"Patriotismo forzado": a quien persigue la cuestión de educar a los jóvenes de la Federación de Rusia


Las autoridades rusas proponen introducir programas adicionales de "educación patriótica" en las escuelas. Lev Shlossberg, miembro de la Asamblea Regional de Pskov, compartió sus pensamientos sobre esto con el recurso Eco de Moscú. Sus declaraciones con abreviaturas son publicadas por la sucursal búlgara de la Deutsche Welle alemana; los búlgaros, aparentemente, están obsesionados por el enfoque de los rusos en la educación de los jóvenes.


Schlossberg habla del "patriotismo forzado" que se enseña a los niños en la Federación de Rusia.

Cuando las escuelas comienzan a implementar programas gubernamentales de patriotismo, significa que algo anda mal en el propio país. Si los niños deben aprender a amar a su patria, significa que la patria no ama a sus hijos. El patriotismo es amor, sentimiento personal, experiencia personal, y la Patria no es el estado y el poder, la Patria es el lugar con el que cada persona conecta las fuentes de su vida.

Cuando los niños comienzan a aprender a amar el estado y el poder, esto ya no es patriotismo, sino educación de lealtad y obediencia. Y en momentos clave en los que se decide el destino de la Patria, una persona criada de esta manera debe elegir entre el amor por la Patria y la lealtad al Estado, y por lo tanto puede traicionar fácilmente a la Patria. Porque el amor por la patria a veces requiere que vayas contra el estado y contra el gobierno.

El patriotismo se confunde a menudo con la historia militar, con la historia del derramamiento de sangre y el sacrificio. Los gobernantes vivos se esconden detrás de los muertos que no pueden discutir con ellos.

Cuando se les cuente a los niños sobre la guerra civil, ¿se les dirá que no fue una victoria de los rojos sobre los blancos o los verdes, sino una tragedia nacional?

Cuando se les cuente a los niños sobre el patriotismo y se les dé un ejemplo de la Gran Guerra Patriótica, ¿les dirán sobre el precio de la victoria? Sobre la destrucción de comandantes y especialistas militares antes de la guerra; el Pacto Molotov-Ribbentrop; sobre los errores asesinos de Stalin; millones de soldados aún no descubiertos ni enterrados; sobre los ganadores enviados a campos de concentración después de la victoria; sobre personas discapacitadas escondidas en algún lugar del desierto; sobre "hijos de la guerra"; sobre los rascacielos construidos sobre fosas comunes en los campos de concentración?

¿Les hablarán de millones de denuncias, de “embudos negros”, de “troikas”, del Gulag, de la pena de muerte para niños mayores de 12 años? ¿Será esto parte de la educación patriótica de la que deberíamos estar orgullosos? ¿O al menos recordar para no repetirte?

¿Y caerá la amarga verdad sobre el sufrimiento humano en las lecciones del patriotismo estatal?

¿Por qué la educación patriótica en nuestro país es principalmente militar-patriótica? ¿Por qué no es pacífico y patriótico?

La educación patriótica forzada es un presagio de la bancarrota política estatal. A cualquier edad, en todos los países.

El amor por la Patria es un sentimiento exclusivamente personal. No se puede encontrar en libros de texto, en decisiones presidenciales, parlamentos y gobiernos, o en congresos de partidos.

El patriotismo nace de los derechos humanos y las libertades, de su satisfacción material, de su amor por lo cercano y lo lejano. El patriotismo no surge de la pobreza, de la humillación y de los insultos, del desprecio al individuo, de la injusticia y la mentira.

El estado puede dar una lección de patriotismo al dejar de robar y servir a la gente. Entonces a nadie se le hubiera ocurrido enseñar el patriotismo estatal en las escuelas simplemente porque los niños sabrían que la Patria los ama, resume Schlossberg.
  • Fotografías usadas: http://mil.ru/
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120 comentarios
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  1. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 22 julio 2020 19: 10
    hasta el 13
    Estoy de acuerdo con Schlossberg. Generalmente un político valiente y una mente excepcionalmente brillante.
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 22 julio 2020 20: 27
      +2
      Aparentemente, su trasero está limpio ... se comunica regularmente con personas LGBT ... Presidente de la rama regional del partido de Pskov y miembro del Comité Político Federal del partido Yabloko, diputado de la asamblea regional de diputados de Pskov de Yabloko, editor del periódico Grazhdanin y ex - el director del periódico "provincia de Pskov", el primer galardonado con el premio de la Fundación Boris Nemtsov "Por el coraje en la lucha por los valores democráticos en Rusia" y el premio del Grupo Helsinki de Moscú "Por el valor demostrado en la defensa de los derechos humanos" ("Me considero una persona de orientación europea"), Lev Shlosberg le dijo a Novaya Gazeta, Interfax y TASS sobre su intención de postularse para gobernador de la región de Pskov.

      - Definitivamente me postularé para gobernador. Para la región de Pskov, esto no es noticia desde hace mucho tiempo, hoy solo confirmo que lo haré, - dijo Schlosberg.
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 22 julio 2020 20: 51
        -7
        Una persona muy digna. Si hubiera gente así en el poder, ¿cómo podría cambiar el país ...
        1. magma Офлайн magma
          magma (Tatyana) 23 julio 2020 11: 25
          +6
          Si hubiera gente así en el poder, ¿cómo podría cambiar el país ...

          - incluso da miedo imaginar ...
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 13: 20
            -2
            ¿Qué te asusta tanto, Tatiana? lol
      2. Tatiana Офлайн Tatiana
        Tatiana 23 julio 2020 11: 27
        +5
        Lev Schlossberg, miembro de la Asamblea Regional de Pskov, compartió sus pensamientos sobre esto con el recurso Eco de Moscú. Sus declaraciones con abreviaturas son publicadas por la sucursal búlgara de la Deutsche Welle alemana: los búlgaros, aparentemente, están obsesionados por el enfoque de los rusos en la educación de los jóvenes.

        Lev Schlossberg, miembro del partido liberal Yabloko, ¡y eso lo dice todo!

        (George Soros) hubo un grupo de economistas que desarrollaron el programa de "500 días" de Shatalin-Yavlinsky.
        George Soros organizó numerosas reuniones para el grupo con destacados economistas de universidades estadounidenses, líderes y representantes del Sistema de Reserva Federal de Estados Unidos, bancos centrales de Alemania, Israel, Japón y el Banco Mundial.
        1. Arkharov Офлайн Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 11: 32
          -7
          ... un grupo de economistas que desarrollaron el programa de "500 días" de Shatalin-Yavlinsky.
          George Soros organizó numerosas reuniones para el grupo con destacados economistas de universidades estadounidenses, líderes y representantes del Sistema de Reserva Federal de Estados Unidos, bancos centrales de Alemania, Israel, Japón y el Banco Mundial.

          - ¿Qué hay de malo en eso? Es malo que el programa nunca se haya adoptado. Habríamos vivido de manera bastante diferente ahora.
          1. Tatiana Офлайн Tatiana
            Tatiana 23 julio 2020 11: 40
            +2
            Yavlinsky sobre el programa de los 500 días, sobre las reformas de los 90 y el futuro de Rusia. 29 de mayo de 2013

            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 13: 26
              -2
              ¿Y por qué no te gusta? Reformas Gaidar-Chubais - ¡¿Fueron mejores ?!
              1. Tatiana Офлайн Tatiana
                Tatiana 23 julio 2020 15: 12
                +4
                El programa de los 500 días fue utópico desde el principio. Puramente gabinete, como dicen los constructores, "la línea no es desde el suelo".
                Pero este programa "500 días" - de acuerdo con la ley de "ventanas Overton" - ha pavimentado con éxito la alfombra para las reformas "Gaidar-Chubais".

                ¿Ha leído usted mismo el programa "500 días"? Ha sido publicado en detalle como un libro separado.
                Ahora, cuando la gente de Yabloko perfilaba todo en su tiempo, en 3 décadas Yavlinsky puede recordarla y hablar de ella, presumiendo de buenas tesis.
                Pero esto ya no es políticamente serio. Pasaron su estación histórica.
                1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 18: 24
                  -4
                  Acabo de leer este programa exactamente en el momento en que se publicó en el periódico... No creo que lo leyeras al mismo tiempo, ¿cuántos años tenías entonces? Sin duda, ella estuvo mil veces mejor que lo que pasó a continuación ...

                  https://www.yabloko.ru/Publ/500/500-days.html

                  Yavlinsky para recordarla y hablar de ella, presumiendo de buenas tesis.
                  Pero esto ya no es políticamente serio. Pasaron su estación histórica.

                  Esto no es "ellos condujeron", es que "cabalgan", en la montaña a la mayoría de los ciudadanos de la URSS.
          2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Michael) 23 julio 2020 18: 25
            +5
            Gregory, no desentierres a los muertos, ¿o crees que no hay gente aquí que una vez desmanteló estos 500 días? Declaración de intenciones.
        2. Michael1950 Офлайн Michael1950
          Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 13: 24
          -4
          ¡Y eso fue genial! Y el programa "500 días" fue un programa excelente. Lo leí atentamente una vez, Usted no... Pero Boris Yeltsin se negó categóricamente a usarlo. Y en lugar del inteligente Yavlinsky, invitó a Yegor Gaidar al puesto de primer ministro. Como asistentes - Chubais ... Y - allá vamos ...
  2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn (Michael) 22 julio 2020 19: 22
    +9
    Ni siquiera es un olor, sino un ámbar completo. Ekho Moskvy y Deutsche Welle por un lado y por otro lado Schlosberg Leva, el cuerpo se dio a conocer a nivel federal después de la publicación en 2014 de información sobre la muerte de contratistas militares de Pskov, esto no se confirmó posteriormente. La investigación apareció en un diario publicado por el propio autor.
    Lev Schlosberg ha sido diputado en la Asamblea Regional de Pskov desde 2011. En 2015, fue privado de sus poderes y ante el tribunal se le negó a apelar esta decisión.
  3. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
    goncharov.62 (Andrew) 22 julio 2020 19: 54
    +6
    ¿Por qué la educación patriótica en nuestro país es principalmente militar-patriótica? ¿Por qué no es pacífico y patriótico?

    Porque Rusia siempre obstaculiza a Occidente, es decir, a tus amigos.
    1. Un martillo Офлайн Un martillo
      Un martillo (Igor) 23 julio 2020 19: 45
      +1
      No a los amigos, sino a los conductores de este ganado.
  4. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 22 julio 2020 20: 06
    +5
    Gritarle al mundo entero que eres un patriota es simplemente indecente. El patriotismo radica en el amor por lo que te rodea. Y si alguien lo destruye todo, entonces es solo un enemigo. Para que no hable de sí mismo. Lo principal es no convertir el patriotismo en las escuelas en un flash mob. Realmente nos encanta envolver todo en un hermoso envoltorio.
  5. 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 julio 2020 20: 29
    +7
    Lev Schlossberg, miembro de la Asamblea Regional de Pskov

    Se volvió directamente interesante qué tipo de asamblea era, fui a buscarla, aparentemente, esta es la rama regional de la "Asamblea de los Pueblos de Rusia" (aunque no encontré una mención de la rama regional de Pskov en el sitio).
    El presidente honorario Abdulatipov Ramazan Gadzhimuradovich, esta "gloriosa" organización pública de toda Rusia, la misma que como presidente de Daguestán no pudo hacer nada. Según tengo entendido, este es su "vínculo honorario".
    Hay un presidente, 15 primeros diputados, más de 90 miembros del presidium y más de 170 miembros. Teniendo en cuenta el hecho de que los nombres de las listas se superponen, se trata de unas 250 personas.
    El sitio contiene información sobre 64 oficinas regionales, cuántas personas trabajan allí, me resulta difícil decirlo, creo que hay cientos.
    También está la "Asamblea Parlamentaria de la Juventud de la Región de Pskov", creo, en otras regiones hay otras similares, así como el organismo central de toda Rusia. Cuánto cuesta el contenido de estas oscuras asociaciones, creo, es una pregunta retórica. ¿Quizás solo overclockearlos? Nadie notará su ausencia.
    En cuál de ellos el querido Lev Markovich tiene el honor de trabajar, no sé, sin embargo, así como sus gloriosas hazañas en el campo de la actividad social, que se aplica igualmente a sus colegas, pero una cosa he aprendido firmemente. Tan pronto como una figura comienza a discutir los temas de "cómo podemos equipar a Rusia" o "cómo educar a la generación más joven", significa exactamente una cosa: no está sobrecargado con deberes insoportables en su principal lugar de trabajo y claramente se le paga demasiado. Y los resultados de su trabajo principal, por regla general, no son brillantes.
    Si nos fijamos en el éxito de Lev Markovich como político, presidente de la rama regional de Pskov y miembro del Comité Político federal del partido Yabloko, creo que muchos estarán de acuerdo conmigo. Los resultados del partido en las elecciones, por regla general, están al nivel de error estadístico y esto es una ilustración vívida de los "éxitos" de Lev Markovich y sus asociados.
    No me gusta en absoluto el hecho de que personas que claramente no reflejan la opinión pública se suban a los programas educativos. Ahora, de repente, Kudrin se hará cargo de los asuntos de la juventud, luego Gref, ahora las figuras de un rango inferior decidieron mostrarse. No se les debería permitir trabajar con jóvenes a balazos. Que se vayan al extranjero, donde enseñan a sus propios hijos, y allí se preparan un turno para ellos.
    1. Error digital Офлайн Error digital
      Error digital (Eugene) 22 julio 2020 22: 16
      +1
      Cita: 123
      este es su "enlace honorable"

      Nurgaliev: para recordar, ¿después de lo cual se fue y dónde ahora?

      Cita: 123
      ¿Quizás solo overclockearlos?

      No tenemos (todavía) una dictadura, pero creo que pronto "la gente preguntará", por supuesto, por su propia seguridad, de lo contrario hay enemigos por todas partes ...

