Cuyos intereses fueron defendidos por los Guardias Blancos durante la Guerra Civil en Rusia


La Guardia Blanca es un patriota devoto de Rusia que luchó contra la "plaga roja", la flor arruinada de la nación. Es esta imagen de los opositores al poder soviético la que se crea en los medios oligárquicos y se representa en películas patrocinadas por el Ministerio de Cultura. Sin embargo, los hechos históricos sugieren lo contrario.


El objetivo principal del movimiento blanco, que se proclamó a sí mismo como un movimiento de liberación nacional, no era el patriotismo y la restauración del Imperio ruso, sino el retorno del poder a la burguesía. Al mismo tiempo, los llamados salvadores del mundo ruso fueron financiados directamente por capitalistas extranjeros, que temían la expansión del comunismo.

Durante toda la guerra civil en Rusia no hubo un solo candidato a gobernantes que no recibiera el apoyo de los imperialistas, y todos los generales que estaban al frente del movimiento blanco fueron apoyados por invasores extranjeros.

De hecho, oponiéndose a los bolcheviques, la Guardia Blanca simplemente contribuyó al saqueo de la riqueza nacional de su patria. Al mismo tiempo, su principal instrumento fue la violencia, más tarde denominada "terror blanco".

Ejecuciones públicas, la creación de campos de concentración, la represión de los sospechosos de simpatizar con los bolcheviques, e incluso el uso de armas químicas. Todo esto fue practicado regularmente por el movimiento blanco junto con los ejércitos de invasores extranjeros.

En el Lejano Oriente, la represión de la población civil ha alcanzado proporciones "industriales". En este caso, la mayor parte de los crímenes recae precisamente en los "libertadores".

Sin embargo, los "esfuerzos" de la Guardia Blanca solo fortalecieron la resistencia a los intervencionistas y el apoyo de los bolcheviques. La explotación despiadada de los trabajadores en las fábricas provocó constantes huelgas y los campesinos que perdieron sus tierras levantaron revueltas.

Finalmente, el movimiento blanco fue derrotado. Sin embargo, sus "adeptos" no perdieron las esperanzas de regresar. Entonces, durante la Gran Guerra Patria, fue de los "blancos" que huyeron de Rusia que el comando fascista formó cuerpos punitivos.

La guerra civil provocada por la Guardia Blanca provocó millones de muertes, hambre y aumento de la pobreza. Al mismo tiempo, el gobierno burgués moderno continúa obstinadamente "blanqueando" a sus predecesores ideológicos. Después de todo, al igual que hace cien años, el objetivo de los actuales "patriotas" de Rusia es robar al pueblo trabajador y preservar la dictadura del capital.

45 comentarios
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  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 julio 2020 13: 17
    -1
    Cuyos intereses fueron defendidos por los Guardias Blancos durante la Guerra Civil en Rusia

    - Es difícil afirmar algo definitivo aquí ...
    - Personalmente, de alguna manera entendería si los Guardias Blancos (en su mayoría fueron los antiguos cuerpos de oficiales que juraron lealtad a la autocracia) lucharían por la restauración del gobierno zarista ... - Y luego hubo una traición directa de los oficiales rusos a su juramento; casi todos los miembros de este cuerpo de oficiales "se cambiaron de zapatos" sobre la marcha ... - simplemente lo contrataron para otras cosas ... contra la lucha contra los bolcheviques ... - Tal era la naturaleza traidora de la cohorte de todo este oropel de oficiales ... - Todos el dorado se fue volando rápidamente ... - Pero ¿qué pasa con la frase a menudo mencionada, ya completamente trillada que, dicen, "Rusia tiene solo dos aliados ... el Ejército y la Marina" ... - Estos son los "aliados" y resultó ser para Rusia ... - tanto el Ejército como la Armada ... - Y todavía hay canciones a'la "... reparta los cartuchos, teniente Golitsyn; la corneta Obolensky ..." etc ... - Eso es todo. ..- como si se tratara de "patriotas" que juraron lealtad a la Rusia zarista ...
    - Pero una cosa es cantar "canciones sentimentales"; y el otro - de hecho, para convertirse en una clase ordinaria de farsa ... comediantes patéticos teatrales escenificados que quieren hacerse pasar por "caballeros" ...
    - Bueno ... - Entiendo ... - cómo terminó esta actuación ...
    - Generalmente ... - personalmente, creo que para Rusia la forma más objetiva, racional y aceptable de existencia estatal ... es el "Estado socialista" ...
    - Bueno, y en "segundo lugar" (como alternativa) ... - Porque. El socialismo para Rusia, como resultó ... es demasiado: una forma moderna, progresista y elegante de orden económico político ...
    - Entonces ... - en segundo lugar para Rusia ... para Rusia hoy una variante así sería bastante adecuada ... como "Monarquía Constitucional" ...
    - Pero ... - ni uno ... ni el otro ... - hoy no se espera ...
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 18: 12
      +1
      ¡Apoyo plenamente al estado socialista! Sin esto, Rusia, el pueblo ruso en particular y los pueblos de Rusia en general, las generaciones futuras, no tendrán futuro. El socialismo es el camino de la sana autopreservación de cualquier nación, de cualquier sociedad, pero no todas las naciones son capaces de atreverse a pisarlo. La monarquía no es capaz de proteger a la nación de la decadencia de la burguesía cosmopolita, sin la ideología de la prevalencia de una causa común sobre un interés privado: cualquier monarca, incluso el más "popular", se verá envuelto en un sistema de gestión desestructurada de usureros, sufrirá decadencia personal o será derrocado / desplazado / envenenado / disparado sobre la ola de la ira "justa" (burguesa!). Es repugnante hablar de la oligarquía rusa actual. Bueno, esos muy "blancos" llegaron en 1991-1993. Nos tratan con pseudo - "patriotismo" - es decir, obediencia, llenando los bolsillos de los oligarcas, y un poco de descontento - nos asustan, ¡vamos a entregar a la burguesía extranjera por carne! Tal es la "ideología" sin pretensiones del Estado ruso moderno.
      1. Tatiana Офлайн Tatiana
        Tatiana 18 julio 2020 13: 55
        +2
        Al mismo tiempo, el gobierno burgués moderno continúa obstinadamente "blanqueando" a sus predecesores ideológicos. Después de todo, al igual que hace cien años, el objetivo de los actuales "patriotas" de Rusia es robar al pueblo trabajador y preservar la dictadura del capital.

        Eso es correcto
        Incluso la placa conmemorativa de Mannerheim, colgada en San Petersburgo e inaugurada con honor por Sergei Ivanov y Medinsky, es un claro ejemplo de esto.

