El futuro de la Fuerza Aérea de Ucrania: Super Tucano monomotor en lugar del pesado Su-27


Desde 2014, Ucrania cree que se encuentra en estado de guerra con Rusia, que está oficialmente reconocida como "agresora". Algunos allí política y en todo llamamiento para ir a la fuerza para recuperar Crimea, preparándose para "ir en la primera fila". Sin embargo, el verdadero enemigo de Kiev no es tanto Moscú como su propia gente, que vive tanto en el Donbass como en otras regiones del país. ¿Qué da razón para creerlo?


En la guerra moderna, la supremacía aérea es esencial. El estado de la Fuerza Aérea de Ucrania es deprimente: para 2025, la mayoría de los Su-27 y MiG-29 que quedan de la URSS deberán ser cancelados. Para no quedarse sin aviación de combate en absoluto, Kiev necesita comenzar el proceso de actualización de su flota y reentrenamiento de sus pilotos ahora mismo. Los expertos señalan que las decisiones fundamentales deberían tomarse a finales de 2020. Lo más interesante es a favor de qué avión se elegirá, ya que esto mostrará con qué tipo de enemigo van a luchar las Potencias.

Hace un tiempo nosotros dicho sobre los ambiciosos planes de las Fuerzas Armadas de Ucrania para 2035 para abandonar por completo el "legado soviético" y cambiar a aviones "correctos" del modelo de la OTAN. Según el programa de renovación, hasta 2035, Kiev tiene la intención de comprar 108 aviones estadounidenses F-16 Block 70/72 o suecos Saab JAS-39 Gripen, formando cuatro brigadas a partir de ellos. Todo esto, por supuesto, es muy bueno, pero es necesario gastar unos 10 mil millones de dólares en la compra de cazas extranjeros, más otros 6,5 en la actualización de los sistemas de defensa aérea. El total es de $ 16,5 mil millones, una cantidad no enfermiza para Independent, suplicando entre lágrimas otro tramo del FMI para evitar el incumplimiento.

Si por algún milagro las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía tienen una aviación de combate decente y un moderno sistema de defensa aérea, esto realmente puede considerarse un cierto problema para el Ministerio de Defensa de RF, ya que este es un paso real hacia una posible guerra local. Sin embargo, hay motivos para creer que Ucrania volverá a preferir limitarse a la imitación. En otoño, Kiev acogerá el Salón Internacional de la Aviación y el Espacio "Aviasvit XXI", donde, muy probablemente, se determinará qué volará la Fuerza Aérea Nezalezhnaya y quiénes serán alcanzados desde el aire.

Embraer EMB-314 Super Tucano


El primer solicitante para este papel puede volar a Ucrania no desde países de la OTAN, sino desde el lejano Brasil. Es un avión de ataque turbohélice ligero diseñado originalmente para combatir a la guerrilla colombiana. Su velocidad máxima es de 590 km / h, rango de vuelo: 1 km, carga de combate de 330 toneladas. El avión de ataque ligero puede llevar dos ametralladoras FN Herstal M1,6 de 12,7 mm, cañones automáticos de 3 mm, misiles aire-aire y aire-tierra, así como bombas de racimo, incendiarias y de precisión.

Contra los partisanos, la misma cosa. Tucano no tiene ninguna posibilidad contra los luchadores modernos. Su única ventaja real es su bajo precio, de 10 a 14 millones de dólares, dependiendo de la configuración, así como su bajo costo y facilidad de mantenimiento. Además del propio Brasil, el avión de huelga presupuestaria fue apreciado por 18 estados, incluso Estados Unidos compró un par para realizar pruebas. El interés en el "soldado de asalto para los pobres" en Kiev se mostró en 2019, y los acuerdos sustantivos se pueden concluir en octubre en la exhibición aérea.

UTL-450


Sin embargo, el “brasileño” también tiene un competidor nacional. Hace varios años, la empresa Motor Sich comenzó a modernizar el Yak-52 soviético instalando un motor turbohélice AI-450S en él. A pesar de que se trata de un avión de entrenamiento, la novedad, denominada UTL-450, está posicionada por los cosacos como un potencial avión de ataque ligero en el que se pueden instalar armas. Las ojivas UB-32 con misiles no guiados pueden caber debajo de las alas. Está claro que en un campo de batalla real, un avión de ataque ultraligero no tiene nada especial que hacer, serán barridos en medio minuto. Pero disparar contra un edificio de alguna administración regional incautado por los manifestantes está bien.

