Orden No. 270 - La "espada de Damocles" de Stalin sobre los generales del Ejército Rojo


El 16 de agosto de 1941 se firmó y entró en vigencia la Orden del Cuartel General del Alto Mando Supremo No. 270. En esencia, este documento normativo era mucho más duro y terrible que la famosa orden 227 del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS, que apareció casi un año después y llevaba el nombre tácito "ni un paso atrás". El día 227 se pudo ingresar a las unidades penales creadas en cumplimiento de sus disposiciones. La orden "Sobre la responsabilidad de los militares por entregar y dejar armas al enemigo" definía una medida como castigo: disparar frente a la formación ...


Sin embargo, los liberales rusos están casi gastados como la principal "prueba del canibalismo de Stalin durante la guerra", por regla general, con la orden de 1942, y la 270a que la precedió, por supuesto, se menciona, pero de pasada, sin entrar en detalles. Por qué es así, lo consideraremos un poco más adelante. Por ahora, esbozaré lo principal: la orden adoptada en agosto de 1941 se refería, en primer lugar, no a los soldados ordinarios, sino al personal de mando del Ejército Rojo.

Con la historia sobre él, de hecho, comenzaremos la conversación sobre un tema mucho más grande, increíblemente confuso, extremadamente trágico y, como de costumbre, despiadadamente distorsionado: sobre el destino de los principales líderes del Ejército Rojo, que cayeron en cautiverio enemigo durante la Gran Guerra Patria. Por regla general, los historiadores soviéticos intentaron no tocar en absoluto este tema extremadamente doloroso. Bueno, excepto quizás por ejemplos absolutamente excepcionales y absolutamente inequívocos de heroísmo, como el general Dmitry Karbyshev. Sin embargo, este líder militar, que fue martirizado a manos de los verdugos de Hitler, era sólo un "polo" de un número bastante considerable de generales soviéticos capturados. En el otro, como puede imaginarse, está el traidor y traidor Vlasov. ¿Y los que estaban "en el medio"? ¿Quiénes eran estas personas, qué se sabe de ellas y cómo se desarrollaron sus historias durante y después de la guerra? Analizando estas preguntas, inevitablemente tocaremos los misteriosos y ominosos eventos que tuvieron lugar en el Ejército Rojo cinco años después de la Victoria y afectaron, nuevamente, a los principales comandantes. ¿Qué pasó entonces y por qué? Intentaremos encontrar respuestas a todas estas preguntas a su debido tiempo. Por ahora, volvamos al punto de partida.

Cobardes y desertores, ¡para destruir!


Comenzaré con el hecho de que explicaré de manera sustantiva y específica por qué los liberales nacionales estaban tan disgustados con la Orden No. 270, que parecería encajar perfectamente en sus versiones difamatorias de la Gran Guerra Patria, como “estaban llenas de cadáveres”. El hecho es que este documento de una sola vez rompe la vil imagen que dibujan diligentemente de cómo los histéricos y viciosos comandantes de regimientos y divisiones “condujeron al matadero” por multitudes de “desafortunados soldados” dirigidos por “lugartenientes verdes”. Estas personas desafortunadas murieron sin sentido y trágicamente, por supuesto, únicamente a causa de la estupidez y la sed de sangre de las autoridades superiores que estaban sentadas lejos de la línea del frente en los búnkers seguros. Tal barbarie, por supuesto, fue promovida con fuerza y ​​fuerza por los comisarios fanáticos y con cabeza de roble en compañía de maníacos especialistas en gorras azul aciano, que estaban ansiosos por disparar indiscriminadamente a todos los hombres del Ejército Rojo a diestra y siniestra.

Una versión similar, verdaderamente esquizofrénica, de la Gran Guerra Patria (especialmente su período inicial) resultó ser tan tenaz que hasta el día de hoy continúa caminando no solo en los escritos de "historiadores" y "publicistas" liberoides, sino, por desgracia, en la mayoría de las "obras maestras del cine" nacionales. tema militar, generosamente financiado con cargo al presupuesto estatal. El público de cierto tipo no quiere rechazarlo ... ¡Pero tendrá que hacerlo! Ya que la orden No. 270 que hemos mencionado apenas dice que "cobardes y desertores" deben ser considerados comandantes de batallones y regimientos (¡no pelotones ni compañías!) Que durante la batalla no están presentes en las formaciones de avanzada, sino que "se esconden en las grietas o perder el tiempo en la oficina ". A estos "comandantes" se les ordena en texto sin formato "ser removidos de sus puestos y posiciones, transferidos a las bases", y "en algunos casos", y fusilados frente a la línea. Nuevamente, no dejes que todos entren en el flujo, pero comprende una situación específica ...

Pero no puede haber opciones con respecto a los que “mostraron cobardía”, “arrancaron la insignia”, huyeron del campo de batalla y se rindieron. "¡Los cobardes y desertores deben ser destruidos!" - esta es una cita literal del pedido. Al mismo tiempo, se especifica que no solo se refieren a coroneles y generales al mando de unidades de combate, sino también a “miembros de consejos militares de ejércitos”, trabajadores políticos, jefes de departamentos especiales y sus empleados. En realidad, solo algunas de las categorías enumeradas anteriormente "no participaron". Pero después de la orden # 270, tales acciones se convirtieron en una sentencia de muerte, no en un sentido figurado, sino en el sentido más directo de la palabra. Además, la responsabilidad se extendió a los miembros de la familia que deshonraron a sus propios altos rangos: no fueron fusilados, sino enviados al exilio. Además, "a todos los hombres del Ejército Rojo, independientemente de su posición y rango", se les ordenó directamente que "destruyeran por cualquier medio" ... a los comandantes militares, que preferían rendirse a "luchar contra el enemigo hasta la última oportunidad". Así era en realidad, no en tonterías liberales. Entonces, ¿cuál fue este orden? ¿"Las atrocidades de Stalin"?