      Cita: 123
      Tan pronto como cualquier figura comience a discutir el tema de "cómo educar a la generación más joven", esto significa exactamente una cosa.

      El jefe del Comité del Consejo de la Federación de Legislación Constitucional y Construcción del Estado, Andrei Klishas, ​​dijo que la protección de los niños es una de las prioridades de la política estatal de nuestro país. Los niños son nuestra principal riqueza, por lo que Rusia, al ser un estado social, seguirá trabajando activamente en esta área de actividad. Resulta, en su opinión, que este propietario de bienes raíces en Suiza no está "agobiado". sonreír Para su información, los gastos del presupuesto federal en vivienda en 2012 para huérfanos ascendieron a aproximadamente 6 mil millones de rublos, en 2019, alrededor de 7 mil millones de rublos. Compare con la cantidad gastada en la instalación de cámaras web en los colegios electorales en 2012. Esas cámaras obviamente se han tirado a la basura, pero los apartamentos se habrían quedado.

      Cita: 123
      Los resultados de los partidos en las elecciones, por regla general, se encuentran en el nivel de error estadístico

      Bueno, aquí hay un buen análisis (cierto, sesgado, pero esto no cambia su valor pedagógico) que salió recientemente: disfrute de su visualización:



      Él mismo no es un adepto, pero está convencido de que la "aprobación" general necesita (vitalmente, desde 2012 esto es en su forma más pura una cuestión de seguridad del Estado) un verdadero contrapeso en las autoridades, de lo contrario llegaremos a donde Orwell no podría soñar. sí
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 julio 2020 23: 26
        +3
        Nurgaliev: para recordar, ¿después de lo cual se fue y dónde ahora?

        ¿Es este un exministro del Interior? ¿A quién le encantaba hacer gimnasia? riendo Puedo recordarte que no recuerdo detalles sobre él.

        No tenemos (todavía) una dictadura, pero creo que pronto "la gente preguntará", por supuesto, por su propia seguridad, de lo contrario hay enemigos por todas partes ...

        ¿Qué tiene que ver el enemigo con eso? La oficina de "cuernos y pezuñas", lo que hacen, no está claro, generalmente escuché sobre ellos por primera vez. La cerrarán tranquilamente, las aguas se cerrarán y "el destacamento no notará la pérdida de un soldado". Nadie se acordará de ellos.

        El titular del Comité del Consejo de la Federación de Legislación Constitucional y Construcción del Estado, Andrei Klishas, ​​dijo que proteger a los niños es una de las prioridades de la política estatal de nuestro país. Los niños son nuestra principal riqueza, por lo que Rusia, al ser un estado social, seguirá trabajando activamente en esta área de actividad. Resulta que, según usted, este propietario de bienes raíces en Suiza no está "agobiado"

        Resulta no agobiado. ¿Y por qué Klishas es mejor que Schlossberg? Jefe del consejo. Compañero No recuerdo ni apellido, quiénes son y a qué se dedican, no está claro. Es de la ociosidad que nos visitan los "pensamientos brillantes". En general, la organización de SF es turbia, cómo llegan allí, solo Alá lo sabe, y luego en términos generales. Nadie los elige, "su gente" se organiza allí "para resolver problemas".

        Para su información, los gastos del presupuesto federal para vivienda en 2012 para huérfanos ascendieron a aproximadamente 6 mil millones de rublos, en 2019, alrededor de 7 mil millones de rublos. Compare con la cantidad gastada en la instalación de cámaras web en los colegios electorales en 2012. Esas cámaras obviamente se han tirado a la basura, pero los apartamentos se habrían quedado.

        Así es como se ordena cualquier poder, las propias necesidades, incluida la garantía de legitimidad, son siempre una prioridad. No estoy familiarizado con el problema, miré, realmente resulta asqueroso.

        http://government.ru/news/38620/

        Si mi opinión es interesante, cosas como la sanidad deberían resolverse de forma centralizada, independientemente del presupuesto de los sujetos de la federación. En cuanto a las cámaras, no suena mucho a "dar dinero a los jubilados". Habrá suficiente dinero para la vivienda, por lo que el presupuesto es superávit. Esto significa que no hay interés en resolver el problema. Veamos qué puede cambiar. Creo que habrá cambios en la dirección de la centralización, de lo contrario pronto seremos como en los Estados Unidos, cada estado tiene sus propias leyes, y en la dirección de una orientación social.

        Bueno, aquí hay un buen análisis (cierto, sesgado, pero esto no cambia su valor pedagógico) que salió recientemente: disfrute de su visualización:

        Gracias, miró. No estoy de acuerdo con varios puntos, pero ese no es el punto.

        Él no es un adepto, pero está convencido de que la "aprobación" general necesita (vitalmente, desde 2012, esto es en su forma más pura una cuestión de seguridad del Estado) un verdadero contrapeso en las autoridades, de lo contrario llegaremos a donde Orwell no podría soñar.

        Lo dudo. Todas estas fiestas son blasfemias. Ahora, en la misma Rusia Unida, la mayoría son simplemente "compañeros de viaje" que se han sumado al partido en el poder por razones mercantiles. Aparecerán 1-2 partes equivalentes, todo este "lastre" se esparcirá como un líquido por los vasos comunicantes y nada cambiará. ¿Por qué Estados Unidos o Inglaterra son mejores con un sistema bipartidista?
        1. Error digital Офлайн Error digital
          Error digital (Eugene) 23 julio 2020 15: 10
          +2
          Cita: 123
          ¿Es este un exministro del Interior?

          Cambió el nombre de la policía a policía y se fue al Consejo de Seguridad (en "exilio honorario", un lugar tranquilo en el sentido de no publicidad) poco después del estado de emergencia en el OP de Dalniy. La nomenclatura no abandona a su propia gente, y este es un fenómeno sistémico, y no solo con Abdulatipov, estoy conduciendo a esto.

          Cita: 123
          ¿Y por qué Klishas es mejor que Schlossberg?

          Aquellos que tienen "acceso al cuerpo". Y otra casa en Suiza. lol Por cierto, en la versión inicial de las enmiendas a la Constitución, si no me equivoco, no se trataba solo de la prohibición de cuentas en bancos extranjeros, sino también de la prohibición de inmuebles. Y Klishas "consolidó" estas enmiendas (bueno, no fue el único, por supuesto, sino todo un "grupo de trabajo"; esto es para desdibujar la responsabilidad y luego tratar de encontrar la última. lol Sin embargo, todo esto no es importante - las esposas y los hermanos / hermanas no estaban prohibidos, y con razón - nuestro país es libre, ¿por qué? sonreír

          Cita: 123
          no suena muy bien

          ¿Entonces revisas o viajas?

          Cita: 123
          Por lo tanto, no hay interés en resolver el problema.

          Hay interés siempre que haya una partida en el presupuesto. Solo pensaron en 2012-2019 que esto era suficiente, pero ahora se desprende de su enlace que Dmitry Anatolyevich de repente consideró que esto no era suficiente. Ni siquiera sé por qué de repente me preocupé: si es hora de pensar en Dios o si Rusia Unida pronto debería ser ascendida a la Duma. lol

          Cita: 123
          Aparecerán 1-2 partidos equivalentes

          Mientras se gasten miles de millones en propaganda, no aparecerá ningún equivalente, solo "de papel", de lo contrario se agrietarán los "estratos" y las "abrazaderas". sonreír Los ricos deberían seguir haciéndose más ricos, los pobres, haciéndose más pobres (no porque los ricos sean tan malvados, sino simplemente a expensas de otra persona, deberían hacerlo). El "negocio eterno" debería generar ganancias cada vez mayores, incluso debido a la reducción en el costo de la mano de obra, por lo que los convictos del centro de adaptación laboral IK-1 han dominado la fabricación de un nuevo tipo de productos metálicos: contenedores para la recolección separada de desechos.

          www.gorno-altaisk.info/news/117138

          - y en las casas nuevas no debería haber vertederos de basura -

          https://rg.ru/2020/06/18/minstroiu-predlozhili-zakonservirovat-musoroprovody-vo-vseh-domah.html

          - porque la clasificación de residuos no debería ser un problema empresarial. Los que no ven televisión y no han recibido una educación "modernizada", pueden ver y oír todo ...
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 julio 2020 21: 52
            +2
            Cambió el nombre de la policía a policía y se fue al Consejo de Seguridad (en "exilio honorario", un lugar tranquilo en el sentido de no publicidad) poco después del estado de emergencia en el OP de Dalniy. La nomenclatura no abandona a su propia gente, y este es un fenómeno sistémico, y no solo con Abdulatipov, estoy conduciendo a esto.

            Gracias. Recordé.

            Aquellos que tienen "acceso al cuerpo". Y otra casa en Suiza. Por cierto, en la versión inicial de las enmiendas a la Constitución, si no me equivoco, no se trataba solo de la prohibición de cuentas en bancos extranjeros, sino también de la prohibición de inmuebles. Y Klishas "consolidó" estas enmiendas (bueno, él no era el único, por supuesto, sino todo un "grupo de trabajo", esto es para desdibujar la responsabilidad, luego tratar de encontrar la última). Sin embargo, esto no es importante, las esposas y los hermanos no estaban prohibidos. y con razón, nuestro país es libre, ¿cuál es su razón?

            Hay un punto más: la prohibición de la doble ciudadanía.
            En cuanto a "los hermanos / hermanas no estaban prohibidos", esto es, por supuesto, una laguna jurídica, pero, por otro lado, supongamos que soy un funcionario, la ley ha cambiado, vengo a mi hermano y le digo: lo siento, hermano, tienes que vender una casa en Zurich. ¿Y si no quiere? ¿Cómo podemos proporcionar una base legal para esto?

            Hay interés siempre que haya una partida en el presupuesto. Solo pensaron en 2012-2019 que esto era suficiente, pero ahora se desprende de su enlace que Dmitry Anatolyevich de repente consideró que esto no era suficiente. Ni siquiera sé por qué de repente me preocupé: si es hora de pensar en Dios o si Rusia Unida pronto debería ser ascendida a la Duma.

            Más bien, Dmitry Anatolyevich ya no es responsable de esto, y el primero, por regla general, de repente ve con claridad.
            Hasta donde tengo entendido, hay problemas con la provisión en las regiones "pobres", y el financiamiento de dos fuentes, todo debe transferirse al presupuesto federal.

            la clasificación de residuos no debería ser un problema empresarial. Quien no mira televisión y no ha recibido una educación "modernizada", puede ver y oír todo ...

            El problema de los residuos se resuelve en todas partes mediante métodos similares. Aquí están los suecos, por ejemplo:

            https://recyclemag.ru/article/kak-ustroen-razdelnyiy-sbor-musora-v-shvecii

            ¿Quieres que alguien hurgue y clasifique la basura? Y esto no nos concierne, ¿no es un asunto real?
            1. Error digital Офлайн Error digital
              Error digital (Eugene) 24 julio 2020 08: 10
              0
              Cita: 123
              Los ex tienden a despertarse repentinamente

              Esto no es suficiente. Necesitamos asumir la responsabilidad electoral -

              en esto, entre otras cosas, se manifiesta la competencia política y, en particular, parlamentaria y partidista basada en los principios de democracia, democracia legal y pluralismo político

              https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

              Cita: 123
              ¿Quieres que alguien hurgue y clasifique la basura? Y esto no nos concierne, ¿no es un asunto real?

              Y recibí un pago decente por ello. Podrías pensar que nadie hará el trabajo sucio por esto y llegará un "completo bienestar del aire". En general, no suena mucho a "dar dinero a los jubilados" y "para todos los buenos contra todos los malos". sonreír
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 julio 2020 11: 43
                +1
                Esto no es suficiente. Necesidad de tener responsabilidad electoral

                ¿Cómo es eso? amarrar ¿Escupir en público?

                https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

                No veo una necesidad real de aumentar la edad de jubilación, una medida que es extremadamente impopular. ¿Por qué se hizo esto? Creo que el mismo párrafo 4, art. 15 de la Constitución.

                Y recibí un pago decente por ello. Podrías pensar que nadie hará el trabajo sucio por esto y llegará un "completo bienestar del aire". En general, no suena mucho a "dar dinero a los jubilados" y "para todos los buenos contra todos los malos".

                ¿Y de dónde obtienen un salario decente por esto? O los migrantes hurgan en la basura o los envían a India o Indonesia. ¿Quieres tirar una bolsa de basura y la competencia de diferentes empresas de reciclaje se abalanzó sobre ella allí mismo? Y las personas que trabajaban allí recibían un salario decente. Eche un vistazo en su paquete, dudo que haya oro y diamantes.
                1. Error digital Офлайн Error digital
                  Error digital (Eugene) 24 julio 2020 16: 28
                  0
                  Cita: 123
                  ¿Escupir en público?

                  Lo tomaré como un sarcasmo, pero para los lectores de la noticia (artículo) de anteayer les aclararé la cita:

                  Los diputados y las facciones (partidos políticos) que se encuentran en minoría no se ven privados de la oportunidad tanto de criticar a sus oponentes como de plantear la cuestión de enmendar las disposiciones contra las que se dirigieron sus enmiendas en el curso de las actividades parlamentarias. La mayoría parlamentaria, al darse cuenta de su ventaja en el voto, corre el riesgo de perder el apoyo electoral y la confianza de los votantes debido a las posibles consecuencias negativas de las decisiones legislativas adoptadas. Esto incluye la competencia política y, en particular, parlamentaria y partidista basada en los principios de democracia, democracia legal y pluralismo político.

                  Cita: 123
                  Creo que el mismo párrafo 4, art. 15 de la Constitución

                  No se trata de una cuestión de leyes internacionales, sino de soberanía. Esto es lo que quería el FMI (Informe de país del FMI No. 17/197

                  https://www.imf.org/ru/Countries/ResRep/RUS
                  - Vea quién tomó las decisiones y cuántos se quedaron después de la "renuncia" de Dmitry Anatolyevich. Una vez que fueron empujados sin bonificaciones obvias, significa que fueron forzados. ¿Dónde está la soberanía aquí? (Pregunta retórica, aunque es agradable debatir contigo, pero aburrida. sonreír )?

