (fusilado por Yezhov en 1937) intentó matarlo en el podio del Mausoleo durante un desfile militar en 1927.

        A juzgar por el hecho de que no se aplicaron sanciones a Okhotnikov inmediatamente después del incidente, no se consideró un intento.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 01: 25
    0
    Cita: Magog
    No estoy hablando de conspiración militar o espionaje, esta es una excusa para deshacerse de líderes militares poco confiables, locuaces y simplemente incompetentes. ¿Eliminar y asignar otros? Estos otros necesitan ser encontrados, para estar convencidos de la exactitud de la elección, y esto no se hace en un día.

    ¿Qué tontería es esta? Es imposible quitar y nombrar, no hay nadie para reemplazar, pero puedes disparar, ¿no necesitas reemplazar?

    Cita: Magog
    Los que han sido reemplazados, porque se sentirán ofendidos, comenzarán a hacer declaraciones y, por tanto, a parlotear. ¿Y cómo podemos guardar el secreto de preparar una gran guerra? Continuaré más tarde.

    Bueno, esto es locura y delirio. La mayor parte de los ejecutados eran comandantes de brigada y comandantes de división, quienes obviamente no sabían nada particularmente secreto.
  6. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 14: 25
    0
    Así es: "comandantes de brigadas y divisiones". Mi padre me dijo que poco antes del comienzo de la guerra, los soldados solían repetir entre ellos el dicho: "¡Dos animales en una guarida no se llevarán bien!". Las tropas recibieron nuevas armas, realizaron ejercicios, establecieron tareas para tales ejercicios y maniobras, etc. ¿Los "comandantes de brigada y comandantes de división", sin mencionar a los soldados astutos, comprendieron realmente qué tipo de hostilidades les aguarda en un futuro próximo? ¡Cualquier compañía o incluso comandante de pelotón es una bendición para el reconocimiento enemigo! Las armas están hechas para tareas específicas, las tareas se practican en campos de entrenamiento y ejercicios ... Habiendo aprendido los detalles de tales medidas militares, ¿es difícil comprender las tareas? ¡Estamos discutiendo algunas preguntas de los niños!
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Septiembre 2020 09: 40
    0
    Cita: Magog
    ¿Los "comandantes de brigada y comandantes de división", sin mencionar a los soldados inteligentes, realmente comprendieron qué tipo de hostilidades les aguardaban en un futuro próximo?

    Entonces, ¿por qué no dispararon a los soldados? ¿Si ellos también supieran? ¿O oficiales subalternos? Muchos de ellos también fueron despedidos.

    Cita: Magog
    ¡Sí, cualquier compañía o incluso comandante de pelotón es una bendición para el reconocimiento enemigo! Las armas se fabrican para tareas específicas, las tareas se desarrollan en campos de entrenamiento y ejercicios ... Habiendo aprendido los detalles de tales actividades militares, ¿es difícil entender las tareas? ¡Estamos discutiendo algunas preguntas de los niños!

    Es decir, ¿les dispararon por prevención?
    ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Todo esto es una tontería. No se han encontrado planes para atacar Alemania. No hay evidencia de contemporáneos de que tales planes hayan sido puestos en conocimiento de los comandantes, especialmente antes del año 37.
  8. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 2 Septiembre 2020 21: 43
    0
    ¿No hay nada de qué hablar conmigo?

    No se han encontrado planes para atacar Alemania.

    Encontrado y publicado en VIZh en 1992. Recientemente (en 2015) fue recordado y publicado nuevamente. Esta es una "nota" de memorando de Vasilevsky (Jefe del Departamento de Operaciones del Estado Mayor) a los más altos líderes de la URSS (incluido su entonces Jefe directo, Zhukov). Lo mencioné aquí como "Consideraciones ...": este es nuestro plan para la guerra contra Alemania en el 41. Fechado en esta edición a mediados de mayo de 1941. La polémica sobre este tema parece haber terminado, y este documento lleva mucho tiempo en "circulación científica". Se sabe que los detalles de este plan comenzaron inmediatamente después del ataque alemán a Polonia, pero esto no significó que antes no hubiera ningún plan. Simplemente, en ese momento la situación con la guerra en Europa tomó una forma concreta. Y en el transcurso de la rápida derrota de Francia, Tymoshenko exigió que el Estado Mayor acelere el trabajo en la preparación de dicho plan. Los nazis, por cierto, comenzaron a inventar el plan "Barbarroja" recién en junio de 1940, ya partir de ese momento, inesperadamente para todos, completaron operaciones militares, sin llevar el asunto a la derrota total de los franceses.
  9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 Septiembre 2020 18: 54
    -2
    Cita: Magog
    Lo mencioné aquí como "Consideraciones ...": este es nuestro plan para la guerra contra Alemania en el 41.