        Placa conmemorativa a Mannerheim develada en San Petersburgo • 16 de junio. Febrero de 2016



        El exjefe de la administración del Kremlin, y ahora enviado presidencial especial para la protección del medio ambiente, concedió a Komsomolskaya Pravda la primera entrevista en su nuevo cargo.
        Ivanov: Los marginales estaban en contra de la junta de Mannerheim. 18 de octubre de 2016

    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 Agosto 2020 10: 28
      -1
      El artículo no corresponde completamente a la verdad ... La primera razón de la resistencia blanca, y no solo, fue la dispersión de la Asamblea Constituyente de toda Rusia por parte de los bolcheviques, que de hecho cerró la elección del nuevo gobierno ruso, y la usurpación del poder por parte de los bolcheviques. Ante la Asamblea Constituyente, nombrada y aprobada por todos en el verano por el Gobierno Provisional, los bolcheviques, habiendo dispersado el Gobierno Provisional, tenían los derechos de los mismos gobernantes provisionales, y no molestaban a nadie que gobernara Rusia esos pocos meses antes de las elecciones de toda Rusia ... Las primeras consignas de todo el movimiento, no solo blancos, - ¡¡¡por la Asamblea Constituyente de toda Rusia y la elección del poder !!!
      Nunca hubo un movimiento blanco para la monarquía y casi no había monárquicos en sus filas; esto es una mentira para la propaganda de los bolcheviques y otros (estudie la historia por hechos, no por mentiras propagandísticas, por las que los bolcheviques eran famosos) ...
      1. V.Krylov Офлайн V.Krylov
        V.Krylov (V. Krylov) 16 Septiembre 2020 22: 38
        +1
        No se trata de la razón, sino de las razones y los objetivos. Si puedes entender la diferencia.
        Por cierto, ¿no sabéis que Kolchak disparó contra los diputados de la Constituyente?
        Y el primer lema emitido por Kornilov fue: "No tomes prisioneros, responderé de todo".
        El Señor pronto lo llamó para una respuesta, pero en la tierra otros tuvieron que responder. Eso de alguna manera los ofendió. Y todavía ofende a sus admiradores.
        Por alguna razón, los ciudadanos más ignorantes con cerebros desesperadamente estereotipados suben con consejos para estudiar historia.
        1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
          Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 17 Septiembre 2020 13: 11
          0
          Por alguna razón, los ciudadanos más ignorantes con cerebros desesperadamente estereotipados suben con consejos para estudiar historia.

          No le parece que esto se aplique principalmente a usted ... Quién es Kornilov y a quién representaba: un dictador fallido y que representa solo una pequeña parte del componente militar de Rusia, que fue rápidamente derrotado por esfuerzos conjuntos ... Rusia no salió del círculo vicioso de la violencia poder e impuesta por varias franjas de demagogia ... La historia de Rusia se distorsiona constantemente y no es visible en la comunidad de historiadores independientes y su investigación imparcial ...
  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 julio 2020 13: 22
    +2
    Trotsky y Sverdlov también se distinguieron brillantemente a raíz de la destrucción del pueblo ruso. Fue la Guerra Civil, en la que cada clase luchó por lo suyo.
    De los bolcheviques:

    De la Directiva del Consejo Militar Revolucionario del 8. ° Ejército No. 1522 del 17 de marzo de 1919 "sobre la destrucción rápida y decisiva de los cosacos": "Todos los cosacos deben ser completamente destruidos, y todos aquellos que tengan algo que ver con la agitación antisoviética deben ser destruidos, sin parar. ante el porcentaje de destrucción de la población de las aldeas, quemar las granjas y aldeas ... Sin piedad ... Todas las unidades tienen la orden de pasar por la zona a fuego y espada ...

    Pero los "blancos" fueron sin duda los primeros en lanzar el volante de la Guerra Civil, contribuyendo a la abdicación del zar ruso Nicolás II. Traicionaron a la autocracia y luego fueron severamente castigados por Fate por su traición. El fundador del movimiento Blanco, el general Alekseev, persuadió directamente al zar para que abdicara. ¿O no se dio cuenta de que durante la guerra no desaparecería simplemente y el país estaría en una línea peligrosa?
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 17: 58
      +2
      La lucha de clases es comprensible. Solo que aquí Trotsky y Sverdlov no son una clase, simplemente odian al estado ruso en cualquier forma. Y no proletarios. En esencia, son buitres políticos y sionistas ocultos que han montado un profundo tsunami de indignación popular. Para el campesino y obrero ruso, tales figuras son el "enemigo del enemigo", el enemigo de la burguesía nacional rusa.
  3. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 14 julio 2020 15: 35
    +3
    La Guardia Blanca y los intervencionistas dieron a los bolcheviques una buena ventaja en la brutalidad del terror. Este es un campo de concentración (no el único) en Mudyuga, barcazas inundadas con cientos de personas en Vladivostok. En el sur de Rusia, los blancos se distinguieron por sus delicias, como, tomaron un gran barril (de madera), martillaron muchísimos clavos (para que salieran bien por dentro), empujaron allí a un bolchevique cautivo, taparon la tapa y rodaron el barril desde una alta montaña.
    Una victoria blanca sería una carnicería tal que la verdadera Guerra Civil parecería un juego de niños en una caja de arena. Por lo tanto, como unidad y líderes realmente autoritarios y capaces entre ellos no lo eran.
    Por lo tanto, en el proceso de la llegada al poder de los bolcheviques, Occidente brindó apoyo no a los blancos, sino a los bolcheviques. Los blancos se mantuvieron simplemente para que las posiciones iniciales de los bolcheviques no fueran demasiado fuertes.
    En 1918, Yudenich nunca soñó con el apoyo que entonces se le brindó a Polonia. Le enviaron (realmente) aviones (maravilloso en ese momento), pero se olvidó de equiparlo con una hélice, armas de un calibre, proyectiles de otro, etc. En resumen, más como sabotaje.
    Y los bolcheviques fueron originalmente un proyecto de Occidente. Tenían que crear un poder centralizado y Occidente interceptaría este poder. Estas son variantes del comunismo de cuartel y el trabajo forzoso en los "campos de trabajo" de Trotsky y Bujarin.
    Cuando Lenin, Stalin y su equipo pusieron rumbo a la restauración del imperio, Lenin fue "criticado" en la planta de Michelson, y luego comenzaron a perseguirlo simplemente a escondidas. Pero esto no ayudó, y no fue posible organizar una intervención militar, por razones económicas y una renuencia a luchar entre los pueblos que acababan de pasar por la Primera Guerra Mundial. A pesar de que los bolcheviques dentro del país se hicieron cada vez más fuertes.
    Entonces, los propios blancos no sabían por qué luchaban. Por el decreto "En tierra", Lenin eliminó inmediatamente el apoyo de los campesinos (en ese momento, la abrumadora mayoría de la población). No contaron con el apoyo efectivo de Occidente.
    Reflejado en la literatura ("Ayudante de Su Excelencia", "Don Quiet", etc.), el suministro de armas y equipo militar, incluidos tanques y aviones, ocurrió demasiado tarde y no jugó un papel en el contexto del fortalecimiento del Ejército Rojo.
    Por cierto, Trotsky y los checos blancos lanzaron la escalada de la Guerra Civil. Trotsky dio la orden de desarmar a los checos blancos, que eran una fuerza significativa bien armada y bien organizada que ocupaba posiciones clave en el ferrocarril Transiberiano. Naturalmente, a la gente de Belochek no le gustó.
    Hasta la primavera de 1918, Lenin creía (y escribió sobre ello) que la guerra civil básicamente había terminado.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Agosto 2020 09: 47
      0
      Occidente trató principalmente de desencadenar una guerra civil y así debilitar fundamentalmente a Rusia ... Los bolcheviques eran más un proyecto de globalistas judíos, utilizados en la necesidad de destruir las monarquías, como obstáculos en su camino hacia la dominación mundial, que hoy, de hecho, observamos ... Ellos financiaron a los bolcheviques con el apoyo de una comunidad judía pacífica muy unida, habiéndose reunido en Rusia de todo el mundo, la mayoría de los "comisarios" son judíos, empezando por los "vagones sellados", el vapor de Trotsky y más ... El gobierno leninista está compuesto en un 83% de judíos, etc. que el movimiento blanco perdió por falta de programas inteligibles, como los bolcheviques lanzaban consignas que atraían a los trabajadores de Rusia (aunque después hicieron todo al revés) .. En la última etapa, los blancos adelantaron hitos y otros hitos, pero ya era demasiado tarde ... sólo en cuanto a la propaganda bolchevique, aquí se desconocen las notas históricas del movimiento blanco para los ciudadanos de Rusia (con la excepción de unas pocas atik de los bolcheviques, como era el general Denikin, - de los campesinos) ... En Rusia no hay una investigación neutral sobre la historia de Rusia del siglo XX, o sobre los bolcheviques, o, por el contrario, antibolcheviques ... nuevo siglo ...
  4. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 julio 2020 17: 09
    -1
    Hasta la primavera de 1918, Lenin creía (y escribió sobre ello) que la guerra civil básicamente había terminado.