                  Cita: 123
                  Dudo que haya oro con diamantes

                  No se trata del paquete, sino del enfoque: en primer lugar, se resuelven los problemas de las empresas y, en segundo lugar, de la población. Las prioridades son claras, por así decirlo.
        2. Error digital Офлайн Error digital
          Error digital (Eugene) 23 julio 2020 15: 59
          +1
          Cita: 123
          ¿Por qué Estados Unidos o Inglaterra son mejores con un sistema bipartidista?

          Oh, sí, olvidé responder la pregunta, lo siento. sonreír Tanto mejor que allí se escuche la "oposición" y que "el 1,5% de los locos de la ciudad", como el nuestro, no se crucen. Está claro que tienen sus propias intrigas, pero para estas intrigas se puede "obtener un éxito" completo: tanto los medios de comunicación son igualmente poderosos y accesibles como los representantes en las estructuras judiciales / policiales. Por lo tanto, no con tanta arrogancia y rabia ...

          Cita: 123
          cómo llegan allí, solo Allah lo sabe

          Sería interesante saber cómo cambió el sistema de control después de Arashukov y cómo la situación con él influyó en la formación de este cuerpo. Supongo que de ninguna manera, quién les preguntaría ...
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 julio 2020 21: 55
            +3
            Por lo tanto, no con tanta arrogancia y rabia ...

            Oh bien riendo ¿La hierba siempre es más verde al otro lado del prado?

            Sería interesante saber cómo cambió el sistema de control después de Arashukov y cómo la situación con él influyó en la formación de este cuerpo. Supongo que de ninguna manera, quién les preguntaría ...

            Sí, no ha cambiado de ninguna manera, es necesario cambiar toda la composición y el principio de reclutamiento.
            1. Error digital Офлайн Error digital
              Error digital (Eugene) 24 julio 2020 08: 17
              0
              Cita: 123
              ¿La hierba siempre es más verde al otro lado del prado?

              Más verde en este contexto. Este sistema no es menos efectivo para explotar a los trabajadores (gini 41,4), pero ese es otro tema.

              Cita: 123
              es necesario cambiar toda la composición y el principio de contratación

              Estoy completamente de acuerdo aquí. hi Pero quienquiera que haga esto estará determinado o en el 1,5% de los locos, o en los extremistas, o en la vanguardia de la columna 125 ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 julio 2020 12: 24
                +2
                Más verde en este contexto. Este sistema no es menos efectivo para explotar a los trabajadores (gini 41,4), pero ese es otro tema.

                ¿Qué otro sistema es este? ¿Es diferente en Estados Unidos e Inglaterra? amarrar Y cuales son las diferencias?
                A modo de comparación, además de Rusia, Inglaterra y Estados Unidos, también agregué Alemania y Bielorrusia.
                En ese sentido, Inglaterra no está lejos de nosotros (solo 3 puntos), pero tú me enseñas canciones sobre nuestros oligarcas, y sobre la burguesía americana, no hacen esos clips. ¿Por qué no lo pensaste?
                En Bielorrusia, la estratificación es mucho menor, pero el nivel de vida de alguna manera no es muy diferente. Quiero decir, no todo depende de la estratificación. hi

                https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=BY-DE-RU-GB-US
                1. Error digital Офлайн Error digital
                  Error digital (Eugene) 24 julio 2020 16: 37
                  0
                  Cita: 123
                  ¿Por qué no lo pensaste?

                  Sí, es comprensible, el eslogan de propaganda internacional (y por lo tanto, falso) "¡pero lo han hecho! <nombre del país> ¡Vives! "Rasha Tudei también elimina esas películas con nuestro dinero (de los contribuyentes), unos 5 metros cuadrados de apartamentos en Japón por un" millón "de dólares, y sobre el hecho de que incluso los lugares de enterramiento para las cenizas después de un crematorio (¿una tumba en una tierra cara cerca de Moscú? ¿De qué estás hablando? ) no se puede encontrar allí.

                  Cita: 123
                  no todo depende de la estratificación

                  Yo no dije eso. hi
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 24 julio 2020 17: 08
                    +3
                    Sí, es comprensible - el lema de propaganda internacional (y por lo tanto, falso) "¡pero lo tienen! ¡Alégrate de que vives en <nombre del país>!" Rasha Tudei también hace este tipo de películas con nuestro dinero (de los contribuyentes), sobre apartamentos en Japón de 5 metros cuadrados por un "millón" de dólares y sobre el hecho de que incluso un lugar para el entierro de cenizas después de un crematorio (¿una tumba en una tierra cara cerca de Moscú? ...

                    Así que estoy por lo mismo. sí ¿Vale la pena que su "trabajo" sea presentado como un argumento?
                    Después de todo, de hecho, nada es diferente, y estamos discutiendo cómo en su video los "exploradores" exponen a nuestros "espías".
                    En cuanto a RT, tengo una opinión positiva sobre esta organización, ellos, por supuesto, trabajan por dinero presupuestario, pero lo valen. Al menos no mienten, se puede encontrar información objetiva tanto sobre nosotros como sobre el exterior. hi
                    ¿No es cierto que Japón es un área densamente poblada con una alta densidad de población? No están hablando de Australia.
                    1. Error digital Офлайн Error digital
                      Error digital (Eugene) 24 julio 2020 17: 11
                      0
                      Cita: 123
                      No es verdad

                      Sí, por supuesto. Lo principal aquí es colocar correctamente los acentos. guiño sonreír
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 15: 32
      -1
      No me gusta en absoluto el hecho de que personas que claramente no reflejan la opinión pública se suban a los programas educativos.

      Corriente principal de la sociedad rusa - "Ortodoxia, autocracia, nacionalidad". Así que vive a la sombra de estas consignas hasta 2036 ...

      Ahora, de repente, Kudrin se encargará repentinamente de los asuntos de la juventud, luego Gref, ahora las figuras de un rango inferior han decidido mostrarse. No se les debería permitir trabajar con jóvenes a balazos. Que se vayan al extranjero, donde enseñan a sus propios hijos, y allí se preparan un turno para ellos.

      Así que desde Rusia un año y así corren hacia Occidente hasta cien mil quinientas personas, principalmente jóvenes, inteligentes, enérgicos, educados. ¿Por falta de educación patriótica? Pero desde Occidente - a Rusia - no, a menos que consideres Ucrania y Moldavia - Occidente ...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 julio 2020 16: 36
        +3
        La corriente principal de la sociedad rusa es "Ortodoxia, autocracia, nacionalidad". Así que vive a la sombra de estas consignas hasta 2036 ...

        ¿Cómo sabes esto? ¿Lo has leído en Internet? Bajo qué lemas vivir, lo resolveremos nosotros mismos. sí No te gusta, vive por tu cuenta.

        Así que desde Rusia un año y así corren hacia Occidente hasta cien mil quinientas personas, principalmente jóvenes, inteligentes, enérgicos, educados. ¿Por falta de educación patriótica? Pero desde Occidente - a Rusia - no, a menos que consideres Ucrania y Moldavia - Occidente ...

        Todo emigrante a nivel subconsciente quiere escuchar la confirmación de que tomó la decisión correcta. Si se fue de Rusia, cree que allí todo está empeorando y todos están huyendo de allí, queda por encontrar al último que apague la luz. riendo
        Pero te guste o no, este no es el caso. Sí, la gente se va y viene. Es difícil contar cuántos hay realmente.
        Aquí hay una opinión de una fuente que no es "pro-Kremlin":

        https://www.dw.com/ru/эксперт-россию-все-чаще-покидают-образованные-и-молодые/a-47127456

        Lo estas haciendo mejor? Hace 15 años, más judíos fueron a Europa que a Israel, dudo que la situación haya cambiado mucho. ¿Los europeos emigran en masa a Israel? Aparentemente, ¿se trata de educación patriótica? ¿O en lemas? sonreír

        https://www.dw.com/ru/израиль-германия-забирает-наших-иммигрантов/a-1208197

        En cuanto a los "jóvenes, inteligentes, enérgicos, educados", otros, por regla general, no se apresuran al extranjero si la vida no presiona. Los jóvenes van a estudiar, a ver el mundo, a buscar una vida mejor. Déjelos viajar mientras son jóvenes, muchos regresarán. El país es libre, nadie está encadenado.
  6. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 22 julio 2020 20: 41
    +5
    El patriotismo en las condiciones del capitalismo de Estado es una utopía. Un funcionario grosero con un "tricolor" en el panel interior de un automóvil de clase premium es sin duda un gran patriota, Barvikha, cerca de Moscú, ha sido reasentado directamente por verdaderos patriotas, diputados de la Duma que sellan sus leyes. "Gran amor por la gente", en el sudor de su frente por salarios decentes (y sobornos) - son también los más grandes patriotas. ¿Quién más?
  7. beeper Офлайн beeper
    beeper 22 julio 2020 20: 44
    +5
    Lo principal es que la educación militar-patriótica debe estar libre de todo formalismo y llena de contenido real, ¡estaría cargada de Activo Positivo!
    ¡Para ser realizado por propagandistas metódicamente entrenados, apasionados por la idea de educar a los jóvenes, y no por personas al azar "en la carga"!

    Los insidiosos "chernushniks" - ¡¿Schlossberg ya se sentían incómodos y preocupados ?! ¡Buena señal! sonreír
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 22 julio 2020 20: 55
      -1
      La propaganda es una herramienta destinada a procesar a las masas populares. Los propagandistas son maestros de la propaganda.
      1. beeper Офлайн beeper
        beeper 22 julio 2020 22: 03
        +3
        Bah, ¿otro "chernushnik" pronunció un discurso? guiño

        La ideología general de unión del Estado, la propaganda activa y la contrapropaganda son la necesidad vital del Estado y de la mayoría de sus ciudadanos respetables, ¡estando en un ambiente hostil!
        Y tenga en cuenta que no fue Rusia la que declaró enemigos a sus vecinos; después de todo, desde la época del amerovassal Yeltsin y los primeros términos de "galera" de Putin, solo intentaba ser amiga de todos sus vecinos (¡¿e incluso convertirse en miembro de su OTAN? qué ), ¡cerca y lejos!
        Y esto, intencionado maliciosamente por Washington, el "cerco" europeo, siguiendo a sus curadores en el extranjero, declaró a la Rusia post-soviética APRIORI AMANTE DE LA PAZ su enemiga y se comportó de manera poco amistosa, levantando indiscriminadamente en vano y acusando infundadamente todos los pecados graves (incluso aquellos que todos conocen muy bien) que fueron cometidos por Washington y Londres, y sus euroassals, como fue el caso del Acuerdo de Munich de Inglaterra y Francia con Hitler, la "hiena europea" polaca pro-Hitler y su desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial, con todo su despiadado Holocausto de los judíos, rusos y muchos otros pueblos, perpetrado Washington y Londres están ahora comprometidos con los "europeos comunes" que se han vuelto locos bajo la propaganda hitleriana del racismo "Yubermensch" - este "asunto Hitler", la propaganda de la supuesta superioridad racial anglosajona sobre otros habitantes de la Tierra, ahora está siendo tratado por Washington y Londres, y los sirvientes Judeo-Mazepa de Polonia, Ucrania y el Reino Unido. Judíos israelíes, olvidándose de hecho de ¡¡Loy Holocausto, ayude activamente a los herederos de los verdugos de los judíos a propagar la podredumbre y matar al pueblo ruso en el territorio de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania!

        ¡Es lo mismo a nivel humano, no solo entre estados!
        Si yo, un pacífico y buen samaritano, un trabajador honesto y un ciudadano-contribuyente respetable, alguna escoria nazi, marginales del sentido de Bandera, sin razón alguna me declaro su enemigo y me prometo una muerte feroz "a cuchillos" y "a gillak", y veo ejemplos de masacres sangrientas de bestias agresivas del Maidan sobre conciudadanos pacíficos, ¿debería entonces mirar a "Svidomo" Banderopithecus como mis buenos compatriotas?
        O, recíprocamente, y en virtud del instinto humano de autoconservación y preservación de la propia especie, rechazando las buenas llamadas bíblicas de "poner la otra mejilla" a mis asesinos, consideraré a esas criaturas malvadas de dos piernas absurdas en forma humana como una amenaza mortal y mis enemigos declarados a mí mismo, que en Esto es el culpable, soy yo, quien sinceramente llamé a la paz y la amistad entre los pueblos, ilícitos comedores de seres humanos - "Ucranianos" GOLF ESTOS ?? guiñó un ojo

        Es exactamente lo mismo con el Estado ruso: él mismo no estaba buscando enemigos, ¡pero los enemigos lo encontraron y lo rodearon, obligándolo a defenderse!
        Y la defensa - la defensa debe estar siempre activa, manteniendo al enemigo en constante ansiedad y tensión, así que yo, el futuro oficial de tanques, comandante del ejército soviético, ¡aprendí desde el principio de las tácticas!
        ¡Así que Agitación, Propaganda y Contrapropaganda son las espadas y escudos inquietos de la Defensa Activa de los adversarios enemigos y los Cerebros de los Compatriotas de la Fortaleza (especialmente, la Razón inestable de la generación joven, ingenua del arco iris y sin endurecimiento en las adversidades de la vida)!
    2. Error digital Офлайн Error digital
      Error digital (Eugene) 22 julio 2020 22: 27
      0
      Cita: pishchak
      A ser realizado por propagandistas metódicamente formados, apasionados por la idea de educar a los jóvenes.

      ¿A quién ves aquí, "patriotas" o "novicios"?
      Y si no hay un "tío Vova", ¿amarán a la patria o amarán a su nuevo tío?



