Kiev se retira de los acuerdos de Minsk: Rusia aún tendrá que tomar una decisión


La semana pasada se convirtió en un hito en el largo, difícil y, vale la pena reconocer, el evidente y absolutamente desesperado proceso de "arreglo pacífico en Donbass" llevado a cabo en el marco de los "Acuerdos de Minsk". El oficial de Kiev, de hecho, decidió denunciar completamente estos acuerdos, y esto no se hizo en forma de declaraciones provocadoras periódicas por parte de representantes diplomáticos del "nezalezhnoy" u otros funcionarios de alto rango allí, sino a nivel legislativo.


Esto, sin embargo, se combinó perfectamente con una serie de nuevas gestiones rusofóbicas realizadas por Ucrania politicos, hasta el jefe de estado ... ¿Qué significan realmente las decisiones no ambiguas tomadas en Kiev para los residentes de Donbass y para Rusia?

Sin elecciones, sin paz, sin "Minsk" ...


En primer lugar, en este caso, estamos hablando de la adopción por la Verjovna Rada de Ucrania el 15 de julio, la Resolución No. 3809, relativa a la celebración de elecciones locales en el "no ferroviario". Esta "fiesta de la democracia" tendrá lugar el 25 de octubre de este año, pero no en las Repúblicas de Donbass, llamadas en Kiev con la desagradable abreviatura "ORDLO". Parecería que si la parte ucraniana tuviera la más mínima intención de cumplir sus propias promesas, que se firmaron a su debido tiempo en la capital de Bielorrusia y se confirmaron repetidamente en las reuniones de los líderes del "formato de Normandía", esta es una oportunidad maravillosa para dar al menos un paso hacia su implementación. En los acuerdos correspondientes está escrito en blanco y negro: primero, la introducción de un estatus especial para Donbass en la Constitución, luego la celebración de elecciones locales de nuevas autoridades allí. Solo después de eso será posible hablar sobre la "transferencia de la frontera" y cosas similares a las que Kiev se está esforzando tanto.

Sin embargo, los parlamentarios ucranianos, al parecer, fueron deliberadamente a romper estos acuerdos, introduciendo en su propia resolución una cláusula que establece que no habrá elecciones en la tierra de Donbass hasta que "Rusia cumpla cinco condiciones obligatorias". De hecho, un ultimátum, extremadamente arrogante y, además, redactado claramente con prisa y completamente analfabeto. Así, la cláusula sobre la retirada del territorio no controlado por Kiev de los "mercenarios, representantes de grupos armados ilegales" y, lo más importante, "tropas de ocupación rusas de todas partes técnica”, Por alguna razón se repite dos veces en el texto. Evidentemente, la gente lenta mide a todos por sí misma ... También estamos hablando de "restaurar la ley y el orden y el orden constitucional". Tanto "orden" como "sistema", por supuesto, significan exclusivamente ucraniano.

Al mismo tiempo, el tema sobre "control total sobre la frontera estatal", que debería transferirse al lado ucraniano, sigue siendo el menos ilusorio (pero al mismo tiempo, nuevamente, completamente impracticable). En este contexto, incluso las palabras sobre "la imposibilidad temporal de celebrar elecciones en la Crimea ocupada" y la demanda "para garantizar la seguridad de los ciudadanos ucranianos que la habitan" no parecen tan descabelladas. Aquí todo es simple y claro: dejaremos este diagnóstico y su especificación a los médicos. Pero cualquier abogado (especialmente en el campo del derecho internacional) dirá de manera inequívoca: tales peculiaridades, realizadas por la máxima autoridad legislativa del país, tienen una definición clara e inequívoca. Se trata en realidad de una denuncia total de los "Acuerdos de Minsk", que están perdiendo su esencia, sentido y finalidad en el sistema de coordenadas que el parlamento intenta marcar como "inexistente".

