Rusia recupera su condición de gran potencia marítima


Érase una vez, Inglaterra fue llamada soberana de los mares. Señor, cuánto tiempo ha pasado. La flota se había ido, la dueña de los mares se había ido, y más tarde Inglaterra, como potencia mundial, se había ido. Regular, un perro en una jauría de perros lobos decrépitos estadounidenses. Él todavía puede alimentarse, pero ella misma no está en ninguna parte sin un dueño.


Pregunte cuántos submarinos nucleares tiene. Te reirás solo. Más precisamente, hay diez oficialmente en las filas (sin contar tres en construcción). Pero de estos diez, 4 SSBN de clase Vanguard deben eliminarse en los próximos 5-7 años (viejos submarinos de los años 90, los únicos portadores de armas nucleares británicas), están cumpliendo su condena y la Royal Navy no tiene ningún reemplazo para ellos todavía. De los seis submarinos nucleares restantes, 3 MPLATRK del tipo Trafalgar, incluso más antiguos que el Vanguard SSBN (construido a principios de los 90), están a la espera de ser desmantelados debido a fallas en la planta de energía nuclear descubierta en uno de ellos en febrero de 2017. (mientras los tres están fuera de servicio). Y de los tres MPLATRK británicos más modernos restantes (submarinos nucleares multiusos de misiles y torpedos) de la nueva generación del tipo Astyut, dos están a flote, uno está en reparación. Pero uno de los que están a flote: la cocinera se enfermó con COVID-19 y todo el equipo está en cuarentena, por lo que ella tampoco está lista para realizar misiones de combate. Así que solo queda uno. Y los tres en construcción del mismo tipo de "Astyut" (uno de los cuales ya está en pruebas de mar), tienen problemas, y si los británicos terminarán de construirlos, ¿la pregunta es? ¿Cuáles son los problemas que preguntas? De todos modos, nuevamente Putin se cruzó en su camino.

El caso es que no hace tanto tiempo, concretamente en abril de 2018, cuando comenzó otra exacerbación en Siria, y el Vaquero Indefatigable decidió asustar a Assad con sus Mad Tomahawks (y lo asustó disparando 103 misiles al ATS, según el Estado Mayor ruso), en este a la operación también asistió el más nuevo tipo británico MPLATRK "Astyut". Pero ella no cumplió con su misión de combate por la razón (¡ahora te reirás!) Que nuestros dos submarinos diesel-eléctricos Veliky Novgorod y Kolpino del Proyecto 636 Varshavyanka le impidieron hacerlo. Y aunque los datos de los submarinos diésel-eléctricos son nuevos (fabricados en 2016), pero ya por el nombre del proyecto se entiende que estos barcos son viejos (se usaron en los países del “Pacto de Varsovia”, ¡que ya tiene 30 años!). Está claro que el proyecto se estaba modernizando, pero el hecho de que los submarinos diésel pudieran interrumpir el desempeño de la misión de combate del submarino nuclear británico más nuevo llevó al Almirantazgo británico a pensar en la necesidad de reducir este programa y si se completarán los dos MPLATRK restantes, ¿otra pregunta?

El fin de la política de cañoneras estadounidense


Pero surgieron problemas aún mayores para la hegemonía, contra los cuales todos los problemas de su mestizo británico no fueron problemas en absoluto. Y nuevamente, Putin tuvo la culpa. El caso es que hasta ahora toda la estrategia militar estadounidense se ha basado en el hecho de que Estados Unidos está muy lejos de posibles escenarios de guerra. Eso le desató las manos y, al amparo de los grupos de ataque que portaban aviones, le permitió hablar con todos, escupiendo al suelo, desde una posición de fuerza. Pero la aparición de una nueva arma hipersónica estratégica del tipo Avangard, Dagger y Zircon en la Federación de Rusia, sin mencionar el Petrel y Poseidon, (Poseidon y Zircon, por cierto, están pasando pruebas recientesantes de entrar en la serie), anuló esta ventaja y trazó la línea final bajo el dolor estadounidense, que puso a todos al límite.политикой cañonera ".

Lo que Putin dijo honesta y francamente en diciembre de 2018. Aquí me veo obligado a citar textualmente las palabras del PIB:

Como puede ver, no ocultamos nuestros planes, sino que lo hablamos abierta y honestamente, para, en primer lugar, inducir a nuestros socios a negociar. Pero nadie quiso escucharnos. ¡Escuche ahora!

Me gustaría enfatizar que, a diferencia de nuestros "socios" occidentales, lo hacíamos todo abiertamente. Al mismo tiempo, nosotros, como siempre, no amenazamos a nadie. ¡Pero no permitiremos que nadie nos amenace! Con suerte, la aparición de este tipo de arma completamente nuevo hará que muchos en Washington y Bruselas se pregunten si tienen tanta prisa hacia el próximo mundo.

Pero los habitantes de la “ciudad de la colina”, representantes de una nación excepcional, escucharon a Putin e hicieron lo contrario, creyendo ingenuamente que su doctrina militar de dominación global, construida sobre el uso de 10 poderosos AUG (grupos de ataque de portaaviones), que son prácticamente invulnerables, ya que están cubiertos por submarinos bajo el agua, y desde la amenaza de misiles aéreos con el sistema de defensa de misiles Aegis de cruceros pesados ​​y destructores de escolta, les permite hablar con todos a través de sus labios. Llamo su atención, con todos, ¡pero no con los rusos! La situación ha cambiado drásticamente desde el 26 de diciembre de 2018. La aparición de nuestros sistemas de misiles hipersónicos Avangard, capaces de maniobrar a lo largo del curso y el cabeceo, desarrollan una velocidad de Mach 27 en la sección final de la trayectoria, transforma todos sus portaaviones, cruceros de misiles pesados ​​clase Ticonderoga, grandes barcos de desembarco y todos los demás escombros flotantes, en el que está estacionado su Cuerpo de Marines y viaja por el mundo, de hecho, a las fosas comunes de las tripulaciones junto con los Marines estacionados allí. Y la fragata rusa habitual de la serie "almirante" con el "Zircon" a bordo se está convirtiendo en una seria amenaza para todo el grupo de portaaviones.

Agregue a esto el "Dagger" hipersónico, que ya ha sido puesto en servicio en la plataforma del interceptor MiG-31K, y el "Poseidon" (un vehículo submarino no tripulado de propulsión nuclear, el único vehículo submarino capaz de destruir un portaaviones con una alta probabilidad) - y quedará claro que la era grupos de portaaviones invulnerables en los próximos dos o tres años terminarán. Y este es un término muy específico, no una perspectiva vaga. Como resultado, el uso de grupos de ataque de portaaviones no solo será insignificante, sino también muy peligroso.

España dejó de ser un imperio después de que la armada española cediera el control de los mares a los británicos. Inglaterra siguió siendo "el soberano de los mares" exactamente hasta que aparecieron los submarinos alemanes. El curso de la historia es inexorable. Los grupos de ataque de los portaaviones de la Armada de Estados Unidos sufrieron la misma suerte que la de la Armada Española, seguida de los monstruosos acorazados británicos que la sustituyeron, que ya habían reprobado el examen de los submarinos alemanes ... La historia se repite. Sin embargo, las lecciones de la historia nos enseñan solo que no enseñan nada ...

La Armada rusa amplía su presencia en el océano mundial


En el contexto de todo lo anterior, la participación de Putin en la colocación simultánea de 6 banderines de barcos de la zona del mar lejano, que tuvo lugar en la víspera del próximo Día de la Marina, parece especialmente indicativa. Ese día, 20 de julio, dos nuevas fragatas del proyecto modernizado 22350 “Almirante Yumashev” y “Almirante Spiridonov” fueron colocadas en el Severnaya Verf en San Petersburgo. El Severodvinsk PO Sevmash tiene dos cruceros submarinos de misiles multipropósito de propulsión nuclear de cuarta generación, proyecto 4M Yasen-M, Voronezh y Vladivostok. Y en el astillero de Kerch, Zaliv, Putin participó personalmente en la colocación de la primera piedra de los primeros portaaviones de helicópteros de asalto anfibios universales rusos Ivan Rogov y Mitrofan Moskalenko del Proyecto 885 Priboy, análogos mejorados y ampliados de los Mistrals franceses.


Buques para la Armada, que están actualmente en construcción (violeta - en la etapa de prueba de fábrica)

Cabe hacer mención especial a los portahelicópteros domésticos: este es un tipo de barco completamente nuevo para nosotros, capaz de realizar misiones de combate de manera autónoma en la zona costera a una gran distancia de nuestras costas (autonomía - 60 días, rango de crucero - 6 mil millas náuticas). Los grandes buques de asalto anfibio (BDK) que tenemos en el balance de la Armada, de hecho, resolvieron otras tareas. Estaban destinados a transportar tropas y equipo punto a punto. Carga, 40-50 horas de travesía por mar, descarga (o desembarco, que suerte). No fue posible usarlos para mover y basar las fuerzas expedicionarias durante mucho tiempo. 3-5 días, luego desembarque o casa, ya que no hay mucha habitabilidad a bordo, no fueron creados para esas tareas.

La nueva UDC "Priboi" es otro asunto. Pueden servir como una base móvil grande, técnicamente bien equipada, de las fuerzas expedicionarias, desde cuyo lado se pueden desembarcar tropas en una costa extranjera para capturarla, y garantizar las acciones de las fuerzas terrestres en profundidad. Lo cual es bastante consistente con el nuevo estatus de la Federación de Rusia. En otras palabras, al igual que los portaaviones, los UDC son una herramienta para la proyección geopolítica del poder. El hecho de que Rusia haya comenzado a construirlos, e incluso dos a la vez, indica que la Federación de Rusia no solo está declarando su nuevo estatus como potencia mundial, sino que también lo va a confirmar en la práctica. Hasta ahora, no nos han preocupado esas cosas, Dios no lo quiera, era defender nuestros intereses al menos en el perímetro de nuestra propia frontera. Ahora la situación ha cambiado.

Problemas de flota


Para ser justos, cabe señalar que a pesar de toda la bravuconería de las marchas, la situación con nuestra Marina, que Putin heredó, fue terrible. Durante los años del reinado de EBN, la perdimos y perdimos todas las competencias para su construcción y modernización. Para mayor claridad, daré solo tales cifras: durante los años de la Gran Guerra Patria de 1941 ... 45 años, las pérdidas irrecuperables de la Armada Soviética ascendieron a 365 barcos. Y durante la primera mitad de la regla de la EBN en 1991 ... 97 años, solo 629 barcos fueron cancelados por agujas (para chatarra). Como resultado, para 2010, todavía teníamos 136 barcos de 1 a 4 rangos de los disponibles en 1985, durante nuestro pico histórico de poder: 1561. Según este indicador, la Armada de la URSS era entonces la segunda en el mundo, solo superada por la Armada de los Estados Unidos. A partir de 2019, de acuerdo con el Interés Nacional, ya somos terceros, cediendo a la segunda línea de la República Popular China, superando apenas al Reino Unido, que está en cuarto lugar. ¡Saca tus propias conclusiones!

Llegó al punto de que en 2011, el ex comandante de la Flota rusa del Mar Negro, presidente del Comité de Defensa, el almirante V.Komoedov dijo que

la superioridad de solo la flota turca, incluso sobre la flota combinada de Ucrania y Rusia, es 4,7 veces, (Señor, entonces todavía éramos amigos de Ucrania, ¿cuánto tiempo fue?), y si compara nuestra flota con todas las fuerzas navales de la OTAN en Europa, entonces su superioridad es aproximadamente 20 veces.

El almirante Igor Kasatonov, otro ex comandante de la Flota rusa del Mar Negro y ahora asesor del Jefe del Estado Mayor del Ministerio de Defensa ruso, agregó:

La lista de tareas que las flotas rusas tienen y pueden realizar hoy en día se limita en realidad a la protección costera y las actividades antiterroristas, pero todo esto está a nivel de aguas territoriales.

En 2018, la revista Business Insider consideró significativo que los barcos de la Armada rusa fueran enviados en un largo viaje acompañados de equipos de remolque, llegando a la conclusión de que en este momento el principal problema de la Armada rusa era el problema de mantenimiento.

Durante la primera mitad de su mandato, para mantener la paridad estratégica, el PIB se vio obligado a apoyar solo al submarino, una flota de submarinos atómicos con armas nucleares estratégicas a bordo. Y luego, ¡al mínimo! Ahora la situación ha comenzado a mejorar. Pero llevará años y años. Los tiempos de la Unión, cuando remachamos como cacerolas por 5-6 submarinos nucleares al año, lamentablemente, han pasado irrevocablemente. El pasado 2019, cuando lanzamos 3 cruceros submarinos nucleares con armas nucleares a bordo a la vez, 7 submarinos diesel-eléctricos de misiles multipropósito con crucero "Calibers", más 21 barcos de superficie más, ¡fue solo una hazaña de algún tipo! Por eso, en el futuro vamos a tomar no por cantidad, sino por calidad, creando muestras de armas basadas en nuevos principios físicos.

Desde aquí amenazaremos a los suecos


En apoyo de lo anterior, daré solo un ejemplo. Y para mayor claridad, citaré a los medios enemigos. Esto es lo que escribe la American Forbes:

Rusia está desarrollando un proyecto completamente nuevo de submarinos nucleares (submarinos nucleares), cuyas capacidades únicas cambiarán las tácticas de la guerra submarina. El barco líder más nuevo "Khabarovsk", equipado con el vehículo submarino "Poseidon", debería ser botado como muy pronto a finales de junio (todavía no hay una fecha exacta). Este será el principal submarino de la década de 2020. Rusia logró mantener en secreto muchas de las características de este submarino. Se sabe poco sobre este gran barco de propulsión nuclear, especialmente si se compara con los diseños occidentales. Sabemos que el submarino se está construyendo en el primer taller de la asociación de producción Sevmash en Severodvinsk. Por lo tanto, los analistas militares esperan con gran impaciencia su lanzamiento.

La mitad delantera del casco de Khabarovsk estará ocupada por seis enormes torpedos Poseidon. Ésta es precisamente la singularidad del nuevo submarino, dice el artículo. Poseidon, también conocido como Status 6 y el nombre en clave de la OTAN Kanyon, está equipado con una planta de energía nuclear y una ojiva nuclear. Esto le da un alcance prácticamente ilimitado. El Ministerio de Defensa de Rusia lo llama un arma polivalente, según sus datos, este dispositivo puede usarse contra grupos de ataque de portaaviones de la Armada de Estados Unidos.

De hecho, Khabarovsk no es el primer submarino ruso equipado con Poseidones. Rusia tiene un submarino de propósito especial igualmente misterioso "Belgorod", lanzado el 23 de abril de 2019. También estará equipado con seis vehículos Poseidon. Pero tendrá un doble propósito. También se convertirá en portaaviones del minisubmarino de aguas profundas "Losharik

, сообщает a sus lectores de Forbes.

Khabarovsk no será el último submarino con Poseidones. Está previsto construir dos barcos más del proyecto 098531. En total, Rusia tendrá cuatro submarinos con Poseidones, seis en cada uno. Aún se sabe menos sobre este nuevo proyecto, enfatiza la revista.

Si los planes de Rusia permanecen sin cambios, Khabarovsk será el centro de atención de los especialistas occidentales en guerra antisubmarina durante la próxima década. Se prestará especial atención a este barco por parte de las armadas estadounidense y británica, cuyos submarinos nucleares han seguido durante mucho tiempo a los submarinos rusos. Los submarinos equipados con Poseidón crearán nuevos problemas para estos submarinos de caza. Además, la velocidad y la profundidad de Poseidón lo hacen prácticamente invulnerable a la generación actual de torpedos modernos.

- indicado en la publicación de Forbes.

Otra publicación que EADaily informó anteriormente:

El portaaviones del Poseidón, el proyecto del submarino nuclear 098531 Khabarovsk, se lanzará en los próximos meses y las pruebas continuarán durante unos dos años más. Según fuentes del complejo militar-industrial, el primer lanzamiento del vehículo submarino no tripulado Poseidon tendrá lugar este otoño desde el submarino nuclear Belgorod, que es el primer portaaviones experimentado de estos drones.

Por mi parte, agregaría que los enemigos, como siempre, estaban solo un poco equivocados. El nombre del proyecto era confuso, no 098531, sino 09851. Junto con nuestro otro proyecto secreto 09852 "Belgorod", tendremos cuatro portaaviones Poseidon de este tipo. Dos en la Flota del Norte y en el Pacífico. Nuestros otros secretos militares disponibles públicamente se encuentran a continuación.

Información: Las características de rendimiento del proyecto del submarino Khabarovsk no se revelaron oficialmente. Según datos de fuentes abiertas, el desplazamiento del submarino es de aproximadamente 10 mil toneladas, la velocidad es de 30-32 nudos, la profundidad de buceo es de 500 metros, la autonomía es de hasta 120 días, la tripulación es de al menos 100 personas.