Es muy posible que para varios F-16 en Kiev todavía encuentren dinero para los "desfiles". Pero si la flota de aviones de las Fuerzas Armadas de Ucrania comienza a reponerse con tales productos de asalto, ya será posible decir de manera inequívoca quién es el verdadero enemigo del régimen ucraniano, Rusia o su propio pueblo.
83 comentarios
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  1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 10: 42
    -7
    Tucano no reemplaza a Su. En lugar de Su y MiG, se planea comprar F-15 estadounidenses. Y la cuestión de comprar "Tucano" parece haber desaparecido. En su lugar compraron drones turcos. Están en marcha negociaciones para su producción en Ucrania. Y también la creación de su propio UAV "Sokol-200" KB Luch. La maqueta del dispositivo está prevista para mostrarse este otoño.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Agosto 2020 11: 04
      +1
      Las tropas ahora son una cuestión de un conjunto integrado de componentes, y al tener uno o dos componentes, no hay necesidad de hablar de tropas listas para el combate. Las conversaciones sobre una guerra con la Federación de Rusia en Ucrania se llevan a cabo solo por miedo, nada más, atacarán en voz alta solo desde las gradas ...
    3. General Negro Офлайн General Negro
      General Negro (Gennady) 9 Agosto 2020 11: 11
      +4
      Tucano no está en lugar de Su. En lugar de Su y MiG, se planea comprar F-15 estadounidenses. Y la cuestión de comprar "Tucano" parece haber desaparecido.

      ¿Hay suficiente dinero para el F-15? ¿Has comenzado a crear drones? Es una buena idea, pero no para su ejecución. No emprenderá nada, obtendrá un producto de "alta tecnología".

      https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

      Esta "arma" fue producida en el astillero Nikolaev.
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 38
        -6
        Hmm. ¿No te hablaron de Akinchi?
    4. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
      akarfoxhound 9 Agosto 2020 21: 18
      +3
      Efectivamente, tienes suficiente para el F-15, sí. riendo El Su-27 fue creado como un contrapeso al 15, en 1996 nosotros en Savastlake (PPL PLC Air Defense) "desatornillamos" amers de Elmendorf por completo. En 1992 en Ucrania había 2 regimientos con Su-27: Mirgorod (serie 3) y Belbek (serie 32 - extremos, emitidos en la unión). Usted, siendo el más inteligente en 1994, vende aviones Belbek a África (con un tiempo de vuelo de hasta 300 horas cada uno) y conserva la primera serie más antigua. Y usted, durante todo el tiempo de independencia, nunca tuvo el dinero para quedarse con lo que realmente podía pagar, convirtió el secado enérgicamente en una g voladora sin repararlo adecuadamente. Y ahora el avión, superior al Amer, lo vas a cambiar por el mismo Amer, ¡¿y en la versión más cara ?! Y lo mejor es que en términos de riqueza te has puesto en el listón con países con F-15 como EE. UU., Israel, Japón y Arabia Saudita, es genial ...
      riendo riendo riendo
      Para ti en una sala con mriyas tan corrosivos. wassat
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 9 Agosto 2020 11: 12
    -5
    Aquí son feos, hay sirenas. Nada inusual. ¿Ha escrito alguna vez sobre presidentes del sur que en ocasiones realizan maniobras en bicicleta con pistola o en camello?

    No pagan por ellos, aparentemente.
  3. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 12: 35
    -5
    Cita: General Black
    ¿Hay suficiente dinero para el F-15?

    Suficiente

    Cita: General Black
    ¿Has comenzado a crear drones?

    Repetidamente, sí.

    Cita: General Black
    Es una buena idea, pero no para su ejecución.

    ¿Y por qué no para el nuestro?

    Cita: General Black
    aquí hay un producto de "alta tecnología".

    https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

    Esta "arma" fue producida en el astillero Nikolaev.

    El enlace no se abre.
    1. martín Офлайн martín
      martín (Martín) 9 Agosto 2020 13: 13
      +4
      ¿Ruedas de águila? Bueno, tal vez sea suficiente. riendo "Repetir - sí" - Crear. No "vueles" sobre ellos. riendo

      El enlace no se abre.

      Bueno, por eso el enlace no se abre, no tienes más que imágenes y modelos de madera. guiño
    2. General Negro Офлайн General Negro
      General Negro (Gennady) 9 Agosto 2020 16: 54
      +3
      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-08/1596981173_286150656_n.jpg

      Míralo.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Agosto 2020 00: 40
      +3
      El enlace no se abre.

      ¿Qué arma es ese vínculo? sí
  4. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 12: 37
    -7
    Cita: Vladimir Tuzakov
    Las tropas ahora son una cuestión de un conjunto integrado de componentes, y al tener uno o dos componentes, no es necesario hablar de tropas listas para el combate. Las conversaciones sobre una guerra con la Federación de Rusia en Ucrania se llevan a cabo solo por miedo, nada más, atacarán en voz alta solo desde las gradas ...

    La lista de unidades de la Federación de Rusia que participan en la guerra contra Ucrania, si se desea, se puede encontrar en Internet.
    1. martín Офлайн martín
      martín (Martín) 9 Agosto 2020 13: 08
      +5
      ¿Conocen estas unidades con las que luchan en Ucrania? ¿O Turchinov te dijo esto?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 39
        -5
        Pues presumen en las redes sociales, muestran medallas ...
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 9 Agosto 2020 20: 17
          +3
          Cita: Alexey Semenenko
          Pues presumen en las redes sociales, muestran medallas ...