      Schlossberg señaló correctamente el acento: un buen producto no necesita publicidad ...
      1. beeper Офлайн beeper
        beeper 22 julio 2020 22: 31
        +2
        Bueno, así "bienesny (vocabulario, operando, sucede, se rinde con la cabeza! sí ) "Schlosberg, aparentemente, se ha convertido en un experto en el comercio de la Madre Patria -" él sabe mucho sobre compra y venta ", ¡¿eres realmente un vendedor ambulante también ?!
        1. Error digital Офлайн Error digital
          Error digital (Eugene) 22 julio 2020 22: 35
          +1
          Cita: pishchak
          Vos si

          Si su pregunta es sobre simpatía por Yabloko, no comparto su deseo de negociar con Crimea y renunciar al legado "bolchevique", que determina en gran medida nuestra existencia actual. Por cierto, no respondiste las preguntas.
          1. beeper Офлайн beeper
            beeper 23 julio 2020 02: 09
            +3
            Eh, "correo de cadena corta": una pequeña pantalla inteligente.
            Y escribió una respuesta tan detallada sobre todo el tema, sobre la Unión y sobre ahora, y ahora, al desplazar el texto en el "sensor", toqué accidentalmente la pantalla en el lugar equivocado: ¡el jadeo de una hora desapareció instantáneamente sin el menor rastro en el caché!  solicitar
            Bueno, está bien, tenía que ser así. sonreír

            ¿Quiere respuestas de acuerdo con la plantilla ya descrita, dada por usted - "patriotas" o "novatos"? sonreír

            Mi pregunta era retórica, en absoluto sobre simpatía por Yabloko, pero "trataste honestamente" de responderla formalmente, con niebla. guiñó un ojo

            Sin vacilantes equívocos, responderé honestamente:
            Escuché una actuación sincera y ni siquiera se me pasó por la cabeza "clasificar" a estos chicos encantadores, ¡trata de encajarlos en "definiciones"!
            Estos son niños pequeños - Es bueno que canten canciones patrióticas con palabras claras y comprensibles, fáciles de recordar, con música rítmica.
            Cuando cantas así, comienzas a sentir en tu subcorteza tu inspiradora fusión con el equipo, surge el efecto de la sinergia: ¡los oficiales de combate y los soldados también lo conocen! sí
            Lo bueno es el canto colectivo de canciones patrióticas. buena

            Te guste o no, pero tu "tío Vova" ruso (a diferencia de nuestro "Vovik", que pronto será olvidado en Ucrania, ya que la gente suele intentar olvidar rápidamente un sueño de pesadilla desagradable) ya está para siempre en la Historia de Rusia y el mundo ruso, ya está una parte inerradicable de nuestra Patria común! guiñó un ojo
            Las nuevas generaciones de rusos amarán y recordarán a V.V. Putin, junto con la imagen de la Patria, no podrán calumniar, incluso al "Ministerio de la Verdad" de Washington; después de todo, el "tío Vova" no solo está en las tablas de la historia, en el areópago de nuestros héroes rusos y líderes mundiales destacados, pero también en Agradecido (y entre los "Schlossberg" y "ofensores" en ingrato, pero también inolvidable, porque cuanto más odias a alguien, más fuerte es su poder sobre tu memoria y pensamientos!) En memoria de decenas-cientos de millones de rusos y personas rusas en todo el mundo, nosotros, nuestro Gran Compatriota, estamos orgullosos de él ya en su vida, pero despreciamos su EBN, como todos los tontos (¡pero lo que usted quiera, no lo impongo!).

            Con la puesta en escena correcta del trabajo militar-patriótico en vivo, estos chicos rusos se convertirán en verdaderos patriotas de su Patria, pero este es un trabajo diario minucioso durante años, no una sola vez, dicen, se ha cantado una canción patriótica, se ha impartido una lección de coraje y ¡está hecho! guiño
            1. Arkharov Офлайн Arkharov
              Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 07: 53
              -1
              Las nuevas generaciones de rusos amarán y recordarán a Vladimir Putin

              - ¡¿Podrías de alguna manera revelar con más detalle en qué se basa esta maravillosa declaración tuya ?! ¿Con justificaciones y ejemplos específicos?
            2. Error digital Офлайн Error digital
              Error digital (Eugene) 23 julio 2020 14: 38
              +3
              Cita: pishchak
              escuché una actuación sincera

              De mutuo acuerdo, les mostré un ejemplo de propaganda de alta calidad, si no lo entienden.

              Cita: pishchak
              Te guste o no

              No quiero. Estás en guerra con el pasado en Ucrania, pero la gente de Yabloko quiere renunciar al bolchevismo. Pero no cambia nada, como bien señaló, el pasado solo se puede repensar, no más ...

              Cita: pishchak
              Los verdaderos patriotas de su tierra natal crecerán, pero este es un arduo trabajo diario durante años.

              Pero es poco probable que alguien haga esto, es caro bajo el capitalismo.
              Es más barato (¿más necesario?) Convencer de que "el estado soy yo" (esta frase se atribuye al rey sol).
      2. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 13: 33
        -2
        El tío Vova los conducirá a la última batalla: amamantar en troneras, como el mariscal Zhukov ...
    3. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 15: 40
      +1
      - ¿Fue Schlosberg quien organizó la emigración de Rusia?


  8. Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 22 julio 2020 22: 01
    -2
    Pensamientos, en principio, correctos. Sí, el patriotismo es amor a la Patria. Pero debería ser ¡Amor mutuo! Solo cuando una persona tiene un nivel de vida suficiente, educación, atención médica, se siente libre, tiene la oportunidad de realizarse, etc., solo entonces sentirá amor (gratitud) por la Patria (estado).
    Cuando se impone el amor a la Patria sin dar nada a cambio, a esto se le llama coerción o violencia contra una persona, que es típico de las instituciones penitenciarias.
    Ahora veamos, ¿y quién promueve el patriotismo en nuestro país? En primer lugar, estos son los que están en el poder con cuentas, bienes raíces, esposas, amantes, hijos en el extranjero. Uno quisiera preguntar: ¿qué tipo de patriotas sois? ¿Qué derecho tienes a hablar de patriotismo cuando lo desacreditas por completo con tu ejemplo personal? Si no sois patriotas, ¿por qué deberíamos serlo nosotros?
    Incluso surgen más preguntas para las autoridades cuando descubres que ¡nuestro poder está completamente controlado por Occidente! Por qué en todos los problemas de Rusia deberíamos culpar solo a Obama, al Departamento de Estado, al Ukrov y a la llamada quinta columna. Por qué es imposible decir honesta y abiertamente: muchachos, nos vendimos a Occidente y por eso viven tan mal y el país se está desmoronando. ¡Dejemos de ser una colonia de Occidente! Te responderé de inmediato. ¡Esto NO ES PATRIÓTICO! Por tanto, las autoridades tienen que mentir, mentir, esquivar, inventar enemigos externos e internos, es decir, lavarle el cerebro a la población y formar artificialmente un positivo, que es lo que hacen los llamados "patriotas".
    Todo el proceso ya es bastante aburrido. Y si se completa el "proyecto Houston" de la CIA, Rusia colapsará, al igual que la URSS. Y eso no me gustaría.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 julio 2020 23: 41
      +1
      ¿Ha oído hablar de los cambios a la Constitución? ¿Por qué se hace esto? ¿Entiendes? La impresión es que estás escribiendo desde el pasado. ¿Qué año tienes en tu calendario?
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 07: 54
        -2
        No digas ...
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 julio 2020 20: 30
          0
          No digas ...

          ¿Usted? amarrar Y en sus pensamientos no estaba.  solicitar Eres gracioso de todos modos. hi
      2. Error digital Офлайн Error digital
        Error digital (Eugene) 23 julio 2020 20: 25
        +2
        Cita: 123
        ¿Ha oído hablar de los cambios a la Constitución?

        ¿Son estos por los que incluso la CCA hizo campaña? Oído, oído, el cosaco escucha y come. lol Al principio, la propaganda y VVP de todas las formas posibles se distanciaron de la enmienda Tereshkova:

        https://www.rbc.ru/politics/08/06/2020/5edda9209a7947c985abca47

        - y luego, según Peskov, de repente resultó:

        De hecho, tuvo lugar un referéndum triunfante de facto sobre la confianza en el presidente Putin.

        riendo Y no solo escuchó, sino también vio, no en la pregunta haciendo enmiendas, pero "Sobre el procedimiento para la votación de toda Rusia sobre el tema avales enmiendas a la Constitución de la Federación de Rusia ”. sonreír
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 julio 2020 20: 41
          +1
          ¿Son estos por los que incluso la CCA hizo campaña? Oído, oído, el cosaco escucha y come. Al principio, la propaganda y el VVP de todas las formas posibles se distanciaron de la enmienda Tereshkova y luego, según Peskov, de repente resultó:

          De hecho, tuvo lugar un referéndum triunfante de facto sobre la confianza en el presidente Putin.

          De hecho, resultó así. ¿Tienes todo en contra de Putin? Personalmente, me conviene. Hablé de la cláusula 4 del artículo 15 de la Constitución.

          Los principios y normas generalmente reconocidos del derecho internacional y los tratados internacionales de la Federación de Rusia son una parte integral de su sistema legal. Si un tratado internacional de la Federación de Rusia establece otras reglas distintas a las previstas por la ley, entonces se aplicarán las reglas del tratado internacional.

          Y no solo escucharon, sino que también vieron, no sobre la cuestión de hacer cambios, sino sobre "el procedimiento para la votación de toda Rusia sobre la cuestión de la aprobación de enmiendas a la Constitución de la Federación de Rusia".

          ¿Qué pasa con la orden de aprobación?
          1. Error digital Офлайн Error digital
            Error digital (Eugene) 23 julio 2020 20: 44
            +2
            Cita: 123
            que esta mal

            La agitación ya está en el nombre mismo del procedimiento. Cada centavo está en la alcancía. Entonces, con la orden de aprobación, todo está en orden, se pensó incluso en esas nimiedades. Nada hay en contra de Putin, las enmiendas a la Constitución tienen como objetivo cimentar los estratos existentes, para que las élites dejen de "fregarse los ojos" en busca de un sucesor y se calmen en la estabilidad de su cargo e ingresos, sin importar el nombre del líder del país.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 23 julio 2020 20: 56
              0
              La agitación ya está en el nombre mismo del procedimiento. Cada centavo está en la alcancía.

              ¿Cree que el resultado hubiera sido diferente sin agitación?

              Las enmiendas a la Constitución tienen como objetivo cimentar los estratos existentes, para que las élites dejen de "fregarse los ojos" en busca de un sucesor y se calmen en la estabilidad de su cargo e ingresos, sin importar el nombre del líder del país.

              ¿Quieres un cambio completo de la "élite" y la transferencia de propiedad? Si no es un secreto, ¿quiénes son estos ángeles desinteresados?
              1. Error digital Офлайн Error digital
                Error digital (Eugene) 23 julio 2020 21: 12
                +2
                Cita: 123
                ¿El resultado sería diferente?

                Al menos no el 78%, sino el 58%. Y eso es simplemente porque la memoria de la mayoría es corta, para esto, se aumentaron los mandatos del presidente y la Duma, para "zhahnut" al principio, y luego la gente se olvidará y se puede prometer de nuevo.

                Cita: 123
                ¿Quieres transferir la propiedad?

                Me gustaría ver durante mi vida un giro social, la esperanza que ustedes expresaron aquí en uno de sus comentarios. Aquí está la declaración de ayer de Mishustin:

                El jefe de gabinete calificó las medidas tomadas por iniciativa del presidente para apoyar a los ciudadanos y la economía sin precedentes ... El gobierno proporcionó a las familias con niños una serie de pagos adicionales. En total, las familias con más de 600 millones de niños recibieron diversas formas de apoyo por un monto de alrededor de 26,5 mil millones de rublos.

                Lo considero como:
                a) llamamiento preelectoral al electorado - "vote por nosotros" y
                b) una apelación al Belousov condicional: "es bueno derrochar, ya se han gastado 600 metros en niños y también es necesario invertir en activos extranjeros de alta calidad". Casualmente, los pagos se realizaron el Día del Niño y el Día de las Elecciones. Si no hay pagos el 1 de agosto (la pandemia no ha terminado), será posible sacar conclusiones preliminares sobre si tenemos un estado de bienestar declarativo o no, y si fue una preocupación por los "niños" o un soborno banal de los votantes.
                No hay ángeles desinteresados, como bien señaló. Sin embargo, esto no es motivo para cimentar todo y contentarse con la "estabilidad". El pez está buscando un lugar más profundo, y la naturaleza humana es esperar lo mejor.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 23 julio 2020 21: 37
                  0
                  Aquí están las declaraciones de ayer de Mishustin que considero:
                  a) llamamiento preelectoral al electorado - "vote por nosotros" y
                  b) una apelación al Belousov condicional: "es bueno derrochar, ya se han gastado 600 yardas en niños y también es necesario invertir en activos extranjeros de alta calidad". Por coincidencia, los pagos se realizaron el Día del Niño y el Día de las Elecciones. Si no hay pagos el 1 de agosto (la pandemia no ha terminado), será posible sacar conclusiones preliminares sobre si tenemos un estado de bienestar declarativo o no, y si fue una preocupación por los "niños" o un soborno banal de los votantes.

                  Esperemos el 1 de agosto y veremos qué tan correctas son tus predicciones, queda la semana.

                  Sin embargo, esto no es motivo para cimentar todo y contentarse con la "estabilidad". El pez está buscando un lugar más profundo, y la naturaleza humana es esperar lo mejor.

                  ¿Y cómo te imaginas este "dónde está mejor"?
                  1. Error digital Офлайн Error digital
                    Error digital (Eugene) 24 julio 2020 08: 00
                    +1
                    Cita: 123
                    ¿Cómo te imaginas este "dónde está mejor"?