En primer lugar, además de la firma del Comandante Supremo, el documento también contenía los autógrafos de su antiguo adjunto, Molotov, los mariscales Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Shaposhnikov y también Zhukov, entonces general del ejército. Sí, el 270 en realidad obligó a todos los soldados del Ejército Rojo, desde soldados rasos hasta comandantes de frente, a luchar hasta la muerte, incluso si no tenían la más mínima posibilidad de ganar en la batalla, a morir en el campo de batalla, pero a no retirarse y no rendirse al enemigo. ¿Fanatismo? Perdóname, pero en este caso, el juramento militar debe reconocerse como tal, mediante el cual todo militar jura defender la Patria "sin perdonarle la vida". Y por cierto, en el momento de la firma de la orden despiadada, había transcurrido exactamente un mes desde que el hijo del Comandante Supremo desapareció en el frente. De hecho, la historia del "cautiverio" de Jacob fue una falsificación nazi, murió en la batalla, pero eso no cambia las cosas. Al firmar tal orden, Stalin aún no lo sabía, pero ciertamente estaba al tanto de la desaparición de su hijo.

En lugar de cautiverio: una bala en la frente


Esa fue la "sal" de la Orden Nº 270, que puso a todos en el mismo nivel, desde un soldado hasta un mariscal. Fue precisamente esta igualdad de responsabilidades lo que distinguió a la era estalinista, que no conoció a los intocables ni a los no críticos. Los hijos de casi todos los representantes de la máxima dirección del país y el partido (que los tenía) lucharon en el frente, el sobrino del mismo Voroshilov pasará al frente en 1943, y morirá heroicamente ... de los valores humanos universales ”, resulta sumamente chocante que esta orden, de hecho, prohibiera directamente que los representantes del más alto mando cayeran vivos en manos del enemigo. No hay una sola palabra en él que instruya a los comandantes, si es imposible continuar la resistencia y morir heroicamente en la batalla, a destruirse a sí mismos, pero esto es lo suficientemente transparente.

¿Qué puedes decir aquí? La tradición de disparar, no solo con la amenaza de captura, sino después de una batalla perdida, era muy común entre los oficiales y generales del Ejército Imperial Ruso. El ejemplo del general Samsonov está lejos de ser único ... Sin embargo, como dijo un héroe literario, "entonces dispararon no por miedo a la responsabilidad, sino por vergüenza". En cuanto a un momento posterior, cualquier comandante de alto rango es, ante todo, un verdadero almacén de información más valiosa para el enemigo. ¿No puedo decir una palabra durante los interrogatorios? Perdón por el cinismo, pero solo aquellos que no tienen la más mínima idea sobre los interrogatorios de lo real, no cinematográfico, piensan que sí. Todo depende únicamente del nivel de especialistas, este mismo interrogatorio se lleva a cabo. Los especialistas nazis fueron simplemente excelentes ... Sí, hubo casos en que nuestros comandantes guardaron silencio hasta el final. Pero lo interesante, casi siempre fueron los que fueron capturados heridos, inconscientes. Aquellos que se rindieron voluntariamente la mayoría de las veces, tarde o temprano, comenzaron a "cooperar".

Había un aspecto más. Los nazis inmediatamente intentaron utilizar a cualquier líder militar más o menos importante del Ejército Rojo con fines de propaganda. El Dr. Joseph Goebbels era un sinvergüenza, un cínico excepcional y un mentiroso fantástico, pero conocía perfectamente su oficio. La máquina de propaganda del Tercer Reich, lanzada y depurada por él, expulsó increíbles volúmenes de desinformación destinada a desintegrar al Ejército Rojo que luchaba desesperadamente, rompiendo su voluntad de resistir y persuadiendo a muchos de sus soldados y comandantes para que se rindieran. Si algo genuino que podría usarse para los mismos fines caía en las garras de los subordinados de Goebbels, se aferraban a él con fuerza, como pinzas. Y lo usaron al 100%. Los comandantes rojos capturados fueron especialmente apreciados y, como dicen, apresados. Sí, hoy parece descabellado exigir que una persona ponga fin a su propia vida de forma deliberada y voluntaria.

Sin embargo, todos los que llevaban insignia de comandante en 1941 prestaron juramento (y algunos más de una vez, dado su pasado prerrevolucionario) y sabían que, habiendo elegido los asuntos militares como camino de vida, tarde o temprano podrían encontrarse frente a tales elección. Por cierto, en la orden No. 270 se dieron nombres bastante concretos de aquellos generales que "dieron un mal ejemplo a la tropa", traicionando su deber militar y siendo capturados. Estos incluían al comandante del 28º Ejército, el teniente general Vladimir Kachalov, el comandante del 12º ejército, el teniente general Pavel Ponedelin, y el comandante del 13º Cuerpo de Fusileros, el mayor general Nikolai Kirillov. Se convirtieron en las primeras "víctimas" de esta orden extremadamente dura, ya que los tres fueron reconocidos como traidores y desertores y condenados a muerte in absentia. Bueno, usando los ejemplos de estas personas específicas, consideraremos la situación, cuánto había "canibalismo" en 270 y cuántos, siguiendo las duras realidades de la guerra.

"Hojeando el viejo cuaderno del general ejecutado ..."