          Y todas ellas son hijas de los oficiales de Sebastopol.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 23: 23
            -6
            Bueno, si son falsos, entonces están moldeados con mucho éxito. Sí, y dofiga ellos .... Bueno, en serio, yo mismo lo vi. He estado ahí, ¿de acuerdo? lengua
            1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 Agosto 2020 12: 06
              +1
              Cita: Alexey Semenenko
              Bueno, en serio, lo vi yo mismo

              ¿Recta en traje de gala, con insignias de guardias? amarrar
              También vi fotografías de "francotiradores rusos". Uniforme DNR-ovsky, "Colorado" en el ojal ... ¡No puedo refutar! Sólo aquí hay un puesto de control zhovtno-blakitny y un trozo de la bandera de Ucrania sobre el "francotirador". En un asta de bandera, no bajo tus pies ... lengua
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Agosto 2020 00: 45
          +1
          Pues presumen en las redes sociales, muestran medallas ...

          Aha sí incluso plástico wassat

          1. General Negro Офлайн General Negro
            General Negro (Gennady) 10 Agosto 2020 10: 40
            +1
            Y no pueden tener medallas de plástico. Porque son todos sus propios polímeros ... te haces una idea. Solo de sustancia poética y palos.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Agosto 2020 11: 30
              +2
              Y no pueden tener medallas de plástico. Porque son todos sus propios polímeros ... te haces una idea. Solo de sustancia poética y palos.

              Estos, aparentemente, de ayuda extranjera importada ... Aunque no se muestra el reverso de la medalla ...
          2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 10: 51
            -3
            ¿Se mudó de nuevo? guiño
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Agosto 2020 00: 43
      +1
      La lista de unidades de la Federación de Rusia que participan en la guerra contra Ucrania, si se desea, se puede encontrar en Internet.

      ¿Hay una lista de los condenados por el golpe?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 10: 52
        -2
        El golpe tuvo lugar hace solo un mes. No tenia tiempo....
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Agosto 2020 11: 28
          0
          El golpe tuvo lugar hace solo un mes. No tenia tiempo....

          6 años en animación suspendida? amarrar ¿Después de ser herido? ¿Cómo está Semenchenko? riendo
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 40
            -2
            ¿Es esto un golpe de estado constitucional lo que tiene allí, ninguno? Así es, esto es reconocido por la comunidad mundial ... y sabe mucho sobre eso ...
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Agosto 2020 11: 41
              +1
              ¿Es esto un golpe de estado constitucional lo que tiene allí, ninguno? Así es, esto es reconocido por la comunidad mundial ...

              El comportamiento típico de Svidomo, para responder a todas las preguntas: son todos ustedes, están todos con ustedes, pero toda la comunidad mundial está con nosotros. riendo Qué repugnante. negativas
              1. El comentario ha sido eliminado.
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  5. beeper Офлайн beeper
    beeper 9 Agosto 2020 13: 00
    +3
    "Héroe" Trupchinov con Yaytsenyukh y otros "ucranianos" "con Bandera" incluso el día del tiroteo por "francotiradores desconocidos" contratados de los "sagrados" cientos "de extremistas comunes de Maidan y espectadores que simpatizaban con ellos, en general" desaparecieron del horizonte (y Parasha no lo hizo) ayudó a arrastrar a los Maydauns heridos al refugio ", como todos los Euromaidan Fuhrer," milagrosamente "no estaba en el lugar de la acción sangrienta, aunque luego" contó ")" - ¡tenían miedo de ser alcanzados por una "bala perdida"!
    Y por eso, a sus "heroicas" declaraciones "para ir a la vanguardia" para "reconquistar territorio (¡no necesitan a la población local!) Crimea ", debe ser tratada con un 100% de escepticismo -" por alguna razón "y en el Donbass no estaban" en las primeras filas ", sino sólo en la retaguardia, rodeados de numerosos guardaespaldas," sharilis "! sí
    ¡Y la intención de comprar y adoptar aviones de ataque turbohélice ligeros indica que se planea otra ronda de escalada en la destrucción de la población rebelde de Donbass y, en ocasiones, otras regiones de Ucrania! ¡Está claro que tales aviones de ataque se convertirán en objetivos desechables contra cualquier ejército regular saturado de sistemas de defensa aérea!
    1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 42
      -5
      La gente de Vinnytsia y Zhytomyr, ¿también bombardearán?
      1. beeper Офлайн beeper
        beeper 9 Agosto 2020 22: 48
        +3
        Cita: Alexey Semenenko
        La gente de Vinnytsia y Zhytomyr, ¿también bombardearán?

        ¿Todavía no, probablemente? Este es un "lohtorat" masivo de los "ucranianos más extendidos" - ¡¿los parashenk Groysmans ?! Apoyaron activamente a "Euromaidan" y ATO en Donbass - "héroes", ¿el apoyo del "régimen"?
        Pero la contrapandilla "La república popular de Amber", en Volyn, bien puede ser, por así decirlo, "por la falta de pago malicioso de impuestos a Kiev" y "resistencia armada a la policía". guiñó un ojo
        1. El comentario ha sido eliminado.
  6. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 13: 12
    -7
    Cita: Martin
    ¿Conocen estas unidades con las que luchan en Ucrania? ¿O Turchinov te dijo esto?