Lo siguiente se conoce del submarino nuclear de propósito especial Belgorod: El submarino nuclear de la clase Antey K-329 Belgorod (proyecto 09852, un análogo del Kursk) se construyó en la planta de Severodvinsk Sevmash durante 26 años, desde 1992, se congeló, se cambiaron las armas, Los misiles de crucero fueron reemplazados por Poseidones, se cambió el propósito del submarino nuclear y ahora se usa como portaaviones-madre estándar del proyecto AS-31 Losharik 10831 (de hecho, dos submarinos nucleares en uno). Lanzado en abril de 2019. La entrega a la Armada rusa está programada para septiembre de 2020.

Respecto al Poseidón: De hecho, se trata de un torpedo intercontinental autónomo con central nuclear, que tiene un alcance de crucero de hasta 10 mil kilómetros y una velocidad de más de 200 kilómetros por hora bajo el agua. Puede moverse a una profundidad de 1000 metros bajo el agua. La ojiva nuclear de Poseidón, según fuentes abiertas, tiene una capacidad de 2 a 100 megatones en equivalente de TNT.

En general, a nadie le parecerá suficiente. Según nuestros "amigos" jurados de la OTAN, la preparación para el combate de la Armada rusa ha alcanzado su punto más alto desde principios de la década de 1990, gracias a los esfuerzos de Putin, y los submarinos son la parte más moderna de ella. Y aquí no se equivocan, la flota de submarinos es la única parte de la Armada que Rusia ha decidido mantener en un nivel cercano al soviético. A día de hoy, la Armada rusa incluye 13 submarinos nucleares (submarinos nucleares) armados con misiles balísticos, 27 submarinos nucleares con armamento de misiles y torpedos, 19 submarinos diesel-eléctricos (submarinos diesel-eléctricos) armados con "Calibre", 8 submarinos nucleares para propósitos especiales y 1 submarinos diesel-eléctricos para fines especiales.

resumen


Desde aquí amenazaremos al sueco, o más bien a los yanquis. Prepárate, camarada. imperialistas! Hay cientos de formas de expulsar a un oso de su guarida, pero no existe una única forma de expulsarlo. Si quieres probar esta afirmación por ti mismo, ¡bienvenido al infierno!
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146 comentarios
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  1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 30 julio 2020 10: 38
    hasta el 13
    Rusia no amenazará a nadie ... ni a los suecos, ni a sus perros de bolsillo de las ruinas. Bueno, Rusia no liberará Kiev)))
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 10: 48
      + 11
      Tío, ¿encuentras al menos una palabra sobre Kiev en este artículo? ¿Fiebre de primavera? ¡Así que la primavera se acabó hace mucho!
      1. El comentario ha sido eliminado.
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      2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
        Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 30 julio 2020 21: 22
        -2
        El bromista es el autor ... Sí, nuestra flota de mosquitos asustará a todos en el extranjero, tal vez se mueran de risa, si no mueren, entonces quién puede huir :)) Comparemos la flota de la OTAN con todos los enemigos de la Federación Rusa, y su mayoría, y nuestro amigo es el último Bielorrusia, sí. y ese sin flota ... No es el primero de abril para bromear así ...
        1. Abogado Офлайн Abogado
          Abogado (Olaf) 31 julio 2020 05: 33
          0
          Shapkozakidatel aconsejaría profundizar en la cuestión de los motores de la Armada rusa y averiguar con mayor precisión la situación con los hipermisiles.
          Y qué tan rápido la flota rusa puede permanecer sin barcos; le aconsejaría que leyera un libro sobre la historia de Rusia y la URSS. :)
          Bueno, una persona no puede dormir sin la flota rusa en el Atlántico. :)
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 4 Agosto 2020 20: 26
            -1
            Siguen lanzando, cascos sin motores.
            Aquí, y UDC, en Crimea, pero sobre los motores: silencio. Tal vez lo haya.
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 6 Agosto 2020 20: 11
              +3
              Es interesante, cuando la tercera fragata 22350 con motores domésticos salga al mar, para las pruebas en el mar, los conversadores como tú se ahorcarán o continuarán alimentándonos con fábulas, al estilo de charlas sobre un puente supuestamente inexistente a Crimea.
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 7 Agosto 2020 00: 34
                -2
                Me pregunto cuándo los tres últimos del Proyecto 11356, con motores de turbina de gas Saturno, saldrán al mar, ¿debo ahorcarme o ahogarme? Bueno, cerca de Mostyshchisch?
                Entonces, ¿qué pasa con los motores para UDC?
                1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 8 Agosto 2020 20: 14
                  +2
                  ¿Y exactamente qué te hizo encajar en 11356? Si en lugar de ellos sale al mar una troika de 22350 más modernos y potentes con motores domésticos, ¡¿no estarás satisfecho ?! Bueno, si no lo hace, es su problema. Para mi.
                  1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 13: 32
                    -2
                    Bueno, el 11356 lleva en construcción mucho tiempo, terminar la serie es pan comido ... ya que la Planta para la producción de motores fuera de borda se ha reforjado y legítimamente impulsa los motores de turbina de gas del barco con un chorro, junto con turbo-engranaje ...
                    Pero algo salió mal ...
                    Y primero leí sobre problemas con los motores en Flotprom, BMPD y otros, sobre problemas con los motores ... ¡alguien investiga persistentemente por qué el siguiente paso de nuevo! arrojado al agua sin motores, y esto es claramente visible desde el borrador ... al colocar el UDC hay muchos mocos felices, pero ni una palabra sobre los motores ...
                    ¡Y aquí! ¡una persona viene y transmite alegremente que todo está en el ungüento!
                    ¿A quién creer? .....
                    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 9 Agosto 2020 19: 19
                      +1
                      No te preocupes, los UDC se irán construyendo y tú, mirándolos, te los pondrás en el pantalón más de una vez.
                      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Agosto 2020 23: 00
                        -2
                        Me preocupa que cambie de opinión acerca de cómo construirlos ... si funciona, no funcionará, pero gastará el dinero.
                      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 Agosto 2020 10: 13
                        +3
                        No se preocupe. 11356 se construyó de forma improvisada, porque durante mucho tiempo no pudieron terminar el nuevo sistema de defensa aérea Polyment-Redut destinado a las nuevas fragatas 22350. Hoy este problema no está presente, el nuevo sistema de defensa aérea derriba con éxito objetivos de entrenamiento de cualquier configuración.
                      3. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Agosto 2020 11: 26
                        -2
                        Algo al higo de estas chozas temporales se les impuso ...
                        Polyment nunca se libró de las enfermedades infantiles. Lleno de información sobre esto. Él no derriba una maldita cosa, nunca lograron mostrar nada. Lanzamiento de marcos solamente.
                        Cualquier configuración lo golpea con éxito en Libia y Siria.
                        Y sobre 22350, oh, y he leído mucho en sus foros especiales. Ya van a construir 22350M, no despegó ...
                      4. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 Agosto 2020 20: 08
                        +2
                        Entonces, Rusia no ha construido una flota desde finales de los 80, por lo que ordenaron muchos refugios temporales, ¡¿y cuántos, 6 unidades para 4 flotas?! En cuanto a mí, no mucho. Se le ha recordado a Polyment, tiene información desactualizada. A expensas de Libia, estaría en silencio, allí la base aérea turca ya ha sido minada 2 veces y esto definitivamente no es Haftar, con su MiG-23 antediluviano. Y en Siria, los islamistas pro-turcos están siendo golpeados nuevamente por la aviación y los graduados. Van a construir 22350M, de hecho, como destructor, solo habrá 48 misiles ofensivos.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 30 julio 2020 12: 16
    -1
    Al leer el artículo, la pregunta: ¿POR QUÉ? ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica? ¿Por qué Rusia necesita una flota tan grande? ¿Qué obtiene Rusia de la oportunidad de hundir portaaviones estadounidenses? ¿Para obtener placer moral? Siempre creí que la presencia de una flota fuerte debería materializarse en algunas bendiciones, de lo contrario - ¿POR QUÉ?
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 30 julio 2020 12: 32
      -5
      Tomarán calidad, no cantidad ... Para hundir a un grupo de estadounidenses con aviones cerca de Siria, la Flota del Mar Negro ni siquiera necesita hacerse a la mar.
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 julio 2020 20: 20
      +3
      Cita: AlexZN
      Al leer el artículo, la pregunta: ¿POR QUÉ? ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica?

      Y tengo una pregunta que se avecina constantemente. ¿Para qué? ¿Por qué la potencia naval estadounidense construyó salas de tortura en cada base de VM? ¿Qué, no hay suficientes negros para los Kukluklan en sus praderas nativas?
      Los países democráticos han construido una cinta transportadora para el exterminio de personas. Polonia, Lituania, Letonia, Rumanía, Bulgaria ...
      Es cierto que los lituanos fueron traspasados. Uno quedó vivo. Por lo que el ECHP los multó con 124 miles de euros. Para deshacerse adecuadamente de los cadáveres, no esperaban que pudiera "morir solo".
      1. Syoma_67 Офлайн Syoma_67
        Syoma_67 (Semyon) 30 julio 2020 21: 18
        +1
        ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica?

        - ¿a qué te refieres con por qué? Dormimos en el espacio, el cielo también, con robótica, electrónica y otras altas tecnologías un culo completo, ¿tienes que demostrarlo? Queda por probarse en el mar, una tercera serie de "Water World".
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 julio 2020 21: 29
          -3
          Cita: Syoma_67
          Dormimos en el espacio, el cielo también, con robótica, electrónica y otras altas tecnologías, un culo completo

          Pronto, la frase "¿Qué tan lejos de Rusia estás?" Será llamada por F2. riendo
      2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 21: 35
        +2
        Porque la tortura en su territorio está prohibida por la ley estadounidense.
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 julio 2020 21: 43
          +2
          No estadounidenses, puedes.
          Butova fue mantenida en una celda fría y no se le permitió dormir, y se le negó la asistencia médica. Aún no ha sido condenado, no hay derechos humanos.
          Los estadounidenses también pueden, si no se publicitan.
          Porque no hay testigos, no hay precedente.
          1. Abogado Офлайн Abogado
            Abogado (Olaf) 31 julio 2020 14: 06
            -1
            El hombre pasó personalmente por las mazmorras de la CIA y el Pentágono. Fue llevado de base en base y torturado, torturado, torturado ...
            Es cierto que no está claro por qué los amers hacen esto.
            El hombre los presenta como el diablo y la policía en su Khimki.
            Entonces todo encaja.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 31 julio 2020 18: 59
              +2
              El hombre pasó personalmente por las mazmorras de la CIA y el Pentágono. Fue llevado de base en base y torturado, torturado, torturado ...
              Es cierto que no está claro por qué los amers hacen esto.

              Por qué, por qué ... Me gusta el proceso en sí. A esta anciana sonriente, Gina, le encanta ver cómo torturan a la gente.


              El hombre los presenta como el diablo y la policía en su Khimki.
              Entonces todo encaja.

              ¿Has confundido a Khimki con Mariupol? Tal vez sea suficiente para ganar lo suficiente, ¿es hora de volver a casa?

    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Abogado Офлайн Abogado
      Abogado (Olaf) 31 julio 2020 05: 35
      -2
      Y el autor se sienta en una ciudad con carreteras rotas y policías borrachos y sueña que los estadounidenses, quizás, pronto también estarán sentados con policías borrachos.
      O la persona no se encuentra bien.
    5. 123 Офлайн 123
      123 (123) 31 julio 2020 18: 50
      0
      Al leer el artículo, la pregunta: ¿POR QUÉ? ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica? ¿Por qué Rusia necesita una flota tan grande? ¿Qué obtiene Rusia de la oportunidad de hundir portaaviones estadounidenses? ¿Para obtener placer moral? Siempre creí que la presencia de una flota fuerte debería materializarse en algunas bendiciones, de lo contrario - ¿POR QUÉ?

      Trate de reemplazar Rusia con Estados Unidos o China, tal vez se aclare más.
      1. Abogado Офлайн Abogado
        Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 06: 38
        -2
        Lo siento, no puedes reemplazarlo.
        Ambos traerán el siglo XXI al mundo, aunque en diferentes versiones en competencia.
        ¿Y qué traerá tu querida Patria?
        ¿Un cromosoma extra debido al uso de alcohol etílico en las últimas diez generaciones?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 1 Agosto 2020 08: 11
          +2
          Lo siento, no puedes reemplazarlo.
          Ambos traerán el siglo XXI al mundo, aunque en diferentes versiones en competencia.

          No me gustaría defraudarte, pero el siglo XXI ya ha llegado, hace unos 20 años ... sentir

          ¿Y qué traerá tu querida Patria?

          Nuestra respetada Patria no le traerá nada a nadie, ella no es camarera, acostúmbrate a vivir por tu cuenta ...

          ¿Un cromosoma extra debido al uso de alcohol etílico en las últimas diez generaciones?

          ¡¡¡ACERCA DE!!! ¿Crees que los cromosomas aparecen a partir del alcohol? ¿Descubrimiento de científicos ucranianos? Espero que hayas escrito una disertación sobre este tema. Por cierto, ¿cómo te va con esto? Si estamos hablando de decenas de generaciones, entonces esto no podría ignorarlo. riendo ¿Ha contado sus cromosomas? Cuantos de ellos tienes? ¿Menos que el nuestro? ¿O alemanes y suecos? Sería muy interesante conocer su investigación sobre este tema. sí
          1. Abogado Офлайн Abogado
            Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 09: 42
            -3
            De hecho, sé que somos 21. Hay incertidumbre sobre ti. El mundo avanza hacia el futuro, y comienzas la etapa de absolutismo por la que todos han pasado. En cuanto al cromosoma extra, te recomiendo que leas a científicos médicos.
            En cuanto a tu patria, eres sincero. Lo tomará. :) El cromosoma extra, desafortunadamente, me pasó por alto, porque, a juzgar por el apellido, mis antepasados ​​habían estado aprendiendo letras desde la infancia durante cuatrocientos años en Alemania y Polonia, probablemente, por lo que el máximo es el vino kidush los sábados. :)
            En cuanto a los alemanes, no conocen los cromosomas, pero no fue nuestro Ben Lazar quien le contó al mundo sus excesos, sino su Ministro.
            ¿Y quién soy yo para cuestionar las palabras de todo el ministro de la Federación de Rusia?
            ¡Gusano!:(
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 1 Agosto 2020 10: 28
              +2
              De hecho, sé que somos 21. Hay incertidumbre sobre ti.

              ¿Crees que son zonas horarias diferentes? riendo

              El mundo avanza hacia el futuro, y comienzas la etapa de absolutismo por la que todos han pasado.

              Rodar significa cuesta abajo. Buena suerte para él, viento de cola en la espalda encorvada. sí

              Eres sincero sobre tu patria. Lo tomaré. :)

              ¿Quién tomará qué y de quién? Hablas con acertijos.

              El cromosoma extra, desafortunadamente, me pasó por alto, porque, a juzgar por el apellido, mis antepasados ​​habían estado enseñando letras en Alemania y Polonia durante cuatrocientos años desde la infancia, probablemente, por lo que el máximo vino de kidush los sábados. :)
              En cuanto a los alemanes, no saben de cromosomas, pero no fue nuestro Ben Lazar quien le contó al mundo sus excesos, sino su Ministro.

              ¿Afirma que su apellido es abogado? amarrar "Nuestro Ben-Lazar, vino kidush los sábados" .... Tengo que abrir los ojos, si no lo has pensado todo, tengo una noticia desagradable para ti ..... mantente fuerte ... eres adoptado en la familia. llanto O necesita profundizar en el pedigrí. Escribe uchОSolo un nativo de una granja lejana cerca de Ternopil que no sea menos de una tercera generación puede proporcionar médicos. Hay tal estado de ánimo, roguel. Es típico que él se ubique entre otros pueblos: si una chica quiere parecer más bella, se llama rusa, si una persona quiere parecer más inteligente, se llama judío. Pero esto no ayuda mucho, todo se apresura. Es una lástima que empiecen a juzgar a toda la nación por esos individuos, tanto rusos como judíos, pero sobre todo ucranianos.