De hecho, no ocurre nada inesperado. Recientemente, Kiev ha estado gritando casi con un grito sobre la imposibilidad de cumplir el Minsk que lo salvó de la derrota militar final en su tiempo, ya que no se corresponde con la realidad actual. Tal declaración fue hecha hace diez días de labios del viceprimer ministro de Ucrania, quien también es la segunda persona en la delegación ucraniana en las conversaciones de Minsk, Aleksey Reznikov. Al mismo tiempo, llevó una especie de, perdón, tonterías sobre lo supuestamente “capturado por Rusia” de los “inexistentes” “miles de kilómetros cuadrados de tierra” y llamó a Occidente a ayudar de todas las formas posibles “la revisión y adaptación del proceso de Minsk a las nuevas realidades”. Bueno, hablaremos de la reacción real de Occidente ante ofertas tan “tentadoras”, pero por ahora volvamos a Ucrania. Los procesos que tienen lugar hoy allí dan testimonio más que elocuente de las intenciones de sus líderes actuales y sus verdaderos maestros.

Tribunales de mineros


Literalmente, al día siguiente de que la Verjovna Rada de Ucrania estuvo marcada por el acto normativo "histórico" antes mencionado, se celebró allí una reunión solemne, dedicada a algún aniversario de otro acontecimiento "trascendental": la aprobación de la Declaración de Soberanía del Estado. Hablando en esta reunión, el presidente Vladimir Zelensky dijo desde la tribuna literalmente lo siguiente: "Por sexto año consecutivo, hemos estado defendiendo nuestra soberanía de la agresión rusa y pagando un alto precio por esto: las vidas de nuestros ciudadanos ..." De hecho, el comediante que subió a la presidencia por primera vez en su "Junta" llamó abierta y públicamente a nuestro país "agresor". Así, finalmente cruzó la "línea roja", o mejor dicho, puso una cruz audaz a las esperanzas aparentemente ingenuas de ver en él a un "presidente del mundo" que pondría fin a la guerra fratricida en el oriente del país y al menos comenzaría a hacer intentos por normalizar las relaciones. con Rusia. Inicialmente, tales esperanzas no valían un carajo, pero a ojos de optimistas especialmente obstinados se vieron alimentadas por una cierta cantidad de disminución en el grado de rusofobia en las declaraciones y hechos del nuevo líder. Bueno, el período de ilusión terminó.

En particular, esto se evidencia por el fuerte resurgimiento de las actividades de los sabuesos del Servicio de Seguridad de Ucrania, luego de las elecciones, moderaron un poco su ardor (¿y si realmente se acerca un “cambio de rumbo”?), Pero literalmente recientemente, con energía triplicada, comenzaron a “atrapar” en cantidades masivas ” separatistas ”,“ espías de la RPD ”y“ agitadores de Internet prorrusos ”. Los astutos lo entendieron claramente: el curso sigue siendo el mismo: hacia el enfrentamiento con Rusia y la toma violenta de Donbass. Aparentemente, no se equivocaron en absoluto en esto ...

Durante mucho tiempo estuvo claro que el fin sin gloria de los "Acuerdos de Minsk" no estaba preparado para Poroshenko, quien se vio obligado a firmarlos y los odiaba con todo su corazón, sino para el "pacífico" Zelensky. El mero nombramiento de Reznikov como “Viceprimer Ministro de Donbass”, quien, hace apenas un mes en Londres, transmitió que su principal tarea era “crear un modelo especial de justicia” en los “territorios desocupados”, necesaria para llevar ante la justicia, como él mismo dijo, "mineros en tanques" es más elocuente que mil palabras. Al mirar a este caballero, incluso exteriormente luciendo diabólicamente como Heinrich Himmler, sus palabras sobre el "modelo especial" recuerda inmediatamente los consejos de guerra y las "troikas especiales".