    Si. Sazonan a la gente con envenenamiento por sopa. Y así, varias personas al día.
    1. Valentine Офлайн Valentine
      Valentine (Valentine) 9 Agosto 2020 13: 38
      +2
      Oleg, esta es tu pregunta, y él trata sobre todos estos temas que afectan la guerra en Ucrania. ¿Quién fue el primero en desatar esta masacre en Ucrania, tú o Rusia?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 45
        -6
        Depende desde que momento cuentes.
        Si de un bombardeo transfronterizo en Zelenopolye o la introducción de cuatro BTG y la posterior ejecución cerca de Ilovaisk, entonces Rusia ...
        1. Valentine Офлайн Valentine
          Valentine (Valentine) 9 Agosto 2020 19: 45
          +5
          Y tú, Alexey, recuerda cómo tus "hermanos" gallegos el 20 de febrero de 2014, cerca de Korsun Shevchenkovsk, detuvieron ocho autobuses con crimeanos, en los que más de 300 personas viajaban a casa, les arrojaron cócteles molotov, sacaron de allí a la gente enloquecida y asustada, les destrozaron la cabeza. y costillas con murciélagos, cadenas y refuerzos, y los que intentaron escapar a la estepa nevada recibieron disparos de pistolas bomba y ametralladoras. Luego, más de 70 crimeanos fueron asesinados y mutilados, y más de 30 personas desaparecieron sin dejar rastro, y aquellos que lograron escapar de sus matones llegaron a Crimea, y el Consejo Supremo de Crimea inmediatamente reunido decidió públicamente que Crimea, en relación con esto masacre, abandona Ucrania y celebra un referéndum para unirse a Rusia ... Y tú, Alexey, te das cuenta de que antes de ese incidente, una vida pacífica y familiar fluía en Crimea, nadie pensó en ninguna separación, pero ... ... lo que sucedió cerca de Korsun, se convirtió en un mecanismo de resistencia a su gobierno, que llevó a cabo un golpe armado el mismo día 20 de febrero de 2014, pero luego hubo un referéndum, como resultado del cual Crimea se unió a Rusia, y luego, el 2 de mayo de 2014 año, tus matones quemaron a más de 200 personas en Odessa, y no 48, como afirma tu gobierno, y luego también estuvo Mariupol, donde el 9 de mayo de 2014 mataste a 43 policías que custodiaban una manifestación pacífica en la ciudad dedicada al Día de la Victoria. ... Y uno pregunta Yo, qué podía hacer Donbass, cómo no tomar las armas, y defender su tierra de los invasores gallegos ... De mayo de 2014 a julio de 2018 ascendieron a más de 70 mil personas en las pérdidas irrecuperables de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y no 2,5 mil, como su Poroshenko te entrelazó sobre esto ..... Así que decide ahora quién es culpable de la devastación de los piojos y la guerra civil ...
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 23: 18
            -6
            En primer lugar, soy ciudadano de Kharkiv. En segundo lugar, lo que pinta con tanto deleite pertenece a la serie "chico en bragas".
            Ha sido masticado durante mucho tiempo, se ha documentado, y a través de los dientes apretados se reconoció por su lado que es una falsificación de horca. Pero te has metido en una zanja.
            Quiero decir que las fuerzas armadas rusas dispararon contra soldados ucranianos al otro lado de la frontera. Luego, con fuerzas de hasta cuatro batallones, invadieron el territorio de un estado vecino, con armas completas y vehículos blindados, pero sin marcas de identificación, y mataron a muchos ciudadanos ucranianos.
            ¿Lo negarás?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Agosto 2020 00: 55
              +2
              13 julio 2014.