    - Lenin nunca escribió tantas tonterías ... - Lenin escribió el 29 de mayo de 918 al Consejo Militar Revolucionario del Frente Oriental:

    "Si no conquistamos los Urales antes del invierno, entonces considero inevitable la muerte de la revolución".

    - Pero el hecho de que

    Trotsky dio la orden de desarmar a los checos blancos, que eran una fuerza significativa bien armada y bien organizada que ocupaba posiciones clave en el ferrocarril Transiberiano.

    - Eso se hizo con tanta torpeza que puso a los checos en contra de los bolcheviques ... - No podían disolver silenciosamente el cuerpo checoslovaco y desarmarlo ... - Y crear unidades separadas del Ejército Rojo a partir de él ... - Serían geniales entonces útiles si los bolcheviques ...
    - Y más con estos checos, entonces el baboso Kolchak "se empantanó" ... - Los checos capturaron los trenes y se estiraron por cientos de kilómetros a lo largo del ferrocarril ...; y hasta la "Reserva Dorada" de la República de Ingushetia fue capturada ... - Tuvieron que ser neutralizados inmediatamente ... - En estos "caminos extendidos" los checos eran muy vulnerables; y solo la falta de voluntad de Kolchak les permitió hacer en nuestra Siberia lo que quisieran ...
    - Los checos literalmente se sentaron sobre la cabeza de Kolchak y gobernaron con fuerza y ​​fuerza ... - De alguna manera, los checos de repente comenzaron a comandar la contrainteligencia de Kolchak y pudieron arrestar a cualquier oficial de Kolchak ... - ¡¡¡Este es el número !!! - Patrullas checas deambulaban por Omsk y llevaron a cabo arrestos y ejecuciones ... - Y luego los checos tomaron al propio Kolchak como tapadera y simplemente lo entregaron a los bolcheviques cerca de Irkutsk ... - y abandonaron Rusia con absoluta impunidad; y además, llévate el oro ruso contigo ...
    - Sí, y Denikin en el Frente Sur ... - tampoco pudo organizar nada (excepto por la estúpida histérica "Campaña de Hielo") - solo hubo un altercado constante con el ejército del Don ...
    - Tales guerreros incompetentes de la Guardia Blanca intentaron derrotar a los ineptos bolcheviques ...
    - Aquí yo personalmente ... - Simplemente odio a Trotsky; pero creo que sus acciones para decodificar a los cosacos fueron absolutamente correctas ... - Deje que los patriotas me derriben con desventajas ... - En cualquier momento, los cosacos podrían hacer un desastre sangriento y una escala bastante grande ... - En The Quiet Don, Sholokhov claramente lo escribió ... - Y quienquiera que constantemente los "cuidara" con ellos ... y los observara atentamente y se preguntara ... - ¿Qué tienen en la cabeza ...?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 14 julio 2020 19: 39
      0
      - Lenin nunca escribió tantas tonterías ...

      Filtrar el bazar. Tonterías es el 80% de lo que escribes.
      Sin adentrarnos en la naturaleza:

      Pero, en general, la tarea de reprimir la resistencia de los explotadores ya estaba resuelta en el período del 25 de octubre de 1917 a (aproximadamente) febrero de 1918, o antes de la rendición de Bogaevsky.
      Ahora, como próximo componente de la singularidad del momento presente, se propone la tercera tarea: organizar la gestión de Rusia. Por supuesto, esta tarea fue planteada y resuelta por nosotros el mismo día después del 25 de octubre de 1917, pero hasta ahora, mientras la resistencia de los explotadores todavía tomaba la forma de guerra civil abierta, hasta ahora la tarea de la administración no podía convertirse en la principal y central.
      Ahora ella es.
      ...

      Este artículo "Las tareas inmediatas del poder soviético", en el manuscrito se tituló "Tesis sobre las tareas del poder soviético en el momento actual". Las "tesis" de Lenin se discutieron en una reunión del Comité Central del Partido el 26 de abril de 1918. El Comité Central los aprobó por unanimidad y decidió publicarlos como un artículo en Pravda e Izvestia del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, así como publicarlos como un folleto separado.

      En un discurso ante el Consejo de Trabajadores, Campesinos y Diputados del Ejército Rojo de Moscú el 23 de abril de 1918, Lenin dijo:
      "Es seguro decir que la guerra civil en gran parte ha terminado".

      Además, también es sólido sur:

      - No podríamos disolver silenciosamente el cuerpo checoslovaco y desarmarlo ... - Y crear unidades separadas del Ejército Rojo a partir de él ...

      ¿Por qué crees que todos menos tú son débiles mentales? Este cuerpo llegó a 50 mil y era la fuerza armada más preparada para el combate en el territorio de la Rusia soviética. Nadie en su sano juicio entregará sus armas en el contexto de la guerra civil en curso. La gente fue enviada a través de Rusia, Vladivostok, Francia, a Checoslovaquia y no iba a luchar, especialmente en la guerra civil de otra persona. 200 personas fueron conducidas a la agitación bolchevique. (incluido J. Hasek) especialmente terco.

      solo la falta de voluntad de Kolchak les permitió hacer en Siberia lo que quisieran ...
      - Los checos literalmente se sentaron en la cabeza de Kolchak ...

      Formalmente, el cuerpo blanco checo era parte del ejército francés bajo el mando del general Maurice Janin. Kolchak estaba completamente bajo el control de la Entente. ¿Y quién permitirá que Kolchak se mueva sobre los checos?

      - Los checos capturaron trenes y se extendieron por cientos de kilómetros a lo largo del ferrocarril ...

      Los checos regresaron a su tierra natal a través de Vladivostok de acuerdo con el gobierno soviético.
      Simplemente guardaré silencio sobre los cosacos ...
      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
        gorenina91 (Irina) 15 julio 2020 06: 33
        -1
        - Personalmente, no tengo nada en contra de la "diáspora kazaja" (como dicen - "nada personal") ... - Pero oponerme "numéricamente" ... - Yo personalmente ... naturalmente no puedo ...
        - Bueno, entonces sigue ... - la habitual "Aritmética de Pupkin" ...
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 15 julio 2020 09: 35
          0
          En esencia, ¿qué hay allí?
          Mientras tanto, aparte de la idea de desarmar a los checos "en silencio", no salió nada de usted, bueno, me gustaría saber los detalles de usted, ¿cómo cree que es mejor hacer esto? hi
          1. gorenina91 Офлайн gorenina91
            gorenina91 (Irina) 15 julio 2020 10: 30
            -1
            En cada escalón, dejan para su propia protección una compañía armada de 168 personas, incluidos los suboficiales, y una ametralladora, por cada rifle 300, por una ametralladora de 1200 cargas. Todos los demás rifles y ametralladoras, todas las armas deben entregarse al gobierno ruso en manos de una comisión especial en Penza, compuesta por tres representantes del ejército checoslovaco y tres representantes del gobierno soviético ...

            - Los checos no estaban tan bien armados ...; para pelear, pero para "asustar", y eso fue suficiente ...