Con el general Katchalov, hagamos una reserva de inmediato, salió un terrible error. Cuando se firmó la orden, ya no estaba vivo. Además, no pasó un día, ni una hora o un minuto en cautiverio; mientras trataba de romper el cerco, murió en una batalla cerca del pueblo de Starinki en la región de Roslavl. El fin de las dudas se planteó tras el fin de la Gran Guerra Patria, cuando los restos del general fueron encontrados en una fosa común hallada allí. Luego se agregaron las palabras de un oficial alemán, que escribió en un informe, que "encontramos el cuerpo de un comandante ruso en un tanque que habíamos roto". Sin embargo, ¿cómo sucedió que Kachalov cayó en traidores? Una confluencia de circunstancias, extremadamente desagradable: en los últimos minutos, cuando lo vieron, el general saltó al tanque y corrió hacia el enemigo. Al mismo tiempo, no empezó a explicar a nadie ni el objetivo ni el significado de su propia maniobra. Como resultado, nació una formulación muy desagradable: "Conduje un tanque hacia el enemigo con intenciones no identificadas". Entonces a alguien se le ocurrió recordar que el 4 de agosto de 1941, el general supuestamente recogió uno de los folletos alemanes arrojados desde los aviones que servían como "pases de prisionero" y se lo guardó en el bolsillo con las palabras: "Quizás le sea útil ..." ¿Había un rollo de papel? Difícil de creer. ¿Es toda la historia una mentira? Más que posible. Sin embargo, los investigadores y los jueces se sintieron de manera diferente. Era un momento así ... El camarada Mekhlis informó personalmente de este episodio a Stalin, un hombre que, por decirlo suavemente, estaba interesado en encontrar y exponer a los "enemigos del pueblo" en el ejército. Posteriormente, Kachalov, por supuesto, fue rehabilitado, pero durante los años de la guerra, sus familiares se lanzaron, como dicen, en su totalidad ...

Con Ponedelin y Kirillov, la situación es radicalmente diferente. Estos dos comandantes estaban en manos de los nazis al mismo tiempo, durante la llamada "catástrofe de Uman". No solo su estadía en cautiverio, sino también una comunicación bastante civilizada con representantes de la Wehrmacht tiene muchas pruebas documentales, incluso en forma de fotografías. De cara al futuro, noto que en estas fotografías ambos generales no lucen, por supuesto, florecientes y alegres en la vida, sin embargo, también carecen de claros rastros de malos tratos en forma de palizas o hambrunas prolongadas. Afeitado, recortado, recogido, vestido con un uniforme completamente limpio y prolijo, incluso con insignias. Y los alemanes que los rodean parecen bondadosos, relajados; por lo tanto, no esperan sorpresas peligrosas de los generales soviéticos. En cuanto a Ponedelin en particular, logró complacer a los alemanes con su propio diario personal (algo que cualquier comandante, si existe riesgo de captura, debe destruir de inmediato). Posteriormente, este mismo diario supuestamente terminó en manos de los empleados de SMERSH. En sus páginas, el general regaña tanto al gobierno soviético como a sus dirigentes, y colectivización con industrialización ... ¿De nuevo, mentiras?

Haré una reserva de inmediato de que Ponedelin y Kirillov, que fueron fusilados después del final de la Gran Guerra Patriótica y su regreso a la URSS, fueron rehabilitados "directamente" en la era de Jruschov, como completamente inocentes. Dicen que en cautiverio se comportaron con dignidad, rechazaron todas las ofertas de cooperación. Las fotografías, que definitivamente no son falsas, plantean dudas al respecto. Además, algunos historiadores militares rusos apuntan directamente a las acciones extremadamente extrañas, ya sean poco profesionales o simplemente, de caer en manos de las acciones enemigas del general Ponedelin cuando rindió la Fortaleza Letichevsky, así como durante las batallas en el mismo "pozo Uman". Una cosa más. Junto con estos dos generales, al mismo tiempo y en el mismo lugar, los nazis también capturaron al comandante del VI Ejército, el teniente general Ivan Muzychenko. Al mismo tiempo, resultó gravemente herido en la pierna y no podía moverse de forma independiente. Entonces, también regresó a la Unión Soviética en 6, Muzychenko no fue sometido a ninguna represión. Fue reintegrado en el partido y en los cuadros del Ejército Rojo, tras una minuciosa investigación, claro.

Kirillov y Ponedelin también fueron arrestados y estaban lejos de ser condenados repentinamente, al igual que varios generales soviéticos que sobrevivieron al cautiverio alemán. El destino de sus otros camaradas en desgracia se ha desarrollado de una manera completamente diferente. Sin embargo, este es un tema para una conversación completamente diferente, que tendrá lugar la próxima vez.
37 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 Agosto 2020 12: 21
    -2
    - Se ha escrito tanto ... - Es muy, muy difícil entender todo esto ...
    - Todas algunas órdenes de Stalin ... - No. 270 y otras ... - ¿No hubiera sido más fácil en el "código de honor" de cada líder militar ruso (soviético) importante (bajo su firma personal) imponer una cláusula obligatoria que estableciera que él (este comandante) no se rindió vivo ... - Él mismo se disparará o dará una orden al ayudante de dispararle ... - esto ya es particular ... - Después de todo, muchos generales soviéticos fueron capturados en perfecto estado de salud; capaces de moverse con sus propios pies y ni siquiera heridos ... -Estas cosas ... -Tal vez se negaron a cooperar directamente con los alemanes; pero aún podían dar (y lo hicieron) datos sobre muchos comandantes del Ejército Rojo con los que estaban muy familiarizados ... - sobre sus familias, esposas, hijos y otros detalles ... - Y esto no es tan poco ... - Así que eso..................
    Y si tenemos en cuenta el hecho de que muchos de los máximos comandantes del Ejército Rojo lucharon de tal manera que ... como si se enfrentaran a la tarea principal ... es destruir la mayor cantidad posible de tropas propias con la ayuda de tropas enemigas; entonces muchas de las órdenes de Stalin ya no parecen tan feroces ... - De modo que tales generales, generales alemanes, cuyos ejércitos sufrirían pérdidas tan catastróficas ... - y de la nada, cuando era posible actuar con la suficiente profesionalidad; pero esto no se hizo… - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??
    - Yo personalmente todavía no entiendo ... ¿cómo está el general Pavlov al comienzo de la guerra ... - acaba de tomar y abrir el frente a los alemanes?
    ¿La rendición de Crimea a los alemanes también es incomprensible para mí, cuando podrían ser fácilmente rechazados y aplastados por las fuerzas superiores del Ejército Rojo? -El mismo Manstein luego dio la orden de fusilar a su propio comandante por no ser lo suficientemente eficiente ... en Crimea ...
    - Bueno, le dispararon a Pavlov; también fueron fusilados varios líderes militares "por Crimea"; pero no hubo ejecuciones de los generales del Ejército Rojo por decenas y cientos ... -Entonces ... -Es muy difícil juzgar las órdenes de Stalin ...
  2. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 15 Agosto 2020 15: 31
    -1
    ¡Reconoce todo en comparación, compárate con los demás!