    Es una declaración demasiado audaz de que este es un plan de guerra. Por lo general, la alta dirección firma y envía documentos sutiles a los subordinados y no los devuelve.

    Cita: Magog
    Los nazis, por cierto, comenzaron a inventar el plan "Barbarroja" recién en junio de 1940, ya partir de ese momento, inesperadamente para todos, completaron operaciones militares, sin llevar el asunto a la derrota total de los franceses.

    Me pareció que los franceses se habían rendido.
    En cualquier caso, estas consideraciones tenían 41 años y a los 37 definitivamente no estaban. Una vez más, ¿se le ocurrió la idea de que la máxima dirección del Ejército Rojo fue ejecutada por prevención?
  10. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 6 Septiembre 2020 09: 49
    0
    Esta es una declaración demasiado audaz

    Eso es todo "tu" que ni siquiera puedo citar. Una posición muy conveniente: cava tu nariz, busca evidencia, y llamaré al documento ultrasecreto que apareció en la discusión pública debido al descuido de principios de los 90 como frívolo y lo descartaré. En su opinión, ¿debería imprimirse en la cantidad de 5.5 millones de copias y enviarse a las tropas, para que todos los soldados lo reciban? Las "consideraciones para el despliegue ..." de las fuerzas y medios del Ejército Rojo tienen tal característica que enumera en detalle el despliegue y las tareas de las formaciones del Ejército Rojo hasta una división separada. Compare para comprobar el estado real de las cosas en las fronteras occidentales de cualquier ejército, cuerpo, división, etc. y luego juzgar: una declaración audaz o cobarde sobre el plan de guerra. El liderazgo superior del Ejército Rojo es: Timoshenko, Zhukov, Vasilevsky. Por favor, aclare las posiciones relevantes para usted ... Una persona más se dedicó a los detalles de este plan en una nota MANUSCRITA (¡en una sola copia!). ¿Adivina quién? A nivel del ejército, cuerpo, división, etc. tal plan "desciende" en forma de orden específicamente para las tareas de esta unidad. Este es el alfabeto de la organización del ejército, que, aparentemente, desconoces.

    parecía que los franceses se habían rendido.

    Capitularon por sugerencia de los alemanes. ¿Y qué confunde? ¿Discutiremos los términos de la rendición aquí?

    ¿Se inventó la dirección del Ejército Rojo para la prevención de ejecutados?

    Encontraré ejemplos de tal "prevención" como piensas. Y en respuesta: "estos son ejemplos aislados" que no prueban nada ... Se lanzó una amplia campaña de represión, planes y "palos" en tal caso son inevitables. Los defensores más ardientes y valientes de los reprimidos se arriesgaban a estar entre ellos. ¿Qué hay para "inventar"?
    No descarte el "delirio" y la "paranoia" de los máximos dirigentes de la URSS. Entonces no entenderá nada, si es que tiene tal tarea ...
  11. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 15: 05
    0
    Cuando Hitler atacó, comenzaron las hostilidades (¡aunque no por iniciativa nuestra!). Entonces, en tales circunstancias, no hubo necesidad de aislar a los comandantes militares reprimidos. Aquellos que no se mancharon de borrachera, libertinaje y descuido en su servicio anterior, que se mostraron en el pasado un comandante competente, fueron liberados y enviados al frente, y allí trataron de probarse a todos y a sí mismos que estaban "sentados" por calumnias, denuncia de canallas, etc. .PAGS. Estos hechos son conocidos y no están aislados (no los enumeraré). Y en la NKVD, al parecer, había listas de los que no deberían haber sido fusilados cuando había información objetiva sobre la decencia de una persona, pero había dudas, ¡finalmente, planes y directivas de represión! Este es el principal defecto de la "limpieza". Y lo último: si el liderazgo de la URSS estaba preparando al país para una guerra defensiva, entonces no se requeriría tal secreto total de las medidas preparatorias y la purga del personal del ejército:

    Somos un país pacífico, estamos rodeados del imperialismo capitalista, lo entendemos y nos preparamos para defender el poder de nuestro pueblo y nuestro país por todos los medios y medios si somos atacados.