            - Como haría yo personalmente (desarmando a los checos) ... ... - al menos en el "lugar de Kolchak" ...
            - Primero ... - personalmente, advertiría inmediatamente al mando del cuerpo checo; qué ... qué ... que en caso de no entregar las armas, se llevaría a cabo una explosión masiva de trenes en todas las vías del tren por las que circulaban trenes de checos ... - Y para mayor claridad, varios trenes se "descarrilarían" ... - estos escalones habrían explotado mientras se movían ... en el ferrocarril ...
            - Lo más probable es que esto hubiera sido suficiente para que comenzara la entrega masiva de armas por parte de los checos ... - Todo este notorio cuerpo checoslovaco dejaría de existir ...
            - En segundo lugar ...: los checos estaban sentados en vagones (estos están hechos de tablas) y que no eran "trenes blindados" ... - Todo fue disparado ... - ¿Cuántos de esos escalones están "defendidos" por una compañía armada, que no es así? mucha munición ???
            - ¿¿Y a dónde irían los checos de sus coches ??? - Los caminos están llenos de troncos .., lo que sea ... - El tren está en el campo ... o en el bosque, en la taiga ... - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? - Sin cartuchos; sin provisiones ... - Bayonetas, tal vez, ¿se defenderían ???
            - Por cierto ... - El Ejército Don rápidamente se quedó sin municiones y no tenía absolutamente nada con qué disparar ... - Bueno, eran cosacos ... - con espadas, a caballo ... - podían moverse rápidamente ... - Y los cosacos estaban en casa ... en sus estepas del Don ...
            - ¿Y dónde estaban los checos ??? - A miles de kilómetros de tu tierra natal en las interminables extensiones de Siberia ...
            - Y el débil "futuro comandante" Kolchak no tenía suficiente voluntad; hacer frente al cuerpo checoslovaco se extendía por cientos de kilómetros !!!
            - Kolchak, que tenía todo un ejército:

            400 mil personas, 211 cañones, 1,3 mil ametralladoras, 12 vehículos blindados, 5 trenes blindados, 15 aviones.

            - Tenía que ser un comandante tan mediocre ... - Kolchak ni siquiera pudo desarmar a los checos ... - Hahah ..
            - Es incluso ... - simplemente no habla realmente ...
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 15 julio 2020 11: 33
              0
              Cita: gorenina91
              En cada escalón, dejan para su propia protección una compañía armada de 168 personas, incluidos los suboficiales, y una ametralladora, por cada rifle 300, por una ametralladora de 1200 cargas. Todos los demás rifles y ametralladoras, todas las armas deben entregarse al gobierno ruso en manos de una comisión especial en Penza, compuesta por tres representantes del ejército checoslovaco y tres representantes del gobierno soviético ...

              - Los checos no estaban tan bien armados ...; para pelear, pero para "asustar", y eso fue suficiente ...

              - Como haría yo personalmente (desarmando a los checos) ... ... - al menos en el "lugar de Kolchak" ...
              - Primero ... - personalmente, advertiría inmediatamente al mando del cuerpo checo; qué ... qué ... que en caso de no entregar las armas, se llevaría a cabo una explosión masiva de trenes en todas las vías del tren por las que circulaban trenes de checos ... - Y para mayor claridad, varios trenes se "descarrilarían" ... - estos escalones habrían explotado mientras se movían ... en el ferrocarril ...
              - Lo más probable es que esto hubiera sido suficiente para que comenzara la entrega masiva de armas por parte de los checos ... - Todo este notorio cuerpo checoslovaco dejaría de existir ...
              - En segundo lugar ...: los checos estaban sentados en vagones (estos están hechos de tablas) y que no eran "trenes blindados" ... - Todo fue disparado ... - ¿Cuántos de esos escalones están "defendidos" por una compañía armada, que no es así? mucha munición ???
              - ¿¿Y a dónde irían los checos de sus coches ??? - Los caminos están llenos de troncos .., lo que sea ... - El tren está en el campo ... o en el bosque, en la taiga ... - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? - Sin cartuchos; sin provisiones ... - Bayonetas, tal vez, ¿se defenderían ???

              Todo es aproximadamente como se esperaba, hay una idea, pero las formas de implementación, bueno, lo escribiré en voz baja, están cerca de la fantasía.
              En cuanto al armamento de los checos, que por las opciones para bloquearlos y destruirlos - fantástico - en ese momento, NADIE TENDRÍA UN ARMA, si tienes un rifle - puedes hacer muchas cosas, si no tienes un arma - o eres candidato a muerto, o muy cerca de él, entonces, ¿qué pasa con el desarme, por defecto ...
              Y la mención del número de tropas de Kolchak, bueno, todos ellos simplemente no tenían nada que hacer excepto bloquear y desarmar a los checos, ni siquiera recordamos la cantidad de fuerzas necesarias para esto ...
              Tampoco recuerdo la técnica que describiste: con un escalón es fácil, pero con una gran cantidad de fuerza no funcionará, no tiene sentido seguir exponiendo, todavía no lo entenderás, ay ...
              1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                gorenina91 (Irina) 15 julio 2020 12: 26
                -2
                ¿Qué pasa con el armamento de los checos, qué hay de las opciones para bloquearlos y destruirlos?

                - ¿Qué otra ficción ... - Todo está expresado de forma clara y clara y "de acuerdo con las leyes de la época militar revolucionaria" ... - Esto no es una guerra de indios en las praderas americanas ... - Esto es Siberia armada ... - Los rieles se llenaron de ambos fiestas; y una o dos pistolas de tres pulgadas (pistolas) fueron arrastradas a este lugar de antemano, y en este tren detenido con los rebeldes checos ... lanzaron varios proyectiles de 150-200 metros (incluso los rieles no necesitan ser volados) ... - varios vagones fueron destrozados ... - Y así - con varios escalones ... - ese fue el final de todo ... Los checos se habrían rendido, no se habrían ido a ningún lado ... - Qué podrían haber hecho ... - Sin comida; sin carbón ni agua para las locomotoras de vapor ... Dispararían hasta la última bala; y luego, quién sobrevivió ... - habrían ido a la taiga ... - esto es fantástico ... - Sí, ni siquiera ... - Jaja ... - - ni siquiera es gracioso ...

                es fácil con un escalón, pero con muchas fuerzas

                - Repito ... - ¿De dónde sacaban los checos carbón y agua para las locomotoras de vapor? - Solo un escalón podría abrirse paso ... - Y todos los demás escalones ... - simplemente se pondrían de pie y se pararon como una enorme "oruga" sólida; con una distancia de escalón a escalón de varios kilómetros ... - ¿y cuánto tiempo permanecerían así ??? - Sin comida, sin agua potable ... - a cazar en el bosque, o qué ... - iría ??? - ¿Y el invierno de Siberia, y el frio ???
                - Es solo que la cobardía de Kolchak y su deseo de complacer absolutamente a todos jugaron el papel principal aquí ... - Fue un error fatal ... - elegir un "comandante en jefe supremo" ... - una mediocridad tan cobarde ... - También tengo un "almirante zarista". .. - Pero tenía un ejército tan poderoso ... - Ser alguien más en su lugar ... - al menos el ex general zarista K. Mannerheim (quien literalmente creó las fuerzas armadas de Finlandia desde cero) ... - Ese es Mannerheim con un ejército tan poderoso simplemente movería montañas; y con los checos (con su cuerpo) me habría ocupado al instante ... - ni siquiera tendrían tiempo de pronunciar una palabra ...
                - Sí, incluso Denikin ... - si estuviera en el lugar de Kolchak ...
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 julio 2020 19: 55
                  -1
                  Cita: gorenina91
                  ... Esto es Siberia armado ... - Los rieles se llenaron con troncos en ambos lados; y una o dos pistolas de tres pulgadas (pistolas) fueron arrastradas a este lugar de antemano, y en este tren detenido con los checos rebeldes ... condujeron varios proyectiles de 150-200 metros (incluso los rieles no necesitan ser volados) ... - varios vagones fueron destrozados ... - Y así - con varios escalones ... - ese fue el final de todo ... Los checos se habrían rendido, no se habrían ido a ningún lado ...