    Ahora todo el mundo quiere ocupar altos cargos, recibir altos sueldos, pero nadie quiere responder.

    No importa donde suceda
    ahogado, explotado,
    aparentemente simplemente sucedió
    entonces, aparentemente, sucedió ...


    Y la orden # 270 les dijo a todos que no habría piedad por la traición. ¡Todos, incluso los muertos, tendrán que responder! Stalin fue fiel a sus palabras: "Si criticas, ofrece, ofrece, haz, haz, responde". Y presta atención. Todos los casos de traición fueron tratados a fondo, ¡incluso después de la muerte y después de la guerra! ¡La orden No. 270 es justa!
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Agosto 2020 15: 08
    -3
    Es gracioso, pero de acuerdo con esta orden, tanto Karbyshev como Vlasov cometieron el mismo crimen y sus familias están sujetas a arresto.

    De hecho, la historia del "cautiverio" de Jacob fue una falsificación nazi, murió en la batalla, pero eso no cambia las cosas. Al firmar tal orden, Stalin aún no lo sabía, pero ciertamente estaba al tanto de la desaparición de su hijo.

    El autor está demasiado interesado en la historia alternativa.

    Ya que la orden No. 270 que hemos mencionado solo dice que "cobardes y desertores" deben ser considerados comandantes de batallones y regimientos (¡no pelotones ni compañías!) Que durante la batalla no están presentes en las formaciones de avanzada, sino que "se esconden en las grietas o perder el tiempo en la oficina ".

    Una especie de tontería, un comandante de batallón, y más aún un regimiento, no debería correr por el campo de batalla, debe liderar la batalla con el NP, ver la situación, tener comunicación con subordinados y superiores, es difícil hacer esto en órdenes avanzadas. En mi opinión, esta parte de la orden fue ignorada estúpidamente en las tropas.

    Era un momento así ... El camarada Mekhlis informó personalmente de este episodio a Stalin, un hombre que, por decirlo suavemente, estaba interesado en encontrar y exponer a "enemigos del pueblo" en el ejército. Posteriormente, Kachalov, por supuesto, fue rehabilitado, pero durante los años de guerra, sus familiares se atrevieron, como dicen, en su totalidad ...

    La familia fue arrestada. Castigado inocente e inocente en una botella. "El tiempo era así", una excusa ridícula.

    Más de 600 mil militares de esa guerra siguen desaparecidos. Sus familias se vieron privadas de ayuda, pero su destino repite el de Kachalov, con la única diferencia de que no se encontraron sus tumbas.

    PD: La orden en realidad tomó como rehenes a las familias de los comandantes (experiencia de una guerra civil). Aquí una de dos cosas, o Stalin no confiaba totalmente en sus comandantes, o los comandantes no eran leales a las autoridades soviéticas y a Stalin en un número significativo. Seguro que el primero.

    Mi opinión personal de que tales órdenes no se pueden dar al ejército activo, socava la credibilidad del comandante.
    Y parece que fue un intento de trasladar la responsabilidad de los fracasos del comienzo de la guerra de Stalin a los soldados y comandantes del Ejército Rojo. No tiene otro significado.
  5. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 18 Agosto 2020 09: 25
    +2
    ¿A quién quiere el autor explicar la corrección de la Segunda Guerra Mundial? ¿Liberales? Tienen otras tareas frente al autor. ¿Personas que ahora tienen 30 años? Ya han sido educados en una nueva historia. Lo que dicen los liberales sobre la guerra está detallado en los libros de historia. Y nosotros, los ancianos, sabemos todo esto no por los libros, sino por las historias de los soldados de primera línea.
  6. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Agosto 2020 09: 01
    -1
    Esta orden fue dictada por la desgana catastrófica de los soldados y comandantes del Ejército Rojo a pelear después del inicio de la guerra el 22.06.41 de junio de 1941, cuando la guerra no transcurrió en absoluto según los tópicos propagandísticos sugeridos anteriormente: "con poca sangre y en territorio extranjero". A fines de 3.8, los alemanes capturaron a 1.5 millones de personas, 3 millones desertaron, alrededor de XNUMX millones murieron; de hecho, todo el Ejército Rojo, de pie en la frontera occidental. Este orden fue dictado por la catastrófica situación en el frente. Gracias a las ilimitadas reservas de movilización de la URSS, el primer ejército destruido fue reemplazado por uno nuevo ...
  7. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Agosto 2020 09: 05
    -1
    El mismo Manstein luego dio la orden de fusilar a su propio líder militar por no ser lo suficientemente eficiente ... en Crimea ...