              Ya tenías que deshacerte de ti.
              1. El comentario ha sido eliminado.
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            2. Valentine Офлайн Valentine
              Valentine (Valentine) 10 Agosto 2020 06: 07
              +3
              No era necesario que ustedes, gallegos, vinieran armados en la mano a tierra extranjera, al Donbass, y mataran allí a gente pacífica, mujeres, ancianos y niños, y lo que describí arriba no es una farsa, sino una pura verdad, y así se anunció. Nuestro presidente Vladimir Putin, cuando se le preguntó en una sesión informativa por periodistas extranjeros sobre cómo comenzó la retirada de Crimea de Ucrania, y respondió sin rodeos que debido al asesinato de Crimea cerca de Korsun ... ¿Cómo les hizo parpadear su gobierno a todos, que incluso te burlas de los que tú mismo mataste, y de dónde vienes en Jarkov, porque siempre ha sido considerada la ciudad más rusa de Ucrania ...
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 10: 58
                -2
                Otra vez. Soy ciudadano de Kharkiv. Las tumbas de mis antepasados, en el sur, en el distrito de Izyum, Golden ...
                Esta es MI tierra. No estabas parado allí hasta que te llevaron en una cabina con calefacción, hace medio siglo.
                El PIB, se puede creer, es el mismo que con la reforma de las pensiones, nunca miente. Es cierto que las medallas "por la liberación de Crimea" se sellaron en el otoño.
                Quienquiera que mi ciudad natal fuera considerada rusa, no me importa. Esto no tiene nada que ver con su historia. Y su historia no te fue informada.
                1. Valentine Офлайн Valentine
                  Valentine (Valentine) 10 Agosto 2020 13: 35
                  +2
                  ¿Cómo consiguió su gobierno su cerebro ... El referéndum en Crimea se llevó a cabo el 16 de marzo de 2014, y el 21 de marzo del mismo año se lanzó una medalla por el regreso de Crimea - Wikipedia está en sus manos y su tierra ahora es Galicia. Y en el Donbass "estuvimos de pie", y desde la época de la emperatriz Catalina, pero en 1918, Lenin, por su decreto, transfirió el Donbass industrial a la Ucrania agraria para equilibrar la industria ... después de todo, llegará el momento de darse cuenta y de arrepentirse de lo que ha hecho.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
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            3. Valentine Офлайн Valentine
              Valentine (Valentine) 10 Agosto 2020 09: 06
              +1
              ¿Y cómo reaccionas al video que 123 te ha publicado, o es de nuevo falso?
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 10: 58
                -2
                Ni siquiera miró. "Donetsk ruso", no leemos más.
                1. Valentine Офлайн Valentine
                  Valentine (Valentine) 10 Agosto 2020 11: 53
                  +1
                  Aquí tienes, qué experto en geografía ... Y el "Donetsk ruso" al que disparaste el 13 de julio de 2014 es una pequeña ciudad en la región de Rostov, que se encuentra en la frontera con la región de Lugansk. Vives de acuerdo con el principio, ya que es más rentable y conveniente para ti: el negro se vuelve blanco.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Agosto 2020 00: 47
          +3
          Depende desde que momento cuentes. Si de un bombardeo transfronterizo en Zelenopolye o la introducción de cuatro BTG y la posterior ejecución cerca de Ilovaisk, entonces Rusia ...

          ¿Y con los alemanes de Stalingrado?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 10: 59
            -1
            ¿Y con la guerra de Crimea?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Agosto 2020 11: 26
              +1
              ¿Y con la guerra de Crimea?

              ¿Crees que peleaste en la Guerra de Crimea? amarrar
    2. martín Офлайн martín
      martín (Martín) 16 Agosto 2020 20: 29
      0
      ¿Quiénes los tienen, la APU? Sí, lo tienen ahí todo el tiempo.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 Agosto 2020 13: 39
    +1
    Sin embargo, el verdadero enemigo de Kiev no es tanto Moscú como su propia gente, que vive tanto en el Donbass como en otras regiones del país.

    Algo que no entiendo. Primero, la "gente de Donbass" es "una parte integral de la etnia rusa", que debe ser "devuelta a su puerto natal" después de Crimea. Ahora son "la propia gente de Kiev".
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 9 Agosto 2020 14: 52
      -1
      ¿Una parte integral de la etnia rusa comenzaría a atravesar los puestos de control ucranianos hacia Ucrania? Esto lo hace la etnia ucraniana. Y no hay bombas, minas, proyectiles, prisiones del SBU que los entrenarán de nuevo de esto. No están interesados ​​en el desarrollo de las instalaciones de producción de Donbass, los puestos de trabajo, el comercio de productos competitivos con Rusia. Necesitan dádivas de Ucrania, incluso si la APU les escupió en la espalda.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 Agosto 2020 17: 39
        -1
        ¿Una parte integral de la etnia rusa atravesaría los puestos de control ucranianos hasta Ucrania? Esto lo hace la etnia ucraniana.

        riendo ¿Ha revisado personalmente el pasaporte de cada corredor?)

        no están interesados ​​en el desarrollo de las instalaciones de producción de Donbass, puestos de trabajo, comercio de productos competitivos con Rusia. Necesitan dádivas de Ucrania, incluso si la APU les escupió en la espalda.

        ¿Quizás solo necesitan sobrevivir y no pensar en asuntos importantes?)
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 Agosto 2020 07: 26
          +1
          La nacionalidad no está escrita en el pasaporte. ¿Solo sobrevivir? Bueno, esto ya es una mentalidad. Y luego tienen una guerra, una lucha por la libertad y el idioma ruso ... solo para sobrevivir al sumerio y la madre venderá. Los Leningraders no acudieron a los alemanes en busca de pan. ¿Sientes la diferencia entre rusos y ucranianos?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 00
            -2
            ¿Resulta que hay completamente no rusos? ¿Y quién estaba "asvabazhdali" allí?
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 Agosto 2020 11: 57
              +1
              Ciego de lo que es, rompiendo la rodilla y golpeando el hochlismo de la cabeza. Los polacos y los húngaros hacen lo mismo.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 11 Agosto 2020 06: 28
            -1
            La nacionalidad no está escrita en el pasaporte.