                  Está claro que seguir hablando con usted no tiene sentido, bueno, al menos se debe tener una idea ligera de los conceptos básicos de al menos los asuntos militares antes de escribir tales comentarios, que 50 mil hocicos arrojarán todo y se sentarán exactamente, por supuesto, por supuesto, y esperarán hasta que disparen. el primer escalón, luego el segundo y más abajo en la lista ... y te "creemos". riendo matón hi
                  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                    gorenina91 (Irina) 16 julio 2020 05: 20
                    0
                    Está claro que seguir hablando con usted no tiene sentido, bueno, al menos se debe tener una idea ligera de los conceptos básicos de al menos los asuntos militares antes de escribir tales comentarios, que 50 mil hocicos arrojarán todo y se sentarán exactamente, por supuesto, por supuesto, y esperarán hasta que disparen. el primer escalón, luego el segundo y más abajo en la lista ... y te "creemos".

                    - Parece que realmente no entiendes nada en asuntos militares ...
                    - Simplemente pusieron las locomotoras fuera de servicio ... los rieles fueron desmantelados en muchos lugares (20-30 metros cada uno) en las vías entre ciudades y (fueron retirados de las vías hacia los bosques) ... - estos son miles de kilómetros ... - Y eso es todo ... - Todo el cuerpo checo habría atravesado a pie Siberia hasta Dal. Este ... - En un buen viaje ... - Los hombres siberianos los habrían pasado por todos lados en los bosques y la taiga ... - Y en las heladas amargas - ¡¡¡Simplemente hay gracia en la taiga !!! - Quizás uno de ellos lo hubiera logrado ... - Jaja ...
                    - De Omsk a Irkutsk 2500 km ... - y todo es taiga, taiga ... - ¿Y cuántos a Omsk desde la Europa rusa? - A a Dal. Este, ¿cuánto es el camino total?
                    - Si se está haciendo el tonto al dar sus "argumentos"; luego continuar con otra persona ...
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 16 julio 2020 08: 11
                      -1
                      Cita: gorenina91
                      ... - Parece que realmente no entiendes nada de asuntos militares ... - Si te estás haciendo el tonto, trae tus "argumentos"; luego continuar con otra persona ...

                      Cita: gorenina91
                      ... - Simplemente pusieron las locomotoras fuera de servicio ... los rieles fueron desmantelados en muchos lugares (20-30 metros cada uno) en las vías entre las ciudades y (los sacaron de las vías hacia los bosques) ...

                      Por supuesto, por supuesto, se lo quitaron y lo tiraron, ¿verdad? ¿Y lo llevaste lejos? Y todavía los ataron en un nudo, ¿o sugieres que los que se los han llevado se los lleven? riendo

                      Cita: gorenina91
                      … - Todo el cuerpo checo habría atravesado Siberia a pie hasta Dal. Este ... - Buena suerte ... - Los hombres siberianos los habrían pasado por todos lados en los bosques y la taiga ...

                      Estaban en las últimas locomotoras de vapor en Rusia, por lo que quedaron fuera de servicio y eso es todo, todas las locomotoras se agotaron, y los hombres se organizaron tan bruscamente en el primer ejército anti-bohemio, en la cantidad de ciento cincuenta mil, ¿verdad? matón

                      Cita: gorenina91
                      ... - Sí, y en las heladas amargas - ¡en la taiga, simplemente hay gracia! - Quizás uno de ellos lo hubiera logrado ...

                      Bueno, por supuesto, todos conducían en bañador, y bueno, no había nada ni nadie en millas en muliennes: sigue inventando tus cuentos y más. matón

                      Cita: gorenina91
                      ... - De Omsk a Irkutsk 2500 km ... - y todo es taiga, taiga ... ¿Y cuántos a Omsk desde la Europa rusa ??? - A a Dal. Este, ¿cuánto será el recorrido total ??? ...

                      Y solo a pie, bueno, ¿ya está todo deshabilitado? - veneno más negativas

                      Cita: gorenina91
                      … - Si te estás haciendo el tonto dando tus "argumentos"; luego continuar con otra persona ...

                      Hasta aquí, veo aquí un intento de un teniente senior, tal vez una reserva, que no mandaba a nadie ni a nada (de las unidades, por no hablar del desarrollo de planes para al menos algunas operaciones), de intentar presentarse como algo incomprensible, como un desarrollador de una operación, bueno, al menos, una operativa. escala ... hi
                      El resultado de este intento, como se esperaba, no, entonces, no hay proyectos ... matón
                      PD Y seguir creyendo de la misma manera que solo había una empresa y estrictamente solo había trescientas rondas de munición por rifle, y ni una más, y nadie jamás intentó romper estos acuerdos ...

                      ... es un problema si el pastelero empieza a usar las botas ...

                      - es sobre ti. hi
                      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                        gorenina91 (Irina) 16 julio 2020 11: 12
                        0
                        - ¿Qué tonterías estás hablando ...
                        - El cuerpo checoslovaco se encontraba en estos escalones en una posición vulnerable tan desventajosa; que su tamaño no importaba en absoluto ...
                        - Un ejército que se extiende a lo largo de cientos de kilómetros ... es un ejército perdedor ...
                        - Trenes se extendían por cientos de kilómetros ... - en un país extranjero; en los gigantescos espacios forestales; - sin bases móviles de suministro y apoyo (sin carbón, agua y aceites técnicos para locomotoras de vapor); sin buenas armas, cartuchos, municiones y comida ... - esta es generalmente una opción desastrosa ... - Y si el cobarde Kolchak no proporcionara a los checoslovacos combustible, agua y comida ... - y él personalmente ... - no se arrastró delante de ellos a cuatro patas ..., entonces estos checoslovacos (entonces se les llamaba "perros checos" en Siberia) en el primer orden se habrían desarmado y se habrían precipitado ... y nadie habría hablado de ellos en absoluto ...
                        - Y los trenes con estos "perros checos" fueron detenidos por los bolcheviques cerca de Irkutsk y la "Reserva Dorada de Rusia" fue recuperada por los bolcheviques; y los "perros checos" también entregaron a Kolchak ... - como una cosa ya usada innecesariamente ... - ¿O usted personalmente cree que estos "perros nobles checos", insolentes por la cobardía de Kolchak, de repente tomaron y devolvieron voluntariamente la "Reserva Dorada de Rusia"? ? -Jaja ...
                        - Hoy se están esforzando por convertir a Kolchak en un héroe ... - pero él era como un insignificante en el papel de comandante del ejército siberiano ... - así que permaneció ... - Y de los checos tú personalmente hiciste verdaderos superhombres aquí ... - Cuando Hitler entró en Checoslovaquia; luego estos superhombres, que poseían un ejército poderoso y bien armado y estaban en casa, y no en trenes que se extendían por cientos de kilómetros en un país extranjero ... -así ...- estos "superhombres" se pararon y olieron y tenían miedo de pronunciar una palabra, viendo como los alemanes andan por sus calles ... - Y lo mismo, peor aún podría haber hecho con estos "perros checos" y Kolchak, si no hubiera sido un cobarde y un baboso ...
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 16 julio 2020 18: 43
                        -1
                        Cita: gorenina91
                        - ¿Qué tonterías estás hablando ...