    ¿Puede citar este hecho interesante? ¿Qué tipo de comandantes alemanes disparó Manstein en 1941? Esto es algo increíble, ¡vuelve!
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 20 Agosto 2020 10: 04
      -1
      ... Después del desembarco de las fuerzas del Ejército Rojo en Feodosia (30 de diciembre) Von Sponeck su autoridad autorizó la retirada de la división de la península. Esto se debió a la amenaza de cerco de la 46a división y otras partes de los países del Eje ubicados en la península. Por lo tanto, partes de la 46.a división estaban bajo amenaza de cerco. La orden de Manstein, que prohibía la retirada, no fue recibida por la estación de radio del cuerpo. Se evitó el cerco, pero se dejaron todas las armas pesadas ...
      "El caso Sponeck"
      Por estas acciones, por recomendación del comandante del XI Ejército, E. von Manstein, von Sponeck y el comandante de la 11a División, el Teniente General Kurt Giemer, fueron destituidos del mando. La división fue privada de insignias. El 23 de enero de 1942, por un tribunal militar, presidido por Goering, von Sponeck fue condenado a muerte. Hitler reemplazó la ejecución con 6 años de prisión en la fortaleza ...

      ¿Está prohibida su búsqueda de Google? riendo
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 20 Agosto 2020 11: 52
        0
        Afortunadamente, no está prohibido allí y, por lo tanto, resultó que no murió en las manos:
        a) no Manstein, sino Goering (¿sientes la diferencia?);
        b) el misericordioso Hitler dio 6 años de prisión en lugar de la pena de muerte ...
        Solo sabía antes que Hitler, a diferencia de Stalin, no castigaba la muerte disparando a sus líderes militares, incluso a aquellos que cometieron un error en el frente. Podrían haber sido degradados, removidos del mando, incluso, como en este caso, juzgados, pero si la orden no se cumplió a tiempo, ¿por qué disparar?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 21 Agosto 2020 06: 18
          -1
          Y es estrictamente imperativo que lo hagas personalmente, o incluso mejor con un sable, o un sable, ¿verdad?
          riendo¿Y qué pasa con la práctica de Hitler de los líderes militares? Lea Suvorov sobre este tema. Todo es bastante popular allí ... hi
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 21 Agosto 2020 09: 58
            0
            "Purificación" es el único libro de Viktor Suvorov (Rezun) con el que estoy totalmente en desacuerdo. En mi opinión, lo escribió solo como una broma, como una broma. Es imposible percibirlo de otra manera.
            Hitler no llevó a cabo ninguna destrucción masiva de sus líderes militares antes de la guerra. Era un loco, por supuesto, un psicópata, ¡pero no tanto!

            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 21 Agosto 2020 10: 03
              -1
              Como era de esperar, NO estamos de acuerdo en este tema: la mayor parte del material de los libros de Suvorov es descabellado en sus conclusiones, ¿para qué? Para mí, la respuesta es obvia, y no solo para mí ... hi
              Pero algo sobre los generales empezó a aparecer ahí ... - pero esa es mi opinión.
              1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                Michael1950 (Michael) 21 Agosto 2020 10: 07
                0
                Suvorov escribió sus libros, siendo un prófugo condenado a muerte, no podía tener acceso a los archivos soviéticos. Pero Mark Solonin durante muchos años logró acceder al archivo central del Ministerio de Defensa de la URSS / RF: lea sus libros. EN MI HUMILDE OPINIÓN, dan mucho más miedo que los libros de Suvorov.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 21 Agosto 2020 10: 24
                  -1
                  Ni siquiera sé si decepcionarlos o complacerlos, lo leí, PERO, al mismo tiempo, también tuve acceso a los mismos archivos antes, y cuando leyeron el documento al que se refieren nuestros acusadores, y en el mismo caso prácticamente todavía hay documentos, mucho y explicando, e incluso refutando por momentos - pero los denunciantes ni tartamudean sobre ellos - esto ya dice mucho, en mi opinión ...
                  Quiero decir, algunos momentos en el trabajo de Solonin llevaron al hecho de que traté su trabajo y lo traté con cierta precaución, aunque este término no se corresponde del todo con la realidad, es solo que ahora no hay tiempo para seleccionar el término correcto, mucho requiere verificación, y no solo para él. , pero esto ya casi no es posible, para mí, al menos ...
                  1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 21 Agosto 2020 13: 23
                    0
                    PERO, al mismo tiempo, también tuve acceso a los mismos archivos anteriormente

                    - ¿Al archivo central del Ministerio de Defensa? Bueno, ¡eres un pimiento genial! riendo lol ¿Cómo lo hiciste?
                    ¿Y qué es lo que en la obra de Solonin te hace "aprensivo"? Y en el trabajo de Alexei Isaev, ¿nada causa miedo? guiño
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 21 Agosto 2020 21: 10
                      -1
                      Y no solo a la región central, y no solo a Moscú, sino que todo esto ya está en el pasado, diré más, yo mismo visité archivos extranjeros y mis amigos hicieron algo en sus archivos en ese momento, pero no fue ayer. pero tanto la edad como el cambio de intereses jugaron un papel ...
                      Espero el año que viene sistematizar lo que he acumulado ...
                      PD Y no solo a Solonin tengo preguntas, y tengo preguntas a Isaev, y no solo a Isaev, hay pocos de los que casi no hay preguntas, o son bastante divertidas, cuando se cruzaron con el mismo Glantz, pero incluso un año tienes que esforzarte. recuerda).
                      Hoy definitivamente no quiero, unas vacaciones profesionales de alguna manera), y durante los próximos días no estaré aquí ...
                      Perdón por las mayúsculas, noté tarde (((
                      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Agosto 2020 02: 57
                        0
                        Por favor: ¿Cuáles son sus conclusiones generalizadas sobre la preparación y el inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿En pocas frases?
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 22 Agosto 2020 09: 32
                        -1
                        Debo decepcionarlos, no es que no funcione en "unas pocas frases", aquí se necesita una monografía, incluso un artículo NO es suficiente, ya lo probé, aunque no ayer, ni lo uno ni lo otro funciona ...  solicitar
                      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Agosto 2020 13: 30
                        0
                        - Dejemos la pregunta más simple y básica: ¿fue Stalin el principal organizador de la Segunda Guerra Mundial y el más interesado en la Segunda Guerra Mundial?
                      4. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Agosto 2020 14: 54
                        0
                        Cita: Michael1950
                        - Dejemos la pregunta más simple y básica: ¿fue Stalin el principal organizador de la Segunda Guerra Mundial y el más interesado en la Segunda Guerra Mundial?