    ¿Qué hay que esconder especialmente?
  • Estufa Офлайн Estufa
    Estufa (Nikita Lesnik) 4 de octubre 2020 23: 27
    +1
    Winston Churchill dijo una vez:

    Stalin hizo algo brillante antes de la guerra: destruyó la quinta columna.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 4 de octubre 2020 23: 46
      -1
      Cita: Estufa
      Winston Chertill dijo una vez; Stalin hizo algo brillante antes de la guerra: destruyó la quinta columna.

      Inventado ellos mismos?
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 Agosto 2020 23: 28
    +1
    ¿Y cómo lo traicionaron los aliados a los 45?

    ¿Ha oído hablar del plan "impensable" de Churchill? Incluso Wiki lo tiene. El ataque fue planeado en el verano de 1945.

    Qué mal Gordov, por eso definitivamente había que dispararle.

    Gordov debería haber sido fusilado durante la guerra. Acerca de él, Mukhin describió en detalle en "Si no fuera por los generales" y no solo. No creo que alrededor de 1,5 millones de personas murieron de hambre en 1946. Mis padres son de los pueblos de las regiones de Yaroslavl y Tambov, de campesinos. Nadie murió de hambre y los horrores no fueron contados. Sólo el hermano del Papa murió en abril de 1945 cerca de Konigsberg, no de hambre, por supuesto. Alguien vivía en el pueblo, alguien ya en la ciudad. Sin horror. Sí, no comieron hasta saciarse. Todos crecieron, aprendieron y vivieron.
    En cuanto a 1937, la vida ha demostrado que el ejército no se limpió mucho.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 11: 42
      0
      Cita: boriz
      ¿Ha oído hablar del plan "impensable" de Churchill? Incluso Wiki lo tiene. El ataque fue planeado en el verano de 1945.

      Escuché, ¿verdad? Primero, luego no aliados, sino un aliado.
      En segundo lugar, Churchill sospechaba que la URSS no iba a cumplir con sus obligaciones aliadas en Polonia (y con razón lo sospechaba) y le preguntó a sus militares si podían obligar a Stalin a cumplirlas por medios militares. En general, los militares respondieron que no podían. El plan final - lo impensable - es descargar en la isla y rezar a Dios para que la URSS no tenga armas de misiles.

      Cita: boriz
      Gordov debería haber sido fusilado durante la guerra.

      ¿Para qué? ¿Qué más dijo así?

      Cita: boriz
      No creo que alrededor de 1,5 millones de personas murieron de hambre en 1946.

      El número de víctimas es un tema controvertido, pero la hambruna con miles de víctimas es un hecho histórico que no depende de tu fe.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 1 Septiembre 2020 12: 18
        +1
        ¿Churchill "sospechoso"? Y Stalin no necesitaba sospechar, vio el movimiento real de tropas.
        ¿Has oído lo que realmente hizo Churchill en Grecia? El país era completamente comunista justo después de la guerra, pero se encontraba fuera de la zona de influencia de la URSS. Cuando comenzaron las protestas masivas contra la "descomunización", Churchill ordenó que la artillería y la aviación trabajaran en las ciudades. Algo que no escuché que Stalin en Bulgaria sacó tropas a la frontera con Grecia. Y él (a diferencia de Churchill en Alemania) arrojaría a los británicos al mar a expensas de una vez. Pero no lo hizo. Respetó los acuerdos sobre la división de esferas de influencia.

        ¿Para qué? ¿Qué más dijo así?

        A nadie le importa lo que dijo. Señalé al autor, Y. Mukhin, que cita abundantemente las memorias de Tolkonyuk, quien durante mucho tiempo tuvo la desgracia de servir bajo el mando de Gordov. Gordov es un ejemplo clásico de un artista estúpido que clamó inútilmente a decenas de miles de soldados, solo para informar sobre el cumplimiento de las instrucciones de arriba. Como, hicieron lo que pudieron, cuántas personas lo hicieron ...
        Tolkonyuk I.A. Teniente general (más tarde), y si no fuera por Gordov, agregó una o dos estrellas más en sus hombreras.
        Dejó memorias que son fáciles de encontrar en la red. Es solo que Mukhin eligió lo que le preocupa a Gordov. Mukhin consideró a Gordova como un ejemplo de cómo no comandar tropas.