                        Una vez más, ha confundido todo - es su prerrogativa de llevar tonterías aquí, y lo repito una vez más - PRIMERO al menos alguna unidad los dirija personalmente, por así decirlo, guíelos, ni siquiera recuerdo haber PLANIFICADO ninguna operación más - con ustedes es sin confundido, solo después de eso hablaremos, pero para desmontar tu humedad o algunos otros sueños, no me interesa ... negativas
                        Especialmente después de que escribiste aquí con tanta categoria sobre el hecho de que los checos, bueno, todo el oro se ha rendido, créelo tú mismo, sin mí. matón
                        PD Aunque el tuyo, aunque no el tuyo, Kolchak no me interesa demasiado, así que, ¿quién elogia a quién y dónde y quién lo hace? No estoy muy interesado, así que pregúntales a quienes lo elevan a héroes ... matón hi
                        PPS Por cierto, también se descubrieron sus "favoritos" - cuántos de ellos ya son, bueno, de improviso, China, NOVATEK, GAZPROM, ahora también los checos con Kolchak ...
                        "... Si seguirá siendo - oh oh oh" (c) riendo matón hi
                      3. andrew42 Офлайн andrew42
                        andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 19: 14
                        +1
                        Es cierto que 321 tiene razón. Desde el punto de vista de la gestión operativa, las propias unidades de Kolchak estaban en una posición mucho peor que la de los checos blancos "estirados" a lo largo del ferrocarril Transiberiano. En este caso, no es en absoluto la "vulnerabilidad" de los checos, sino, al contrario, la CONCENTRACIÓN en la única carretera estratégica. Los que enviaron a Janin lo entendieron perfectamente. Moviéndose a lo largo del ferrocarril, los checos tuvieron la oportunidad de tomar (requisar, saquear) cualquier suministro en cualquier asentamiento más o menos significativo en Siberia. Por lo tanto, los checos estaban bien equipados, armados, organizados y ... enfocados. Pero Kappel y Voitsekhovsky simplemente estaban pisando fuerte a través de la taiga, desesperadamente detrás de los lugares de eventos decisivos, sin cartuchos, sin proyectiles, prácticamente sin caballos ni armas. Kolchak habría sido más inteligente, se habría movido junto con más o menos numerosas de las unidades en retirada. ¡Pero es "hueso blanco", un pájaro importante! Entonces el "pájaro" ha saltado. Semenov y Kolchak tenían una rivalidad oculta. Semenov fue una opción de respaldo para los intervencionistas, una especie de "Kolchak-2".
                    2. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 18: 49
                      0
                      Sinceramente, no entiendo por qué una discusión tan acalorada "¿Podría Kolchak desarmar a los checos o no?". ¿Para qué? ¿En qué se basa esta previsión? Kolchak y los checos tenían los mismos CURADORES. Con la ayuda de los checos, Kolchak tuvo que reprimir al Ejército de Trabajadores y Campesinos. Para Kolchak, los checos fueron "emitidos" como unidades militares en un juguete de computadora, pero con derechos de control limitados, solo en el modo "Adelante a Moscú, a los comisarios". La completa subordinación de los checos a Kolchak nunca se planeó; los empleadores de Kolchak no eran tontos en absoluto. A su vez, Kolchak no pudo movilizar suficientes fuerzas para luchar contra los rojos. Pero el hecho de que Kolchak no previó el comportamiento de los checos en caso de una falla militar, no prestó atención a la toma de rutas de suministro logístico por parte de ellos, esto indica la lejanía de este personaje de muchas cosas sensibles no relacionadas con las naves militares directas. Si consideramos las cualidades de los personajes históricos, el mismo Stalin, teniendo a los checos a su disposición, ciertamente anularía cualquier posibilidad de acción independiente. Pero Kolchak, en términos de cualidades personales, no es Stalin en absoluto (sin referencia a convicciones).
                    3. gorenina91 Офлайн gorenina91
                      gorenina91 (Irina) 16 julio 2020 19: 28
                      +1
                      Pero el hecho de que Kolchak no previó el comportamiento de los checos en caso de una falla militar, no prestó atención a la toma de rutas de suministro logístico por parte de ellos, esto indica la lejanía de este personaje de muchas cosas sensibles no relacionadas con las naves militares directas.

                      - Bueno, simplemente no me interesa repetirme ...
                      - Kolchak ... - el nuevo gobernante ... de Siberia, al menos ... - pero no tiene todo el poder ... - Algunos checos se metieron en los asuntos de su contrainteligencia y corrieron allí con poder y fuerza ... - Kolchak y feeds , da agua y ropa; y también empezaron a guiarlo ... - "esto ya es completamente y demasiado" ...
                      - Los checos caminaron por Siberia ... como en casa ... - fueron arrestados; colgar; disparo ... - ¡¡¡Y no obedecieron a Kolchak en absoluto !!! - Kolchak los mantuvo; y no le obedecieron !!! - Algunos plebeyos-tenientes checos comandaban los más altos oficiales rusos ... - almirantes y generales ... - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Qué es eso ??????
                      - ¿Qué ... - fue ANTANTA quien dio a los checos locomotoras de vapor (las envió desde Francia por aire ... - Jaja); y ANTANTA suministró a los checos comida, ropa de abrigo y todo lo necesario ...
                      - Sí, Mannerheim, en lugar de Kolchak, simplemente dominó a los checos; y luego dijo que "acaba de ocurrir un malentendido, que ya ha sido eliminado" ... Mannerheim - un ex general zarista) en la empobrecida Finlandia fue nombrado comandante en jefe del ejército finlandés, que no existía ... - Y después de poco tiempo; cuando los bolcheviques en Finlandia comenzaron a tomar el poder ... - Fue Mannerheim con su ejército, que y 5000 personas. no contaba (leñadores, alquitrán, cazadores, granjeros) y estaba muy mal armado ... -Entonces este "ejército" simplemente aplastó a los veinticinco mil ejércitos armados mucho mejor ... -Y entonces comenzaron las ejecuciones y la horca ... -y eso es todo calmado ... - Y no solo hace falta levantar una ola, eso dicen ... - Los alemanes y alguien más los ayudaron ... - es como siempre - el deseo de pasar negro por rojo ... - Entonces quedar atrapado en el lugar de Mannerheim a los finlandeses Kolchak baboso ... - y nada de "alemanes, franceses", etc ... - nadie ayudaría ...
                      - Aquí y en el lugar de Kolchak, desafortunadamente ... - entonces no existía tal cosa ... como Mannerheim ... - Eso es todo ...
                      - Y "todo" para mí ... - Personalmente, podría escribir con mucho más detalle; con extractos de documentos; con fechas exactas, etc ... - pero estoy cansado de eso ...
                      - Sí, pero ¿por qué no me estás poniendo ventajas ??? - ¿O me pones contras ???
                    4. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andrew) 21 julio 2020 15: 27
                      +2
                      En este caso, no pongo nada, ni ventajas ni desventajas. Sobrestima las capacidades militares de Kolchak y el ejército del "Directorio de Siberia Occidental", sobrestima la independencia de Kolchak como figura política y subestima que los checos blancos eran precisamente el "control" que originalmente se colgó del cuello de Kolchak. Al mismo tiempo, su grandioso error es considerar el control del Transsib como una "dispersión" y no al revés. Pero descansaste en una disputa con el 321, descansaste contra una verdad inmutable, punto. Debe poder elevarse por encima del bosque y reconsiderar su posición, a lo que le insto. Tan pronto como Kolchak acordó dar Trnssib bajo la "protección" de los checos blancos y Zhanen, todo, punto de no retorno, ya no es el amo de Siberia, al menos hasta que se sienta en la capital. Quien sea el propietario de Transsib, en realidad lo posea, cuyos destacamentos militares están estacionados en estaciones, estaciones de ferrocarril, almacenes y flechas, ese también es dueño de Siberia.
  • andrew42 Офлайн andrew42
    andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 17: 52
    -1
    Por lo que recuerdo, los checos no entregaron Kolchak a los bolcheviques, sino al Centro Político Socialista-Revolucionario-Menchevique. De lo contrario, apoyo su punto de vista, Kolchak no es un héroe. Tal vez fue uno en la Primera Guerra Mundial, pero no se adaptaba muy bien al papel de líder político, independientemente de sus creencias. Sin embargo, la burguesía extranjera tuvo que esculpir a partir de lo que tenía a mano.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 16 julio 2020 18: 00
      -1
      Los checos entregaron Kolchak no a los bolcheviques, sino al Centro Político Socialista-Revolucionario-Menchevique.