              ¿Y quién soy yo para cuestionar las palabras de todo el ministro de la Federación de Rusia?
              ¡Gusano!:(

              Autocrítico
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              2. Abogado Офлайн Abogado
                Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 11: 05
                -3
                Ben puso en marcha el coche. De hecho, Berl, por supuesto. Si quieres, entonces puedes - ¿Lo haré Skunk?
                Si hoy te parece que me escondo, que así sea.
                No soy muy bueno con ellos en general, especialmente porque hoy hay muchos de ellos aquí con Blue Paper, y los rumanos fueron mejores, pero después de los 14, cambié mucho mi actitud hacia ustedes. Y después de la masacre de Ilovaisk, dejó de ver a los rusos por completo.
                Dios lo bendiga, con los carniceros de Ilovaisk, ¿cuántos había? Pero me asombró cómo reaccionaron sus familias.
                Hoy eres todo para mí, matando a los débiles.
                Con deleite.
                En SU tierra que los reconociste y lo grabaste en Budapest.
                Y si haces esto con personas que se diferencian de ti solo en la pronunciación de la letra G, entonces, ¿qué estás haciendo con nosotros, con aquellos a quienes encerraste en el gueto de la vida sedentaria, para quienes había un porcentaje en las universidades y quienes tenían la culpa de que él Berezovsky, no Potanin?
                Aquí recuerdas a Berezovsky, pero Landau, no.
                ¿Qué quieres de mí, una mofeta que sabe todo esto y lo ve todo?
                1. Biela de Crimea Офлайн Biela de Crimea
                  Biela de Crimea (Eugene) 1 Agosto 2020 12: 20
                  +2
                  El 14 de mayo de 2018, los ocupantes israelíes dispararon contra una manifestación palestina desarmada, murieron 59 personas, incluidos adolescentes. Ustedes son ahora para mí verdugos, asesinos y sádicos.
                  1. Abogado Офлайн Abogado
                    Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 12: 37
                    -4
                    ¿Si? ¿Y qué se puede decir del bombardeo de hospitales y escuelas sirias + pero sobre el desmembramiento ruso en el video de un sirio, eh ?;)
                    Además, su hecho se convirtió en el tema de los procedimientos en la Knesset, donde hay muchos árabes y los perpetradores se habrían sentado, y ¿qué tiene sobre el bombardeo ruso en los sótanos de Grozny?
                    Asesinato masivo de compatriotas. Todavía no recuerdo esto sobre las casas en Volgodonsk.
                    Ellos también guardarían silencio.
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 1 Agosto 2020 15: 14
                      -1
                      Cita: Abogado
                      ..., Y qué se puede decir del bombardeo de hospitales y escuelas sirias + sino del desmembramiento ruso en el video de un sirio, ¿eh ?;)
                      Además, su hecho se convirtió en el tema de los procedimientos en la Knesset, donde hay muchos árabes y los perpetradores se sentaban ...

                      Solo puedo decirles que no deben usar esas "fuentes de información" y lo que está sucediendo en su Knesset, pero a quién le importa, al menos correr por el techo, allí, en casa ...

                      Cita: Abogado
                      ... ¿y qué tienes del bombardeo ruso en los sótanos de Grozny? El asesinato en masa de compatriotas ... Todavía no recuerdo las casas de Volgodonsk.
                      Ellos también guardarían silencio.

                      Bueno, en qué montón de basura lo encontraste, ahí es donde tú mismo comentas, al menos sobre los sótanos, al menos sobre Volgodonsk, pero sobre estar en silencio - comienza contigo mismo, hay muchos maestros aquí, pronto no habrá suficientes pilares, y oh, ¿cuántos de ellos están con el prometido? hi
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 1 Agosto 2020 15: 36
                  -1
                  Cita: Abogado
                  ... pero después de los 14 años, acabo de cambiar mucho mi actitud hacia ti.
                  Y después de la masacre de Ilovaisk, dejó de ver a los rusos por completo ...

                  Que tragedia para todos nosotros riendo él mismo ... con un apellido incomprensible, y por cierto, dejó de ver algo allí y cambió - todos nos preocupamos, pero al menos tú saltas - al menos tengo esto, al menos otra opinión - desde el campanario alto ...

                  Cita: Abogado
                  ... Dios esté con él, con los carniceros de Ilovaisk, bueno, ¿cuántos de ellos había? Pero me sorprendió cómo reaccionaron sus sembradores.
                  Eres todo para mí hoy ... que matas a los débiles.
                  Con deleite ...

                  Comenta tus fantasías tú mismo ...

                  Cita: Abogado
                  ... En SU tierra, que los reconociste y grabaste en Budapest ...

                  Ve y aprende el material: qué es un memorando y qué más se necesita para hacerlo ... pero, por cierto, ¿por qué deberías escribir todo esto aquí? Lo encontrarás tú mismo, es hora de que aprendas al menos algo tú mismo ... hi

                  Cita: Abogado
                  ... Y si haces esto con personas que se diferencian de ti solo en la pronunciación de la letra G, entonces, ¿qué estás haciendo con nosotros, con aquellos a quienes encerraste en el gueto de la vida sedentaria, para quienes había un porcentaje en las universidades y quienes tenían la culpa de que ¿Es Berezovsky, no Potanin?
                  Aquí recuerdas a Berezovsky, pero Landau, no ...

                  Su obra dada se parece mucho a lo que ahora se está promoviendo en las Américas, bueno, para que los que viven hoy respondan por lo que fue hace algunos siglos, bueno, sigan soñando.

                  Cita: Abogado
                  … ¿Qué quieres de mí, una mofeta que sabe todo esto y ve todo esto?

                  Lo único que estoy de acuerdo contigo es que con la primera parte de tu respuesta aquí, te pareces mucho, el olor es casi el mismo ...
                  Pero en cuanto al que sabe y más aún al que ve, a juzgar por tus comentarios, hay serias dudas sobre ti. matón
            2. magma Офлайн magma
              magma (Tatyana) 2 Agosto 2020 08: 27
              -1
              ¿Y quién soy yo ... Gusano?

              Ha identificado con mucha precisión su lugar en la cadena alimentaria. sonreír
            3. 2534 Офлайн 2534
              2534 2 Agosto 2020 19: 55
              0
              Cita: Abogado
              El mundo está rodando hacia el futuro

              En mi "ojo naval abultado", no está rodando hacia el "futuro", sino LENTAMENTE.
        2. plabu Офлайн plabu
          plabu 1 Agosto 2020 12: 59
          +1
          Cita: Abogado
          Lo siento, no puedes reemplazarlo.
          Ambos traerán el siglo XXI al mundo, aunque en diferentes versiones en competencia.
          ¿Y qué traerá tu querida Patria??
          ¿Un cromosoma extra debido al uso de alcohol etílico en las últimas diez generaciones?

          Sobre el hecho de que el siglo XXI YA ha llegado, e incluso aproximadamente cuando, ya te han escrito, pero sus intentos de "descubrir" en la medicina - bueno, si no tienes absolutamente nada que hacer - claro que puedes, esta situación con tus intentos de mejorar la ciencia médica ya es hace mucho tiempo describieron "... había sentido de él, sin embargo, como de una cabra de leche, pero tampoco hubo daño ..." (c) matón
          Y todo un ministro, bueno, como escribiste aquí, caracterizó una situación completamente diferente, pero no lo sabes, parece ... hi
          ¿Qué hará nuestra Patria? - ¿Y qué te importa esto? Usted y otros como usted, que tienen un nombre común, rusófobos, no necesitan saberlo en absoluto. hi
          PD: Su conocimiento deja mucho que desear, no solo sobre el estudio del derecho contractual y el derecho internacional, también, de los libros de texto de jurisprudencia, resulta que usted no solo es "iksperd" en esto. riendo matón negativas
          1. Abogado Офлайн Abogado
            Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 13: 09
            -2
            No voy a discutir. Occidente apoya mi opinión y Myanmar apoya la suya. Chi hay Burundi con caníbales de Santa Leone. Chi hay Sierra Leona ... Tenemos diferentes empresas.
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 1 Agosto 2020 18: 16
              0
              Cita: Abogado
              No voy a discutir. Occidente apoya mi opinión y Myanmar apoya la suya. Chi hay Burundi con caníbales de Santa Leone. Chi allí Sierra Leona ...
              Contamos con diferentes empresas.

              Por supuesto que no lo hará, para usted, y no solo para usted, es tan difícil de entender por alguna razón que la opinión de otra persona, incluso si Occidente, al menos alguien es de poco interés para mí, pero usted, como su estado, no puede permitirse esto por sí mismo, que una vez más y confirmado ... matón
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  • 2534 Офлайн 2534
    2534 2 Agosto 2020 19: 59
    0
    Cita: Abogado
    la opinión es apoyada por Occidente

    ¿Cuál es la "opinión de Occidente", la historia con Snowden ha demostrado perfectamente: tan pronto como Estados Unidos gruñó con irritación, todo Occidente "tomó una posición".
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 30 julio 2020 13: 05
    +2
    Si. Algo patético está fuera de escala. En mi humilde opinión, al nivel de feuilletons de los años 30, cuando "de un solo golpe, pero en territorio extranjero".
    I. Todos los peremogs están en algún lugar allá afuera, muy lejos ... en el futuro y sobre la colina ...
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 julio 2020 20: 23
      -1
      Cita: Sergey Latyshev
      cuando "de un solo golpe, pero en territorio extranjero".

      Un golpe al territorio de los Estados Unidos es suficiente, incluso en el desierto, y la población morirá de un infarto. Todo el mundo está tan intimidado.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 30 julio 2020 23: 11
        +1
        Inventado ellos mismos?

        Hacen excursiones al desierto de Nevada, a ver los embudos ...

        Y la población sigue disminuyendo solo aquí, sin ningún golpe ...
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 julio 2020 07: 37
          +3
          Cita: Sergey Latyshev
          Inventado ellos mismos?

          Había un precedente. En 1942. Dos aviones japoneses entregados a la costa estadounidense por un submarino y arrojados 2 bombas sobre un pequeño pueblo provocaron la huida de cientos de miles de estadounidenses desde la costa oeste de Estados Unidos.
          1. Abogado Офлайн Abogado
            Abogado (Olaf) 31 julio 2020 14: 13
            -2
            Cuentos de hadas para jardín de infantes.
            Lanzaron bombas incendiarias sobre el bosque y la población de un par de aldeas tuvo que ser evacuada. Los fondos no alcanzaron la meta. En el camino de regreso, el portaaviones fue derribado.
            Por cierto, cuando los alemanes intentaron arrastrar el barco de transporte más cerca de Washington, los estadounidenses cubrieron todo el Atlántico con peces muertos.
            Entonces, no hay necesidad de menospreciar la superioridad de las tecnologías occidentales sobre los pirómanos fanáticos y aquellos que quieren cagar en el césped frente al Congreso.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 31 julio 2020 19: 07
              +2
              Entonces, no hay necesidad de menospreciar la superioridad de las tecnologías occidentales sobre los pirómanos fanáticos y aquellos que quieren cagar en el césped frente al Congreso.

              Cualquier tecnología en manos de un bárbaro se convierte en un medio de destrucción. Todos recuerdan la jungla vietnamita.
              La mierda en el césped frente al congreso es inútil, los trabajadores eliminarán instantáneamente todas las consecuencias.
            2. plabu Офлайн plabu
              plabu 1 Agosto 2020 18: 34
              -1
              Cita: Abogado
              Cuentos de hadas para jardín de infantes.
              Lanzaron bombas incendiarias sobre el bosque y hubo que evacuar a la población de un par de aldeas. Los fondos no cumplieron la meta... En el camino de regreso, el portaaviones fue derribado.
              Por cierto, cuando los alemanes intentaron arrastrar el barco de transporte más cerca de Washington, los estadounidenses cubrieron todo el Atlántico con peces muertos ...

              Pregunta en tu tiempo libre cuáles fueron las pérdidas por el evento de cierto Dolittle, así NO siempre el objetivo es infligir el máximo daño material, hay otras cosas, estudia ...
          2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) 1 Agosto 2020 08: 13
            0
            Inventado ellos mismos?

            Sabemos de bombas, bombardeos y globos (cualquier hiper-arma en Japón resultó ser más nula)

            Y sobre el vuelo, los nuestros o los mexicanos se hubieran apresurado a derramarlo ... pero ni oído ni espíritu ...

            Por el contrario, durante mucho tiempo los propios estadounidenses no pudieron entender qué tipo de extraños incendios pequeños ocurren en lugares deshabitados.

            La radio y la prensa estadounidenses informaron dónde se produjeron incendios extraños, ...
            1. Abogado Офлайн Abogado
              Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 12: 53
              0
              Sí, la mejor arma es hacer mierda en la entrada. En Estados Unidos, siempre me sorprendió la ingenuidad de los amers. Luego miró a Zadornov y de alguna manera le desagradaron los astutos rusos.
              Astuto en las pequeñas cosas.
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 2 Agosto 2020 06: 38
                0
                Cita: Abogado
                Sí, la mejor arma es hacer mierda en la entrada. En Estados Unidos, siempre me sorprendió la ingenuidad de los amers. Luego miró a Zadornov y de alguna manera le desagradaron los astutos rusos. Astuto en las pequeñas cosas.

                La cantidad de personas que simplemente se relacionan peor con tu nación es mucho mayor, pero finges (a todos) que esto no es así ... riendo
      2. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 00: 29
        -2
        Esto es igualmente cierto en la dirección opuesta. Durante muchos años en Rusia ha habido una histeria anti-occidental incesante. Ciertamente, no se sienten menos intimidados. Si no más. Un golpe al territorio de Rusia, incluso a la densa taiga, es suficiente, y toda la población morirá de un ataque cardíaco.
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 julio 2020 07: 44
          +1
          Cita: Natan Bruk
          En Rusia, desde hace muchos años, una histeria anti-occidental incesante.

          Lo siento. Y 3 millones de muertos en Irak, ¿no es esto una advertencia para nosotros? ¿Y las fotos de Lindy England de Abu Ghraib no son una demostración del destino de los pueblos sumisos por parte de los Sahibs Blancos?
          Después de todo, ella no fue declarada culpable de asesinatos inhumanos. Condenado por revelar asesinatos. Cientos de veces BlackWater ha disparado a personas en ciudades. Pero solo la publicidad del video llevó a la cadena perpetua de varios miembros de Blackwater (con un indulto justo en la sala del tribunal), una orden para cambiar el nombre (BlackWater cumplió la terrible sentencia, ahora son Academi), y el dueño de BlackWater invirtió bien en el transporte de gas de Ucrania.
          Milosevic fue condenado y destruido por desobediencia, con mil veces menos culpa que lo que hicieron Bush, Obama y Trump.
          1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 08: 28
            -1
            Esto es principalmente propaganda. En Rusia y la URSS, no hubo menos excesos de este tipo. Simplemente no se difundieron sobre ellos. ¿Qué era Afganistán solo, hubo pocos tiroteos en pueblos enteros por deslealtad? ¿Y Siria? Después de todo, fueron bombardeados con bombas de los años 50 desde una gran altura y uno solo puede imaginar cuántas bajas civiles hubo. Pero los medios rusos no hablan de esto, y la evidencia externa se declara habitualmente mentira. ¿Y de dónde sacaste los 3 millones? Sí, habrían escrito 33, por qué avergonzarse de ello. Pero en general, según estimaciones de la OMS, el número máximo de muertes en Irak es de unas 80 XNUMX. Y gracias por esto debemos decirle a Saddam. Si no hubiera subido a Kuwait, aún podría haber estado vivo y el régimen lo habría mantenido. En cuanto a Milosevic, Yugoslavia tuvo muy mala suerte de que Tito, bajo el cual Yugoslavia floreció y tenía excelentes relaciones tanto con Occidente como con el "Este", no encontró un sucesor digno, y un comunista nacional con cabeza de roble llegó al poder, que se comportó como un elefante en tienda de porcelana y destruyó todo. Y, sin embargo, tanto la histeria antioccidental como la antirrusa (aunque yo estaba en los Estados Unidos y hay mucha menos allí, las noticias sobre Rusia no están en absoluto allí), nada más que propaganda con fines políticos. Las grandes potencias están condenadas a NO luchar entre sí, porque hoy es garantía de destrucción mutua. Sí, están expandiendo la OTAN, sí, están poniendo nerviosa a Rusia, pero no puede haber guerra entre la OTAN y Rusia por definición, y los alarmistas simplemente usan estos temores para sus propios propósitos políticos. Además, no tienen mucho sentido las mujeres prodigio de Putin, ya que la paridad nuclear fue y es y lo iguala todo. Tanto Rusia como Estados Unidos tuvieron y siguen teniendo una respuesta a la agresión inaceptable para el enemigo.
            1. werevolf75 Офлайн werevolf75
              werevolf75 (Vladimir) 31 julio 2020 12: 24
              -1
              riendo engañar muy gracioso
            2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 julio 2020 16: 53
              +2
              Cita: Natan Bruk
              En cuanto a Milosevic, Yugoslavia tuvo muy mala suerte de que Tito, bajo quien Yugoslavia floreció y tenía excelentes relaciones tanto con Occidente como con "Oriente"