        ... una hambruna con muchos miles de víctimas es un hecho histórico ...

        Un rifle para tres también se ha considerado un hecho histórico durante mucho tiempo. Por lo tanto, me inclino más a creer las opiniones de diez testigos presenciales.
        Nuevamente, 1,5 millones y "víctimas de muchos miles" son categorías ligeramente diferentes.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Septiembre 2020 01: 13
          0
          Cita: boriz
          Y Stalin no necesitaba sospechar, vio el movimiento real de tropas.

          Stalin tenía una realidad peculiar, en su realidad había conspiraciones por todas partes. Y en el mundo real no hubo conspiraciones ni movimientos de tropas. Todos tenían claro que el Ejército Rojo tenía una ventaja abrumadora y que los aliados no podrían haberlo detenido si Stalin hubiera decidido llegar al Canal.

          Cita: boriz
          El país era completamente comunista justo después de la guerra, pero se encontraba fuera de la zona de influencia de la URSS.

          A juzgar por el hecho de que hubo una guerra civil, no de principio a fin.

          Cita: boriz
          Respetó los acuerdos sobre la división de esferas de influencia.

          Churchill y Truman no lo creían así. A juzgar por las crisis iraní y turca, no cumplí particularmente.

          Cita: boriz
          Mukhin consideró a Gordova como un ejemplo de cómo no comandar tropas.

          ¿Y quién lo nombró para este cargo? ¿Por qué no simplemente destituir de la oficina? ¿Por qué disparar?

          Cita: boriz
          Un rifle para tres también se ha considerado un hecho histórico durante mucho tiempo.

          No me interesaba este tema, pero me encontré con obras donde se decía de un fusil para 30 personas en las familias de la milicia popular.

          Cita: boriz
          Nuevamente, 1,5 millones y "víctimas de muchos miles" son categorías ligeramente diferentes.

          Quién los contó, así como el número de víctimas de la guerra. Todas estas son estimaciones. Las estimaciones oscilan entre 200 mil y 1.5 millones.
  • Savage1976 Офлайн Savage1976
    Savage1976 30 Agosto 2020 10: 09
    0
    Estoy completamente de acuerdo contigo y estoy dispuesto a suscribirme a cada frase.
  • BUSEYN Офлайн BUSEYN
    BUSEYN (Sergey) 29 Agosto 2020 23: 04
    +1
    El autor está paranoico. Leer es desagradable. Piense, 20 generales. Cuando en 41, 200 - 400 mil murieron. Y por los generales. Stalin tiene algo que ver con eso. No gobernaba el país. Era solo un "peón". Así que de tus palabras resulta "Alejandro". Está bien, no lo haré. Es inútil hablar contigo.
  • Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Cual es la diferencia) 30 Agosto 2020 08: 41
    -3
    Sí ... El autor acaba de escupir, contando sobre la "terrible" "traición" de los generales ejecutados, quienes, habiendo visto cómo la gente vivía en la "Europa ocupada", perdieron su "servidumbre", al darse cuenta de que en un país estalinista, la gente común vive peor que el ganado cerca el mismo agricultor "capitalista" "decadente" ... De hecho, un "crimen terrible" que merece la muerte ... engañar
    1. General Negro Офлайн General Negro
      General Negro (Gennady) 30 Agosto 2020 20: 54
      -1
      ¿Cultivó su guardabarros en maíz agrícola?
  • trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 30 Agosto 2020 09: 46
    +1
    El autor sería más convincente si publicara una lista de bienes confiscados, al menos del mismo Zhukov. No recuerdo si había un programa en el canal Zvezda o en REN.tv especialmente dedicado a este tema. Y me sorprendió lo que escuché. En ese momento tendría a Zhukov ... mi mano no habría temblado. Zhukov es un comandante, un genio, Zhukov es un hombre, no una buena persona. Todo el país por la victoria dio los últimos en construir un tanque o un avión, y estos generales pensaron en su propia piel. La película "Stalingrado" en 1979, el papel de Khrushchev, se muestra bien en un episodio, y Zhukov defendió a este ghoul. Por tanto, estoy seguro al 200% de que en junio de 1941 hubo una traición. ¡Zhukov en ese momento era el jefe del estado mayor general y no podía sino saber y comprender lo que estaba sucediendo en la frontera y en las tropas!
    PD Para el autor. Es necesario escribir un artículo separado confiscado a los generales. Entonces, tal vez, ¡algunos cerebros se pondrán en fila!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 10: 11
      0
      Ya no lo recuerdo, ni en el canal Zvezda ni en REN.tv había un programa