                        Нет.
                      5. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 18: 34
                        0
                        - Entonces todavía tienes que trabajar duro - hasta la completa iluminación ... lol guiño
                      6. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Agosto 2020 18: 43
                        -1
                        Cita: Michael1950
                        - Entonces todavía tienes que trabajar duro - hasta la completa iluminación ... lol guiño

                        Definitivamente NO voy a pedirte ningún consejo sobre este u otros temas - primero tendrás que hacerte con una lista de artículos científicos y publicaciones, aunque estaría en veinte hojas A4, como tienes una - escribe, hablamos. matón hi
                      7. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Agosto 2020 18: 46
                        -1
                        Aunque incluso cuando tenga esa lista, NO escriba de todos modos, simplemente no estoy interesado en las fobias claramente expresadas, el tema NO es importante en este caso ... negativas
                      8. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 19: 01
                        -2
                        - Sí, qué fobia hay: ¡tú y los de tu calaña huyen de la verdad histórica "como el diablo del incienso"! Incluso la ley fue introducida en Rusia "Sobre la prohibición de la distorsión de la historia no a favor de Rusia" - ¡se permite distorsionar solo a favor! riendo lol
                      9. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Agosto 2020 19: 24
                        -2
                        Cita: Michael1950
                        - Sí, qué fobia hay: ¡tú y los de tu calaña huyen de la verdad histórica "como el diablo del incienso"! Incluso la ley fue introducida en Rusia "Sobre la prohibición de la distorsión de la historia no a favor de Rusia" - ¡se permite distorsionar solo a favor! riendo lol

                        Qué tipo de fobia tienes, lo sabes mejor: no quiero ni profundizaré en los matices de tu condición. riendo
                        Y quienquiera que haya escrito aquí sobre la distorsión y demás, sus colegas, junto con usted de los sitios de habla rusa, no se escabullen, todos están tratando de demostrar algo, que sin Lend-Lease habríamos perdido la guerra en general, y así sucesivamente, así que antes , cómo sacar un palo del ojo de otra persona, primero retire el tronco de su ...
                        Bueno, el hecho de que esta Ley Federal apareció un poco más tarde, y hablando en términos generales, en respuesta, cuando usted y sus colegas estaban interesados ​​en tales tonterías, ¿verdad?
                      10. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 22: 25
                        0
                        1.

                        Los rusos no salen de los sitios web

                        - Si el ruso es un idioma nativo y la gente piensa en él, existe un deseo natural de comunicarse con hablantes nativos del mismo idioma, ¿de qué hay que sorprenderse? En cuanto a las interminables acusaciones de rusofobia, por ejemplo, no me gusta en absoluto la regla interminable de Putin y no la considero útil para Rusia, pero ¿es esto "rusofobia"? Los bielorrusos ahora se están rebelando contra el padre Lukashenka. ¿Significa esto que todas estas decenas, y ahora cientos de miles, son fobias bielorrusas?

                        2.

                        que sin Lend-Lease hubiéramos perdido la guerra en absoluto

                        Mi padre y dos tíos pelearon conmigo. Dios no lo quiera, por supuesto, pero sin Lend-Lease, la URSS no habría perdido 27 (46, 45 - ¡nadie lo sabe con seguridad!) Millones de personas, sino el doble. Sin el bombardeo continuo de Alemania por parte de la aviación angloamericana, al llevarla a la Edad de Piedra, hubiera sido terriblemente difícil, ¡habría brindado una enorme ayuda al frente soviético-alemán!



                        ¿Y qué no es verdad aquí? ¿Intenta escuchar y leer todo con atención? "Coma pisándole los talones, no un tonto"?

                        http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto

                        3.

                        así que antes de sacar el palo del ojo de otra persona, primero retire el tronco de su ...