Por cierto, Reznikov también ha hablado repetidamente sobre la total inaceptabilidad para Kiev de la idea de un "estatus especial" de Donbass en cualquier forma (y no lo que está consagrado en la constitución). La retórica de Vladimir Kuleba, jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de los "non-zalezhnaya", suena más o menos de la misma manera, declarando que Kiev no está absolutamente obligada a cumplir ningún "acuerdo de Minsk" allí. Los verdaderos dueños de su palabra: querían, daban, querían, retiraban. Es bastante obvio que Ucrania ya no se adherirá a estos acuerdos, ni siquiera de palabra. Y no porque, como algunos han argumentado, "su implementación se convertirá en el colapso político de la Ucrania actual". ¿Qué son ustedes, señores? Lo que está muerto no puede morir ... El colapso final del "nezalezhnoy" es sólo una cuestión de tiempo, con o sin Donbass. No puede haber lugar para ningún "Minsk" en su política, en primer lugar, porque incluso estos puntos extremadamente contradictorios, poco entusiastas y, francamente, inicialmente impracticables durante varios años mantuvieron la situación al borde de un enfrentamiento armado a gran escala, no dieron lugar a un conflicto local latente estallar en una gran guerra.

Hay que decidir hasta que se decidan por nosotros


Hoy en día, quienes han decidido jugar el "partido ucraniano" hasta el final ya no están satisfechos con un desarrollo tan lento de los acontecimientos. Está claro que estamos hablando de los verdaderos gobernantes de Ucrania, que están al otro lado del océano y cumplen su voluntad a través de la Embajada de Estados Unidos en Kiev. Inmediatamente después de la adopción de la resolución Verkhovna Rada, que prohibió las principales disposiciones de los Acuerdos de Minsk, tuvo lugar una conversación telefónica muy reveladora entre el presidente ruso Vladimir Putin y la canciller alemana Angela Merkel. En su curso, los líderes de ambos estados calificaron la posición adoptada recientemente por Kiev de "contraproducente" y "conduciendo a un callejón sin salida en el proceso de negociación". Al mismo tiempo, se volvieron a hacer declaraciones rituales sobre “no hay alternativa a los acuerdos de Minsk”, en las que, estoy seguro, ni el presidente ni la canciller creen un centavo. ¿Puede Berlín obligar a Ucrania a "desacelerar" y al menos demostrar exteriormente "compromiso con el proceso de paz"? En teoría, existe una posibilidad.

Para ello, la "organización sin fines de lucro" debe tomar medidas concretas: todos los canales de ayuda financiera y de otro tipo que la alimentan deben bloquearse de manera rígida e inmediata, se suspende cualquier cooperación con ella y la frontera de la UE debe cerrarse herméticamente tanto para los representantes oficiales de Ucrania como para todos sus ciudadanos. La cuestión es que ni Alemania ni la UE en su conjunto se atreverían a hacer esto. No solo se verán extremadamente estúpidos al mismo tiempo, después de su propio apoyo a largo plazo del "Euromaidan" y el poder generado por él. Este giro será percibido como una gestión extremadamente hostil por parte de Washington, con el que Berlín hoy, como dicen, está "a cuchillo".

¿Habrá una nueva ronda seria de exacerbaciones allí? Muy improbable. Más bien, preferirán seguir jugando juegos "normandos" sin sentido, "fortaleciendo así la confianza de Kiev en su propia impunidad". Pero es poco probable que Moscú pueda adherirse a tal política. Consideremos en la aproximación más primitiva posibles opciones para las futuras acciones del Kremlin. Entre ellos, hay tres escenarios reales. ¿Está de acuerdo en "revisar" los "Acuerdos de Minsk" que ya no han sido muy buenos? Esto significará la rendición completa de Donbass y sus habitantes y, en consecuencia, el colapso final de todas las ambiciones de política exterior de Rusia en el "espacio postsoviético", donde ahora mismo y sin eso tenemos un agravamiento en las direcciones bielorrusa y armenia. Entonces, ¿continuar haciendo declaraciones "amenazantes" y emitir "últimas advertencias", mientras se ve más divertido y absurdo?