              Más precisamente, digámoslo: bajo Tito, dos perros lobos no se apartaban de los ojos y la pequeña Yugoslavia podía girar bajo sus pies. Luego murió un perro lobo y Milosovic se comportó como Tito, de manera independiente y obstinada. Le exigieron obediencia, Milosevic se torció un dedo en la sien. ¡Somos INDEPENDIENTES Y GRATIS! El perro lobo rugió, y con una manada de perros mestizos destrozó Yugoslavia y Milosevic.
              Por cierto, la misma basura con Israel. Fue creado por Stalin, a pesar de Inglaterra y Francia. Después de la muerte de Stalin, los israelíes se movieron bajo el ala de los Estados Unidos, Nikita Sergeich era indiferente a los judíos, pero no le gustaba Estados Unidos, por lo que confió en los árabes.
              Parece que la URSS está muerta, Estados Unidos está vivo y todo está en orden ... Solo que ahora Estados Unidos enfermó de tolerancia, y Europa GENÉTICAMENTE odia a los judíos, apoyando
              Palestinos cientos de millones de euros. Estados Unidos muere: Israel compartirá el destino de Yugoslavia, debido a los estúpidos primeros ministros que no quieren obedecer las órdenes de Bruselas.
              1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 17: 29
                -2
                Disparates. El hecho es que Milosevic no se comportó en absoluto como Tito, es decir, como un elefante en una tienda de loza. Yugoslavia es un país multinacional y se necesita mucha sabiduría para gestionarlo con éxito y prevenir el separatismo, pero Milosevic no poseía esto. Bajo Tito, todas las nacionalidades en general coexistieron de manera bastante pacífica y exitosa, mientras que Milosevic, en lugar de resolver razonable y políticamente las contradicciones surgidas, comenzó a sembrar la podredumbre a derecha e izquierda de los insatisfechos, a adoptar leyes discriminatorias contra los no serbios, etc. Tito nunca no se comportó de esta manera y de manera paternal, o, como usted lo llama, "de manera independiente y obstinada". Se comportó SANELY. Por eso Yugoslavia floreció bajo su mando. Y las guerras civiles en Yugoslavia son un "mérito" directo de Milosevic. Naturalmente, el mundo occidental no lo miró con calma, y ​​Milosevic, naturalmente, no tenía la inteligencia suficiente para entender que este tema debe resolverse solo políticamente y en caso de un conflicto con Occidente, está condenado. Sobre el odio genético a los judíos en Europa también es una tontería en general, he estado allí más de una vez y no he visto ningún odio. Otra cosa es que hay muchos inmigrantes de Oriente Medio con sus puntos de vista, y los propios europeos se convierten en gran parte en sus rehenes, por lo que todos estos gestos son a favor de los "palestinos oprimidos" y el pago de tributos regulares a ellos. Nadie y ninguna "orden de Bruselas" en relación con Israel no ha hecho y no hará, solo el mismo boicot simbólico de bienes de los territorios "ocupados". Una tontería aún mayor con respecto a Estados Unidos e Israel. En primer lugar, NO fue Stalin quien lo creó. Apoyó diplomáticamente (lo cual fue, por supuesto, importante), permitió que los checos vendieran armas capturadas a Israel (a precios exorbitantes), pero nada más. Israel fue creado por los primeros sionistas y de facto a su proclamación oficial ya existía, aunque no fue reconocido. Israel se movió "bajo el ala de los Estados Unidos" sólo a principios de los 70, después de que derrotó por sí solo a 5 ejércitos árabes unidos regulares, apoyados por la URSS, y Estados Unidos se dio cuenta de en qué caballo apostar. Antes de eso, ayudaron a Israel un poco menos que nada. Más bien, por el contrario, no fue en vano que la Fuerza Aérea de Israel ahogó un barco de reconocimiento estadounidense en esa guerra, sospechando que transmitía información a los árabes. Luego, dicho sea de paso, se declaró en general un embargo sobre el suministro de armas a Israel. Entonces, incluso sin Estados Unidos, Israel es bastante capaz de defenderse. Y con respecto a "Estados Unidos morirá", entonces hay un dicho que dice que mientras el gordo se seca, el delgado morirá, y sobre "Estados Unidos está muerto", escucho desde que tengo memoria, bueno, es decir, al menos medio siglo.
                1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 julio 2020 19: 52
                  +2
                  Cita: Natan Bruk
                  Tito nunca se comportó de esta manera tan elegante, o, como tú lo llamas, "independiente y terco". Se comportó SANELY.

                  Razonable, por supuesto. Campos de concentración para nat. los alborotadores fueron cerrados solo por Miloshovich. Con Tito, solo dio una pista sobre la superioridad nacional: 25 años de trabajos forzados. Serbio, croata, montenegrino, albanés: no hay diferencia. Para los más tercos: un descenso en helicóptero y paracaídas a un desfiladero de montaña. A Pinochet no se le ocurrió esto.
                  Milosevic fue acusado de represalias contra cuatrocientos "activistas nacionales": kosovares. Y empezaron a bombardear. Además, los leales albaneses también fueron destruidos: el piloto del F-16 solicitó dos veces la cancelación del ataque al campo de refugiados, informando que solo había tractores y tiendas de campaña. Pero, obedeciendo la orden, atacó y mató a 800 personas. Compare: 400 personas encarceladas por Milosevic y 800 personas destrozadas por Clinton.
                  Pero ahora Kosovo es la base militar estadounidense más grande de Europa. Y un centro logístico para la exportación de europeos secuestrados a Irak y Afganistán.
                  Por tal placer, ni los indios kosovares ni los indios serbos se arrepienten ...
                  1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 21: 55
                    -1
                    Te contradices. O tienes a Milosevic tan "independiente", entonces resulta que en realidad es un gran humanista. Lo principal aquí es que Tito supo mantener la paz interétnica y la unidad del país, y supo hacerlo. Además, en general, el régimen de Yugoslavia era bastante liberal, por lo que las relaciones con Occidente eran buenas y, por lo tanto, el país estaba floreciendo. El separatismo fue suprimido, sí, pero de nuevo, también hay que poder hacerlo correctamente. ¿Ha pensado alguna vez por qué bajo Tito no hubo problemas especiales con Kosovo y los kosovares, así como con los bosnios y croatas? Precisamente porque Tito supo dirigir un país así, supo hacer todo esto. Por lo tanto, floreció. Y la tragedia de Yugoslavia radica precisamente en el hecho de que Tito no encontró un sucesor digno. Y los campamentos, para los alborotadores, ya sabes, están en todas partes, y Rusia no es una excepción. Allí también los separatistas son encarcelados por un alma dulce.
                    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 Agosto 2020 15: 15
                      +1
                      Cita: Natan Bruk
                      O tienes a Milosevic tan "independiente", entonces resulta que en realidad es un gran humanista.

                      ¿Qué es tan contradictorio?
                      Milosevic es un humanista, legalista e ingenuo que creía que Europa estaba habitada por personas.
                      Y estaba cruelmente equivocado. Europa todavía está habitada por colonialistas que solo valoran la sumisión animal. Por lo tanto, tan pronto como ven la oportunidad de transformar a las personas en cadáveres con impunidad, inmediatamente se ponen manos a la obra. Milosevic sin techo ruso era, desde el punto de vista de los colonialistas, un conejo travieso. Y fue llevado inmediatamente al diente.
                      Mucho más tarde, en una recepción en la embajada de Estados Unidos en Belgrado, el embajador de Estados Unidos maldijo al primer ministro serbio e incluso lo golpeó en la cara un par de veces (bueno, el indio serbo no tiene cara, solo una cara maloliente) con el puño. Totalmente sin consecuencias diplomáticas. Ahora Serbia está gobernada por obedientes líderes serbios ...
                      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 Agosto 2020 03: 35
                        +1
                        De hecho, Milosevic es precisamente el comunista nacional con cabeza de roble, por cuya culpa Yugoslavia fue destruida.
              2. Abogado Офлайн Abogado
                Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 06: 43
                +1
                ¿Podría decirme exactamente cómo ayudó Stalin a la organización Etzel y al Sr. Jabotinsky a crear Israel? Y luego tengo un malentendido histórico.
                ¡Por favor, colega! :)))))
                1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 Agosto 2020 14: 50
                  +1
                  Cita: Abogado
                  ¿Cómo ayudó exactamente Stalin a la organización Etzel y al Sr. Jabotinsky a crear Israel?

                  La decisión de crear Israel se tomó en la Conferencia de Yalta. Churchill estaba categóricamente en contra, a Truman no le importaban los judíos, fue Stalin quien empujó a Churchill a crear Israel. Dado que todo el Medio Oriente estaba bajo el protectorado de Gran Bretaña y Francia. Pero Francia, por razones obvias, perdió el control.
                  Las autoridades británicas han trazado las fronteras de Israel. Los árabes pro británicos decidieron eliminar el malentendido, pero Stalin nuevamente "ayudó un poco" con el equipo, bueno, y los ex militares británicos de nacionalidad judía fueron suficientes para hacer rodar a los guerreros árabes calientes, pero extremadamente inestables. Los retratos de Stalin colgaron en todas las agencias gubernamentales de Israel hasta 1953.
                  1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 2 Agosto 2020 03: 39
                    +1
                    De hecho, Israel fue creado mucho antes de la conferencia de Yalta, la decisión de la ONU solo lo legalizó. Stalin nunca ayudó con ningún equipo, pero solo permitió a Checoslovaquia vender armas capturadas a Israel (a precios exorbitantes).
                    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 2 Agosto 2020 10: 43
                      -1
                      De hecho, Israel fue creado por la administración británica, según la decisión de la ONU. Y los primeros israelitas supieron a quién le debían ...

                      https://elhow.ru/images/extra_articles/0/7/794/inner/18.jpg
                      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 Agosto 2020 17: 15
                        0
                        De hecho, Israel se creó a pesar de la administración británica. Interésate por el "Libro Blanco", los campamentos en Chipre y otros pasos de los británicos, que de todas las formas posibles impidieron la llegada de los judíos, así como con los que Etzel, Haganah y Lehi lucharon.
          2. Abogado Офлайн Abogado
            Abogado (Olaf) 31 julio 2020 14: 20
            -1
            Pero los millones de afganos asesinados por los soldados de Shuravi también fueron suficientes para que muchos fueran a la OTAN. Así que eso..
            Además, Irak fue bombardeado de manera agresiva, iniciando una guerra, matando a sus propios kurdos, y Afganistán fue destruido de manera pacífica y amistosa. No es culpa de los Estados que el pueblo iraquí sea también incapaz de crear su propio gobierno autónomo eficaz.
            También quieren a Truvor y Sineus.
            Y la moralidad de los yanquis hoy prohíbe el encarcelamiento de las oficinas del comandante de ocupación, como alguna vez estuvieron encarcelados en Corea del Sur, Japón y Z. Alemania.
            Aunque el resultado de su creación es que los rusos de hoy van, miran y les meten la cerveza.
            Pero, ¿podría darme un ejemplo de al menos un país que tuvo éxito después de la llegada de los rusos?
            No, simplemente no Buriatia. Nombra a alguien más.
            1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 julio 2020 17: 18
              +3
              Cita: Abogado
              Además, Irak fue bombardeado de manera agresiva, iniciando una guerra, matando a sus propios kurdos, y Afganistán fue destruido de manera pacífica y amistosa.

              ¿Cuántos kurdos fueron acusados ​​de Saddam? 200 mil en 20 años? ¿Cuánto recortó Bush la población?
              3 millones en 5 años. 15 veces más, por un período de 4 veces menos. Bush es 60 veces más dictador sangriento que Saddam. Bajo Saddam, las ciudades estaban iluminadas, las fábricas funcionaban, en Bagdad se podía caminar sin peligro a medianoche, adornado con oro. Bajo Bush, llegó la fiesta del canibalismo: saquearon museos y se llevaron a Estados Unidos, soldados y conductores negros mojaron a los joyeros en la cama, ¡tenemos que compartir con la democracia! Acerca de las alcantarillas y el alumbrado público: ruede a La Meca
              Pero la diversión comenzó para los kurdos cuando Obama llegó al poder. También quería dinero gratis, pero el clan Bush saqueó el petróleo del sur. Entonces ISIS apareció de la nada y comenzó a matar a los kurdos en las regiones ricas en petróleo. 500 mil personas durante la administración Obama. Bueno, Assad también lo consiguió, tiene una tubería al mar.
              Pero luego llegó Putin. ISIS tuvo que ser drenado sin tomar un sorbo de queroseno. Las armas y el dinero fluyeron hacia los kurdos. Pero los turcos empezaron a dispararles.
              Entonces, bajo Saddam, los kurdos vivían mucho más libremente que bajo los demócratas sangrientos.
              En lo que respecta a Afganistán, los estadounidenses también están tomando aire pacífico. Vinieron, ajustaron el tráfico de drogas (bajo los talibanes, apenas se producían 200 toneladas de heroína en Afganistán, ahora 4 mil toneladas por año), los aviones de la CIA llevan la heroína a Pristina, desde allí, a todas partes. Y no se van a ir. La heroína puede ser ilegal en todo el mundo, pero los dólares no huelen ...
              1. Abogado Офлайн Abogado
                Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 06: 54
                -1
                Sí, no me importaría Saddam, ¡cálmate! Personalmente, los kurdos tampoco son parientes, todo tipo de yezidis ... Yo digo que lo golpearon en la cabeza cuando también intentó exprimir al cheto del vecino Kuwait.
                Aunque, según tengo entendido, ¿te parece normal y digno? :))
                Y luego estos buenos iraquíes comenzaron a molestarse entre sí, utilizando métodos no parlamentarios, golpearon a tres millones, tal vez incluso más. Porque - quiero enfatizar una vez más - hay naciones que son capaces de autoorganizarse en Sociedad y crear un Estado efectivo incluso en la falta de libertad, y hay naciones que incluso necesitan de Truvor para la libertad para no cortarse entre sí.
                No daré ejemplos, puedes comprobarlo por ti mismo.
                Incluso diría, no naciones, sino incluso grupos étnicos. Bueno, grupos de naciones afines. Esto será más preciso. Aunque tenemos aquí cerca del palais, esos también tienen el mismo problema. A veces incluso pienso si no son eslavos?
                Aquí usted mismo echa un vistazo a la historia de los pueblos eslavos.
                1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 Agosto 2020 15: 05
                  +2
                  Cita: Abogado
                  Digo que le pegaron en la cabeza cuando también intentó exprimir al cheto del vecino Kuwait.

                  Bueno, está tranquilo por el hecho de que los estadounidenses exprimieron el Canal de Panamá, primero desde Colombia, destruyendo un país enorme, luego a los panameños, destruyendo 4 barrios residenciales en la capital de Panamá. Fuera de Guantánamo, el alquiler no se ha pagado desde 1961, y en 2001 expiró por completo el contrato de arrendamiento de XNUMX años. Diego García es arrebatado a Mauricio. El atolón fue alquilado a Gran Bretaña durante la Segunda Guerra Mundial, pero se olvidaron de liberarlo, incluso el tribunal de la ONU no lo ordenó. Lucharon contra el petróleo y los valores arqueológicos de Irak. "¡Los soldados estadounidenses no derramaron su sangre para que los rusos bombearan petróleo!" - este es Bush para exprimir la propiedad de Lukoil en su propio bolsillo (a través de amigos en Evron).
                  ¿Puede rebelarse oficialmente contra la arbitrariedad estadounidense y exigir que la propiedad sea devuelta a sus legítimos dueños? No, porque entiendes que los ocupantes ilegales de Guantánamo tienen cámaras gratuitas en abundancia. Y los cubos de orina estén llenos, habrá donde enjuagar la cabeza.
                  1. Abogado Офлайн Abogado
                    Abogado (Olaf) 2 Agosto 2020 06: 36
                    +1
                    Sí, escribirían simplemente - ¡Y tienes negros colgando! Y parece que reconoces los hechos de la alienación tuya y de tu amigo en la horca.
                    O también puede escribir que el propio Kuwait invitó a Saddamka a un referéndum nacional.
              2. Abogado Офлайн Abogado
                Abogado (Olaf) 2 Agosto 2020 06: 32
                +1
                Sí, esos sinvergüenzas de los Yankees. Incluso plantaron drogas en tu embajada. Y antes de eso, todos intentaron transportar contenedores al puerto de Lomonosov.
                1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 2 Agosto 2020 10: 47
                  0
                  Cita: Abogado
                  Incluso plantaron drogas en tu embajada.

                  Bueno, sobre las drogas, no lo sé, pero la propiedad diplomática rusa fue exprimida en San Francisco y Nueva York. Ahora aquí están los chinos en Seattle. Los diplomáticos fueron desalojados y rápidamente se establecieron con los departamentos de la CIA.
                  Qué hacer en la ceremonia con los rusos y sino-indios ...
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 31 julio 2020 19: 17
              +1
              Pero el millón de muertos por los soldados afganos Shuravi también fue suficiente para que muchos fueran a la OTAN. Así que eso..
              Además, Irak fue bombardeado de manera agresiva, iniciando una guerra, matando a sus propios kurdos, y Afganistán fue destruido de manera pacífica y amistosa. No es culpa de los Estados que el pueblo iraquí sea también incapaz de crear su propio gobierno autónomo eficaz.
              También quieren a Truvor y Sineus.

              Por alguna razón, con estas palabras, recordé Ucrania ...

              Pero, ¿podría darme un ejemplo de al menos un país que tuvo éxito después de la llegada de los rusos?
              No, simplemente no Buriatia. Nombra a alguien más.

              Hubo tal cosa hasta 2014 ... luego sucedió el Maidan. guiñó un ojo
              1. Abogado Офлайн Abogado
                Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 06: 26
                -1
                Bueno, si se trata de Ucrania, entonces le aconsejaría que compare las fechas de creación de la primera universidad en Rusia y en Ucrania, esta vez.
                En Ucrania, ANTES de la llegada de los rusos, había ciudades regidas por la ley de Magdeburgo, estas son dos.
                Entonces, si los rusos no vinieran a Ucrania en el siglo XVIII, hoy no habría necesidad de Maidan.
                ¿O estás liderando la historia desde 1917?
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 1 Agosto 2020 08: 01
                  +1
                  Bueno, si se trata de Ucrania, entonces le aconsejaría que compare las fechas de creación de la primera universidad en Rusia y en Ucrania, esta vez.

                  Puedes comparar. riendo

                  Universidad Nacional Ivan Franko de Lviv. El 20 de enero de 1661, por decreto del rey polaco Jan II Casimir, el colegio jesuita de Lvov recibió "el estatus de academia y el título de universidad" con el derecho de enseñar todas las disciplinas y conferir títulos académicos.