      Definitivamente no en "Zvezda" - ¡allí adoran a Zhukov!

      Zhukov es un comandante, un genio, Zhukov es un hombre, no una buena persona.

      Intente descubrir su primera tesis usted mismo. Y da al menos un ejemplo aquí.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 30 Agosto 2020 10: 30
    -1
    Uno pensaría que Zhukov personalmente se llevó todas estas bicicletas.

    Probablemente los colegas preguntaron: tómame, toma el mío. Auxiliares, ayudantes, subcontratistas ... ¿Cómo negarse ...

    Y sobre los ejecutados. Así que el propio IVS causó confusión. Yo dispararía por borrachera, libertinaje, incompetencia, todos lo entenderían.
    Y luego por espionaje y un grupo antisoviético ... inmediatamente cancelado después de la muerte ...
    Y luego, los 5 Comisarios del Pueblo de la Fuerza Aérea de antes de la guerra, 7 de la 12 Armada a Kuznetsov (de hecho, todos los que no tuvieron tiempo de morir y no son nombrados temporalmente), todo, de repente resultaron ser espías, antisoviéticos, conspiradores, etc., y así sucesivamente ...
    Ya no había confianza en tal acusación ...
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 Agosto 2020 14: 45
      0
      Es más fácil tender una trampa y chantajear a un libertino borracho e incluso a un ladrón en uno especialmente grande por el bien de la inteligencia del adversario, ¿no es así? Entonces, la composición de la acusación es correcta: ¡los espías y los traidores están hechos de ese material! Estoy de acuerdo, Stalin puso en marcha la máquina de represión, pero no pudo manejarla correctamente. Pero, como de costumbre, la idea brillaba en el marco de la "victoria de la revolución mundial".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 31 Agosto 2020 09: 27
    +1
    ¿Por qué hay un ataque a Stalin? Lo más probable es que personificara el poder soviético. Cuando algo sale mal en una sociedad capitalista, entonces toda la tormenta cae sobre el líder y la élite. Si esto sucede en el socialista, entonces tanto el líder como todo el sistema. Así es como se debe hacer en democracia. Una cosa que los defensores de la democracia no entienden es que esta democracia los barrerá.
  • Alta Офлайн Alta
    Alta (Anatoly) 1 Septiembre 2020 07: 25
    -1
    Stalin cometió un crimen al destruir a los oficiales superiores del Ejército Rojo, lo que condujo a la Segunda Guerra Mundial y a la derrota del Ejército en diciembre de 1941.
    La vergonzosa "investigación" de los historiadores de sofá que justificaron las represiones contra su pueblo causa indignación.
    Tuvieron que familiarizarse con las opiniones de los Generales y Mariscales, participantes directos en la Segunda Guerra Mundial, sobre la destrucción por parte de Stalin de la composición más alta del Ejército Rojo:

    - Mariscal de la URSS A.M. Vasilevsky:

    “Sin el trigésimo séptimo año, quizás no habría habido guerra en absoluto en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar una guerra en XNUMX, una evaluación del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país jugó un papel importante ".

    [La revista "Comunista", 1988, No. 9];

    - Mariscal de la URSS A. I. Eremenko:

    "El camarada Stalin fue significativamente culpable del exterminio de personal militar antes de la guerra, lo que afectó la capacidad de combate del ejército".

    [A. Pronin "Trench Truth" Mariscal Eremenko. "Independent Military Review", 28.04.2000/XNUMX/XNUMX.]

    - General del Ejército A.V. Gorbatov:

    “... ¿cómo vamos a luchar, habiendo perdido tantos comandantes experimentados incluso antes de la guerra?
    Este, sin duda, fue al menos una de las principales razones de nuestros fracasos, aunque no se habló de él o se presentó como si los años 1937-938, habiendo limpiado el ejército de "traidores", aumentara su poder ".