Bueno, Sergei Lavrov dijo que la charla militante de las autoridades ucranianas era "del maligno" y repitió el mantra sobre "la necesidad de una implementación estricta de los acuerdos" ... Bueno, Dmitry Kozak exigió a Kiev que "refutara" las declaraciones de Reznik sobre la "no obligación de Minsk" ... Ucrania a alguien de esto? ¿Hace frío? Sí, estas palabras, que parecen cada vez más vacías, no les son nada. Nadie pensó siquiera en refutar o desautorizar nada. Y no pensará. La única línea digna de nuestro país es prepararse para el reconocimiento de las repúblicas de Donetsk y Lugansk al menos al nivel de Osetia del Sur. Sí, con todas las posibles consecuencias consiguientes. De lo contrario, lo más probable es que el Kremlin deba tomar una decisión en cuestión de horas o incluso minutos sobre la introducción de tropas regulares en este territorio para salvar a cientos de miles de residentes de Donbass de la destrucción en el curso de la operación punitiva lanzada por Kiev y entrar en un enfrentamiento directo con las tropas ucranianas. Y es bueno, aunque solo sea con ellos, y no con los "cascos azules" de la OTAN que "de repente" aparecieron allí. La lógica del desarrollo de la situación sugiere que todo puede llegar exactamente a esto.
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40 comentarios
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 julio 2020 12: 51
    hasta el 14
    El colapso final de la "nezalezhnaya" es sólo una cuestión de tiempo, con o sin Donbass.

    Lunes por la mañana. El autor vuelve a tener convulsiones)
    1. Jugador Офлайн Jugador
      Jugador (Eugene) 20 julio 2020 13: 48
      +4
      ¿Proyectando el suyo en los demás? guiño
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 20 julio 2020 14: 05
        -2
        ¿Tuyo? No vuelvo a repetir (no sé cuál) vez que "todo ha terminado para Ucrania". Entonces estoy bien.
        1. Andrey Smolienko Офлайн Andrey Smolienko
          Andrey Smolienko (Andrey Smolienko) 21 julio 2020 09: 27
          +2
          Entonces Ucrania es el final. El final no significa que el país desapareció en un instante. Zimbabwe también existe y hay un país así en el mapa, solo como un estado civilizado y en desarrollo; hace tiempo que se fue.
  2. beeper Офлайн beeper
    beeper 20 julio 2020 14: 18
    0
    El otro día, nuestro empleado, que no se había desempeñado como joven especialista, fue citado cortésmente a la oficina de registro y alistamiento militar, bajo algún pretexto completamente inofensivo.
    Y allí, en la participación, "barrido" en la "zona ATO" (o como se llame ahora) ...  solicitar
    Era un buen chico ruso, ingenioso, amable y pacífico hasta la médula, un padre joven, trabajador y técnicamente competente, para nada "Svidomo" y no uno de los nazis ...
    Me dijeron que una movilización tan contundente de jóvenes graduados de "bordado (universidades)" ahora se está llevando a cabo no solo en nuestra ciudad, sino que se ha vuelto literalmente ubicua en las últimas semanas ...
    1. King3214 Офлайн King3214
      King3214 (Sergio) 20 julio 2020 14: 50
      -2
      Dígale a los familiares del empleado para que puedan empezar a mirar el costo de los servicios funerarios, lugares en el cementerio, etc., triste ...
      1. beeper Офлайн beeper
        beeper 20 julio 2020 15: 06
        -2
        Cita: King3214
        Dígale a los familiares del empleado para que puedan empezar a mirar el costo de los servicios funerarios, lugares en el cementerio, etc., triste ...

        hi Nosotros en Ucrania ya sabemos y entendemos esto, sin ninguna de sus "explicaciones" burlonas (para ser honesto, no esperaba tal "burla negra" de usted, ¡lo consideré una persona más adecuada!). negativas