                  Si no fuera por Stalin, se habría quedado en Polonia.
                  ¿Hay algo más ...

                  Universidad Nacional de Kharkiv Vasily Karazin. La universidad fue fundada el 17 de enero de 1805.

                  Si no fuera por Lenin, se habría quedado en Rusia. Ah, y con razón prohibiste a los comunistas, yo tampoco apruebo esos regalos.

                  En Ucrania, ANTES de la llegada de los rusos, había ciudades regidas por la ley de Magdeburgo, estas son dos.

                  En realidad, hay más ciudades de este tipo, incluso miras la maldita Wikipedia, allí en blanco y negro ...

                  Cronología de la obtención de los derechos de Magdeburgo por las ciudades del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Hungría.

                  Nuevamente Stalin se equivocó. triste

                  Entonces, si los rusos no vinieran a Ucrania en el siglo XVIII, hoy no habría necesidad de Maidan.

                  Naturalmente, no habría necesidad, el sabio sultán y sus jenízaros no permitirían semejante atropello. Y ahora irías a namaz en una magnífica mezquita. guiñó un ojo

                  ¿O estás liderando la historia desde 1917?

                  Supongo que todo empezó un poco antes de 1917, hace unos 7425 años.
                  1. Abogado Офлайн Abogado
                    Abogado (Olaf) 1 Agosto 2020 10: 02
                    0
                    Bueno, repasemos los puntos.
                    La Universidad de Lviv ya es ucraniana, independientemente de quién fuera el dueño de esta ciudad: la posesión de la República de Ingushetia en Varsovia en un momento determinado no convierte a Varsovia en una ciudad rusa.
                    Lo mismo se aplica a Jarkov, en realidad ... esto es UNA VEZ.
                    Puede que haya más de dos ciudades con autogobierno, pero en mi texto la palabra DOS suena fusionada con la palabra, es DOS.
                    Esté atento a los textos, aunque, para ser sincero, no creo que la historia de los eslavos deba estudiarse en ningún otro lugar, salvo en las universidades autóctonas.
                    Realmente no estoy interesado, para ser honesto.
                    Tengo suficiente del hecho de que la invasión rusa detuvo la historia dondequiera que vinieran.
                    Sobre el sabio sultán, me atrevo a recordarles que Viena fue una vez sitiada por él, pero hoy las coronas no van, en su mayor parte, a la mezquita.
                    En Ucrania, durante la época del sultán, los turcos se rompieron los dientes en la cadena polaca de fortalezas. Así que no es un hecho que hoy iría a una mezquita y no a una iglesia o sinagoga.
                    Ahora comprenderá generalmente el nombre Polonia, de donde surgió. Estoy completamente de acuerdo contigo sobre el comienzo de los tiempos.
                    En las ediciones rusas del Antiguo Testamento, los rusos están inscritos como un párrafo separado, o van en el carruaje de Noé con palabras - ¿Y tomó todos los animales en parejas?
                    Especifique pliz.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 1 Agosto 2020 11: 05
                      +2
                      Bueno, repasemos los puntos.
                      La Universidad de Lviv ya es ucraniana, independientemente de quién fuera el dueño de esta ciudad: la posesión de la República de Ingushetia en Varsovia en un momento determinado no convierte a Varsovia en una ciudad rusa.
                      Lo mismo se aplica a Jarkov, en realidad ... esto es UNA VEZ.

                      Muy correcto comentario. buena La presencia de estas ciudades en Ucrania no las convierte en ciudades ucranianas, especialmente si es temporal. Además, esta afirmación también es válida para las universidades.

                      Quizás no había dos ciudades con autogobierno, pero en mi texto la palabra DOS suena junto con la palabra, es DOS.

                      Si hubiera algo más que una tontería en su texto, quizás leería con más atención, por ejemplo, los nombres de las ciudades. sonreír

                      Esté atento a los textos, aunque, para ser sincero, no creo que la historia de los eslavos deba estudiarse en ningún otro lugar, salvo en las universidades autóctonas.
                      Realmente no estoy interesado, para ser honesto.

                      Para ser honesto, aparentemente usted no está atento a nada, aunque solo sea a la depilación de su propio coxis.

                      Tengo suficiente del hecho de que la invasión rusa detuvo la historia dondequiera que vinieran.

                      A veces la historia lo merece, un "artista austriaco" probablemente no estaba menos satisfecho con esto que tú. riendo Tienes una tristeza común. sí

                      Sobre el sabio sultán, me atrevo a recordarles que Viena fue una vez sitiada por él, pero hoy las coronas no van, en su mayor parte, a la mezquita.
                      En Ucrania, durante la época del sultán, los turcos se rompieron los dientes en la cadena polaca de fortalezas.

                      ¿Y no se te ocurre que no caminan porque "se rompieron los dientes"? Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que las cabañas de adobe no son un reemplazo equivalente a las murallas de las fortalezas, no salvan tan bien de las incursiones tártaras y los jenízaros turcos se detienen mucho peor.
                      Me temo que si el soldado ruso no hubiera desalojado a los súbditos del sultán a las costas del sur, habría muchas más mezquitas en Viena.

                      Entonces, no es un hecho que hoy iría a una mezquita y no a una iglesia o sinagoga.

                      De hecho, no es un hecho sí tal vez no irías a ningún lado, es difícil ir a algún lado si no estás allí.

                      Ahora comprenderá generalmente el nombre Polonia, de donde surgió.

                      ¿Para qué? Hablamos de Ucrania.

                      En las ediciones rusas del Antiguo Testamento, los rusos están inscritos como un párrafo separado, o van en el carruaje de Noé con palabras - ¿Y tomó todos los animales en parejas?
                      Especifique pliz.

                      ¿Qué puedo decir a eso? qué Su partida es un evento maravilloso para Ucrania, es lo mejor que puede hacer por el país. riendo Fertiliza tierra roja para plátanos. Deja que Bibi aguante todo, no tiene salida. Simpatizo con él. guiñó un ojo
                      En cuanto al pacto, me encantaría ver la fuente original, no la traducción. Tengo algunas dudas ... Sospecho que algunas páginas con detalles han sido borradas por alguien con acceso al "folio" ... La frase "Abraham dio a luz a Isaac" plantea algunas preguntas, ¿cómo les fue a los hombres? ¿Y cómo se combina esto con el hecho de que en algunos pueblos la nacionalidad la determina la madre?
                      ¿Puedes aclarar la situación? guiñó un ojo
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 31 julio 2020 19: 11
          0
          Esto es igualmente cierto en la dirección opuesta. Durante muchos años en Rusia, ha habido una histeria anti-occidental incesante.

          ¿Histeria anti-occidental? Estas bromeando Es solo que las cosas se llaman por sus nombres propios.

          Ciertamente, no se sienten menos intimidados. Si no más. Un golpe al territorio de Rusia, incluso a la densa taiga, es suficiente, y toda la población morirá de un ataque cardíaco.

          Lo dudo. Martillo en la búsqueda "mapa de explosiones nucleares de la URSS". guiñó un ojo
          Nadie notó el meteorito Tunguska en absoluto. riendo
          1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 19: 20
            -1
            Y en Occidente creen que llaman a las cosas por su nombre propio. Cada uno tiene su propia verdad. En cuanto a las explosiones, se trataba de PROPIAS explosiones nucleares, de las que, además, nadie informó a la población. Y el meteorito de Tunguska cayó en la taiga profunda en un momento en que no había Internet ni televisión.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 31 julio 2020 20: 21
              +1
              Y en Occidente creen que llaman a las cosas por su nombre propio

              Cada uno tiene su propia verdad. Para saber quién está más cerca de la verdad, tendrás que comparar quién y qué escribe en alguna ocasión específica, o pregunta, no hay otra forma. Quieres probar, puedes comparar, elegir un tema. sí

              En cuanto a las explosiones, se trataba de PROPIAS explosiones nucleares, de las que, además, nadie informó a la población.

              Sabían de ellos incluso sin Internet, vi una placa amarilla en el lugar de una de esas explosiones, no lejos de nosotros ... Hablé con la gente. Estaban tranquilos, muchos lugareños saben, la información sobre ataques cardíacos no está confirmada. Al parecer, la vieja escuela, todos sabemos desde la infancia por qué la máquina en una explosión nuclear debe someterse a uno mismo. riendo
              1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 21: 45
                -1
                ¿Te estas riendo? Solo sabían que los lugareños, y lo más importante, no era una guerra, sino pruebas de sus propias armas. Cuando los estadounidenses probaron sus armas en Nevada, tampoco hubo ataques cardíacos.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 31 julio 2020 21: 51
                  +1
                  Te estas riendo

                  En parte sí. riendo No cree que se trate de una máquina en serio, ¿verdad?

                  Solo sabían que los lugareños, y lo más importante, no era una guerra, sino probando sus propias armas.

                  En la URSS, esto se trató con demasiada ligereza, lo que, por cierto, no estoy de acuerdo. Aparecieron ideas "curiosas", como cómo cavar rápidamente un enorme pozo de cimentación. guiñó un ojo No debería pensar que todo el mundo se siente intimidado aquí. Además, la gente se imagina qué son las armas nucleares y cuáles son las consecuencias de su uso. ¿Qué sentido tiene huir después de una explosión? Simplemente te cansas.
                  1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 julio 2020 23: 45
                    -1
                    Bueno, tampoco debería considerar a los estadounidenses tan intimidados. Como escribí anteriormente, visité a mis familiares allí, y las noticias sobre Rusia no están en absoluto allí, y tampoco hay una paranoia terrible allí.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 1 Agosto 2020 07: 13
                      0
                      Bueno, tampoco debería considerar a los estadounidenses tan intimidados. Como escribí anteriormente, visité a mis familiares allí, y las noticias sobre Rusia no están en absoluto allí, y tampoco hay una paranoia terrible allí.

                      Esta conclusión la hacen, más bien, los medios de comunicación. Lo curioso es que no dije que todos estuvieran intimidados. sonreír
                      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 Agosto 2020 03: 45
                        +1
                        ¿Qué medios? ¿Ruso? Tal vez. En los medios estadounidenses, los temas sobre Rusia no están en primer lugar. Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que no afirmó que los estadounidenses se sienten intimidados? ¿No escribió sobre sus ataques cardíacos?
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 2 Agosto 2020 03: 56
                        +1
                        ¿Qué medios? ¿Ruso?

                        No solo. Siempre expresan sus inquietudes, en cualquier ocasión.

                        Tal vez. En los medios estadounidenses, los temas sobre Rusia no están en primer lugar.

                        Bien puede ser. Más bien, lo que está conectado con Rusia aparece a la vista. ¿Y qué tienen en 1er lugar, en tu opinión?

                        Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que no afirmó que los estadounidenses se sienten intimidados? ¿No escribió sobre sus ataques cardíacos?

                        No recuerdo algo así. qué ¿Quizás me confundiste con alguien? Escribí cómo tratamos esto.
                      3. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 Agosto 2020 17: 21
                        -1
                        Bueno, Lavrov y su "cabeza parlante" están más preocupados. Y en primer lugar los norteamericanos tienen sus propios asuntos, y luego todo lo demás ... Sí, y no te confundo con nadie. Vuelva a leer sus primeras publicaciones sobre la bomba de Nevada y los ataques cardíacos estadounidenses.
                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 2 Agosto 2020 18: 15
                        +1
                        Bueno, Lavrov y su "cabeza parlante" están más preocupados. Y en primer lugar, los estadounidenses tienen sus propios asuntos, y luego todo lo demás ...

                        Preocupaciones que expresar, Lavrov tiene un trabajo así, Pompeo no está menos preocupado por cada ocasión, y sus cabezas parlantes están haciendo lo mismo.

                        Sí, y no te confundo con nadie. Vuelva a leer sus primeras publicaciones sobre la bomba de Nevada y los ataques cardíacos estadounidenses.

                        Sabes, lo revisé, no lo encontré, no entiendo de ninguna manera de qué se trata.  solicitar Si no es difícil, copie la cita.
  • Abogado Офлайн Abogado
    Abogado (Olaf) 31 julio 2020 05: 36
    -1
    Los japoneses también solían pensar eso.
  • Ron ron Офлайн Ron ron
    Ron ron (Ron Ron) 30 julio 2020 13: 09
    +4
    El autor, por supuesto, me disculpo, pero cuando escribe sobre armas, se toma la molestia de averiguar qué tipo de arma está destinada para qué, cómo y en qué condiciones se usa y, por supuesto, las características de rendimiento.
    ¿Qué tiene que ver el complejo de Avangard con la destrucción del AUG?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 13: 23
      0
      Aceptado, ATP.

      https://proza.ru/2018/03/26/2009

      - Ya escribí sobre esto, parte 4. Parece que en este caso tienes razón, los misiles balísticos pesados ​​en AUG no deberían usarse desde la mano cuando hay Dagas.
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 14: 28
        +1
        Aunque es puramente teóricamente posible, durante la Segunda Guerra Mundial hubo casos exitosos de uso de cañones antiaéreos e incluso tanques Maxim gemelos (el primero durante la defensa de Moscú).
        1. Ron ron Офлайн Ron ron
          Ron ron (Ron Ron) 30 julio 2020 15: 16
          +3
          No, es imposible.
          Cualquier despegue no autorizado de un misil balístico desencadena un intercambio nuclear. Esto es lo que hace que los misiles de "baja potencia" amerovskie sean peligrosos: no están escritos en ellos y la respuesta estará completa.
        2. 2534 Офлайн 2534
          2534 30 julio 2020 19: 51
          +3
          Cita: Volkonsky
          incluso Sparok Maxim en tanques

          Acerca de "Sparks Maximov en tanques" :) por favor, con más detalle;) "preferiblemente con pruebas" (enlaces)
          espera señor;)
          1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
            Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 21: 33
            0
            ¿Entonces no hubo preguntas sobre armas antiaéreas? ¡Ya está bien! ¿No se requiere prueba? Se siente como si hubiera golpeado al experto militar, ahora piensa, vamos a hacernos la nariz por este advenedizo Volkonsky, bueno, por favor ... en cuanto al uso de ametralladoras Maxim desde posiciones cerradas en tanques alemanes, esto es lo que escribe mi compañero Coronel del Estado Mayor del Ejército Ruso sobre esto ( jubilado) Sergey Drozdov -

            https://proza.ru/2014/04/23/494

            Llamo su atención sobre el hecho de que la misión de combate se completó, los tanques se detuvieron, cómo el Sr. Shumilin logró esto, dice Sergei.
            1. 2534 Офлайн 2534
              2534 30 julio 2020 23: 51
              +1
              Cita: Volkonsky
              ¿Entonces no hubo preguntas sobre las armas antiaéreas?

              Mi claridad sobre ellos fue clase, así que con 2;)
              escuela secundaria :)

              Cita: Volkonsky
              Llamo su atención, se completó la misión de combate, se pararon los tanques, como lo logró el Sr. Shumilin

              Bueno, leemos:

              «Maxim "en la batalla carecía control remoto fuego para disparar desde posiciones directas y cerradas. Si durante la guerra teníamos control remoto en las Máximasentonces no dejaríamos que los alemanes levantaran la cabeza.

              amarrar DUM durante la Segunda Guerra Mundial (Segunda Guerra Mundial)?!?!? "Puramente como referencia", ¡no tenemos NINGÚN PENSAMIENTO decente hasta ahora! Y todo lo que tiene tiene serios defectos ...

              En cada oportunidad, Shumilin organizaba el fuego de sus ametralladoras desde posiciones cerradas, y cada vez esta técnica era inesperada para el enemigo y causaba un gran daño a los nazis.

              En resumen, es FANTASÍA.
              ver dispersión a tales distancias y ángulos ...

              Ante el comandante compañías la pregunta fue ¿CÓMO hacer esto, teniendo solo ametralladoras y rifles en servicio? Como "medio de fortalecer" el mando le asignó UN cañón antitanque de 45 mm,

              De hecho, para la empresa, el refuerzo de rifles antitanque de 45 mm para 1942. esto es muy bueno, pero Shumilov ordenó este aumento de manera absolutamente estúpida.

              Las balas del suelo, de debajo del tanque y de las orugas rebotarán, el fuego directo o de daga puede aislar a la infantería de los tanques.

              engañar ¡¿Qué nafig "rebotó" del fuego del PANEL ?!

              el comandante de la compañía organizó un sistema de fuego desde "Máximas" desde posiciones cerradas, desde la ladera opuesta del cerro.

              Aquellos. arrojó municiones en la "leche".

              Adelante, cubriéndose con su engaño, se movió pesado Tanque alemán.

              ¿"Tigre" en el verano de 1942?

              Sin embargo, Shumilin era muy consciente de que no se debía permitir que los alemanes volvieran en sí y trataran de tomar la iniciativa en esta batalla. Toma una nueva decisión:
              “Tenemos que intentar sacar a los alemanes de los dos tanques frontales. Es facil de hacer. Di la orden de bajar el alcance. Las balas deberían pasar ahora por debajo del vientre del tanque delantero. Chocarán contra el adoquín de la carretera y rebotarán a los pies.