                    Reducir la concentración de ingresos en manos de ciertos grupos de la población, sin embargo, es necesario compartir. No para seleccionar y dividir (ya pasaron), sino para crear tal sistema de ingresos / distribución para que este problema no surja en absoluto. "Ciudadano del mundo" Depardieu, ¿por qué huyó de Francia a Rusia? Entonces, los impuestos fueron estrangulados. Por tanto, es necesario actuar de forma competente, y para ello es necesario arar (alguien quiere y puede hacerlo después de los 60, me refiero a la cúpula del país) y arrancarse un trozo de sí mismo. Usted mencionó a Suecia aquí en relación con la eliminación de basura; por alguna razón, tiene un coeficiente Gini de 28,8, mientras que la Federación de Rusia tiene 37,5:

                    https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI



                    Esperaremos hasta el 1 de agosto, por supuesto. Aquí Mironov propuso ayer que los pagos para los niños sean permanentes, ¿ha escuchado? Bajo el capitalismo oligárquico, esto es puro populismo con el objetivo de arrebatar el 0,1% de los votos del electorado protestante ...
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 24 julio 2020 11: 29
                      +2
                      Reducir la concentración de ingresos en manos de ciertos grupos de la población, sin embargo, es necesario compartir. No para seleccionar y dividir (ya pasaron), sino para crear tal sistema de ingresos / distribución para que este problema no surja en absoluto. "Ciudadano del mundo" Depardieu, ¿por qué huyó de Francia a Rusia? Entonces, los impuestos fueron estrangulados. Por tanto, es necesario actuar con competencia, y para ello es necesario arar (quien quiere algo y puede después de los 60, me refiero a la cúpula del país) y arrancarse un pedazo de sí mismo. Usted mencionó a Suecia aquí en relación con la eliminación de basura; por alguna razón, tiene un coeficiente de Gini de 28,8, mientras que la Federación de Rusia tiene 37,5

                      Yo también, para todos los buenos contra todos los malos. sentir Específicamente, ¿qué quieres y cómo hacerlo?
                      Queremos el "socialismo sueco", pero al mismo tiempo no debemos ofender a Depardieu, para que no se escape de subir los impuestos. Tenga en cuenta que no se escapó a Suecia, porque hay impuestos algo diferentes. Queremos vivir como en los Emiratos de los ingresos petroleros y para que la exportación no sea de materias primas, sino exclusivamente de alta tecnología, queremos salarios, como en Suiza, y precios, como en Moldavia, salarios altos, y que el costo de producción sea competitivo.
                      Las palabras comunes como "debe actuar con prudencia", "compartir", etc., no ayudarán aquí.
                      Queremos una especie de "paraíso" abstracto y refunfuñar descontentos, bueno, ¿cuándo finalmente lo lograrás? Pero no hay gente en el horizonte que sepa cómo hacer realidad este cuento de hadas.
                      Mencioné Suecia únicamente para ilustrar el mismo enfoque del problema de la clasificación de la eliminación de residuos.

                      Esperaremos hasta el 1 de agosto, por supuesto. Aquí Mironov propuso ayer que los pagos para los niños sean permanentes, ¿ha escuchado? Bajo el capitalismo oligárquico, esto es puro populismo con el objetivo de arrebatar el 0,1% de los votos del electorado protestante ...

                      No, no te he escuchado, tú mismo entiendes que es media hoja. ¿Por qué iba a escuchar su charla?
                      1. Error digital Офлайн Error digital
                        Error digital (Eugene) 24 julio 2020 16: 18
                        +1
                        Cita: 123
                        como hacerlo

                        Permitir que cualquier movimiento de "izquierda" registre un partido con posterior participación en las elecciones. Pero esto es lo que: el frente de izquierda es demasiado radical, la "esencia del tiempo" es demasiado leal. Lo que quiero, ya lo he dicho, es ver un cambio social y calmarme para el futuro de los niños.

                        Cita: 123
                        Palabras comunes como "debe actuar con prudencia"

                        Yo, en contraste con el notorio Dmitry Anatolyevich, que ha estado diciendo esto toda su vida, que tiene la autoridad y los recursos para cambiar algo, pero que no lo desea, me lo puedo permitir. Si hubiera sabido a qué partido me uniría, habría ingresado y hecho una contribución factible, hasta ahora no veo tal fuerza "guiando y liderando".
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 julio 2020 16: 50
                        +2
                        Permitir que cualquier movimiento de "izquierda" registre un partido con posterior participación en las elecciones. Pero esto es lo que: el frente de izquierda es demasiado radical, la "esencia del tiempo" es demasiado leal. Lo que quiero, ya lo he dicho, es ver un cambio social y calmarme para el futuro de los niños.

                        ¿Cualquier cosa? Entonces crea, ¿quién está en contra? No hay nada decente en su diversidad. ¿Quieres que alguien haga una fiesta que te guste y la lleve al poder? Me temo que en este caso, la preocupación por los niños lo perseguirá hasta su lecho de muerte.

                        Yo, en contraste con el notorio Dmitry Anatolyevich, que ha estado diciendo esto toda su vida, que tiene la autoridad y los recursos para cambiar algo, pero que no lo desea, me lo puedo permitir. Si hubiera sabido a qué partido me uniría, habría ingresado y hecho una contribución factible, hasta ahora no veo tal fuerza "guiando y liderando".

                        Puedes decir lo que quieras, esta es tu opinión personal. Pero me temo que nadie creará una fiesta adecuada para ti.
                      3. Error digital Офлайн Error digital
                        Error digital (Eugene) 24 julio 2020 16: 59
                        +1
                        Cita: 123
                        nadie para ti

                        Seguro que ya lo sabes, pero aún así. Para crear un partido, primero necesita obtener fama mediática, que comienza a nivel municipal. Desde que se inició una conversación así ... Hace un año tuve la idea de convertirme en diputado municipal. Abrí el estatuto de la ciudad donde vivo, y dice que solo hay 24 diputados en la Duma de la ciudad, de los cuales el presidente y su diputado están a sueldo. El resto son de forma voluntaria. Y necesito alimentar a los niños, ya lo he dicho. Por lo tanto, los diputados son los directores de empresas de la ciudad que, en las sesiones de la Duma, se liberan del trabajo. Aquí hay un "filtro social" tan banal pero efectivo.  solicitar Ahora, dicho sea de paso, está de moda distorsionar las palabras de Lenin, dicen que quería confiar a los cocineros la gestión del país. De hecho, era diferente, estaba hablando de ascensos sociales, el estado debería crear tales condiciones en las que todos los cocineros del futuro pudieran liderar el país.
                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 julio 2020 17: 12
                        +3
                        Seguro que ya lo sabes, pero aún así. Para crear un partido, primero necesita obtener fama mediática, que comienza a nivel municipal. Desde que se inició una conversación así ... Hace un año tuve la idea de convertirme en diputado municipal. Abrí el estatuto de la ciudad donde vivo, y dice que solo hay 24 diputados en la Duma de la ciudad, de los cuales el presidente y su diputado están a sueldo. El resto son de forma voluntaria. Y necesito alimentar a los niños, ya lo he dicho. Por lo tanto, los diputados son los directores de empresas de la ciudad que, en las sesiones de la Duma, se liberan del trabajo. Este es un "filtro social" tan banal pero eficaz

                        Yo veo sí Conocí a un hombre, su esposa se convirtió en diputada. Se sentó, pensó, dijo, vamos, chicos, me voy, la vida ya es un éxito (casi literalmente, la historia no es ficticia). riendo
                    2. Error digital Офлайн Error digital
                      Error digital (Eugene) 24 julio 2020 17: 03
                      0
                      Cita: 123
                      no creará una fiesta adecuada

                      ¿Sabes por qué Diógenes pasó a la historia? Porque tenía tiempo para sentarse en un barril, lo que significa que o no tenía hijos y esposa, o tenían a alguien que los alimentara mientras él no trabajaba. riendo sí
                    3. Rashid116 Офлайн Rashid116
                      Rashid116 (Rashid) 28 julio 2020 06: 48
                      +2
                      Leo tu diálogo con interés. En mi humilde opinión, Eugene tiene razón. También consideré la opción de participar en la vida de mi ciudad. Pero hice un pequeño trabajo para nuestro presidente del consejo de la ciudad, así que no de acuerdo con los rumores, sino personalmente con mis propios ojos, vi ese juego sobre nuestros diputados y líderes del partido. Por cierto, el alcalde también se presentó muy mal, pero no se avergonzaron de nosotros, porque antes. no anunció que somos compañeros de viaje temporales)) Y sabía con certeza que no lo reemplazaríamos. Ahora ya ha muerto (el reino de los cielos). Quiero decir, no hay ningún lugar para estigmatizar a las partes que actúan, ni tampoco a las autoridades. Por lo tanto, Eugene, si organizas tu fiesta, con mucho gusto me uniré. Y no solo estoy hablando de, tú expresas las cosas correctas.
  • Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 24 julio 2020 22: 03
    -2
    ¿Ha oído hablar de los cambios a la Constitución? ¿Por qué se hace esto? ¿Entiendes?

    ¡Por supuesto! ¡Exclusivamente por el bien de la enmienda de Tereshkova! Todas las demás enmiendas han estado consagradas durante mucho tiempo en las correspondientes leyes federales y no era necesario incorporarlas a la Constitución.
    Parece que estás muy interesado en el silbido artístico del pastor e ignoras por completo otros géneros musicales.
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 julio 2020 05: 40
    0
    Solo cuando una persona tiene un nivel de vida suficiente, educación, atención médica, se siente libre, tiene la oportunidad de realizarse, etc., solo entonces sentirá amor (gratitud) por la Patria (estado).

    Es decir, tú para mí y yo para ti. Y el jugo de naranja para el almuerzo es imprescindible. Como en el bazar. Pero si no lo das, no obtendrás ningún patriotismo. Tenemos democracia, sabes. ¿Eh?
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 julio 2020 10: 01
      +1
      Solo cuando una persona tiene un nivel de vida suficiente, educación, atención médica, se siente libre, tiene la oportunidad de realizarse, etc., solo entonces sentirá amor (gratitud) por la Patria (estado). Es decir, tú para mí y yo para ti. Y el jugo de naranja para el almuerzo es imprescindible. Como en el bazar. Si no lo das, no obtendrás ningún patriotismo. Tenemos democracia, sabes. ¿Eh?

      También puedes pedir una caja de galletas y un barril de mermelada. sonreír Y si no es así, pregúntale a los demás. sí
      Trate de mirar la situación desde el lado opuesto, desde la posición "es decir, usted es para mí y yo para usted".
      Tal vez reciba una contraoferta, roer la corteza del álamo temblón y beber el agua de la llave. riendo
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 22 julio 2020 23: 05
    -1
    ¡ACERCA DE! Cuánto patetismo.
    Y el asunto es sencillo. Si amas tu patria, no robes.
    Defender a los Chubais, Rutenberg, Usmanovs, Sobchak y el resto de la legión del infierno significa que eres un mentiroso, un hipócrita y que desde hace mucho tiempo has vendido tu Patria por dachas y facturas sobre la colina.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 16: 47
      -4
      Defender a los Chubais, Rutenberg, Usmanovs, Sobchak y el resto de la legión del infierno significa que eres un mentiroso, un hipócrita y que desde hace mucho tiempo has vendido tu Patria por dachas y facturas sobre la colina.

      ¿No existe esta élite gracias a V.V. Putin? Pero en todos los medios rusos, Putin es sinónimo de Rusia. Si no amas a Putin, ¡no amas a Rusia! Algo, Serge, de alguna manera no encaja uno con el otro ... Estás constantemente buscando cookies del Departamento de Estado de EE. UU ... riendo lol
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 23 julio 2020 17: 36
        +1
        Simplemente le gusta atribuir cookies de EE. UU. A todos.
        Me gusta atracar - atracar, quien no da ...
    2. Rashid116 Офлайн Rashid116
      Rashid116 (Rashid) 28 julio 2020 07: 11
      0
      ))) Sergey, ¿notaste cómo te atacaron? Ya se les ha enseñado que todos le deben al estado y que el estado no le debe nada a nadie. Una especie de CJSC para su propia gente, solo invirtieron en este CJSC con nuestra propiedad, la suya y la mía (y la propiedad de nuestros antepasados), y toman dinero solo para ellos. Y sí, es necesario revisar los resultados de la privatización y hacerlo de manera pública y abierta con prisión y cadena perpetua. Después de todo, para nadie es un secreto cómo se eliminaron estos activos. Allí hay más barro que un carro. Pero, maldita sea - "Furgal no pasará" (no de su lado, pero aún no hubo juicio, pero conociendo a nuestros periodistas ...), pero ¿qué son estos asesinos? Aunque conociendo a nuestros jueces ... No digas que no sabes cómo se puede decidir todo en la corte por dinero, por buen dinero, absolutamente todo. Lo vi con mis propios ojos y más de una vez.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 28 julio 2020 09: 54
        -1
        Se sabe desde hace mucho tiempo que la verdad lastima tus ojos.
        Pero, en mi humilde opinión, las pequeñas desventajas son un indicador de honestidad aquí.

        Y el resto son sueños. El capitalismo está en el patio ...
  • Balin Офлайн Balin
    Balin 23 julio 2020 00: 08
    +3
    ¿Les hablarán de millones de denuncias, de “embudos negros”, de “troikas”, del Gulag, de la pena de muerte para niños mayores de 12 años?

    Para una ficción histórica de este tipo, llamada libelo, sería bueno responsabilizar penalmente al llamado diputado.

    En los EE. UU., Canadá, Francia, a los cadetes se les enseña el patriotismo completo.
    1. Oleg Rambover Online Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 23 julio 2020 01: 20
      -2
      Cita: Balin
      ¿Les hablarán de millones de denuncias, de “embudos negros”, de “troikas”, del Gulag, de la pena de muerte para niños mayores de 12 años?