    [Gorbatov A.V. Años y guerras. - M.: Editorial militar Min. defensa de la URSS, 1965].

    La paradoja es que los generales reprimidos que no tuvieron tiempo de disparar: Rokossovsky, Gorbatov, Yushkevich, Petrovsky, Lizyukov, Bukshtynovich, Meretskov ... se distinguieron en la Segunda Guerra Mundial, fueron promovidos en filas militares y premios de Héroes de la Unión Soviética, frentes comandados, ejércitos ....
    Los generales y mariscales ejecutados no eran inferiores en profesionalismo a los generales, a quienes no lograron fusilar y que participaron en la Segunda Guerra Mundial.
    Los crímenes de Stalin, que destruyeron a los generales del Ejército Rojo y llevaron al ataque de Hitler a la Unión Soviética, según los mariscales Vasilevsky y Eremenko, general de ejército Gorbatov ....., esperan un análisis más detallado.
    1. Alta Офлайн Alta
      Alta (Anatoly) 1 Septiembre 2020 08: 08
      -1
      (continuado). El profesionalismo militar del comandante de una división de fusileros proletarios, el coronel Kreiser, que no fue accidentalmente sometido a represalias, puede citarse como un ejemplo de las capacidades destruidas por los oficiales superiores del Ejército Rojo. Había una razón: su hermana se casó con un polaco, que fue fusilado como enemigo del pueblo ...
      Esta división estuvo previamente comandada por el general Petrovsky, quien fue reprimido, pero no tuvo tiempo de disparar, y participó en la Segunda Guerra Mundial.
      La división del coronel Kreiser resultó ser la única fuerza militar que se opuso al ejército alemán, que estaba tratando de apoderarse de Moscú. La división retrasó el avance de los alemanes hacia Moscú, lo que hizo posible el traslado de tropas de Siberia para defender Moscú.
      Este fue el primer éxito del Ejército Rojo, el coronel recibió la Estrella del Héroe y fue ascendido de rango.
      Posteriormente, Kreiser comandó el Ejército que liberó Crimea, se convirtió en General del Ejército, las calles de Simferopol y Sebastopol, en Voronezh, donde nació, llevan su nombre.
      El 21 de mayo de 1945 Stalin ofreció un banquete en honor a la Victoria, donde fueron invitados los comandantes de los frentes y ejércitos.
      En honor a cada comandante del frente, Stalin proclamó un brindis, el único comandante del ejército en cuyo honor Stalin brindó fue Kreiser.
      Kreiser no difirió en profesionalismo de los cientos de generales del Ejército Rojo que fueron fusilados por Stalin. Por cierto, se olvida el nombre del General del Ejército Kreiser, ni siquiera hay una placa en la casa de Moscú donde vivía ...
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 5 Septiembre 2020 20: 37
        0
        Muchos de los que no fueron fusilados mostraron su mejor lado durante la guerra. Quizás por eso no dispararon, sabían en la NKVD a quién disparar y quién no ... Y fue con el inicio de las hostilidades que empezaron a liberar a los militares detenidos. Si son "enemigos del pueblo" e "incompetentes", entonces ¿por qué liberarlos y enviarlos al frente para mandar? Milagros, ¿"paranoia del líder"? Y algunos, ni siquiera reprimidos, fueron fusilados ya durante la guerra.
  • trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 1 Septiembre 2020 10: 37
    +1
    Mariscal de la URSS A.M. Vasilevsky: “Sin treinta y siete años ...

    Mariscal de la URSS A. I. Eremenko: “El camarada Stalin es significativamente culpable de ...

    General del Ejército A.V. Gorbatov: “... ¿cómo vamos a luchar, habiendo perdido tantos comandantes experimentados incluso antes de la guerra?