      - Bueno, eso es ... - ¿Qué estás ...? -
      - Después de todo, este no es un momento fundamental ... - ¿Quién disparó a Kolchak ??? - Los bolcheviques ... Y los checos no podían sino saber en manos de quién sería transferido Kolchak ... - Pero por cierto ... - no les importaba en absoluto ...

      La ejecución del gobernante supremo de Rusia, almirante A.V. Kolchak, se llevó a cabo el 7 de febrero de 1920 a las 5 de la mañana en la desembocadura del río Ushakovka cerca de su confluencia con el río Angara por orden del Comité Revolucionario Militar de Irkutsk, encabezado por los bolcheviques y siguiendo las instrucciones personales de V.I. . Lenin [

      - Lenin insistió tan simplemente categóricamente en esto ...
  • Amargo Офлайн Amargo
    Amargo (Gleb) 14 julio 2020 23: 02
    0
    Cuyos intereses defendían la Guardia Blanca ...

    Ciertamente no gente. sí
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 julio 2020 05: 17
    -1
    Formalmente, el cuerpo blanco checo era parte del ejército francés bajo el mando del general Maurice Janin. Kolchak estaba completamente bajo el control de la Entente. ¿Y quién permitirá que Kolchak se mueva sobre los checos?

    - ¿¿¿¿Qué ???
    - ¿Qué Entente ??? - Un judío, el general Janin, se cuela en Rusia ... - Y de repente los checos comienzan a obedecerle ... - ¿¿¿¿¿¿Por qué esto asusta ???
    - Los bolcheviques no consiguieron subyugar a los checos; Kolchak no tuvo éxito ... - pero un judío visitante de repente comienza a liderar todo un cuerpo checoslovaco ... - que suministraba a los checos alimentos, "vagones", "locomotoras de vapor"; agua, carbón y les proporcionó vías férreas ??????????????????????
    - Los checos se lo tomaron todo solos ... - y no preguntaron a nadie ... - Estornudaron a todos - en Kolchak; a la Entente y ... - mucho más a este pseudohéroe Zhanen ... - Los checos no tenían barcos ... - De lo contrario ... - también se llevarían toda la "Reserva Dorada de Rusia" con ellos (y así se llevaron con mucho oro ruso) .... - ¿Quién los hubiera impedido ??? - Americana ??? -¿¿¿Japonés??? - ¿¿Esta Janin hinchada ??? Sí, los checos armados y disciplinados simplemente no vieron todo este "ejército" de cerca.
    - De lo contrario, la Entente rápidamente "pondría sus manos sobre los checos" ... - habría acumulado todo un ejército de ellos y los habría enviado al frente ... - para luchar contra los bolcheviques en los campos de batalla ... - La Entente no tuvo éxito ... - tubos !!!!!
    - Pero Kolchak ... - simplemente ... OBEDECIÓ ... - ¡¡¡¡¡Y OBEDECIÓ TODO A LA VEZ !!!!!!!!! - Y la Entente ... y los checos, y .... incluso los estadounidenses ... - Eligieron este ... -positor, traficante de frases y populista al comandante en jefe del gigantesco ejército siberiano ... "Guardias Blancos" ... - Sería mejor Kolchak continuó "torciendo novelas" con Timireva ... - una opereta bufón de guisantes ... - se metió en el comandante en jefe ...
  • Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
    Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 15 julio 2020 19: 34
    -1
    La respuesta es obvia.
    La Guardia Blanca defendió los intereses de Rusia y los bolcheviques defendieron los intereses de la Internacional.
    Breve y claramente, sin más preámbulos.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 18: 27
      +1
      Tanto dentro del primero como del segundo, había ideas bastante diferentes de lo que estaban protegiendo. Los rojos eran mucho más monolíticos. Los rojos, de hecho, tenían 2 subespecies reales:
      1) los que odian el estado y la cultura rusos,
      2) Libertadores del pueblo "por el sol rojo de la libertad y la justicia".
      Los blancos tenían un "festival" completo en sus manos, desde monárquicos ideológicos hasta simplemente "campesinos sureños", y una serie de titiriteros extranjeros - "guardianes". El resultado habla por sí mismo. Un país empobrecido y devastado que sufrió grandes pérdidas en la Primera Guerra Mundial pudo luchar contra todos los depredadores extranjeros y sus secuaces de la ex élite rusa muerta bajo la Bandera Roja. Los blancos no tenían "nada que ofrecer", luchaban "contra", algunos con nobles intenciones, pero sin ánimo constructivo, y con una correa ajena. De nuevo, se trata de la importancia de la ideología como manual para el desarrollo y la movilización de recursos, en primer lugar, los recursos humanos.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 15 julio 2020 20: 14
    +1
    Parecería que la guerra civil puso el último punto en la victoria de los bolcheviques. ¿Quién se beneficia de exponer este nervio y rociarlo con sal? Algunas personas están obsesionadas por el hecho de que la gente ganó. Como la "chusma", los "hicks" vencieron al ejército blanco, apoyado por la Entente. Si White ganaba, Europa tendría que pagar el apoyo. Y entre los oficiales no hubo gol único. Algunos por un imperio con un zar, otros por una república. En Europa, todo se hace para reunir a las personas. Monumentos del consentimiento, representantes de la cultura, sin ofender a nadie, muestran el horror de la guerra civil.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 julio 2020 18: 36
      +1
      Sí, desafortunadamente, en Rusia todavía no hay un monumento digno de la Guerra Civil como evento. No hay ningún monumento a una terrible lección histórica, para la edificación de los descendientes: lo que sucede cuando la "élite" se está pudriendo y no quiere llevar al pueblo por el camino del desarrollo social. La reconciliación solo se puede lograr aprendiendo esta lección.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 15 julio 2020 22: 38
    +2
    Como siempre, la discusión con los Guardias Blancos fue a la estepa equivocada.
    Sobre el cuerpo checoslovaco. No pudieron desarmarlo. No hubo fuerza. En ese momento era la ÚNICA fuerza real en Rusia. Lo que Kolchak pudo hacer es un gran secreto. Teniendo en cuenta que Kolchak llegó a Vladivostok solo en el OTOÑO de 1918.
    Declaración de privacidad
    La Guardia Blanca defendió la desintegración y el colapso de Rusia. El único general Denikin luchó por "uno, indivisible". Y no recibió ningún apoyo de la Entente. Y Kolchak, Wrangel y Yudenich acordaron el colapso de Rusia y la toma de vastos territorios.
    Los bolcheviques lucharon por preservar Rusia. Verdad con sus propósitos utilitarios.
    Había crueldad por todos lados. Quién sobresalió mejor, es mejor no moverse. Ambos lados estaban bien.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 10 Agosto 2020 10: 48
      -2
      Réplica en

      Los bolcheviques lucharon por preservar Rusia ...