        Desde hace 6 años, de una "manera tan simple" - en la "zona ATO", el régimen de Banderonazi, como un gángster, ha estado atando sangre a "sus partidarios de" Svidomo "(y compañeros de viaje pusilánimes -" perekatipole ") y al mismo tiempo realizando una" selección "asesina- Se deshace de los "cascos novidomnyh" a ambos lados de la línea de enfrentamiento armado - Los residentes de Donetsk que se resisten abiertamente son asesinados sin ocultarlo, y los movilizados en las Fuerzas Armadas de Ucrania que no quieren convertirse en castigadores y asesinos de los residentes de Donetsk son representados como "suicidios" y "desertores desconocidos" "víctimas del terrorista Naimantsiv" ...
        1. King3214 Офлайн King3214
          King3214 (Sergio) 20 julio 2020 16: 37
          +2
          Solo aconsejo a todos los residentes de Ucrania, a partir de 2004 (el primer Maidan, los primeros nazis que se declararon oficialmente y otras delicias de la "ucranización"), "deshacerse de este bandustán salvaje".
          Si la gente no quiere ver las cosas obvias, durante los últimos 16 años, ¿quién es su médico?
          1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
            igor.igorev (Igor) 21 julio 2020 08: 41
            +4
            ¿Cómo culparlo? Lo crearon todo ellos mismos. Ellos mismos cabalgaban en las plazas en aras de una vida satisfactoria, o se sentaban en silencio en sus chozas y miraban quién se la llevaría. Están de acuerdo con todo. Lo principal que los une a todos es el odio a Rusia y a los rusos. Todo lo demás es secundario.
        2. Estimado experto en sofás. 20 julio 2020 16: 40
          +1
          El tipo (King3214) con su declaración definitivamente "se emocionó", no hay nada gracioso aquí, pero leyéndote, casi derrama una lágrima. Pero, ¿qué te propones exactamente? ¿Cómo, y lo más importante, quién debería resolver correctamente su problema de Ucrania?
          1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
            Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 21 julio 2020 08: 33
            +1
            ¿¿¿Como quién??? Rusia, Europa! Y también darles dinero, fábricas y todo tipo de bienes que puedan robar. Entonces entrarán en pánico. Nunca antes habían resuelto sus propios problemas.
    2. boriz Online boriz
      boriz (boriz) 20 julio 2020 23: 21
      +5
      Puedes intentar emborracharte y, jurando obscenidades rusas, abrir una ventana más grande en el centro de Kiev. Pídale a un amigo que lo elimine en un móvil y lo ponga en la red. Cualquier cosa es mejor que ir al matadero, por lo que, si sobrevives, tú mismo te sentirás avergonzado.
      Aquellos que son más inteligentes han estado solicitando la ciudadanía rusa durante mucho tiempo. Yo personalmente lo conozco.
      ¿Y su camarada, él, completamente estúpido, no supo qué sería convocado? Parece que para esto no se necesitan matemáticas superiores.
      1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
        Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 21 julio 2020 08: 35
        +1
        Quién es más inteligente: recibieron la ciudadanía del LDNR y los ucranianos están siendo fusilados. El resto tiene su tierra natal donde se alimenta.
    3. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 21 julio 2020 08: 36
      -1
      No hay chicos rusos en Ucrania. Hay personas que tienen raíces rusas y saben ruso. Pero no son rusos en absoluto. Déjame explicarte por qué. Es posible un conflicto militar entre Ucrania y Rusia. Que sea puramente hipotético. Pero considérelo. ¿De qué lado va a pelear este buen ruso? Así es, del lado de Ucrania. ¿Y qué tipo de ruso es?
      Ya es hora de dejar de decir tonterías sobre algunos rusos en Ucrania. No han estado allí desde 1991. Todos los rusos se fueron de casa a Rusia desde allí, y solo quedaron los que aman a Ucrania como una madre.
  3. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Cual es la diferencia) 20 julio 2020 16: 38
    hasta el 10
    Requisitos absolutamente legales de Ucrania. No entiendo la ironía del autor del artículo sobre este tema. Por ejemplo, proyecte la situación del "Donbass" en el Cáucaso. ¿Ya te has olvidado de Chechenia? Pero incluso allí los llamados "opolchentsy" querían la independencia, ¿por qué no lo hicieron? Turquía quería llevarlos a su protectorado, al igual que con el Donbass. Bueno, si Yuzovka realmente quiere regresar a Rusia, ¿por qué se detuvieron y dejaron que todo se frenara, llamándolos "acuerdos de Minsk" o "maletas suizas" para poner a los que necesitaban "en su lugar"? Y ahora están en un callejón sin salida - tal vez les gustaría arreglar las cosas, pero nuevas sanciones, que "tan útiles" no quieren, o incluso el aislamiento completo brilla para esto. Pero parece estar a cero, y quienes ya han decidido el destino de la RPD y la LPR detrás de él han entregado pasaportes a quienes quieren ir a Rusia, y el resto, junto con los territorios -no se necesitan nafig- un gimor extra para el Kremlin. Vaughn, quien recientemente fue eliminado, finalmente se pronunció al respecto: "Rusia no ve a la LPR y la DPR en ningún otro estado que no sea como parte de Ucrania". Amén, al notorio "mundo ruso". Descansó en el Bose.
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 20 julio 2020 18: 06
      +9
      Por ejemplo, proyecta la situación del "Donbass" en el Cáucaso.