                        - No colecciono palos ante los ojos de nadie, no me interesa nada más que la verdad histórica, en la historia de Rusia, en la historia de Israel ... Por supuesto, muy a menudo la verdad es extremadamente difícil, y la verdad rusa es simplemente intolerable por varias razones - tanto a nivel nacional como internacional, por lo tanto, no ha llegado el momento de hablar abiertamente y llamar a las cosas por sus nombres propios a gran escala. Tenemos que esperar otros 50-70-100 años ...
                      11. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Agosto 2020 22: 36
                        -1
                        Mucho más corto, estoy de acuerdo en que habrían luchado más y habrían perdido más, PERO incluso aquí ha sucedido repetidamente, eso no GANARÍA en absoluto ...
                        Y sobre el bombardeo de Alemania: preguntas sobre qué y cómo eran y siguen siendo, pero por supuesto fue una ayuda, quién está discutiendo aquí ...
                        PD Y sobre la verdad histórica, y no la encontrarás en muchos momentos durante el día con fuego, ahí es donde Volkogonov puso su bolígrafo, le dijeron a sus subordinados ... simplemente destruyeron algo, pero también que algo fue falsificado. - ya completamente imposible, desafortunadamente ...
                      12. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 23: 47
                        -1
                        - Les dibujaré un escenario terrible ahora: el presidente Roosevelt y el primer ministro Churchill ya en el otoño de 1941 saben que en 1945 habrá una bomba atómica en los Estados Unidos. NO HAY PRESTAMOS-LISA (¿Espero que hayan leído el artículo de Solonin? Un artículo terrible, para los que entienden. Si no lo has leído, ¡léelo!). Y nada de lo que empezó a hacer la industria de la URSS gracias a Lend-Lease, y no hay ayuda en el frente. Los alemanes continúan atacando rápidamente, los japoneses, viendo sus tremendos éxitos, comienzan operaciones militares en el Lejano Oriente contra la URSS.
                        La aviación angloamericana está bombardeando moderadamente a Alemania sin interferir con sus misiones en el este, o "incluso mejor": Churchill concluye una tregua: ¡los alemanes no bombardean Londres, los angloamericanos no bombardean Alemania!
                        Y los alemanes y los japoneses capturan toda la Unión Soviética (en otro lugar hay rumanos, italianos, españoles).
                        ¡Y en 1945, los estadounidenses terminan la creación de la bomba atómica y comienzan a remacharlos a un ritmo cada vez mayor! Varias bombas atómicas lanzadas sobre Berlín destruyen todo el liderazgo político-militar de Alemania, y ella capitula. Y luego todo está de acuerdo con el plan anterior: para Europa, el plan Marshall, y en Rusia se establece una república democrático-burguesa, cuyo desarrollo fue detenido por la Revolución de Octubre. Es cierto que las pérdidas en Rusia se estiman en unos 60-70 millones de muertos ... solicitar
                        Esta opción no está excluida.
                      13. plabu Офлайн plabu
                        plabu 24 Agosto 2020 05: 41
                        -1
                        Lo siento, pero no me interesa AF ...
          2. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 18: 47
            0
            - No me lo diga, por favor: aquí está el General del Ejército y Doctor en Ciencias Militares Mahmut Gareev:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гареев,_Махмут_Ахметович

            A lo largo de su vida, ha escrito muchas obras y una monstruosa cantidad de mentiras.
          3. plabu Офлайн plabu
            plabu 23 Agosto 2020 19: 12
            -1
            Cita: Michael1950
            - No me lo diga, por favor: aquí está el General del Ejército y Doctor en Ciencias Militares Mahmut Gareev:
            ... Ha escrito muchas obras en toda su vida, y una monstruosa cantidad de mentiras.

            Tu obstinación te impide comprender o aprender que mi lista, en primer lugar, es varias veces más grande que la que te escribí antes, pero lo principal NO es ni siquiera eso: en las ciencias exactas, de las que me ocupo principalmente, es IMPOSIBLE mentir, en sentido figurado - dos veces dos siempre son cuatro, pero esta actividad es científica, desarrolla muchas cualidades - cuáles NO enumeraré para ti, por qué la necesitas, matón así que sobre la mentira, no es para mí ...
            PD: Algo que ni tú ni tus colegas en el hobby - Russophobia, nunca han escrito, sobre tu baliza - alguien Volkogonova, bueno, se cambió los zapatos en un salto, está bien, pero luego ... am - pero apoyó tus intentos de exponer todo, así que ni una palabra sobre sus acciones indignas, para que (todos) tengan éxito ... negativas
          4. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 22: 41
            0
            PD Algo que ni tú ni tus colegas en el hobby - Rusofobia, nunca han escrito sobre tu baliza - alguien Volkogonova, bueno, se cambió los zapatos en un salto, está bien, pero luego ... am - pero él es tus intentos Apoyó todo para exponer, así que ni una palabra sobre sus acciones indignas, para que (todos) tengan éxito ..

            - Había tal traidor en la antigua Judea, su nombre era Joseph Flavius. Han pasado 2000 años - ¿es importante para alguien que desde el punto de vista de aquellos tiempos cometió un acto indecoroso? No, su valor durante todos estos 2000 años (y el diablo sabe cuántos miles de años en el futuro) radica en el hecho de que escribió dos libros absolutamente invaluables: "La guerra judía" y "Antigüedades judías".
            Aquí está Vladimir Rezun (Viktor Suvorov), un traidor indudable, un traidor 100%. Condenado a muerte in absentia y, quizás, algún día sea envenenado con algo, como Skripal, Litvinenko, etc. Durante los próximos SIGLOS, se sabrá por primera vez que rasga el velo del secreto de algo que, en general, nunca se ha ocultado realmente: que la dirección de la URSS, encabezada por Stalin, fue el principal y principal organizador de la Segunda Guerra Mundial. Y debería haberse convertido en el principal beneficiario, pero por la personalidad de Stalin, por las peculiaridades de su naturaleza, por las represiones que llevó a cabo ni al lugar ni al tiempo y a una escala completamente indecente, cuyo principal y único propósito era consolidar su poder, el deseo de hacerlo ilimitado, y hubo una catástrofe del comienzo de la guerra, que de inmediato se llamará la Gran Guerra Patria. Pero si el país hubiera sido gobernado todos estos años no por Stalin, sino por Trotsky, por ejemplo, nada de eso se hubiera acercado. Lo más probable es que la Segunda Guerra Mundial no hubiera ocurrido, al menos no como la conocemos.
            No estoy del todo seguro de que estas verdades bastante simples puedan caber en tu mente y eliminar los estereotipos a los que la propaganda soviética te ha llevado allí durante décadas ...
            ¡¿No me importa lo que haya hecho el coronel general Volkogonov allí ?! Estoy interesado en: ¿QUÉ HIZO ÚTIL EN EL ÁMBITO DE INTERESARME? Y si él .... su secretaria y ella gritaron 30 años después: "¡Acoso!" - como fue con nuestro presidente Moshe Katsav, - me importan un carajo estas tonterías ...
          5. plabu Офлайн plabu
            plabu 23 Agosto 2020 22: 46
            -1
            Basar tales conclusiones globales en rezun es algo) pero esto es sin mí, ya he leído más de una docena de libros, donde su "obra", bueno, escribiremos brevemente, exponen ...
            Ya te escribí, a veces tiene las mismas conclusiones, pero el material para ellas es simplemente ajustado y no siempre ni siquiera de manera decente, no se habla de calidad ...
          6. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Agosto 2020 23: 58
            0
            Basar tales conclusiones globales en rezun es algo) pero esto es sin mí, ya he leído más de una docena de libros, donde su "obra", bueno, escribiremos brevemente, exponen ...