            Pero el apellido está escrito ahí

            Los Leningraders no acudieron a los alemanes en busca de pan.

            Porque no los ofrecieron. Sin embargo, lea algo sobre la República Lokot.

            Entonces no hay diferencia :)
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Agosto 2020 06: 38
              +2
              ¿Los ucranianos ofrecen salchichas y pensiones? Cambian su registro y corren. El ucraniano no sabe qué es la traición. Lo principal para él es sobrevivir. Luchar hasta el final no se trata de ellos. Y su república son solo unas pocas personas que ayudaron activamente a los alemanes a cometer terror. Lea cómo los habitantes de Odessa mantuvieron tiendas, teatros, restaurantes bajo los alemanes (rumanos) ... no peor que París. Y escribieron denuncias entre sí. En Rusia, esas personas fueron asesinadas, y no justificadas, como los ucranianos por el Volyn ... bueno, luchamos con los polacos ... matando mujeres y niños.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 11 Agosto 2020 07: 04
                -1
                ¿Los ucranianos ofrecen salchichas y pensiones?

                Trabajo :)

                luchar hasta el final no se trata de ellos.

                ¿Luchar por qué? :) ¿Para el "mundo ruso"?)

                y su república son solo unas pocas personas que ayudaron activamente a los alemanes a cometer terror

                riendo 581 mil personas - ¿son "unas pocas"?)

                y escribieron denuncias unos contra otros.

                Oh, no los rusos deben culpar a otros por esto :)
                1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                  Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Agosto 2020 07: 12
                  +1
                  581 mil?)) ¿Lo escribió usted mismo? A principios de 1943, las formaciones armadas en el territorio del distrito de Lokotsky consistían en 15 batallones de 12-15 mil, y a mediados de 1943, 20 mil, incluido un batallón de tanques, una división de artillería, 5 regimientos de infantería, un batallón de ingenieros y un batallón de guardias. Kaminsky movilizó a hombres de 18 a 20 años, por lo que a menudo recurrieron a amenazas de represalias y a tomar rehenes de familias de evasores del servicio militar. La ola de terror resultó, según datos de archivo, en un gran número de víctimas. Más de 10 mil personas fueron baleadas, ahorcadas y torturadas, incluidas 203 personas quemadas vivas. Se incendiaron por completo 24 aldeas y 7300 hogares de granjas colectivas, y se destruyeron 767 instituciones públicas y culturales. Solo en el distrito de Brasovsky de la región de Bryansk, 7 mil personas fueron secuestradas para trabajar en Alemania. Y NADIE en Rusia los excusa, diciendo que querían sobrevivir. Registrado y destruido.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 12 Agosto 2020 13: 56
                    -1
                    581 mil es la población del autogobierno de Lokot, nunca dije que ese es el número de formaciones armadas. De estas 581 mil personas, una minoría se opuso abiertamente al gobierno alemán; el resto se resignó a él o lo apoyó activamente. Esto es "intentar sobrevivir". ¿Y qué más hacer cuando el poder soviético, que estaba llamado a proteger y vigilar el bienestar de sus ciudadanos, abandonó todo y evacuó durante la ofensiva alemana?)

                    Así que únete a tu rassosolivaniya sobre el tema "Los ucranianos son traidores, pero los rusos son héroes". Entre todos los pueblos, hay muchos tanto esos como otros, y aquellos que simplemente querían sobrevivir en condiciones fuera de su control.
                    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 12 Agosto 2020 19: 36
                      +1
                      ¿Y todos los alemanes apoyados? No juzgues a los rusos por los ucranianos.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 13 Agosto 2020 00: 45
                        -2
                        ¿Y todos los alemanes apoyados?

                        Apoyado activamente - la minoría, no resistió (apoyado pasivamente) - la mayoría, resistió activamente - la minoría.

                        No juzgues a los rusos por los ucranianos.