      ¿Y vamos, y mucha gente de Donetsk llevó a cabo ataques terroristas en Independence? Muchos ucranianos fueron masacrados, vendidos? Fue Kiev donde comenzó la destrucción de la población de Donbass y su comparación no funciona, de la palabra NO.
      1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
        Monster_Fat (Cual es la diferencia) 20 julio 2020 20: 57
        hasta el 13
        "Ataques terroristas"? Eso es realmente, como si de un dolor de cabeza a uno sano. Parece que las llamadas "enseñanzas" en el "sótano" ya se han olvidado. guiño Um ... revisa su sótano en busca de las famosas "bolsas de azúcar" ... - por si acaso, pero nunca se sabe qué ... hay Khabarovsk, organizaciones sin fines de lucro, "quinta columna" y todo eso. .. Allí en Khabarovsk, recientemente, un "terrorista" fue capturado con "pruebas", así que estén atentos, los enemigos están por todas partes ...sí
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 20 julio 2020 21: 30
          +7
          Cita: Monster_Fat
          "Ataques terroristas"? Eso es realmente, como si de un dolor de cabeza a uno sano. Parece que las llamadas "enseñanzas" en el "sótano" ya se han olvidado. guiño Um ... busca en su sótano las notorias "bolsas de azúcar" ... - por si acaso, pero nunca se sabe qué ... hay Khabarovsk, organizaciones sin fines de lucro, "quinta columna" y todo eso. .. Allí en Khabarovsk, recientemente, un "terrorista" fue capturado con "pruebas", así que estén atentos, los enemigos están por todas partes ...sí

          Esté atento a su sótano, pero sobre los "ataques terroristas" - usted DEBE revisar su cabeza primero, quién está enfermo allí, quién está sano - Budennovsk, Volgodonsk y más abajo en la lista - esto ni siquiera recuerda el hecho de que parece que Chechenia se está volviendo independiente " la natación "casi fue liberada, pero quién y quién se ha comprometido a ir a Daguestán a caminar, pregúntele a los autores de esta" idea "usted mismo ... hi
        2. kot711 Офлайн kot711
          kot711 (vov) 21 julio 2020 12: 11
          +1
          Uno solo puede lamentar que no estuvieras en Chechenia durante los años de la "independencia". Quizás los hubieran vendido como esclavos, o quizás simplemente asesinados.
    2. plabu Офлайн plabu
      plabu 20 julio 2020 21: 58
      +4
      Cita: Monster_Fat
      Requisitos absolutamente legales de Ucrania. ...

      Para ti está claro, crees que es normal cuando alguien con quien estabas de acuerdo resulta ser el "maestro de su palabra", él quería, lo dio, lo quiso, lo retiró, bueno, solo deseo que te enfrentes personalmente a esto con más frecuencia ...

      Cita: Monster_Fat
      ... Bueno, si realmente quieres que Yuzovka vuelva a Rusia, ¿por qué te detuviste y dejaste que todo se frenara, llamándolo "acuerdos de Minsk" o "maletas suizas" para poner a los que necesitaban "en su lugar"? Y ahora estamos en un callejón sin salida, nos gustaría solucionarlo, pero nuevas sanciones, que son "tan útiles" que no quieres, o incluso el aislamiento completo brilla por esto ...

      Nuevamente, te están asustando con sanciones, ¿no estás cansado todavía, y no solo tú?
      No es hora de que te acostumbres al hecho de que ahora lo serán para nada, bueno, ha salido el sol, Rusia tiene la culpa ...