      ¿Qué no es verdad aquí? No sé de millones de denuncias, pero el resto es cierto.
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 22: 35
        -4
        Sí, solo unos 4 millones con "cola" ... ¡Para un país de más de 170 millones! .. Incluso no todos fueron fusilados, y no todos fueron encarcelados ...
        1. Rashid116 Офлайн Rashid116
          Rashid116 (Rashid) 28 julio 2020 07: 27
          +2
          ¿Contaste personalmente? ¿Quizás hay evidencia de hormigón armado? Por supuesto que miraste todos los casos, ¿verdad? Hay una pregunta así para ti, y para otros igual: ahora mismo, si de manera adulta se desarrollan todos los estafadores y otros criminales en el poder, para que entonces, ¿cómo entonces esa escoria será promovida por gente digna e ideológica, qué porcentaje se sentará por mucho tiempo? ¿Y por qué deberíamos sentir pena por ellos? No eres una persona estúpida y debes entender que porque robaron dinero del presupuesto, la vida entera de alguien se romperá, porque no recibirá ayuda y alguien morirá. ¿Cómo son mejores que el resto de los asesinos? ¿Al no cortarse la garganta personalmente? Bueno, mucha más gente morirá por sus acciones que por algún tipo de basura. Ya me he respondido esta pregunta, solo quería saber tu opinión.
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 28 julio 2020 09: 18
            0
            Rashid, ¿todavía no sabes que "el pescado se pudre de la cabeza"? ("Y lo limpian de la cola"). Qué es el pop, también lo es la llegada. En Rusia, se ha creado un sistema de corrupción de ladrones que funciona bajo el control de V.V. Putin, en el que, de una forma u otra, millones, si no decenas de millones de personas, en un grado u otro... Para cambiarlo, necesitas una persona del nivel de Lee Kwang Yoo, pero esas personas son extremadamente raras en el Olimpo político. Entonces, hasta el 2036, todos tienen garantizado lo que tienen ... Suiza no existirá, habrá Paraguay y Nicaragua de los 70. Una alternativa es posible: ¡Italia de los años 20 y el nuevo Duce!
            Aguanta, aguanta ...
            1. Rashid116 Офлайн Rashid116
              Rashid116 (Rashid) 28 julio 2020 11: 07
              0
              Entonces estoy hablando de lo mismo, solo que en otras palabras. A menudo no estoy de acuerdo con usted, pero aquí "lo que es, es decir", no veo ningún sentido en discutir. Te hice una pregunta, veo que la respondiste indirectamente ("si no decenas de millones de personas"). Zero no hizo lo que debería haber hecho y todos vemos el resultado. Pero Stalin lo hizo, también vimos el resultado.
              1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                Michael1950 (Michael) 28 julio 2020 23: 34
                -3
                ¡Lo que hizo Stalin fue horror, horror! Pero la tarea que le encargó Marx-Engels-Lenin, no la resolvió. No pudo hacer frente a la organización de la revolución mundial, arruinó en vano a 27 (36, 41) millones de sus propios ciudadanos, y todo se derrumbó, como lo legó el gran Lenin allá por 1915:

                Si el proletariado, que ha tomado el poder en el país, no puede ayudar a los trabajadores de los países vecinos en la conquista del poder político, entonces este estado de proletariado victorioso está condenado: ¡algún día la burguesía de los países vecinos se unirá y derrocará el poder del proletariado!

                Y así sucedió: la Unión de RSS, incapaz de resistir la competencia y la tensión, habiendo conseguido por casualidad al tonto Gorbachov como jefe de estado, murió en agonía ...
                1. Rashid116 Офлайн Rashid116
                  Rashid116 (Rashid) 29 julio 2020 08: 06
                  +2
                  Cuando empezaron a romper la URSS, yo acababa de terminar la escuela, así que no sé por qué pasó. Y definitivamente no creeré a todas estas figuras que se ensuciaron con esto. No tengo mi propia opinión sobre este asunto, porque no hay información en la que pueda confiar. Pero de alguna manera dudo que un "tonto Gorbachov" hubiera sido suficiente para destruir el país. Y el hecho de que todavía no sepamos realmente qué pasó significa que nada ha terminado todavía. Y esa escoria todavía está en el negocio y continúa su negocio.
                  1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 29 julio 2020 22: 19
                    0
                    - Pero yo ya era un niño grande, en el momento del colapso definitivo de la URSS tenía 41 años, toda la dinámica desde 1985, desde que el acceso de Gorbachov al trono pasó ante mis ojos, día tras día, hora tras hora. No era solo él quien tenía la culpa, sino todos los gerontócratas que entonces gobernaban la URSS. Aquí están las 19 personas, toda la pandilla de imbéciles:


                    Lo más salvaje y terrible: Gorbachov llegó al poder cuando las reformas de Deng Xiaoping se llevaban a cabo en China durante 5 (¡cinco!) Años y arrojaron magníficos resultados. A los tontos les parecería: ¡tomar uno a uno y hacer "track in track"! No ... El diablo hizo los que ... Gorbachov (con gruñidos) cometió tres errores económicos monstruosos que causaron inflación en el país primero, luego hiperinflación, hambre de productos básicos "de la nada", hambre de alimentos - también "de la nada" - y luego las repúblicas se apresuraron a dispersarse.
                    1. Redujo drásticamente la producción de vodka y vino en el país: este fue el pilar principal que evitó que ocurriera la inflación.
                    2. Permitió a los directores de empresas, institutos de investigación, etc. asignar salarios a los empleados a su propia discreción.
                    3. Permitió que todas las personas responsables transfirieran dinero en efectivo.
                    Y el sistema financiero de la URSS colapsó.
                    Ninguna CIA hubiera pensado en lo que podría hacer uno de sus propios idiotas mediocres, que terminó al frente del poder estatal ...
                    Y VEN UN TRINDETOS.
                    Si Andropov hubiera ascendido a Aliyev al puesto de secretario general en lugar de Gorbachov, la URSS aún estaría viva y próspera mejor que China.... Pero no el destino ...
                    1. Rashid116 Офлайн Rashid116
                      Rashid116 (Rashid) 30 julio 2020 06: 18
                      +1
                      Que fue un "error" lo dudo mucho. Aunque era joven, vi y escuché todo. Todo se hizo de manera más o menos competente. Y esto es un déficit generalizado, y cómo entonces en poco tiempo todo apareció de la nada. Y todo esto está ligado a algunos eventos específicos. MMM esto apareció de la nada, desapareció de la misma manera. Lo curioso es que este tonto (Mavrodi) murió en la pobreza, quizás le sea más fácil allá de pensar que también cubrió la mitad del país aquí)))). Todos los chistes, pero todas las personas cuerdas deberían entender: todo esto se hizo para llegar a los activos comunes en ese momento. Y nuestras autoridades nos traicionaron y mataron, murieron de hambre, humillados solo por esto. Y todo lo demás es agua.
                      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 julio 2020 01: 21
                        -2
                        Estoy en este absurdo en el que Gorbachov, Yakovlev y Shevardnadze deliberadamente provocaron el colapso de la URSS; nunca lo creeré. Eran como los dioses olímpicos en la cima del poder: cortar la rama en la que se sentaron toda su vida y hasta la cima de la cual fueron llevados es una tontería. Ducha aburrida para pájaros carpinteros. No se trata de teorías de la conspiración, es moronología. "No funciona de esa manera".
                        Ellos "queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Simplemente pura incompetencia y una serie de decisiones fatales que ya eran imposibles de corregir ...
                        Más o menos como la introducción de tropas en Afganistán a finales de 1979, por decisión de cuatro gerantokrats: Brezhnev, Ustinov, Suslov, Gromyko.

                        https://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii/12-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii__1945_2004/stages/1277-40_reshenie_o_vvode_sovetskih_voisk_v_afganistan.html
                      2. Rashid116 Офлайн Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 31 julio 2020 06: 32
                        +2
                        Estuvieron allí temporalmente (en la cima del poder), nadie permitió que nuestros burócratas pelearan abiertamente, como ahora, con nuestros burócratas. Entonces, la KGB se comió el pan a sabiendas, no como ahora los seis especiales de los poderes fácticos. Bueno, busque usted mismo, porque en todas partes hay un suburbio, construido con cabañas, muchas de las cuales pertenecen a funcionarios con un salario de 50-100 mil, y cuestan de 8 a 15 millones y en el patio hay un automóvil por 5 a 10 millones, ¿puede contar? Cuando me di cuenta de que quería ser emprendedor y ganar dinero, me fui con pan gratis. Y no robaba, escondiéndose detrás de su cargo oficial, ancianos y niños. Y no soy tan ingenuo como para pensar que puedes tomar una posición tan alta si eres un idiota. Entonces, sobre los ancianos estúpidos o la escoria calculadora, tal vez, cada uno de nosotros tenga su propia opinión.
                      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 julio 2020 09: 35
                        -1
                        Rashid, no entiendes nada en la vida de ese tiempo, por eso dices cosas tan ridículas: "Que nadie te salude abiertamente allí". Eran el poder supremo y vivían como jeques árabes, en todo absolutamente listo! La hija de Brezhnev volaba a París dos veces por semana: para ensuciarse, hacerse la manicura, cortarse el pelo ... ¡Y la KGB no se atrevió a pronunciar una palabra entonces! Estaba completamente subordinado a la dirección del partido.... NO HABÍA PODER O CONTROL KGB SOBRE LAS ESTRUCTURAS DEL PARTIDO Y NO PODRÍA SER. Estas cosas deberían ser conocidas, al menos. Es ahora que toda la gente de la KGB ha tomado el poder y no hay absolutamente ningún control sobre ellos, pero entonces, solo había estructuras de partido en la parte superior, sí, el presidente de la KGB fue llevado al Politburó del Comité Central, si se portaba bien.

                        Entonces, sobre los ancianos estúpidos o la escoria calculadora, tal vez, cada uno de nosotros tenga su propia opinión.

                        Todas sus opiniones se basan en mitos y leyendas, la mía, en observaciones y hechos. Naturalmente, sus opiniones son simplemente ridículas para mí: la cima del PCUS tenía sanatorios y dachas en todas partes de la URSS, si quiere, descanse en Sujumi, si quiere, descanse en la costa de Riga, si quiere en Baikal, si quiere (si se le ocurre) - en Kamchatka y en cientos de lugares de la URSS. Sus aviones en su aeródromo en Chkalovsk. Poseer barcos y yates en todos los mares circundantes. En todas partes hay un sanatorio y una suite, en todas partes el jefe local pondrá una belleza en tu cama, o incluso dos, que se turnarán para hacer todo por ti, ¡y absolutamente gratis! lol Los millonarios que viven en las mansiones más de moda de la región de Moscú no tienen ni una centésima parte de las oportunidades que tenían los miembros del Politburó del Comité Central del PCUS.... Simplemente no lo entiendes ...
                      4. Rashid116 Офлайн Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 1 Agosto 2020 10: 40
                        +2
                        Tuvieron que ocultarlo todo (para ser honesto, dudo que haya sucedido en absoluto: barcos, yates, aviones ...) y estaba disponible para un pequeño círculo. Y, sin embargo, de vez en cuando, estas ratas eran atrapadas por la KGB y se manchaban la frente con un verde brillante, lo cual es cierto))). Y ahora cualquiera que tome una decisión, más o menos, incluso a nivel de granja colectiva, se parece un poco a un faraón. Además, todo el mundo está en tweets y baratijas, alrededor de los sirvientes, una especie de esclavos embarrados. Incluso si lo que escribió es cierto, esto no es suficiente para esas "personas". Necesitan pasar el rato maravillosamente con los suyos, presumir de yates y esclavos. Después de todo, entiendes que incluso si fuera como dices, un número limitado de personas podría usar todo esto (bueno, así que sin paleta). Y ahora ... bueno, tú mismo lo sabes. Y, la pregunta no es el tema: ¿en el apodo 1950 es el año de nacimiento? Si es así, entonces mi madre también nació en el 50. Pero ella es una persona introvertida tan ardiente))) Tú, ya veo, no lo apoyas (a mí también, por cierto). Pero no discuto con ella, estoy de acuerdo con todo))) Cumpliré 50 años pronto, y todavía me escondo cuando fumo (fumaba, o mejor dicho dejaba de fumar). Eres la generación (si este es tu año de nacimiento) de la que estoy realmente orgulloso. Todo cayó sobre ti después de la guerra. Resistido, reconstruido, no intercambiado.
                      5. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 1 Agosto 2020 12: 22
                        -1
                        Tuvieron que ocultarlo todo (para ser honesto, dudo que haya sucedido en absoluto: barcos, yates, aviones ...) y estaba disponible para un pequeño círculo.

                        De los 280 millones de ciudadanos de la URSS, eran alrededor de 100 mil personas, con niños, miembros del hogar, amantes, especialmente sirvientes cercanos. Todos los que fueron atendidos por el Cuarto Departamento del Ministerio de Salud de la URSS. Tomó el 4% del presupuesto del Ministerio de Salud. Solo cuente: 80% - por cada 80 mil personas - y 100% de los 20 millones restantes - el resto de la población del país. El primero en realidad "vivió bajo el comunismo". No necesitaban mucho dinero.

                        Y, sin embargo, de vez en cuando, estas ratas eran atrapadas por la KGB y se manchaban la frente con un verde brillante, lo cual es cierto))).

                        Solo unos pocos de estos 100 mil, demasiado multados, que el jefe señalará desde arriba... NINGUNA OTRA MANERA. ¡Por iniciativa propia, ninguno de los oficiales de la KGB (de ningún nivel) se atrevió siquiera a mirar en su dirección! Hay una película maravillosa sobre esa época, "Driver for Faith":

                        http://www.fast-torrent.ru/film/voditel-dlya-veryi.html

                        Y ahora cualquier tomador de decisiones más o menos, incluso a nivel de granja colectiva, se parece un poco a un faraón. Además, todo el mundo está en tweets y baratijas, alrededor de los sirvientes, una especie de esclavos embarrados.