                        Las personas son iguales en todas partes. Entre los ucranianos estaban llenos de héroes de la Segunda Guerra Mundial, así como entre los rusos. Y al igual que entre los ucranianos había muchos traidores, así como entre los rusos.
            2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Agosto 2020 06: 52
              +1
              La KGB habría tomado Tonka hace mucho tiempo (comenzaron a buscar a Tonka, la ametralladora inmediatamente después de la liberación de Lokot. Sin embargo, resultó que la niña, que se distinguía por una crueldad sin precedentes, también era una persona extremadamente licenciosa. Como cabo, se mudó a Ucrania, luego a Polonia, luego a Konigsberg, donde terminó en un campo de concentración. Después de la liberación del campo, fingió ser enfermera soviética), si no fuera por la confusión con su apellido de soltera. Nacida Parfenova, en los documentos de antes de la guerra se convirtió en Makarova por razones desconocidas. Solo en 1976, uno de sus hermanos, al completar un cuestionario, escribió que todos sus hermanos y hermanas llevaban el apellido Parfenov, y uno, en el matrimonio Antonina Ginzburg, el apellido Makarov. Según la biografía oficial, Antonina era en ese momento una veterana respetada, les contó a los escolares sobre la guerra, su foto fue colgada en el museo, por lo que los investigadores la “guiaron” durante dos años, trayendo testigos de Lokot a Lepel, quienes la vigilaron en secreto.
              Solo después de que no quedara ninguna duda, Makarova-Parfenova-Ginzburg fue arrestada en el trabajo en una fábrica de ropa, donde, por cierto, también demostró ser la mejor, de vez en cuando en el cuadro de honor. Ni familiares ni colegas sabían de su oscuro pasado. El cónyuge veterano estaba indignado por el arresto, escribió a todas las autoridades, incluido Brezhnev. Como resultado, tuve que decirle la verdad, después de lo cual, dicen, se puso gris de la noche a la mañana, se llevó a los niños y se fue en dirección desconocida.
              La verdugo del distrito de Lokotsky, Antonina Makarova (más conocida como "Tonka la ametralladora"), ejecutó a unas 1500 personas, incluidos partisanos, sus familias, mujeres y adolescentes (fusilados el 11 de agosto de 1979 por un veredicto judicial soviético), ejecutó condenas a muerte.
              Lokot no quiere recordar la época oscura.
              Los rusos no son ucranianos.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 11 Agosto 2020 07: 05
                -2
                ¿Y por qué esta hoja es sobre Tonka, la ametralladora?)
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 48
      -5
      Jugamos aquí, no jugamos aquí, aquí envolvemos el pescado.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 Agosto 2020 20: 21
        +3
        Estamos aprendiendo de ti. Está considerando a los que pasan por sus puestos de control por motivos de pensiones y trabajo. Y el escupitajo de un AP, que ya no es capaz de nada ..
        Y sobre los millones, no de Donbass, que solicitan obstinadamente la ciudadanía de la Federación de Rusia, a usted, por alguna razón, no le gusta recordar. En las grandes ciudades todavía se vislumbra la vida, pero en los distritos incluso la mitad de la población se ha ido. Porque no hay trabajo. Las fábricas estaban cerradas.
        Y ahora ellos, que hace tiempo que señalaron con la mano el lugar de nacimiento, ingresan con precisión en las estadísticas de la población. Número 42 millones con orgullo. Pero de hecho, es bueno si 25 millones Esta cifra fue determinada por el consumo de pan. Ya la escuché de Rabinovich en una entrevista hace un par de años.
        Entonces, ahora usted mismo no dominará el AN-2, pero no hay nada que comprar en Occidente. Por mil millones del FMI, vendiste lo último que te queda, tierra.
        1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 23: 25
          -6
          Sí, por supuesto.
          Conoces mejor a Magadán, a Ucrania ... riendo
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 10 Agosto 2020 00: 04
            +3
            En Kaluga, me comunico con personas reales de Ucrania. Y yo les creo. Puedo hablar con ellos. Usted no. No volverán a ti, no quieren ir a la ATO. Se trata de la población. Y el resto es bastante obvio, generalmente se conoce de numerosas fuentes.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 Agosto 2020 01: 03
            +2
            Sí, por supuesto.
            Conoces mejor a Magadán, a Ucrania ...

            Cuando te muevas, verás mejor. sí
            1. El comentario ha sido eliminado.
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                      2. Valentine Офлайн Valentine
                        Valentine (Valentine) 10 Agosto 2020 13: 47
                        +1
                        No discutas con él, no vale la pena, todos son "nezalezhnye", así que no hay discusiones, se pasan a la grosería ... , un ladrón y un estafador, y no tienen otros en el poder.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 10 Agosto 2020 13: 49
                        +1
                        Tienes toda la razón. Gracias por el consejo. Algo que realmente metí en el lugar equivocado ... hi
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 Agosto 2020 01: 01
    +1
    Algo que no entiendo. Primero, la "gente de Donbass" es "una parte integral de la etnia rusa", que debe ser "devuelta a su puerto natal" después de Crimea. Ahora son "la propia gente de Kiev".

    Aparentemente, para un colaborador, esta es una conclusión demasiado compleja.
    ¿Dónde está escrito sobre "la propia gente de Kiev"? Como de costumbre, lo inventaron ellos mismos, lo expusieron ellos mismos. Además, se confundieron. Mi más sentido pésame, seguro que la cuota de vih es dura. hi
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 10 Agosto 2020 02: 44
      -1
      Una vez más, ¿meter un pug en la dura realidad?))

      Me gusta hacerlo:

      Sin embargo, el verdadero enemigo de Kiev no es tanto Moscú, cuántos son su propia gente, como viviendo en Donbassy en otras regiones del país. ¿Qué da razón para creerlo?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 Agosto 2020 11: 22
        +1
        Una vez más, ¿meter un pug en la dura realidad?))
        Me gusta hacerlo:

        ¿Eres masoquista o qué? triste
        Repito específicamente: ¿Dónde está escrito sobre "la propia gente de Kiev"?sonreír

        Sin embargo, el verdadero enemigo de Kiev no es tanto Moscú como su propia gente, que vive tanto en Donbass como en otras regiones del país. ¿Qué da razón para creerlo?