    ¡Lees los generales equivocados y los citas como ejemplos! La mejor valoración es la valoración que el enemigo hace de tus actos.
    Otto Skorzeny, memorias: "¿Por qué no tomamos Moscú?"
    Como ejemplo para Hitler, el autor de las memorias pone a Stalin y 1937 al año:

    Una gran purga entre los militares, llevada a cabo después de los mismos tiroteos masivos entre políticos, engañó no solo a Heydrich y Schellenberg. Nuestra inteligencia política estaba convencida de que habíamos logrado un éxito decisivo y Hitler era de la misma opinión. Sin embargo, el Ejército Rojo, contrariamente a la creencia popular, no se debilitó, sino que se fortaleció ... Los puestos de los comandantes reprimidos de ejércitos, cuerpos, divisiones, brigadas, regimientos y batallones fueron ocupados por oficiales jóvenes - comunistas ideológicos. Y la conclusión: “Después de la total y terrible purga de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de soportar las batallas más brutales. Los generales rusos cumplieron órdenes y no se involucraron en conspiraciones ni traiciones, como sucedía a menudo en nuestros puestos más altos.

    Y me repetiré. ¡En 1941 no habría habido pérdidas tan terribles si no fuera por la traición de los generales!
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Septiembre 2020 15: 14
      0
      Cita: fabricante de acero
      Y me repetiré. ¡En 1941 no habría habido pérdidas tan terribles si no fuera por la traición de los generales!

      Estas son fantasías sin apoyo.
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 1 Septiembre 2020 16: 24
      0
      El enemigo comprendió la lógica de las acciones de Stalin ... demasiado tarde.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 5 Septiembre 2020 21: 11
      0
      No puedo entender de qué tipo de "traición a los generales" estamos hablando; necesitas familiarizarte con esta versión. Pero hay muchas razones para la derrota del 41. Principal: no nos preparamos para repeler la agresión... De ahí la falta de: preparado y ocupado por las tropas de líneas defensivas estratégicas a una profundidad de decenas y cientos de kilómetros; correspondiente a las tareas de defensa del país de armamento y adiestramiento de tropas y mando con planes de acción militar, reservas estratégicas en las profundidades de las áreas fortificadas organizadas; finalmente, mapas topográficos del territorio del país, donde se suponía que debía detener al agresor, depósitos militares, aeródromos preparados, bases navales, etc., etc. Todo lo extremadamente necesario para la lucha contra el enemigo fue creado "sobre la marcha", heroicamente, bajo la influencia del enemigo presionando ...
  • Semyon Mikhailov Офлайн Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov (Semyon) 18 Septiembre 2020 09: 03
    +1
    Lo más probable es que las ejecuciones de personal militar de alto rango después de la guerra sean solo un eslabón en una cadena de eventos (medidas) destinadas a distraer a la gente de comprender la escala de las pérdidas en la guerra y analizar las razones de esto. Si mi memoria no me sirve, entonces al final de la guerra I. Dzhugashvili anunció la pérdida de civiles y personal militar en la cantidad de 9, y el personal de comando más alto es solo la categoría que conocía y entendía la escala real de la tragedia. En un principio se prohibió celebrar el Día de la Victoria, luego se empezaron a tratar con quienes hicieron declaraciones de que antes de la guerra y en su etapa inicial, fue la cúpula la que cometió una serie de errores y equivocaciones (depuraciones en el Ejército Rojo, por ejemplo) por lo que el inicio de la guerra fue acorde a este escenario y como consecuencia 000 millones de muertos, la mitad del país en ruinas, y la "dirección del trofeo" se utilizó muy convenientemente. Luego, el museo del bloqueo de Leningrado fue esencialmente destruido.
  • Yuri Kozyrkov Офлайн Yuri Kozyrkov
    Yuri Kozyrkov (Yuri Kozyrkov) 3 de octubre 2020 14: 45
    -1
    La pregunta más interesante: ¿qué es la traición a la Patria? ¿Y qué es la Patria?
  • svetlana moiseeva (kovtun) 11 de octubre 2020 22: 44
    +1
    Excelente artículo ...
  • oprishnik Офлайн oprishnik
    oprishnik (Sergey Shuisky) 14 noviembre 2020 21: 16
    0
    Doy las gracias al autor, de lo contrario no "estuve de acuerdo" en los años de la posguerra. pero básicamente, todos los mismos trotskistas disfrazados, llevaron a cabo las instrucciones de Trotsky de entregar la URSS a Alemania.
  • Lechi B. Офлайн Lechi B.
    Lechi B. (Tratar a Bashirov) 25 noviembre 2020 19: 07
    0
    Disparó para no pisar.