              PD: Solo tengo una pregunta, ¿realmente no entiendes que este abuelo no "escribió una memoria", sino más bien "fantasías sobre un tema"?
              1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 00: 12
                +2
                Max, eres un oficial naval y Sergei Coronel del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de RF.

                https://proza.ru/avtor/plot204

                - él lo sabe mejor. Hoy le escribí: "¡Buenas tardes, Vladimir! Me alegro de verte de nuevo. Mañana por la mañana me voy a buscar a mis nietos en Seliger durante 3 días, así que estaré sin una red. Vendré - Definitivamente leeré todos tus últimos trabajos. Acerca de cómo" Vanka - compañía ", con el fuego de" Maximov "desde una posición cerrada, en 1942, más de un día celebró tanques nazis e infantería, se describe aquí:

                http://proza.ru/2014/04/23/494

                Saludos, Sergey.

                Vendrá, discutirá con él, pediste pruebas, yo di.
                1. 2534 Офлайн 2534
                  2534 31 julio 2020 00: 20
                  +2
                  Cita: Volkonsky
                  el sabe mejor

                  Te defraudaré. En "los últimos años" me dediqué no sólo al "tema de la tierra", sino también a la defensa aérea (y esta última fue originalmente a petición de un diseñador jefe, e incluso de la URSS).

                  Cita: Volkonsky
                  Vendrá, discutirá con él

                  Lo siento, pero no me gusta FANTASY.
                  Y el hecho de que ACHINEA esté escrito en el texto es claro para cualquier lector técnicamente competente y educado. riendo
              2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 00: 43
                0
                Cita: 2534
                ¿"Tigre" en el verano de 1942?

                Tiger I - tanque pesado; producción: desde mediados de 1942 hasta mediados de 1944 (1356 coches).
                Por primera vez, los tanques Tiger participaron en las hostilidades el 29 de agosto de 1942 en la estación Mga cerca de Leningrado, y comenzaron a usarse masivamente durante la captura de Jarkov en febrero-marzo de 1943. Utilizado por las tropas de la Wehrmacht y las SS hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Cuál es la contradicción?
                1. 2534 Офлайн 2534
                  2534 31 julio 2020 01: 05
                  +2
                  Cita: Volkonsky
                  ¿Cuál es la contradicción?

                  EN TU cambiador de zapatos. Para no "tanques pesados" en Sov-Germ. el frente NO fue en el verano, el único (!) episodio - los últimos días de agosto en Mga.
                  Todo
              3. Ron ron Офлайн Ron ron
                Ron ron (Ron Ron) 31 julio 2020 14: 52
                +1
                Perdón por el control remoto. Durante la Segunda Guerra Mundial, se probaron tanques controlados a distancia, los alemanes tenían una mina autopropulsada, una bomba guiada.
                No veo ningún problema en poner la ametralladora en el sector con mínimos ajustes desde el lateral (comandos: derecha, izquierda, arriba, abajo, ya lo podrían haber hecho).
                Incluso es posible según el principio de un aspersor (una manivela en la cama y un gatillo eléctrico) y dejar que riegue el sector cuando se lo solicite.
                1. 2534 Офлайн 2534
                  2534 31 julio 2020 15: 16
                  -1
                  Cita: Ron Ron
                  Incluso es posible según el principio de un aspersor (una manivela en la cama y un gatillo eléctrico) y dejar que riegue el sector cuando se lo solicite.

                  engañar En el camino, USTED tiene exceso de trabajo en el jardín con el riego. lol
                  1. Ron ron Офлайн Ron ron
                    Ron ron (Ron Ron) 31 julio 2020 21: 54
                    0
                    ¿Y qué crees que está haciendo el búnker de ametralladoras de flanco? ¿Cómo se organizan los búnkeres en la "Línea Mannerheim"? No hay mucho espacio para la creatividad de las ametralladoras, bueno, un sector de fuego muy estrecho.
        3. Abogado Офлайн Abogado
          Abogado (Olaf) 31 julio 2020 05: 39
          0
          Spark Maximov en un tanque no es mejor que la escopeta de una milicia.
          Y los alemanes fueron los primeros en utilizar cañones antiaéreos contra tanques cerca de Arras, al atacar al B1 francés.
        4. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 4 Agosto 2020 20: 49
          0
          Buena comparación, tanque y AUG.
          Competente ......
      2. 2534 Офлайн 2534
        2534 30 julio 2020 19: 28
        +1
        Cita: Volkonsky
        de acuerdo con AUG, no lo use de la mano cuando haya dagas.

        También te molestaré por las "Dagas" - tampoco son "útiles" para aplicarlas de acuerdo con AUG debido a las características absolutamente "escasas" de la GOS.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 31 julio 2020 19: 41
          +2
          También te molestaré por las "Dagas" - tampoco son "útiles" para aplicarlas de acuerdo con AUG debido a las características absolutamente "escasas" de la GOS.

          Tengo dudas ..... ¿Cómo conoces las características del buscador "Daga"?

          Además, es una clase de armas de alta precisión, que tiene una ojiva multifuncional que te permite trabajar en objetivos estacionarios y móviles. En particular, los portaaviones y barcos de clase crucero, destructor, fragata son objetivos potenciales para estas armas.

          http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard

          El viceministro de Defensa, Yuri BORISOV, entrevista con Krasnaya Zvezda. ¿Está exagerando?
          Además, en el comentario a continuación tienes todo escrito, incluidos los enlaces, sobre los torpedos, ¿se han eliminado algunos de los comentarios allí o sigues hablando de misiles?
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 2 Agosto 2020 20: 08
            0
            Cita: 123
            ¿Cómo conoces las características del buscador "Dagger"?

            La física está bien para mí. guiño Y las características necesarias para derrotar a AUG son más que conocidas para mí.

            En particular, los portaaviones y los barcos de la clase crucero, destructor y fragata son objetivos potenciales para esta arma.

            Anclado y sin guerra electrónica, sin problemas en condiciones reales de combate, lo siento, solo como ayuda.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 30 julio 2020 19: 48
        +3
        El problema más vergonzoso de la Marina.

        https://mina030.livejournal.com/6080.html

        https://mina030.livejournal.com/26418.html

        https://mina030.livejournal.com/24483.html

        Sobre la presencia de fallas técnicas y de diseño críticas en los SSBN del proyecto 955, 955A y la inadmisibilidad del Ministerio de Defensa de RF (Marina) para aceptar el buque líder del proyecto 955A "Prince Vladimir" (orden número de serie 204) sin realizar las pruebas necesarias y eliminando las deficiencias

        Según informes de los medios, el jefe SSBN del proyecto 955A, "Príncipe Vladimir" se encuentra en la salida final de las pruebas estatales, supuestamente el 25.05.2020/XNUMX/XNUMX. Está previsto firmar el Acta de Pruebas del Estado y izar la bandera naval.
        Con base en los materiales oficiales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa del foro del Ejército 2015, para resolver los problemas de protección antitorpedo (PTZ), se instalaron los complejos Modul-D y Lasta.
        1. ... El complejo Modul-D no solo está desactualizado, ya que la formación de su ideología ha cambiado tres generaciones de armas de torpedos, ¡y hoy simplemente no es necesario hablar de su "efectividad"!
        Nota: a pesar de la supuesta "finalización de las pruebas de los productos del complejo Modul-D, se puede afirmar con seguridad que ninguno de ellos se usó contra los tipos modernos de torpedos (Physic-1, Package, Ichthyosaurus), todos fueron exclusivamente contra torpedos obsoletos desde hace mucho tiempo (sobre la inadmisibilidad de lo que informé a las personas correspondientes de la Marina en agosto de 2013). El "Módulo-D" de ROC se "completó" a expensas de falsificaciones deliberadas con pruebas, conduciéndolas bajo condiciones obviamente simplificadas y contra viejos tipos de torpedos (USET-80).
        2. El más crítico es Lasta. Dada la "eficiencia" extremadamente baja (entre comillas) del complejo "Modul-D", la adopción del SSBN "Knyaz Vladimir" sin los antitorpedos "Lasta" es inaceptable.
        Todos los términos para la creación de este complejo por JSC "State Scientific and Production Enterprise" Region "fueron interrumpidos, el equipo de la orden 160 (AICR" Severodvinsk ") fue interrumpido, que fue aceptado criminalmente por la Armada, prácticamente indefenso de los torpedos enemigos. Las verdaderas razones de nuestros problemas con los antitorpedos en los submarinos (y las formas de resolverlos), las he informado repetidamente a los oficiales de la Armada. Lo principal es ... nuestros submarinos (y barcos de superficie) de casi todos los proyectos (excepto, quizás, 636). Este inconveniente pone en duda la eficacia de combate de todos los barcos nuevos y es sistémico, porque los documentos normativos se presentan según. requisitos estrictos para "bastidores de instrumentos separados" y conjuntos, a pesar de que estos requisitos se aplican realmente "completamente" al barco en sí, o se cumplen ficticiamente (por ejemplo, a lo largo del "radio seguro").
        ...
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 22: 31
      -1
      Captri Max Klimov y usted es una sola persona? No puedo competir con él en la competencia de la Armada, me quito el sombrero ante su conocimiento y un enfoque analítico serio para revisar casos en la Armada nacional. Es bueno que paseó de VO a nuestro barco superior. Con respecto a los Poseidones, un pequeño comentario, según mi información, no van en 8, sino en 6 en el submarino nuclear, en total, no 32, sino que se planean 24 productos (basados ​​en los 4 submarinos nucleares planeados del producto). La inconsistencia en el número vino de nosotros, comenzó TASS, los extranjeros recogieron, ahora, parece, ya no se habla de la cifra de 24 productos. Sobre los problemas de la flota, escribí anteriormente, el texto se publicó en el VO (en 6 partes), aquí en Prose se da en su totalidad:

      https://proza.ru/2018/11/30/1427

      Puede tener curiosidad si está interesado. Nuestros problemas no se limitan a esto, ¡ay y ah! Escribí solo sobre los problemas asociados con la construcción de nuevos barcos de superficie. Escribí sobre Kuzya por separado, y luego sobre el incendio y el PD-50 hundido, tenía prohibido escribir. Mis amigos de Proza no fueron tan críticos conmigo, aunque entre ellos se encuentran dos coroneles del Estado Mayor del Ejército Ruso (retirado) Drozdov y Kozhemyako y el comandante del RPKSN K-223 (también retirado) Kaperang Khraptovich (Albert es una persona muy conocida en la Armada, probablemente seas su , ya sabes, quemó a su estratega, salió de esto con honor, escribió sobre los problemas de nuestra Armada, aquí está mi texto sobre la muerte de K-141

      - https://proza.ru/2019/08/29/75

      - dentro del enlace a sus textos). Aquí sobre el incendio del AS-31 -

      https://proza.ru/2019/07/11/1478

      Como dijo Khraptovich, el factor personal volvió a jugar su papel.
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 30 julio 2020 23: 26
        +3
        Cita: Volkonsky
        Khraptovich

        No solo lo "conocía", sino que ALISADO PÚBLICAMENTE (las pruebas se guardan) en discusiones sobre Avtonomka (que Viktorov luego frotó cobardemente), y ALISADO en SU ​​hardware (¡¡¡que él no sabía !!!) proyectos 671V y 667BDR ...
        Después de eso, ya no me sorprende el grave accidente de KRO con él (sobre ella, una mujer noble que juraba estaba en el sitio web de Novaya Gazeta entre Khraptovich y Zhandarov, y en este caso Zhandarov tenía razón, que simplemente difamó a Khraptovich allí)
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 31 julio 2020 00: 00
          +1
          Cita: Volkonsky
          Como se dijo Khraptovich

          Por cierto, esto sobre él fue escrito.

          Aquí es indicativo de la discusión que se desarrolló en la discusión de "algunas memorias de comandantes de submarinos retirados de la Armada" en el sitio web de Avtonomka (más tarde, debido a la agudeza de la discusión, esto fue eliminado por el propietario del sitio, pero guardado en una copia). La conclusión es que El ex comandante "cortés y correcto" (submarinos nucleares de los proyectos 671V y 667BDR) dijo que "no es así" (e incluso escribió sobre el rezago en el bajo ruido en el Comité Central del PCUS), mientras que personalmente no hacía nada para utilizar el existente tiene oportunidades. Durante la discusión, quedó claro que tenía un conocimiento extremadamente escaso de las características y capacidades de su hidroacústica y armas (por ejemplo, GAS activo y un complejo de telecontrol de torpedos), que simplemente no usó, porque supuestamente "no funcionó".
          Las objeciones de que "por alguna razón" todo esto (medios activos de búsqueda, telecontrol) funcionó con éxito con otros comandantes del proyecto 671B de la misma división y ellos rígida y hábilmente "pusieron en marcha" los submarinos de la Marina de los Estados Unidos, siguieron ya "ataques personales" contra estos comandantes (en particular, A. V. Makarenko).

          En el futuro el comandante antes mencionado ("oponente Makarenko") fue transferido de un submarino nuclear multipropósito (proyecto 671V) a un "estratega" (proyecto 667BDR), y contra su voluntad ... Con una alta probabilidad, al hacerlo, la 45ª división de submarinos multipropósito simplemente se deshizo del comandante "pasivo", sin embargo, lamentablemente, la unidad SSBN lo recibió, con todas las consecuencias consiguientes en caso de guerra.

          https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html

          Puedes decírselo.
    3. Abogado Офлайн Abogado
      Abogado (Olaf) 31 julio 2020 05: 42
      +1
      Si yo fuera el autor, eliminaría mi artículo después de tu comentario.
      A veces es sorprendente que las personas que no saben mucho necesiten contarle al mundo sus pensamientos y sueños.
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 07: 17
        -4
        Usted, camarada, todavía está en su lugar, y yo estoy en el mío, ¡y yo mismo averiguaré qué hacer! Y mientras está sentado en su lugar, entonces piense con su propia cabeza en qué molino está vertiendo agua del camarada. capitán de la 3ª fila? Resulta que Putin simplemente está tratando los cerebros de todos, asustando a estos idiotas sin miedo con nuestros juguetes, explicándoles que se calmen con sus afirmaciones. Las afirmaciones solo pueden dictarse desde una posición de fuerza, y Putin demuestra de qué lado está esta fuerza. Y aquí viene camarada. Capitán de 3ª fila, todo de blanco, y dice: "¡Señores, imperialistas, no les crean! ¡Todo esto es una mierda! ¡Lo juro por mi madre! ¡No tienen nada! ¡El más oscuro está fanfarroneando!" Incluso si tiene razón (y tiene razón, tenemos muchos problemas, pero los estamos resolviendo), ¿por qué decírselo a nuestros enemigos? Y, fíjate, estoy con el camarada. Como experto militar, habló con extrema cortesía, sin llegadas, respetando sus conocimientos y competencia, respetando su trabajo en el ejército. ¿Y cómo se comporta cuando se sube a nuestro arenero? Entiendo que para él no hay autoridades, para él que el Coronel del Estado Mayor es el narrador Mazai, que el comandante del crucero submarino estratégico atómico es un abuelo, fuera de sí, a quien enjuaga tanto en la cola como en la melena (y el abuelo quemado en su crucero en lo profundo agua! y lo salvó !!). Y le preguntas a nuestro D * Artanyan qué crucero comandaba. A juzgar por las correas de los hombros, ninguna (para mí no es importante, pero para las personas en el servicio estatal sí).
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 31 julio 2020 08: 25
          +3
          En cuanto a "cap. 3", a diferencia de USTED, él entiende muy bien que NO TENEMOS QUE LUCHAR, y simplemente NO PODEMOS SER DÉBILES, y FUERTES DEBEMOS SER ACTUALES responsabilidad "), por ejemplo -" azotar "YZvestiy:

          1. Considero MUY IMPORTANTE el trabajo de historiadores, medios de comunicación y medios de comunicación de orientación técnico-militar. El país y la sociedad realmente lo necesitan. Y muchos de los que vienen a este foro realmente hacen un gran y necesario trabajo.
          2. Pero solo si estos son realmente historiadores, los medios de comunicación y no el "charco amarillo" al que USTED pertenece. En un momento (principios de 2014) muy de cerca (y con una buena "captura") monitoreé el 404SMI y los recursos, y después de eso quise lavarme las manos y tomar una ducha, y pensamientos locos "vagaron" - "no contagiosos" :) son tales carreras y basura. Solo señalaré que incluso en esa dura situación hubo quienes intentaron comportarse con dignidad.
          3. Las noticias no son los medios de comunicación, son un montón de basura. Ni siquiera es propaganda. "Mentiras y mentiras en la propaganda, la agitación y la prensa desacreditan el trabajo político-partidista, la prensa naval y causan un daño excepcional a la causa de la educación bolchevique de las masas". De la directiva del Comisario Adjunto de la Armada de la URSS y del Jefe de la Dirección Política Principal de la Armada, el Comisionado del Ejército 2, rango IV Rogova.
          Las noticias son simplemente un descrédito del periodismo decente. ¡La esencia de todas tus obras es Jump! Otro salto !!! Salta más alto !!! La información que contiene ni siquiera es cero, sino un valor negativo. En principio, a USTED no le interesa la información como tal, solo kitsch y basura en serie. ¿Leer materiales del sitio web de contratación pública? ¿Para qué? Ahora, amigo y listo
          - "Ystochik en el ShtYba principal" "informó". ¿Realizar una entrevista normal? Por qué, si todo en Izvestia se torcerá, por "fuerza amarillenta".
          PD: Espero que TÚ hayas entendido todo, y TÚ hayas elegido tu "camino" tú mismo. En resumen, el "doctor notorio" dice TODO sobre TI así ...