            - Bueno, no sea ridículo, "profesor": los analistas del GRU sobre movimientos de tropas son "expuestos" por espías egresados ​​de universidades con título en historia y ciencias sociales. No esperaba tal malentendido de usted, "quién es hu" y por qué el profesor de historia para el analista militar del GRU no sólo "no se ajusta a una vela", sino que, en general, incluso "no se acuesta cerca de él". Leí esta "crítica" de Suvorov - es ridículo.

            Ya te escribí, a veces tiene las mismas conclusiones, pero el material para ellas es simplemente ajustado y no siempre ni siquiera de manera decente, no se habla de calidad ...

            - Bueno, vamos: yo, un simple teniente coronel soviético, un piloto militar, no soy para nada el oficial más estúpido, - Puedo estimar en qué medida la pala Alexei Isaev es inferior al analista de GRU Vladimir Rezun ... lol No sé a qué ciencias te dedicas, quizás a la botánica, o eres entomólogo, pero tengo la sensación de que en asuntos militares los profesores de historia "te daban demasiados fideos" ...
          7. plabu Офлайн plabu
            plabu 24 Agosto 2020 06: 03
            0
            Qué tan seguro de sí mismo está, no sé cómo es ahora, pero hace unos diez años, había más de un foro que simplemente no se tomó de la calle: se necesitaban recomendaciones, artículos relevantes, etc., como un período de prueba, ahí es donde Había una parte considerable de lo que leí sobre rezuna, y lo que producen los editores: absorba usted mismo. hi Entonces, ¿qué pasa con el nivel, como, el analista está en contra ...? Déjelo, había muchos de esos analistas, y con más experiencia, y con mejores charreteras ... Solo llega primero, no era fácil antes, pero ahora es fácil para mí. dejó de ser interesante, aparecieron otros intereses ...
            y sacudirme los fideos PRIMERO en casa - ya escribí - no me interesa el género de alternativas, colgar estos fideos a otra persona - no lo conseguiré. matón
            PD: le parece que puede apreciar, eso es todo, pero las correas de los hombros y demás ... ¿por qué está aquí? Todavía no conoces los míos, no escribo sobre ellos, no escribo en absoluto, te guste o no, y no solo estoy mostrando mis insignias, simplemente no voy a escribir sobre ellos, ¿a quién y qué debo demostrar? Tú o los comentaristas de aquí, como Gorenina, que no solo tiene que masticar las cosas elementales, sino también metérselas en la boca e incluso tragárselas, ¿por qué necesito esta felicidad? negativas
            Acerca de Kolchak, los checos blancos y demás, bueno, un ejemplo muy típico ...
      2. plabu Офлайн plabu
        plabu 23 Agosto 2020 22: 57
        -1
        Cita: Michael1950
        ... Me interesa: ¿QUÉ HIZO ÚTIL EN EL ÁMBITO DE INTERESARME? Y si él .... su secretaria y ella gritaron 30 años después: "¡Acoso!" - como fue con nuestro presidente Moshe Katsav, - me importan un carajo estas tonterías ...

        Destrucción de documentos históricos, y además de esto, hay fuertes sospechas de falsificación de documentos, en su orden, si sus subordinados me informaron sobre la destrucción, con ejemplos, luego en el segundo punto, incluso ellos tienen sospechas, algo así como una carpeta en su inventario, la persona trabajó con la carpeta durante casi seis meses, el contenido se sabe casi de memoria, y luego, un par de meses después, cuando terminó con él y se lo entregó, lo vuelve a tomar - y he aquí - de lo que ya era la mitad y ya ni siquiera, pero hay algo nuevo - bueno, la gente le pregunta al que trajo todo esto - ¿dónde, dicen, la leña? El entrevistado duda, se pone pálido, se sonroja, no dice nada, solo se muestra con la mano hacia arriba y susurra - bueno, entiendes ... si es muy corto.
      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 24 Agosto 2020 00: 01
        0
        - ¿Simplemente imitó la letra de Stalin y todos sus mariscales con su propia mano? ¿Qué imitó entonces? ¡Cualquier examen de hoy identificará fácilmente cualquier modelo nuevo! Además, muchos informes se escribieron a mano, por razones de secreto, incluso los mecanógrafos más confiables no tuvieron la oportunidad de leerlos ...
      4. plabu Офлайн plabu
        plabu 24 Agosto 2020 05: 47
        -1
        ¿Quién realizará este examen? hi
        En general, es comprensible - esto no te sorprendió y no te asustó mucho - es inútil seguir con la correspondencia, e incluso después de tu "profesor" - hay muchas más cartas, diferentes, y la atención NO es tu fuerte cualidad - escribió "exacto" ...
        Pero tú y tus camaradas tienen ahora mucho espacio para la imaginación, bueno, bueno ...