      Cita: Monster_Fat
      ... Pero parece que se ha puesto a cero, y quienes lo siguen ya han decidido el destino de la DPR y la LPR: entregaron pasaportes a quienes quieren ir a Rusia, y el resto, junto con los territorios, no se necesitan nafig, un gimor extra para el Kremlin. Vaughn, quien recientemente fue restablecido a cero, finalmente se pronunció sobre este punto: "Rusia no ve a la LPR y la DPR en ningún otro estado que no sea como parte de Ucrania". Amén, al notorio "mundo ruso". Descansó en el Bose.

      Todo esto no es más que su opinión personal, no particularmente objetiva: el futuro se mostrará. hi
    3. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 21 julio 2020 08: 47
      +2
      Las razones de las guerras en el Cáucaso y Donbass son completamente diferentes. Intentaron quitarle el Cáucaso a Rusia. Y en Donbass, la gente se pronunció por la preservación del idioma ruso. No confunda suave con cálido.
    4. bear040 Офлайн bear040
      bear040 22 julio 2020 20: 01
      +4
      ¿Has olvidado que Ucrania luchó contra la Federación de Rusia en Chechenia y ahora no te gusta Donbass? Bueno, la respuesta es ella, siempre llega. Y esto a pesar de que sus miembros de Bandera participaron en la preparación y realización de ataques terroristas en las ciudades de la Federación de Rusia, y hasta ahora nadie ha volado edificios residenciales en Lviv ...
  4. Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 21 julio 2020 09: 47
    -6
    ¿Por qué debería Rusia interferir en los asuntos internos de estados soberanos independientes?
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 21 julio 2020 10: 17
      +5
      Rusia sigue un ejemplo del estado más democrático de Estados Unidos.
      1. Winnie Офлайн Winnie
        Winnie (Vinnie) 21 julio 2020 10: 23
        -4
        ¿Por qué necesita este ejemplo? ¿Los "Napoleones" y los "Hitlers" de cosecha propia se han reproducido en Rusia?
        1. Bulanov Офлайн Bulanov
          Bulanov (Vladimir) 21 julio 2020 10: 25
          +2
          Bueno, con más detalle, ¿quiénes, en su opinión, son los "Napoleones" y los "Hitlers" de cosecha propia en los Estados Unidos actuales?
          1. Winnie Офлайн Winnie
            Winnie (Vinnie) 21 julio 2020 10: 28
            -6
            Citas a Estados Unidos como ejemplo. Tu sabes mejor.
            1. Bulanov Офлайн Bulanov
              Bulanov (Vladimir) 21 julio 2020 10: 32
              +2
              Esto no es lo que estoy citando, esto es todo el mundo "progresista", como los anglosajones, la UE, los estados bálticos y otros "estados soberanos independientes", en cuyos asuntos, como usted dice, Rusia está interfiriendo, ellos piensan que sí.
              1. Winnie Офлайн Winnie
                Winnie (Vinnie) 21 julio 2020 10: 41
                -6
                Nadie hablará así. Esto significa que Rusia ha dado una razón. Volvamos a Ucrania. Entonces, ¿qué ha olvidado Rusia allí?
                1. Estimado experto en sofás. 21 julio 2020 12: 57
                  +1
                  Volvamos a Ucrania. Entonces, ¿qué ha olvidado Rusia allí?