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345

          y más

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860352.htm

          Cita: Volkonsky
          Resulta que Putin simplemente cura los cerebros de todos, asustando a estos idiotas sin miedo con nuestros juguetes, explicándoles que deberían conformarse con sus afirmaciones.

          Resulta que MIENTE al propio Putin, y esto es un HECHO.

          Cita: Volkonsky
          Incluso si tiene razón (y tiene razón, tenemos muchos problemas, pero los estamos resolviendo), ¿por qué decírselo a nuestros enemigos?

          Entonces, que los enemigos los CONOCEN PERFECTAMENTE. Y tenemos un "TORNILLO MARCADO" para su solución.
          Y mienten descaradamente al Mando Supremo ya la sociedad "todo está bien, bella marquesa" (ver informe 204).

          Cita: Volkonsky
          Y, fíjate, estoy con el camarada. como un oficial militar habló muy cortésmente, sin llegadas

          SE NECESITA respeto.
          No tengo un solo artículo "hacky", ni un solo impreso o hablado en voz alta como si no me avergonzara.
          ¿Por qué "respetarte" a TI? ¿Por SU ACHINA analfabeta? ¿Por SU "trampolín desgarrado"?
          USTED, SU OPUS, USTED MISMO, públicamente "se quitó los pantalones"


          Cita: Volkonsky
          para él que el coronel del Estado Mayor es el narrador Mazai

          - mejor dicho, Munchausen. lol Entonces será más EXACTAMENTE. guiño Además, él mismo escribió a AKHINAI en sus textos, y en cuanto a "el Estado Mayor", el actual "gran especialista en el reasentamiento de tayikos en sótanos" al almirante Zhandarov, el autor de "perlas" simplemente épicas wassat era un maestro senior en VA GSh. amarrar

          Cita: Volkonsky
          el comandante de un submarino estratégico atómico es un abuelo que está loco, que enjuaga tanto en la cola como en la melena

          No, Khraptovich no sobrevivió de su mente, pero tiene grandes problemas con la CONCIENCIA, así como con el conocimiento de las armas (incluida la suya) y tácticas ... - más precisamente, IGNORANCIA SALVAJE.

          Cita: Volkonsky
          ¡Y el abuelo se quemó en su crucero bajo el agua! y lo salvó !!

          Volkonsky, deja de ROMPER! Incluso en su obra astuta, Khraptovich escribió claramente que el asunto estaba en la superficie.

          https://mina030.livejournal.com/16792.html
          1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
            Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 16: 14
            0
            Lo siento, no he leído a Khraptovich en mucho tiempo, ardía, pero ardía en la superficie. Lo que, por supuesto, menosprecia inmediatamente sus méritos. ¡Para mí, un incendio en un barco es una pesadilla! Pesadilla en un espacio reducido. Si Khraptovich salió de él, honor y gloria para él, démosle lo que se merece, ¿por qué derramar basura? En cuanto al proyecto 949A Antey SSGN, el K-150 Tomsk es un barco de primer rango, entre los comandantes hay todos los caprangs desde Antipin hasta Sharypov (solo 1 personas), ni un solo captri entre ellos, lo cual es natural. Sin restar méritos, gobernar y comandar un barco no es lo mismo. Aunque no me importa, incluso el marinero de turno es un héroe para mí. Tengo entendido que sirvió en este crucero de misiles, comandó una ojiva, y eso es suficiente para mí, aunque me pregunto cuál (sospecho que es BCH-8). No le di nada a Khraptovich (si lo desea, escríbale usted mismo), pero Drozdov respondió. Copiaré su respuesta aquí:

            Vladimir, buenos días!
            Hojeé los comentarios de este capitán de nivel 3. Un "ekperd" ordinario que lo sabe todo y sobre todo, y se considera con derecho a dar enseñanzas y evaluaciones arrogantes a todos.
            Por ejemplo, llama descaradamente al capitán Shumilin (quien, a diferencia de él, luchó en el frente desde el verano de 1941 a 1944) "abuelo", que escribe "fantasía".
            Para la información de este "ekperd": Shumilin estaba MUY gravemente herido y el resto de su vida estuvo enfermo y pasó en hospitales. Tenía una memoria excelente y durante muchos años "sobre la mesa" escribió sus memorias de primera línea.
            Fue la obra de su vida y, a diferencia de los "expertos" fraudulentos, no compuso ninguna "fantasía".
            Ahora sobre el tanque, sobre el cual el tercer rango "ekperd" escribe tan burlonamente. Si hubiera tenido la inteligencia para leer el libro de Shumilin, se habría dado cuenta de que no se refería al Tigre, sino al tanque T-IV, que se produjo entre 1938 y 1945 (en 10 modificaciones diferentes).
            Para nuestros soldados de primera línea (y no los actuales "ekperds" altamente inteligentes), ENTONCES era (y fue considerado por ellos) un tanque "pesado", como escribió Shumilin.
            Igualmente "ingeniosos" y comentarios de "ekperda" sobre el uso de "Máximas" desde posiciones cerradas.
            En contraste con él, Shumilin era un ametrallador profesional que se graduó de la famosa Escuela de Armas Combinadas de Moscú, donde se les enseñó cómo organizar un incendio de este tipo y Shumilin lo usó en el frente.
            No tiene sentido tratar de discutir con tales "" expertos ", ellos" lo saben todo "y no aceptan ningún argumento.
            Saludos cordiales, Sergey.

            ¿Creo que este tema está cerrado? Sin embargo, no menosprecio tus méritos. Creo que está haciendo un trabajo útil. No menosprecies a los demás. En principio, le escribí sobre esto a Sergey:

            ¡Hola, Sergey! Por cierto, pensé que llamó al tanque mediano pesado alemán Panzerwaffe-4 (PzKpfw IV - tanque mediano; producción: 1937-1945 (8686 vehículos); operación: 1939-1945). Pero, ¿qué podría discutir con él? Él rocía esos términos allí. Por cierto, vi su carta al ministro de Defensa, general Shoigu, donde critica algo y propone. Captri, al parecer, renunció con un sentido de deber incumplido, de que es capaz de más, y no se lo aprecia, ahora figura como un experto en todos los temas y tipos de armas. No es una persona estúpida, sabe leer y escribir en todo, simplemente no me gusta esta arrogancia, ese esnobismo, ¿qué entienden ustedes los civiles en nuestros asuntos militares, los insectos y nosotros somos pájaros de alto vuelo? ¡Aunque estas aves tienen tanto lío en sus lugares de anidación que mamá no se preocupe! ¡Ningún Borisov Yuri Ivanovich rastrillará! Aunque Captri intenta hacerlo, que también es digno de respeto.
            1. 2534 Офлайн 2534
              2534 2 Agosto 2020 20: 44
              -1
              Cita: Volkonsky
              ¡Para mí, un incendio en un barco es una pesadilla! Pesadilla en un espacio reducido. Si Khraptovich saliera de eso

              - y para mí - ¡un incendio es una "jamba" de la tripulación! Nunca se quemó - simplemente porque todos los "requisitos previos" para esto "se ahogaron de raíz" por personal capacitado.

              Hojeé los comentarios de este capitán de nivel 3. Un "ekperd" ordinario que lo sabe todo y sobre todo, y se considera con derecho a dar enseñanzas y evaluaciones arrogantes a todos.

              - de hecho, habiendo escrito en sí mismo ESTUPIDEZ, el propio Drozdov "firmó" como "Yksperd". lol

              Para la información de este "ekperd": Shumilin resultó MUY gravemente herido y el resto de su vida estuvo enfermo y pasó en hospitales. Tenía una memoria excelente y durante muchos años "sobre la mesa" escribió sus memorias de primera línea. Fue la obra de su vida y, a diferencia de los "expertos" fraudulentos, no compuso ninguna "fantasía".

              Para la información de "Yksperd" Drozdov, mi abuelo pasó por toda la guerra, desde la batalla de Smolensk hasta Praga, y fue extremadamente duro con esas "historias de caza" sobre la guerra. Y una cosa es si un veterano "inunda" (por ejemplo, ver "Evgrafycha", no digo nada, ¡Munchausen está llorando de envidia! A pesar de que es un hombre realmente heroico), y otra muy distinta si "Yksperd" está "transmitiendo alegremente". del "Estado Mayor".

              Nota: debe entenderse que disparar con ametralladoras cerradas para ametralladoras no solo "fue", sino que aún ocurre (ver "reciente" de Murza), pero:
              la primera es BAJA EFICIENTE y requiere un consumo muy alto de BC (por eso, según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, la abandonamos);
              - el segundo: la presencia de medios especiales de preparación de datos y apuntar (estaban en las máquinas herramienta al comienzo de la guerra, pero desde fines de 41 fueron eliminados masivamente, incluso para las armas);
              tercero - ver manuales sobre "máxima";)

              Específicamente en este episodio, los disparos montados podrían haber sido, pero sus "consecuencias de caza" son definitivamente "detalles de caza".
              Si "Yksperd" del "Estado Mayor" Drozdov no entiende esto, entonces "se quitó los pantalones" solo. "Para debatir" con "payasos" similares que "tirar cuentas" ... lo siento, pero no tengo educación médica para esto.

              Cita: Volkonsky
              ¿Creo que este tema está cerrado?

              Para USTED, no se "abrió".

              Cita: Volkonsky
              Creo que estás haciendo un negocio útil

              Y creo que TÚ estás metido en una GRAFOMENIA estúpida y perjudicial para la sociedad.
              1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Vladimir) 2 Agosto 2020 20: 52
                -1
                No me importa lo que pienses de mí, ¡no pienso en ti en absoluto!

                Coco Chanel
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. 2534 Офлайн 2534
          2534 31 julio 2020 08: 51
          0
          Cita: Volkonsky
          Y le preguntas a nuestro D * Artanyan qué crucero comandaba

          Controló de forma independiente el crucero "Tomsk", incl. con una búsqueda INDEPENDIENTE exitosa (a diferencia de Khraptovich) del IPL (el Comandante fue despertado con un informe sobre el descubrimiento).
          Además de crucero "Dragón", "Morsa", "Narval". riendo enojado
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 30 julio 2020 19: 32
    +2
    En cuanto a Priboi, es TRESH en general, ¡porque se ha presentado un proyecto completamente diferente en Kerch! (por cierto, la elaboración del "Surf" en sí es muy, muy buena y apta para la construcción masiva en serie, y es una lástima que este proyecto "no salió")
    En cuanto a la UDC, cualquier operación anfibia seria sin cobertura aérea (y tenemos este "ahumadero Kuzya") y una poderosa "retaguardia flotante" (con esto en general, un Papa, llamado DTO del Ministerio de Defensa de RF (Departamento de Apoyo al Transporte)) es AVANTYURA ...
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 30 julio 2020 19: 42
    +3
    "Astuto". Pero ella no cumplió con su misión de combate por la razón (¡ahora te reirás!) Que nuestros dos submarinos diesel-eléctricos Veliky Novgorod y Kolpino del Proyecto 636 Varshavyanka le impidieron hacer esto.

    - ¡Ni siquiera es una tontería, es una tontería!
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 22: 41
      -1
      ¿Por qué estás haciendo esto? Aquí hay un enlace:

      https://proza.ru/2018/04/20/1565

      - lea la parte 3. ANÁLISIS. Allí mi traducción libre de ediciones británicas con desviaciones líricas. Lea de la frase:

      Pero incluso en esta operación, una emboscada esperaba a los pequeños afeitados. Esto es lo que escriben los periódicos británicos The Sunday Times y Daily Star sobre esto, ¿espero que les crea? No lo doy en la traducción original, con mis comentarios, pero adjunto enlaces, todos los que hablan inglés pueden leerlo por su cuenta y asegurarse de que los británicos tengan una tristeza donde no esperaban.

      Lo único es que los enlaces no pasaron, el programa Prose los bloqueó y ahora no los encuentro. Tendremos que creer en nuestra palabra.
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 30 julio 2020 23: 22
        +4
        Cita: Volkonsky
        el Sunday Times y el Daily Star, espero que les crea

        Por supuesto no. Confío en el sentido común, en mi conocimiento de la tecnología y en mi experiencia (incluidas las detecciones y contactos con IPL). Una cuestión elemental es la relación de las velocidades de los submarinos diesel-eléctricos y los submarinos, y este diario TRESH va al basurero.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 30 julio 2020 23: 48
          -2
          ¡En vano! Dos de nuestros "almirantes" participaron en la persecución. ¿Enviar siempre al carrito sin leerlo? Creo que te elogié temprano. Por su conocimiento de las características de rendimiento y ametralladoras contra tanques, es estúpido usarlo, pero lo usó (le di el enlace de arriba), la tarea de combate se resolvió. Y según el MPLATRK británico, es difícil para los submarinos diesel-eléctricos competir con los submarinos nucleares, pero abordaron la tarea de manera creativa, el resultado es objetivamente obvio: el submarino no cumplió con su misión de combate. ¿Y por qué?

          La prensa británica habló sobre el trágico incidente en el Mediterráneo oriental, donde los marineros rusos impidieron insidiosamente que el submarino nuclear de Su Majestad cumpliera su misión de combate. Los rusos, con particular cinismo, localizaron al submarino nuclear británico más nuevo e imprudentemente rodearon en círculos cerca, evitando que disparara a Siria (aparentemente, los remilgados marineros británicos se avergonzaron de hacer esto frente a testigos).

          Según los británicos, un submarino nuclear de la clase Royal Navy Estute de $ 1,3 mil millones fue atrapado en un juego mortal del gato y el ratón por submarinos asesinos diesel rusos. Los rusos cazaron el submarino británico durante varios días mientras transportaba 20 Tomahawks con un alcance de hasta 1000 millas cerca de Siria. Además, los rusos utilizaron una nueva táctica; de hecho, la víctima y el cazador cambiaron de lugar. En la naturaleza, este gato debería cazar ratones, pero aquí los rusos demostraron que una multitud de ratones puede conducir a cualquier gato. Habiendo encontrado el submarino nuclear británico en el camino a su zona de patrulla, alternadamente cambiando y saliendo a la superficie para recargar las baterías (aquí los submarinos diésel no pueden competir con los submarinos nucleares en términos de duración de la navegación autónoma en una posición sumergida), se lo pasaron entre sí, evitando que el submarino británico se separara. Y esto continuó durante dos días, hasta que los británicos pidieron ayuda a sus aliados, Estados Unidos. La Marina de los Estados Unidos envió un avión antisubmarino Boeing P-8 Poseidon al área para defenderse de los rusos y proteger al pobre submarino británico. Pero los rusos no se alejaron de ninguna manera, además, pidieron ayuda a dos fragatas más, ciento quinientos destructores y cien aviones antisubmarinos (tachar innecesario). El juego del "gato y el ratón" continuó con la única diferencia de que había más ratones. Los británicos sintieron constantemente su presencia y algunos después de eso incluso se volvieron grises en lugares de difícil acceso.

          Como resultado, los marineros británicos nunca pudieron contraatacar y completar la misión de combate. Nick Childs del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos explicó que los comandantes de submarinos están entrenados para no disparar una gran cantidad de misiles en una salva para no traicionar su posición. Por lo tanto, lamentablemente, el submarino británico nunca participó en los ataques a Siria. Tuve que reemplazarlo con 4 jets Tornado de la base de Akroriti en Chipre, que lanzaron los misiles (aquí mienten los británicos, los aviones habrían participado en la operación de todos modos, pero por lo demás parece la verdad, incluso tengo algo de jerga asociada con inexactitudes de traducción, salvo. Creo que los comandantes de nuestros submarinos diesel-eléctricos definitivamente serán premiados!).

          Para que conste, lo que no apareció en los periódicos británicos: los submarinos Astute son el tipo de submarino nuclear más moderno de la Armada británica. Su objetivo principal no es la lucha contra los submarinos enemigos, sino los ataques del KR contra objetivos terrestres, el reconocimiento, el aterrizaje y la evacuación de las fuerzas especiales. Durante la construcción, se prestó mayor atención a mantener la ventaja acústica, es decir, menos ruido y mayor alcance de detección que un enemigo potencial. El submarino nuclear tiene un nuevo revestimiento de casco que absorbe el sonido y una unidad de propulsión a chorro de agua.

          Y ahora, quién se opuso a estos monstruos (los británicos no lo sabían): según los datos oficiales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa el 14.04.2018 de abril de XNUMX, dos de nuestras nuevas patrulleras (Grigorovich y Essen) y dos nuevos submarinos (Veliky Novgorod y "Kolpino"), que realizó el desarrollo de objetivos de acuerdo con la tabla de personal y las instrucciones del comando de la formación permanente de la Armada rusa en la RAE, a la que estaban asignados en ese momento.