      Los bolcheviques lucharon por la revolución mundial y su poder sobre el mundo. "Rusia es sólo matorrales para una conflagración global", dijo Trotsky. Según la Paz de Brest-Litovsk, los bolcheviques renunciaron a la mejor parte de Rusia. - Ucrania con Crimea, Bielorrusia, los estados bálticos, etc., prometieron pagar además 200 toneladas en oro, pagaron solo 90 toneladas, gracias a la Entente por salvar, derrotar a Alemania, de lo contrario los alemanes gobernaron Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos PARA SIEMPRE bajo un acuerdo con los bolcheviques ... Es hora de pensar, no de masticar la propaganda del PCUS ...
  • LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 7 Agosto 2020 00: 54
    +1
    Solo Annenkov valía algo. También luchó con los rojos, con el pueblo, con los blancos. Derribó a todos en una fila. Incluso los niños pequeños de un año. Una verdadera rata blanca.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Agosto 2020 10: 00
      0
      El terror rojo más terrible - estratos enteros, pueblos, - los cosacos, la nobleza, el personal militar, los ministros de la ortodoxia, la burguesía rica, etc. fueron exterminados sobre una base de clase, esto se hace eco de los nazis, que se basa en la raza ... El terror fue llevado a cabo principalmente por líderes bolcheviques y representantes activos de origen judío con la ayuda de mercenarios extranjeros: letones, húngaros (de prisioneros). Chinos, varios sectarios de Rusia ... Realmente estudias historia de fuentes independientes ...
  • Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 09: 32
    -1
    La pregunta para responder: ¿quién patrocinó a los bolcheviques?
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Agosto 2020 14: 44
      0
      Los bolcheviques fueron patrocinados a través de Parvus y los bancos suecos por el Estado Mayor alemán con millones de Reichsmarks de oro, a través de Trotsky, casas bancarias (Shift, etc.) en dólares. Por ejemplo, en el otoño de 1917, los enviados de los bolcheviques (la mayoría de ellos judíos) llegaron a los editores de los periódicos de Odessa con una cartera de dólares y compraron el periódico completo, porque mañana todos los periódicos de Odessa imprimieron solo materiales rentables para los bolcheviques ... ¿Por qué una pregunta tan ingenua ...
      1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 Agosto 2020 16: 26
        -1
        La pregunta no es ingenua.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 24 Agosto 2020 15: 53
    -1
    1. Los bolcheviques no eran patriotas rusos. No verá la palabra "Rusia" en sus carteles en absoluto. Los primeros bolcheviques eran, de hecho, rusófobos. Solo en algún momento a fines de la década de 30 la situación cambió ligeramente. Pero, en general, el comunismo tiene poco en común con el "mundo ruso".
    2. La Entente ayudó a los blancos porque éramos aliados en la guerra y porque Occidente estaba en contra de la revolución mundial.
    3. Y nada de lo que los bolcheviques pidieron y recibieron ayuda de la Entente desde los 41 años ...))))
  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 Septiembre 2020 17: 51
    +1
    ¿Quién dirigió la derrota de los intervencionistas y guardias blancos en la vida civil?
    Aquí están los nombres del más alto mando militar del Ejército Rojo de la URSS de la época.
    guerra civil e intervención:
    - Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial, noble hereditario Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich ..
    - su honor coronel del ejército imperial Sergei Sergeevich Kamenev ...
    - Su Excelencia el Mayor General del Ejército Imperial Pavel Pavlovich Lebedev, un noble hereditario.
    - Su Excelencia Alexander Alexandrovich Samoilov - General de División del Ejército Imperial, un noble hereditario.
    - Su Excelencia Vasily Mikhailovich Altfater noble hereditario Contraalmirante de la Armada Imperial.
    - Su Excelencia Evgeny Andreevich Behrens - noble hereditario Contraalmirante de la Armada Imperial.
    - Su Excelencia Alexander Vasilyevich Nemitz, un noble hereditario Contraalmirante de la Armada Imperial.
    El estado mayor naval de la Armada rusa, casi con toda su fuerza, se pasó al lado del gobierno soviético:
    - Barón Alexander Alexandrovich von Taube, teniente general del Ejército Imperial.
    - Barón Vladimir Alexandrovich Olderogge, noble hereditario, Mayor General del Ejército Imperial.
    - Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial Vladimir Nikolaevich Egoriev ..
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  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 Septiembre 2020 17: 54
    +1
    ... Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial, un noble hereditario Vladimir Ivanovich Selichev ..
    - su honor, coronel del ejército imperial Sergei Dmitrievich Kharlamov .. - descendencia. noble..
    - Su Excelencia Mayor General del Ejército Imperial Sergei Ivanovich Odintsov ... un noble de familia
    - Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial Dmitry Pavlovich Parsky noble hereditario.
    - Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial Dmitry Nikolaevich Noble hereditario confiable ..
    - Su Excelencia Mayor General del Ejército Imperial A.P. Nikolaev ..
    - Su Excelencia Mayor General del Ejército Imperial A.V. Stankevich ..
    - Su Excelencia Mayor General del Ejército Imperial A.V. Sobolev
    - General de caballería Alexei Alekseevich Brusilov ..
    - General de Infantería Alexey Andreevich Polivanov ..
    - General de Infantería Andrei Meandrovich Zayonchkovsky ..
    - Su Excelencia el General de Artillería Alexei Alekseevich Manikovsky ..
    - Su Excelencia el Teniente General del Ejército Ruso, Conde Alexei Alekseevich Ignatiev ..
    - sus camaradas más jóvenes - el coronel B.M. Shaposhnikov, capitanes de personal A.M. Vasilevsky y F.I. Tolbukhin, subteniente L.A. Govorov ..
    El Ejército Rojo sirvió a 75 mil ex oficiales (de los cuales 62 mil eran de origen noble), mientras que en el Ejército Blanco había alrededor de 35 mil de los 150 mil cuerpos de oficiales del Imperio Ruso. Supongo que no vale la pena echarle tierra a toda la nobleza u oficiales. En la primavera de 1919, en las batallas cerca de Yamburg, los Guardias Blancos capturaron y ejecutaron al comandante de brigada de la 19a división de fusileros, el ex Mayor General del Ejército Imperial A.P. Nikolaev. La misma suerte corrió en 1919 el comandante de la 55a división de fusileros, el ex mayor general A.V. Stankevich, en 1920, el comandante de la 13a división de fusileros del ex mayor general A.V. Sobolev. Sorprendentemente, antes de la muerte, a todos los generales se les ofreció pasar al lado de los blancos, y todos se negaron. El honor de un oficial ruso es más precioso que la vida.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 3 noviembre 2020 17: 16
    -1
    1. Los bolcheviques son rusófobos. Smerdyakovs. No se puede encontrar una sola palabra "Rusia" en sus lemas. No necesitaban a Rusia, necesitaban una revolución mundial. Por esto, Rusia fue sacrificada
    2. Sí, los blancos se aliaron con la Entente. Pero los blancos y la Entente percibían a los bolcheviques como traidores a la causa común. Rusia no aguantó un año antes de la victoria. Firmada la traicionera y vergonzosa Paz de Brest, los bolcheviques se pasaron al campo de los países de la Cuádruple Alianza.
    3. ¿No utilizaron los bolcheviques las fuerzas de los húngaros, austriacos, chinos, letones? Con entusiasmo mataron a todos los rusos seguidos, ricos y pobres.
    4. Los mismos bolcheviques pedirán a la misma Entente armas y tropas en 41-45.