                        Esta es una "cosita de vientre grande", sin importar cuán hinchados estén. Sin poder real, sin dinero real ...

                        Incluso si lo que escribió es cierto, esto no es suficiente para esas "personas". Necesitan pasar el rato maravillosamente con los suyos, presumir de yates y esclavos.

                        Ahora bien, esta "lista de Forbes" tiene que presumir de quién tiene el yate más largo. Entonces no importó, la persona en cuestión simplemente eligió de todo el surtido disponible dónde quería estar en su tiempo libre (que, por cierto, no era tanto), y pasó sus vacaciones allí.

                        Después de todo, entiendes que incluso si fuera como dices, un número limitado de personas podría usar todo esto (bueno, eso sin paleta).

                        Digo: unos cien mil vivían bajo el comunismo. Había alrededor de un millón de gentes más. El resto se chupaba las patas. Había, por supuesto, "trabajadores en la sombra", "tsekhoviks", jefe. magos, cabeza. almacenes, pero tenían que compartir con todos, con la policía, con el OBKHSS, con la oficina del fiscal, incluso con el FSB, - Siempre ha habido corrupción en la URSS, ¡incluso bajo Stalin! riendo

                        Y ahora ... bueno, tú mismo lo sabes. Y, la pregunta no es el tema: ¿en el apodo 1950 es el año de nacimiento?

                        Si. Llevo viviendo mucho tiempo. El 1 de octubre será el 70. :)

                        Si es así, entonces mi madre también nació en el 50.

                        Bueno, podríamos sentarnos en el mismo escritorio con ella ... lol

                        Pero ella es una persona tan ardiente y confundida)))

                        Pobrecito ... La caja de TV zombis a la población como si fueran negros ... Ella, oye, recuerda a Brezhnev con nostalgia, ¡y cómo ama a Stalin! riendo YO NO... Conozco muy bien la historia ...

                        Tú, ya veo, no lo apoyas (a mí también, por cierto). Pero yo no discuto con ella, estoy de acuerdo con todo)))

                        Bueno, ¿por qué molestar a mamá? Necesitamos asentir ...;)

                        Pronto cumpliré 50 años, y todavía me escondo cuando fumo (fumaba, o mejor dicho, dejo de fumar). Eres la generación (si este es tu año de nacimiento) de la que estoy realmente orgulloso.

                        ¿Has escuchado un poema de Kushner como "No puedes elegir los tiempos"? ¿Nikitin le escribió una canción?



                        Todo cayó sobre ti después de la guerra. Resistido, reconstruido, no intercambiado.

                        Sin embargo, creo que los problemas y las dificultades mucho mayores recayeron sobre los hombros de nuestros padres, incluido el mío (el padre, nacido en 1917, la madre, en 1914). No sentí penurias ni privaciones, incluso porque tenía padres normales, no bebía, no fumaba, no peleaba, no peleaba ...
                        Su generación sufrió extraordinarios problemas, penurias y penurias, no la mía ...
                      6. Rashid116 Офлайн Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 2 Agosto 2020 08: 27
                        +1
                        ¿Viste lo que estaba sucediendo entonces con tus propios ojos? Observo con mis propios ojos lo que está pasando ahora, y también observé desde su lado (trabajaba para el jefe del Ayuntamiento, no había otra opción. Como dice el refrán: "Te lo diré por todos mis millones, menos el primero")))). Y les diré honestamente, con tal ganado (aunque nos consideran ganado), no podría trabajar de todos modos. Tampoco participo en licitaciones por el mismo motivo. Bueno, también le doy mi dinero a alguien en un bastardo (incluso un centavo) en la forma que sea (techo, sobornos, etc.). Regresé al comienzo del diálogo, de lo contrario ya olvidé con qué comenzaron a discutir))), pero en realidad no hay disputa. Dices que entonces había horror, yo digo que ahora es mucho peor. Pero en principio, ni entonces ni ahora mis compatriotas no viven como se merecen. Pero luego hubo razones objetivas: se reconstruyeron después de la guerra, pero ahora, ¿después de qué tipo de guerra tenemos tales pérdidas, tanto materiales como humanas? Además, el daño se compara seriamente con las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Y usted mismo escribió eso entre 100000 y 280000000, pero ¿ahora? Y le enseñaron a la gente que parece normal jugar con el presupuesto. Películas filmadas donde todos estos funcionarios, malversadores y policías, hombres lobo, son tipos inteligentes, dueños de una vida hermosa. Y no solo jodidas ratas a las que se les confió algo, sino que no hicieron frente a su naturaleza podrida y estúpidamente comenzaron a robar y confundir sus asuntos. Y estos burócratas son ahora la mayoría, si no todos. Por lo tanto, solo respóndete honestamente a la pregunta que te hice al comienzo de nuestro diálogo: ¿Cuánto tiempo necesitamos apoyar a estas criaturas contra la pared para poner más o menos las cosas en orden en estos gadyushniks? Y esto es "Conductor para la fe", ¿hablas en serio? Entonces se filmó tanto chernukha precisamente para enterrar a esa generación (la tuya, por cierto) y presentarse bellamente (estafadores estatales y policías hombres lobo). Y resultó que me enseñaron ...
                      7. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 3 Agosto 2020 02: 30
                        -1
                        Solo puedo decir una cosa: el sistema de gobierno moderno en Rusia es análogo a las dictaduras latinoamericanas de los años 70 - Samosa, Peron, Stroessner en Portugal ... Pinochet fue una excepción - era mucho más progresista. El poder de una de las partes en la abrumadora mayoría de los casos es una gran desgracia para el país y la gente. Las excepciones y los líderes son extremadamente raros: Pinochet, Lee Kwang Yew, Franco ... Para decenas y decenas de notorios funcionarios corruptos que no se preocupan en absoluto por el bienestar de sus países.
                        No creo que un dictador progresista reemplace a Putin. En mi humilde opinión, la única salvación de Rusia es la transición a un sistema parlamentario ...

                        Por lo tanto, solo respóndete honestamente a la pregunta que te hice al comienzo de nuestro diálogo: ¿Cuánto tiempo necesitamos apoyar a estas criaturas contra la pared para poner más o menos las cosas en orden en estos gadyushniks?

                        Si respondo esta pregunta con sinceridad, seré expulsado de este foro para siempre ... riendo lol Pero la respuesta es obvia: en primer lugar, lo más importante, y en segundo lugar, unas 30 personas de su círculo íntimo. Luego, elecciones parlamentarias anticipadas, ELECCIONES JUSTAS, luego, la transición a un sistema de gobierno parlamentario.
                      8. Rashid116 Офлайн Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 3 Agosto 2020 08: 01
                        0
                        Bueno, no, ¿el líder y los cercanos al kichu, y el resto del tipo saltaron? Tengo mucha más sed de sangre, especialmente porque no dejaron otra opción con sus acciones. Todos los que participaron de este sábado deberían sentarse y morir (desde los años 90, sin prescripción y sin "mirar a los méritos"), y no solo ellos, sino también sus seres queridos e hijos. No podemos seguir adelante si no enterramos a estos ghouls. Ya escribí, estas ratas se cambiarán de ropa de un salto, y también cagarán y ralentizarán el país. No entiendo por qué la gente ve la malversación de fondos como bromas insignificantes. Aún así, deben entender que estos son cómplices de la degradación de nuestro país y estúpidos cómplices del asesinato, si no perpetradores específicos. Estas ratas son sacadas de todas partes, de fondos médicos y fondos para ayudar también a personas con discapacidades. Y esto significa que alguien no esperará la operación y morirá, alguien no recibirá ayuda y su vida se romperá. No, tiraremos mensajes SMS para el tratamiento de los niños, y no nos daremos cuenta de cómo les roban millones a estos mismos niños. ¿En serio sobre el parlamento? No hay ningún lugar para poner un sello en estas liendres. De todos modos, silbarán a la gente y pasará lo mismo, créanme. Cuando me establezca, intentaré sacudir al menos nuestro pantano, si no me apoyan, entraré en una defensa profunda (me mataré en el trabajo), solo me balancearé para mí, como lo hice antes de esta vez)))
                      9. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 4 Agosto 2020 01: 41
                        -1
                        Bueno, no, ¿el líder y los cercanos al kichu, y el resto del tipo saltaron? Tengo tanta sed de sangre, especialmente porque no dejaron otra opción con sus acciones. Todos los que participaron de este sábado deben sentarse y morir (desde los años 90, sin prescripción y sin "mirar al mérito"), y no solo ellos, sino también sus seres queridos e hijos.

                        Primero: dado que todo el país, toda la sociedad, todos los que tienen arbitrariamente poco poder y poder se ven afectados por el sistema de corrupción, tendrás que matar a varios millones de personas. Con niños - hogares - 10-15 millones. ¿Estás listo para matar personalmente a todos en tu ciudad? Son miles y miles de personas. Y los niños ?? Deja de decir tonterías.

                        No podemos seguir adelante si no enterramos a estos ghouls. Ya escribí, estas ratas se cambiarán de ropa en un salto, y también estropearán y ralentizarán el país.

                        ¿No puedes entender que estas no son algunas "personas especialmente desagradables"? ¡Estas son las personas más comunes! Tal sistema los hizo. Y cuando mates a 10 millones, nuevos 10 ocuparán su lugar. Entonces tu técnica no es buena.

                        No entiendo por qué la gente ve la malversación de fondos como bromas insignificantes.

                        Porque la mayoría de las personas están dispuestas a apropiarse de algo si no obtienen nada por ello. O el riesgo es mínimo.

                        Aún así, debemos entender que estos son cómplices en la degradación de nuestro país y estúpidos cómplices en el asesinato, si no perpetradores específicos. Estas ratas son sacadas de todas partes, de fondos médicos y fondos para ayudar también a personas con discapacidades. Y esto significa que alguien no esperará la operación y morirá, alguien no recibirá ayuda y su vida se romperá. No, tiraremos mensajes SMS para el tratamiento de los niños, y no nos daremos cuenta de cómo les roban millones a estos mismos niños.

                        Millones roban a decenas de millones - este es el sistema en este país.

                        ¿En serio sobre el parlamento? No hay ningún lugar para poner un sello en estas liendres.

                        ¿Y miras a los parlamentos de otros países? ¿Crees que hay personas de una prueba diferente? No, simplemente hay una SEPARACIÓN DE PODER; MEDIOS INDEPENDIENTES DE UNA PERSONA; PRÁCTICAMENTE INDEPENDIENTE DE CUALQUIER TRIBUNAL.

                        De todos modos le pitarán a la gente y pasará lo mismo, créanme.

                        No hay otra forma, necesitas cambiar el sistema. Se han desarrollado excelentes métodos en el mundo que permiten, con todo el egoísmo y la crueldad de la naturaleza humana, obligar a las personas a obedecer la LEY general. En esos sistemas, todos son iguales ante la ley. (Por supuesto, si tienes mucho dinero, contratarás a los mejores abogados y ellos intentarán difamarlo. ¡Pero en esos sistemas NO ES EL HECHO QUE ELLOS LO CONSEGUIRÁN!

                        Cuando me establezca, intentaré sacudir al menos nuestro pantano, si no me apoyan, entraré en una defensa profunda (me mataré en el trabajo), solo me balancearé para mí, como lo hice antes de esta vez)))

                        Si está tratando de apelar a los mejores sentimientos humanos, está engañado y bastante estúpido. Las personas son iguales en todas partes, los sistemas son diferentes. Y cuando varias generaciones viven en los sistemas adecuados, se acostumbran desde pequeños a que es normal, correcto y necesario vivir así. Y a los niños se les enseña de esa manera. Y cuando la gente vive en sistemas como en la URSS (que usted idealiza), o en la Rusia moderna, se les inculcan diferentes ideas sobre el bien y el mal ...
                  2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 3 Agosto 2020 02: 44
                    0
                    Y esto es "Conductor para la fe", ¿hablas en serio?

                    Es una gran pelicula. Sin "basura". Allí, incluso un idiota de la KGB tenía un rostro humano cortado al final ...
  • Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 07: 57
    -3
    ¿Y dónde está la calumnia y la ficción histórica? ¿Eres de la Luna o Marte?
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 julio 2020 05: 29
    0
    ¿Por qué la educación patriótica en nuestro país es principalmente militar-patriótica?