          Como referencia: Ambas fragatas (según nuestra clasificación - patrulleras) "Admiral Grigorovich" y "Admiral Essen", y submarinos diesel-eléctricos (submarinos diesel-eléctricos) "Veliky Novgorod" y "Kolpino" son los recibos más nuevos de la Armada rusa, diseñados para resolver problemas. flota en el Mediterráneo, Atlántico central y norte, así como en la zona ártica. Partiendo del hecho de que están asignados a la Flota del Mar Negro, su área de responsabilidad es solo el SPM y el Atlántico Central. Y ellos, como responsables, abordaron el asunto con toda responsabilidad (perdón por la tautología), por lo que los británicos pagaron.

          Una característica picante de este incidente es el hecho de que el submarino de la clase Estute británico más nuevo se opuso a los submarinos rusos nuevos, pero ya bastante viejos, del proyecto 636 Varshavyanka (el nombre indica que se suponía que estaban equipados con más países del Pacto de Varsovia). El Pacto de Varsovia ya tiene 30 años, y hay barcos en versión modernizada (proyectos 636.3 y 636.6) al servicio de las personas. La característica principal de esta clase de barcos es su silencio. A los diseñadores soviéticos se les dio la tarea de crear un submarino diésel-eléctrico que superara a cualquier barco similar de un enemigo potencial en un duelo. Esto debe lograrse reduciendo el ruido, aumentando el rango de detección del enemigo y un mayor poder de las armas. La medida en que la tarea se resolvió con éxito se puede juzgar por el hecho de que en la clasificación de la OTAN los barcos de este tipo reciben el nombre de "Agujero Negro". Estos barcos se han convertido en una auténtica pesadilla para los submarinos nucleares de la OTAN.

          El caso es que la central nuclear, aunque permite que el submarino nuclear no aparezca en la superficie durante meses, desarrolla una velocidad inimaginable bajo el agua y se sumerge a profundidades inalcanzables, pero no se puede ahogar y por tanto hace ruido constantemente. Además, se utiliza agua de mar para enfriarlo, que luego se "llena", lo que permite al enemigo detectar y rastrear el barco. Lo que utilizaron nuestros submarinos diesel-eléctricos. El éxito con que el B-268 "Veliky Novgorod" y el B-271 "Kolpino" hicieron frente a esto se puede juzgar por el hecho de que después del incidente que tuvo lugar, cuando el submarino de la OTAN no pudo cumplir con la tarea asignada, el Almirantazgo de Su Majestad preparó un documento con una propuesta para posponer la finalización de esta serie inglesa superior o incluso cancelarla debido a su vulnerabilidad a nuestros submarinos diesel. Adjunto los enlaces prometidos - (He adjuntado enlaces al Daily Star y al Daily Mail, pero el programa del Portal los bloquea, ¡lo siento!)
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 31 julio 2020 00: 12
            +2
            Cita: Volkonsky
            ¡En vano! Dos de nuestros "almirantes" participaron en la persecución. Enviar siempre a la papelera sin leer

            ¿¡¿CON QUE?!? ¿"Un trozo de hidroacústica" llamado "Platinum-M"?!?! E incluso una antena remolcada ... ni siquiera es DIVERTIDA ...

            Cita: Volkonsky
            el barco no completó la misión de combate

            - ¡¿¡¿y ella fue?!?! Personalmente, solo veo "chuparse los dedos sucios" de DULL JOURNALISM. lol

            Cita: Volkonsky
            La característica principal de los barcos de esta clase es su silencio.

            Deja de golpear a AMBOS, ¡duele!
            La proporción de Dobn con "los" (nodos por 6) hasta finales de los 80 fue aproximadamente una vez y media por delante de 877 (en el HED EKH, es decir, menos que en los nodos, si hay un HED grande, entonces 877 comenzó a "sonar")
            A principios de los 90 - paridad, y más cerca de la mitad, Todo ... ¡El PLA "azotó" 877!
            Tengo un amigo, el comandante del grupo sonar que acaba de "azotar" el 877 a muy buenas distancias, y en presencia del primero. Streltsov, comandante de brigada de Polarinsk. riendo

            Cita: Volkonsky
            El caso es que la central nuclear, aunque permite que el submarino nuclear no aparezca en la superficie durante meses, desarrolla una velocidad inimaginable bajo el agua y se sumerge a profundidades inalcanzables, pero no se puede ahogar y por tanto hace ruido constantemente. Además, se utiliza agua de mar para enfriarlo, que luego "fonita"

            lol Su "MURZILKI" en esta parte es simplemente ridículo. riendo
          2. 2534 Офлайн 2534
            2534 31 julio 2020 00: 43
            +3
            Cita: Volkonsky
            en la clasificación de la OTAN, los barcos de este tipo recibieron el nombre de "Agujero negro"

            engañar Mentiras
            Y ahora, un poco de realidad. guiño
            Varshavyanka requiere actualización

            https://nvo.ng.ru/armament/2019-06-28/1_1050_warszawa.html

            En un momento, la decisión de construir una serie de submarinos del Proyecto 6363 para la Flota del Mar Negro fue influenciada significativamente por el Almirante Gennady Aleksandrovich Suchkov, Almirante del Ministro de Defensa de Rusia. Al mismo tiempo, entendía perfectamente todas sus deficiencias, pero la pregunta era crítica en términos de tiempo: era necesario aumentar urgentemente el potencial de combate de la Flota del Mar Negro.
            Sin embargo, la cuestión de una serie de deficiencias inherentes a los submarinos del proyecto 6363 sigue sin resolverse, a saber:
            - la falta de una antena remolcada extendida flexible (GPBA) en el complejo hidroacústico (SAC);
            - la falta de anti-torpedos en las municiones de este submarino, así como la baja eficiencia de los medios de protección pasiva anti-torpedos disponibles - contramedidas hidroacústicas (SGPD);
            - de hecho, el antiguo nivel de telecontrol de las armas torpedo, en general "congelado" al nivel de los modelos occidentales hace más de medio siglo.
            Debe enfatizarse especialmente: estos problemas agudos y problemáticos son los más críticos para la construcción naval submarina nacional, y la salida de ellos no tiene razones técnicas, sino razones puramente organizativas: la falta de voluntad para revelar realmente los problemas y comprenderlos seriamente. Especialmente cuando afecta a "autoridades" o soluciones técnicas aprobadas y ya adoptadas por el cliente.
            En el contexto de estas tres deficiencias críticas, las otras deficiencias del proyecto ya son cuestiones de segundo orden, aunque también son muy agudas y de actualidad, y no pueden posponerse. Sin embargo, estas tres deficiencias críticas deben eliminarse lo antes posible.

            "Puramente como referencia" - la ausencia de GPBA es incl. imposibilidad de utilizar el rango de baja frecuencia más informativo.

            - y submarinos no nucleares domésticos modernos

            https://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatom
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 01: 00
              -4
              Todo depende de las tareas resueltas por este submarino diésel-eléctrico - es un portaaviones de Calibre con posibilidad de lanzamiento submarino, la aplicación real en el SAR ya ha sido con el B-268 "Veliky Novgorod" -



              ¡Barato y alegre! No había necesidad de construir submarinos más caros para esto.
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 31 julio 2020 01: 08
                +1
                Cita: Volkonsky
                Barato y enojado!

                ¡Tienes que llegar al punto de la volea!
                En la RAE, nuestros 636 estaban "en el cañón" de los submarinos turcos diesel-eléctricos, y si entraba en guerra, nuestros turcos "Varsovia" se derretirían como GATITOS.
                PS Deténgase ya azotes sin sentido (duele!) llevar tonterías analfabetas e incompetentes!
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 30 julio 2020 19: 47
    +3
    Cita: Volkonsky
    Aunque es puramente teóricamente posible, durante la Segunda Guerra Mundial hubo casos exitosos de uso de cañones antiaéreos

    ¿Estás hablando de "akht-komma-akhty", un cañón antiaéreo de 88 mm?
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 30 julio 2020 19: 52
    +2
    Cita: 2534
    "Astuto". Pero ella no cumplió con su misión de combate por la razón (¡ahora te reirás!) Que nuestros dos submarinos diesel-eléctricos Veliky Novgorod y Kolpino del Proyecto 636 Varshavyanka le impidieron hacer esto.

    - ¡Ni siquiera es una tontería, es una tontería!

    ¿Quizás una pizca de risa por esta tontería?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 30 julio 2020 19: 55
      +2
      Cita: AlexZN
      ¿Quizás una pizca de risa por esta tontería?

      - tal vez tengas razón, hay una "sombra de broma" en el artículo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 30 julio 2020 20: 26
    +4
    Cita: Oyo Sarkazmi
    Cita: AlexZN
    Al leer el artículo, la pregunta: ¿POR QUÉ? ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica?

    Y tengo una pregunta que se avecina constantemente. ¿Para qué? ¿Por qué la potencia naval estadounidense construyó salas de tortura en cada base de VM? ¿Qué, no hay suficientes negros para los Kukluklan en sus praderas nativas?
    Los países democráticos han construido una cinta transportadora para el exterminio de personas. Polonia, Lituania, Letonia, Rumanía, Bulgaria ...
    Es cierto que los lituanos fueron traspasados. Uno quedó vivo. Por lo que el ECHP los multó con 124 miles de euros. Para deshacerse adecuadamente de los cadáveres, no esperaban que pudiera "morir solo".

    Independientemente de la veracidad de la declaración, la respuesta es: pueden permitírselo. Si los costos aportan beneficios tangibles, entonces es rentable.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 30 julio 2020 23: 30
    +1
    Cita: Volkonsky
    Como dijo Khraptovich, el factor personal volvió a jugar su papel

    Brehlo él. Y sus tonterías le fueron presentadas (en Autonomika), después de lo cual comenzó a "dar la espalda". Específicamente para "Losharik", hay buenas razones para creer un ERROR, es decir, un ERROR - aquellos que tomaron la decisión sobre 433LI ... hubo pruebas de seguridad, fue sobre la obtención de ovs (a diferencia del torpedo "Lyon"), pero probablemente su "profundidad de control demostró ser insuficiente.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 00: 04
      -2
      ¡Nadie sabe la verdad sobre el incendio de la AS-31! Ni tú, ni Khraptovich, ni siquiera yo. Pero aquí al menos un intento de análisis:

      https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 31 julio 2020 00: 15
        +1
        Cita: Volkonsky
        Pero aquí hay al menos un intento de analizar

        Lo siento, pero esto no es un "análisis", sino un análisis. lol

        Cita: Volkonsky
        nadie sabe la verdad sobre el incendio del AS-31

        Leemos DOCUMENTOS (sobre compras del gobierno y no solo), y CONOCIENDO EL TEMA, LAS CONCLUSIONES nos atraen bastante.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 31 julio 2020 00: 26
    +1
    Cita: Volkonsky
    Pero aquí al menos un intento de análisis:

    https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.

    Se cree que la estación AS-12 está equipada con su propio buque subordinado: el mini-submarino "Rus"

    engañar Además, hay TODO el artículo en tales "perlas". amarrar
  • Volkonsky Офлайн Volkonsky
    Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 00: 35
    0
    Cita: 2534
    ¿"Tigre" en el verano de 1942?

    Tiger I - tanque pesado; producción: desde mediados de 1942 hasta mediados de 1944 (1356 coches).
    Por primera vez, los tanques Tiger participaron en las hostilidades el 29 de agosto de 1942 en la estación Mga cerca de Leningrado, y comenzaron a usarse masivamente durante la captura de Jarkov en febrero-marzo de 1943. Utilizado por las tropas de la Wehrmacht y las SS hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 31 julio 2020 01: 02
      +3
      Cita: Volkonsky
      29 agosto 1942 año en la estación Mga


      Tengo "solo una pregunta": afirmarás que Shumilin es exactamente ESTE "Tigre" capturado? ;)
      Estamos esperando la próxima "serie" de "cambiarse de zapatos en un salto" riendo
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 31 julio 2020 01: 19
        -1
        ¿Qué es el cambio de zapatos? Dudabas de la posibilidad de que los alemanes usaran un tanque pesado en el verano de 1942, les di un enlace que lo usaron por primera vez el 29 de agosto. 1942 Lo que les impidió usarlo en otro sector del frente, no cerca de Leningrado, 30 de agosto. o el 31 de agosto? ¿Por qué se sigue que todo esto es mentira? ¡Y así en todo! Se saca una cita, se saca de contexto, luego se hacen conclusiones generales - el autor es una tontería, escúchenme a todos. Sergei vendrá, le pediré específicamente que comente estas afirmaciones. Después de todo, no soy el autor de la teoría del uso de "máximas" en tanques. En cuanto al AC-31 sobre Rusia, lo mismo. Esta declaración fue solo especulativa. Dado que todo infa en este barco está cerrado. ¡Y el texto no se trata de eso en absoluto! Pero, ¿cuál es la diferencia, de qué trata el texto cuando el autor escribe con errores?
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 31 julio 2020 01: 25
          +2
          Cita: Volkonsky
          29 de agosto. 1942 ... Lo que les impidió usarlo en otro sector del frente, no cerca de Leningrado, 30 de agosto. o 31 de agosto?

          Yo soy esto Disparates Ni siquiera voy a comentar, solo pon una sonrisa - engañar

          Cita: Volkonsky
          Sergey vendrá, le pediré específicamente que comente estas afirmaciones.

          lol Y sí, no olvide decirle a Khraptovich que lo están azotando aquí. lol

          Cita: Volkonsky
          En cuanto al AC-31 sobre Rusia, lo mismo. Esta declaración fue solo especulativa

          wassat engañar Dime, ¿la Tierra por casualidad no es "plana" para ti (y para 3 ballenas)? lol - de lo contrario, el nivel de su "competencia técnica" wassat conduce a tales pensamientos. guiño
  • marciz Офлайн marciz
    marciz (Stas) 31 julio 2020 01: 15
    +2
    Cuentos para tontos)))) Entonces ya estaba en la URSS, hay muchas armas, pero las tripas son demasiado delgadas para usarlas)))) Todas estas armas serán vendidas bajo el martillo por alguien muy inteligente, ya que ahora venden armas a la URSS. Lo hacen a expensas de los rusos, y un olegarch lo venderá. Ustedes los ciudadanos no tienen fe ni espíritu. Ni siquiera puedes encontrar gerentes normales para el puesto de gobernadores, siempre encuentras alguna escoria))))
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 31 julio 2020 08: 55
    +1
    Y también "un poco de realidades".
    Esplendor ceremonial y efectividad de combate. Sobre el Desfile Naval Principal y no solo

    https://topwar.ru/173633-paradnyj-blesk-i-boevaja-jeffektivnost-o-glavnom-voenno-morskom-parade-i-ne-tolko.html

    Si ahora hubiéramos entrado en enfrentamientos lentos con algún adversario competente que pueda "ejercitarse" en nuestros puntos débiles (defensa minera y antisubmarina, por ejemplo), sin permitirnos imponer esos escenarios en los que somos fuertes (una lucha con cualquier fuerza con buques de superficie), y nuestro sistema político recibirá un golpe del que nunca se levantará. La propaganda más poderosa convenció a la gente de que somos, si no los más fuertes del mundo, casi los más.
    Varios submarinos destruidos "secos" y una base minada, de la que no podemos salir rápidamente y sin pérdidas, le dará a la población la impresión no solo de que se les mintió, sino de la debilidad, inferioridad e insuficiencia de toda la máquina de estado.
    Al mismo tiempo, debido a que las multitudes no saben pensar racionalmente, todo lo que proviene de las autoridades se considerará una mentira. Incluso la verdad.
  • Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 31 julio 2020 18: 09
    -2
    Ya ha recibido el estatus de superpotencia energética. En el camino, como se dijo, el estatus de superpotencia agraria ...
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 31 julio 2020 21: 10
    0
    Cita: 123
    Al leer el artículo, la pregunta: ¿POR QUÉ? ¿Por qué Rusia se está convirtiendo en una potencia oceánica? ¿Por qué Rusia necesita una flota tan grande? ¿Qué obtiene Rusia de la oportunidad de hundir portaaviones estadounidenses? ¿Para obtener placer moral? Siempre creí que la presencia de una flota fuerte debería materializarse en algunas bendiciones, de lo contrario - ¿POR QUÉ?

    Trate de reemplazar Rusia con Estados Unidos o China, tal vez se aclare más.

    No encaja. Los estadounidenses están monetizando su dominio en el mundo y en los mares en particular, los chinos llegarán a esto. Rusia, por definición, es un imperio continental, no insular, no tiene necesidades especiales y ciertamente no tiene posibilidad de dominar los mares.
  • LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 2 Agosto 2020 22: 32
    0
    "El más nuevo dragaminas Yakov Balyaev fue enviado a la Flota del Pacífico".

    "Kingisepp Machine Works ha abierto una dirección de barco".

    "El cuarto" Karakurt "de la Flota del Pacífico se instaló en Komsomolsk-on-Amur".

    Este es el título de los artículos del sitio naval. Es difícil ser una gran potencia marítima en buscaminas y barcos.
    Aunque, como lo demostraron los científicos ingleses, Robinson navegó en su junco por la isla.
  • Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 7 Agosto 2020 01: 03
    -1
    Agonizando mi memoria.
    Releí a Stanyukovich y Pikul, hojeé libros de texto de historia. No encontré ese período en la historia en el que Rusia en general, y más aún la actual Federación de Rusia, era una Gran Potencia Marítima.