                  Tienes razón. No he olvidado nada, por eso ella no está. Pero, ¿qué ha olvidado Ucrania en Rusia? ¿Por qué hay varios millones de Zrobitchans por ahí? No tienen nada que hacer en casa, ¿o qué?
                  1. Winnie Офлайн Winnie
                    Winnie (Vinnie) 21 julio 2020 16: 25
                    -6
                    ¿Están de vacaciones? De la misma manera que los oficiales del GRU Yevgeny Erofeev y Alexander Alexandrov, detenidos en Ucrania.
                2. El comentario ha sido eliminado.
    2. bear040 Офлайн bear040
      bear040 22 julio 2020 20: 05
      +4
      ¿Y por qué demonios, habiendo violado el tratado de amistad con la Federación de Rusia, luchó contra la Federación de Rusia del lado de Dudayev, Maskhadov y Saakashvili? ¿Por qué Ucrania, que prometió ser un estado neutral incluso bajo Yushchenko, debería reunirse en la OTAN? ¡No culpes al espejo si tu cara está torcida!
      1. Winnie Офлайн Winnie
        Winnie (Vinnie) 22 julio 2020 23: 15
        -3
        ¿Y por qué entonces las Fuerzas Armadas de RF no tomaron Kiev? Sí, en principio, toda Ucrania.
        1. bear040 Офлайн bear040
          bear040 25 julio 2020 09: 34
          +4
          ¡¿Para qué?! Una vez Rusia ya ha cometido el error de aceptar al gallego Selyuk. Suficiente, ya no lo necesitamos. Dejemos que Polonia se ocupe de sus antiguos esclavos. Sí, lo entiende, enviándolos a sus campos, de hecho, como esclavos. En cuanto a Kiev y otras cosas, ahora no luchan con la infantería. Si se trata de guerra, primero plancharán todo con misiles de crucero, luego con aviación, y después de usar bombas volumétricas, como ODAB-500P y más poderosas, la infantería solo tendrá que recoger y enterrar los cadáveres del enemigo. Y no me escriban sobre la población supuestamente pacífica, ellos votaron por los presidentes de Bandera y el gobierno y tiene plena responsabilidad sobre ellos y sus asesinos del SBU-AFU y los Batallones Nacionales. La OTAN en Yugoslavia no tuvo en cuenta a la población cuando bombardeó Belgrado y otros objetos, así que cortó tablas para ataúdes, parece que es el nombre de uno de los westerns estadounidenses.
          1. Winnie Офлайн Winnie
            Winnie (Vinnie) 1 Septiembre 2021 13: 57
            -1
            Suficiente, ya no lo necesitamos.

            ¡Derecha! ¿Por qué necesitamos tontos de Donetsk que creían en Rusia? Irán por la carne. Putin también necesita un conflicto en curso en Ucrania para que no intente unirse a la OTAN.

            Si se trata de la guerra ...

            ¿Quiere dejar a nuestros oligarcas sin ingresos en divisas? ¿Cómo vivirán después de eso? lol
  5. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 21 julio 2020 10: 35
    -4
    Un colapso total de las intenciones del Kremlin de rendir (más precisamente, traicionar) a las repúblicas de Donbass, sin perder especialmente la cara. Zugzwang completo .....
  6. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 21 julio 2020 12: 06
    +4
    Bueno, finalmente ... Esperaron mucho tiempo a que Kiev cancelara los acuerdos de Minsk, que detallan la integridad territorial de Ucrania ... Ahora Rusia no tiene la obligación de preservar esta integridad.
  7. Valery Kuznetsov Офлайн Valery Kuznetsov
    Valery Kuznetsov (Valery Kuznetsov) 21 julio 2020 12: 47
    +2
    "¡Una mujer con un carro, es más fácil para una yegua!" Qué Ucrania, qué acuerdos. Estos acuerdos, "ni los suyos ni los nuestros", nacieron originalmente muertos y no fueron necesarios por ninguna de las partes. Mucho más grave es el hecho de que la gente, especialmente en la primera línea, los pagó con sangre y sufrimiento. Sinceramente.
  8. bear040 Офлайн bear040
    bear040 22 julio 2020 19: 53
    +4
    Eso no es necesario en la OTAN. Basta con ver la película "Ocupación", rodada en Occidente, para entender que la OTAN no peleará con la Federación de Rusia por todas estas Ucrania. Se tragarán, introducirán nuevas sanciones, y las introducirán en cualquier caso, siempre habrá una excusa, pero no ahí, porque se lo chuparán del dedo, o se lo propondrán, aquí no tienen problemas, habría ganas de seguir cagando en la Federación Rusa, pero lo es. Todavía hay que pelear contra el pueblo Bandera y es mejor ahora, hasta que el perro Bandera loco recibió algún tipo de nuclear. la ojiva con la que tanto los ghouls como los ladrones de Timoshenko sueñan Después de la finalización del SP-2, la Federación de Rusia tendrá las manos completamente libres.
    1. Winnie Офлайн Winnie
      Winnie (Vinnie) 6 января 2021 01: 09
      -1
      SP2 no lo será.