        Cómo se puede sacar tal conclusión de esta frase es un misterio.  solicitar
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 05
      -3
      Sí, lo tienes.
      ¿Kiev pelirrojo bombardeando a su gente? Decide, ¿el tuyo o el tuyo ya?
  • Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 18: 37
    -5
    Según el tono del artículo, parecía que Kharaluzhny estaba escribiendo, un giro característico del discurso ... pero no.
    El autor no comprende la situación. Todavía vive de los cazas del tamaño de un bombardero y el bombardeo de alfombra de los FAB ...
    Y, como una cereza, la conclusión: ¡Kiev será bombardeada por su propia gente!
    Después de todo, aparte de los Tukans, el régimen de Kiev no tendrá aviación ...
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 Agosto 2020 20: 25
      +2
      ¿El significado del comentario?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 23: 26
        -4
        Destacó las bajas calificaciones del autor en este tema. Artículo sobre Unhook.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 10 Agosto 2020 00: 14
          +3
          ¿Qué? Luchadores: sí, grandes, no la Segunda Guerra Mundial, gracias a Dios. Los FAB no son necesariamente un bombardeo de alfombra, los nuestros se han adaptado para apilarlos en un parche. Hay equipo especial, SVP-24 Gefest. El habitual Su 24 pone los FAB habituales corregidos. Nos lo podemos permitir.
          Y Tukanami, por supuesto, solo contra partidarios de bajos recursos. No funcionará en Donbass, lo arrojarán rápidamente del cielo. Ni siquiera sé dónde los usará la APU.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 07
            -2
            Joven, ¿le estás escribiendo estas tonterías a una persona que sirvió en Aviación de Largo Alcance y está relacionada con esta técnica en la actualidad? Dígales a los turcos que son unos tontos y que fue necesario usar bombarderos estratégicos para empujarlos hacia Siria.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 10 Agosto 2020 11: 19
              +1
              De hecho, el joven tiene 64 años.
              Si de hecho no tiene nada que decir, deje sus salpicaduras emocionales para sus seres queridos. Es posible que se hayan acostumbrado. Y luego hay un montón de snobs señores aquí, últimamente. A ambos lados.
              Y escribe con más claridad para que puedas entenderlo.
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 28
                -1
                Querida, no omita tímidamente el tema, díganos de dónde sacó la sabiduría de la aviación, que tiene tanta confianza al transmitir sobre los temas de tácticas y estrategias para el uso de aviones en la guerra moderna.
            2. Valentine Офлайн Valentine
              Valentine (Valentine) 11 Agosto 2020 07: 36
              +2
              ¿Y servir en Ucrania en la aviación de largo alcance es como regar tierras de cultivo con pesticidas con An-2? Usted, por orden de los Yankees, aserró a todos sus "estrategas" hace 30 años, pero todavía está allí.
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 10 Agosto 2020 10: 10
    -2
    Cita: boriz
    Ni siquiera sé dónde los usará la APU.

    Transferirán el nat. al cuerpo - para conducir bolas rojas a través de las estepas.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 Agosto 2020 10: 34
    +2
    Si Ucrania se considera en un estado de guerra con la Federación de Rusia, rompamos, como debe ser, relaciones diplomáticas y declaremos la guerra a la Federación de Rusia ... Hoy Ucrania está en un estado de balabolka, que tiene miedo de luchar con la Federación de Rusia, ¡pero muele con la lengua como el último borracho!
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 Agosto 2020 00: 02
    -2
    Cita: akarfoxhound
    Efectivamente, tienes suficiente para el F-15, sí. riendo El Su-27 fue creado como un contrapeso al 15, en 1996 nosotros en Savastlake (PPL PLC Air Defense) "desatornillamos" amers de Elmendorf por completo.
    Y ahora el avión, superior al Amer, lo vas a cambiar por el mismo Amer, ¡¿y en la versión más cara ?!

    - ¿Ya basta de tonterías?
    1. Durante mucho tiempo, el BVB, y más aún el combate aéreo con cañones, no es la base del combate aéreo.
    2. El F-15EX se diferencia del F-15A de 40 años "como el cielo y la tierra". Y cualquier Su-27 en cualquier modernización, cualquier Su-30SM y Su-35S, "rasgará como Tuzik una almohadilla térmica".
    3. De hecho, el F-15 (de todas las modificaciones) durante 40 años se ha convertido en el campeón absoluto en el combate aéreo real (104:0). "Abrirle la boca" y compararlo con el Su-27, que al mismo tiempo se ha establecido a partir de la palabra NIKAK y afirmar que "Su-27 es mejor" es de alguna manera antideportivo ... guiño
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 Agosto 2020 00: 05
    -2
    - Y "Super Tucano" es un avión maravilloso en su clase. Incluso los estadounidenses han mejorado su licencia para hacerlo. Aunque parezca, ¿dónde está Brasil y dónde está Estados Unidos? ... riendo
  • Que se cambien a los Messerschmitt: ¡la máquina es buena, probada!