    Y para que hubiera menos traidores. No es como es ahora.
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 julio 2020 05: 33
    +1
    Sobre la destrucción de los comandantes y especialistas militares antes de la guerra, que eran traidores a su Patria y estaban preparando algo. Hasta que lo sepamos, es inaccesible, no desclasificado.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 07: 58
      -4
      ¿Qué le pasa a tu cabeza?
    2. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 23 julio 2020 08: 17
      -4
      Es tu camino

      .. la destrucción de los comandantes y especialistas militares antes de la guerra, que eran traidores a su Patria y estaban preparando algo:

      El escalón más alto del mando del Ejército Rojo en 1936 consistía en 41 personas y exactamente el mismo número, 41 personas, fueron fusiladas. en la víspera y en los primeros meses de la gran guerra en nombre del partido y el gobierno, en nombre del pueblo. S.S. logró morir de muerte natural. Kamenev. Solo S.M. logró sobrevivir a la antigua composición. Budyonny, K.E. Voroshilov, L.M. Galler, V.V. Ulrich, B.M. Shaposhnikov. Pero los que recibieron en 1937-1939 fueron fusilados. El ejército de "cuatro golpes" clasifica a Ya.K. Berzin, M.D. Velikanov, G.P. Kireev, P.I. Smirnov-Svetlovsky, M.P. Frinovsky, N.S. Rozovsky - murió bajo custodia. Todo el liderazgo superior del ejército y la marina ha sido completamente destruido. Podrías empezar de nuevo.
      Y aquí están las cifras de los altos mandos del Ejército Rojo ejecutados durante las represiones exactamente 1937-1938.:
      De los 5 mariscales de la Unión Soviética - 3
      De los 6 comandantes del ejército de primer rango - 1
      De los 13 comandantes del ejército de primer rango - 2
      De 2 comisarios del ejército de primer rango: 1
      De 17 comisarios del ejército de primer rango: 2
      De 91 miembros del cuerpo - 54.
      ¡¿Todos eran traidores y estaban cocinando algo? !!!
      1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn (Michael) 23 julio 2020 11: 54
        +2
        De hecho, a juzgar por el estado revelado del entrenamiento de combate en ese momento, fueron juzgados por el artículo equivocado, muchos de ellos.
      2. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 23 julio 2020 16: 08
        0
        Incluso Hitler y Goebbels se dieron cuenta de que Stalin actuó correctamente, y nuestros agitadores siguen repitiendo: decapitado, decapitado, decapitado, tragedia, tragedia, tragedia ...
        ¿No es hora de pensar en una circunstancia extraña? Antes de la guerra, Stalin destruyó a los comandantes brillantes, pero terminó la guerra con un ejército indestructible y un conjunto completo de generales y mariscales no menos destacados: Rokossovsky, Vasilevsky, Dragunsky, Malinovsky, Govorov, Zhadov, Konev, Vatutin, Chernyakhovsky, Novikov, Malikov, Kuznets, , Antonov, Meretskov, Kreizer, Rotmistrov, Rybalko, Lelyushenko, Katukov, Berzarin, Pukhov, Purkaev, Golovanov. ¡Sí, no puede enumerarlos todos! Y Hitler no decapitó a su ejército, sino que terminó la guerra con el estado derrotado, con el ejército derrotado y sin cabeza. Entonces, ¿por qué, entonces, se han escrito miles de trabajos científicos, libros y artículos sobre el Ejército Rojo "sin cabeza", pero nadie escribe sobre el ejército sin cabeza de Hitler? Me pregunto por qué todos se ríen de la política de personal de Stalin, pero nadie se ríe de la política de personal de Hitler. Pero la tragedia del ejército alemán es obvia. Y consistió en el hecho de que Hitler no se preparó para la guerra, no disparó a cientos de generales antes de la guerra, por lo tanto perdió la guerra, por lo tanto se vio obligado a pegarse un tiro.
        La grandeza y la insignificancia de los estrategas se juzga por los resultados de la guerra. Así que juzguemos por los resultados finales, ¡contemos los pollos en otoño!
        Es bueno tener cartas de triunfo al principio del juego. Pero el final es mejor. Evaluemos la situación. Al final de la guerra, Stalin tenía una galaxia de comandantes sobresalientes e incluso brillantes, Hitler no tenía ninguno. Entonces, ¿cuál es más inteligente? ¿Y no es hora de ponerle un estúpido gorro al que realmente se lo merece?
        1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarga) 23 julio 2020 17: 45
          0
          Incluso Hitler y Goebbels se dieron cuenta de que Stalin actuó correctamente ...

          Para ellos, eso sí, correcto y rentable ..

          Los últimos líderes de la Fuerza Aérea ya fueron atacados durante la guerra. De los últimos 5-5.
          De los 12 líderes de la Armada, sobrevivieron dos, quienes solo ocuparon temporalmente el cargo. (7 fueron fusilados).
          Pero a los 39 se me ocurrió la idea de que no importa cómo dispares, las cosas no mejorarán. Y Kuznetsov fue eliminado después de la guerra.
          Y desde el 41, los jefes de la Fuerza Aérea ya no fueron fusilados. Transferido al Lejano Oriente ...

          Y en la guerra, se vieron obligados a liberar y devolver a los comandantes supervivientes. Y ninguno de ellos traicionó.
          1. Magog Офлайн Magog
            Magog (Gog Magog) 23 julio 2020 18: 42
            -1
            Los últimos líderes de la Fuerza Aérea ya fueron atacados durante la guerra.

            ¿Te refieres a Rychagov? La teoría que ni siquiera los nazis pudieron confirmar. Revise toda la guerra y no hay ningún ejemplo en el que una incursión exitosa en aeródromos enemigos pueda resolver el problema de ganar la supremacía aérea. Pero hicimos cálculos para esto cuando planeamos una guerra.
            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 22: 37
              0
              Puede reírse: intente interminablemente en foros militares y no sepa sobre la experiencia de la Guerra de los Seis Días. Cuando así se resolvió la tarea original de ganar la supremacía aérea...
              1. Magog Офлайн Magog
                Magog (Gog Magog) 23 julio 2020 23: 23
                -1
                Experiencia de la Segunda Guerra Mundial, ¿de qué estás hablando? ¡Puedes reírte de ti mismo, chico inteligente!
                1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 24 julio 2020 00: 13
                  -1
                  Yo, de hecho, sobre historia de la aviación militar en general... Que al destruir la aviación en los aeródromos nacionales, es posible resolver el problema de ganar la supremacía aérea.
                  1. Magog Офлайн Magog
                    Magog (Gog Magog) 24 julio 2020 21: 03
                    -1
                    Rychagov, creo, es el comandante de la Fuerza Aérea (no puedo verificar, porque estoy escribiendo desde un teléfono inteligente y no desde una computadora; por lo tanto, le pido perdón por la inexactitud), en la reunión de diciembre del personal de alto mando del Ejército Rojo (1940), el tema de su informe fue simplemente una incursión repentina en aeródromos enemigos en las primeras horas de la guerra. Y el propósito de tal ataque es destruir los aviones enemigos en los aeródromos y, en consecuencia, "lograr la supremacía aérea de un solo golpe". De ahí, como consecuencia, la atención insuficiente de los líderes de la Fuerza Aérea y del país a la perfección del entrenamiento del personal de vuelo, el desarrollo de tácticas, etc. La guerra (Segunda Guerra Mundial) mostró la total inconsistencia de tales cálculos. El efecto máximo de tales redadas no superó el 7% de las pérdidas de equipos en los aeródromos. Las principales pérdidas de nuestro lado en las primeras horas y días del ataque hitleriano fueron causadas por otras razones (no las enumeraré). Había razones más que suficientes para disparar a Rychagov ... Tu ejemplo de la "guerra de los seis días" no funciona en absoluto aquí, porque este es un momento y nivel de aviación diferente (simplemente no puedes despegar desde ninguna plataforma, necesitas concreto de una longitud determinada, otros medios de destrucción). Durante la guerra, las ejecuciones por errores de cálculo, negligencia e incompetencia del personal de mando superior de la nave espacial no se detuvieron, y esto fue una excusa. Si los soldados corrientes, cumpliendo órdenes, "arriesgaron sus cabezas", entonces ¿por qué los comandantes no habrían de correr el riesgo de fracasar las operaciones militares? Debes estar de acuerdo en que hay un elemento de justicia y racionalidad en esto ...
                    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 24 julio 2020 21: 47
                      -3
                      ¿Y por qué Hitler no disparó masivamente a soldados, suboficiales y oficiales de su ejército? ¿Por qué no empujó a sus soldados con los pies para limpiar los campos de minas, como el mariscal Zhukov? ¿Por qué no hubo millones de aquellos que se rindieron masivamente en el ejército nazi, incluso cuando la fortuna se alejó de los alemanes, en 1943-44-45?
                      1. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 24 julio 2020 21: 59
                        +1
                        ¡Qué preguntas! Porque Hitler no se preparó para una guerra contra la URSS como debería. No creó reservas (mano de obra, industriales, materiales militares, etc.) como las nuestras. Y nos estábamos preparando para una guerra mundial en serio, por lo que podíamos permitirnos pérdidas tan enormes y esos "mariscales de la victoria". Sigo sin entender por qué Stalin no disparó contra Zhukov en el 41 ...
                      2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 24 julio 2020 22: 01
                        -4
                        El carnicero-Stalin necesitaba un carnicero-Zhukov, esta era la única manera de obligar al Ejército Rojo a no dar vueltas en 1941 sin mirar atrás, pero al menos de alguna manera luchar ... Stalin preliminarmente llevó al pueblo y al ejército a cautivo que luchar hasta la última bala ...
                      3. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 24 julio 2020 22: 20
                        +2
                        Explicación demasiado simplista. Como nuestros "propagandistas de la historia" se ven obligados a admitir, no nos preparamos para una defensa confiable del país contra la agresión, subestimamos al enemigo, los años 41 y 42 de la guerra transcurrieron en un intento por lograr una ventaja estratégica con huelgas masivas, sin compromisos especiales. A nivel de improvisación, "búsqueda creativa", tk. en tiempos de paz, nadie participó en las tareas de una guerra defensiva. El caldero de Stalingrado fue la primera sorpresa agradable para nuestro liderazgo, desde las fuerzas principales estuvieron involucradas en el Frente Occidental - y también pérdidas (el llamado "Rzhevsko-Sychevskaya"). Los nazis también tuvieron ejecuciones por cobardía en la batalla, por alarmismo y saqueos, etc. Con esto estaban bien. Y el entrenamiento está en la cima.
        2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarga) 23 julio 2020 23: 28
          -1
          ¿Teoría? No sé nada de eso. Y no he oído hablar de tales cálculos.
          Pero había 5 comandantes de la Fuerza Aérea, recuerdo haber contado a los que recibieron disparos. ¿A cada uno en la teoría?
          1. Magog Офлайн Magog
            Magog (Gog Magog) 24 julio 2020 21: 10
            +2
            Rychagov no fue el único que preparó sus informes a los más altos líderes del ejército y del país. La Fuerza Aérea también tiene sus propios institutos y oficinas centrales, y todos los participantes deben ser responsables de los errores de cálculo ... ¿Qué es tan escandaloso y sorprendente?
            1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
              Sergey Latyshev (Sarga) 25 julio 2020 13: 54
              -2
              No importa cuánto leí las explicaciones sobre las ejecuciones de los comandantes, tú publicaste otra desconocida.

              Todos los países conocen las incursiones en los aeródromos desde la década de 30, hicieron cálculos, escribieron libros; esto claramente no es nuevo.
              Y si el país iba por delante en los 30 en goleadores, entonces en los 40 ya estaba claro, después de España y Mongolia ...
      3. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 23 julio 2020 19: 11
        -1
        Y ninguno de ellos traicionó

        ¿La traición y la incompetencia en los puestos de alto mando pueden separarse de alguna manera?
        1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarga) 23 julio 2020 23: 30
          -1
          No he oído que los comandantes liberados que fueron condenados en la guerra fueran luego encarcelados o fusilados por incompetencia. Tanto más masivamente ...
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 29 julio 2020 16: 09
      +1
      ¿Y qué no indicó el autor de la cita? ¿Eres tímido? VB Rezun, un traidor y desertor, tiene aproximadamente la misma actitud hacia la historia que Fomenko y Nosovsky, solo que estos últimos no cooperan con los servicios especiales "extranjeros".
  • magma Офлайн magma
    magma (Tatyana) 23 julio 2020 11: 03
    +1
    ¿Por qué la educación patriótica en nuestro país es principalmente militar-patriótica?

    - porque Rusia es un estado militar y toda nuestra historia está indisolublemente ligada a la guerra y al ejército.

    El patriotismo no surge de la pobreza, de la humillación y de los insultos, del desprecio al individuo, de la injusticia y la mentira.

    - Estoy completamente de acuerdo. Por eso no hay patriotismo en Estados Unidos. Pueden cambiar fácilmente su "patriotismo" por unos pocos dólares, solo tienen que ofrecerlo.

    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 julio 2020 13: 51
      0
      El patriotismo no surge de la pobreza, de la humillación y de los insultos, del desprecio al individuo, de la injusticia y la mentira.

      - Estoy completamente de acuerdo. Por eso no hay patriotismo en Estados Unidos. Pueden cambiar fácilmente su "patriotismo" por unos pocos dólares, solo tienen que ofrecerlo.

      ¿Y dónde está todo esto más, en Estados Unidos o en Rusia?
      1. ¿Pobreza?
      2. ¿Humillaciones e insultos?
      3. ¿Desprecio por el individuo?
      4. ¿Injusticia?
      5. ¿Mentiras?
      1. magma Офлайн magma
        magma (Tatyana) 23 julio 2020 15: 58
        +1
        Sí, desafortunadamente, ahora también tenemos suficiente de esto. Y no puedo decir dónde más ...
        Respecto al patriotismo: creo que el video muestra una imagen objetiva. El dinero no puede ser el núcleo, es solo una herramienta.
  • _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 23 julio 2020 15: 37
    +1
    Los ricos obtienen su recompensa durante su vida ... ¿o alguien cree que son inmortales? Alguien carece de "pan de jengibre impreso" o alguien tiene más, lo que significa que no seré un patriota hasta que haya "justicia mundial")) pero ¿alguna vez lo ha sido? Por lo tanto, sigue: responde por ti mismo y no golpees el "horno", ¡sino este y aquél! ¡No juzgues, pero no serás juzgado! Hay una promesa: ... ¡por la fe! ¡Patria! (lee patriotismo) y para tus amigos! .... Nadie cancela, y quien tiene suficiente "pan de jengibre" para cancelar.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 29 julio 2020 22: 27
    -2
    Cita: Rashid116
    ¿Contaste personalmente? ¿Quizás hay evidencia de hormigón armado? Por supuesto que miraste todos los casos, ¿verdad? Hay tal pregunta para ti, y para otros igual: ahora, si de manera adulta, todos los desfalcadores y otros criminales en el poder se trabajan para que, como entonces, esa escoria fuera promovida por gente digna e ideológica, ¿qué porcentaje se sentará por mucho tiempo?

    Espera un minuto: fue en 1937-38 que los 620 mil ejecutados y un millón y medio de encarcelados "fueron promovidos por personas dignas e ideológicas". ¿Esto es una broma? ¿Aún no sabes por qué Stalin necesitaba el "Gran Terror"? ¿Cuándo durante estos dos años de su reinado fueron destruidas muchas más personas que en los otros 29 años de su reinado?