Decreto de Erdogan: Santa Sofía se convirtió en una mezquita


El 10 de julio, el Consejo de Estado de Turquía decidió que la Catedral de Santa Sofía cambiará su estatus oficial: de museo se convertirá nuevamente en mezquita. Así, el Concilio anuló el decreto de las autoridades del país de 24 de noviembre de 1934 sobre el reconocimiento del templo como museo. Informa la agencia turca Anadolu.


El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, firmó luego el decreto correspondiente.

Anteriormente, las organizaciones públicas y los funcionarios de Francia, Grecia, Estados Unidos y Rusia estaban preocupados por la perspectiva de convertir a Santa Sofía en un templo musulmán. El 6 de junio, el Patriarca Kirill de Moscú y Toda Rusia señaló que es importante para los cristianos de todo el mundo preservar el estatus de museo junto a la catedral; esto podría servir para fortalecer la armonía y la paz entre el cristianismo y el Islam, así como el desarrollo exitoso de los lazos culturales y las relaciones entre los pueblos ruso y turco.

La Catedral de Sofía es una de las atracciones turísticas más visitadas de Estambul. Fue construido por el emperador bizantino Justiniano en 532-537 en Constantinopla (el antiguo nombre bizantino de Estambul), por lo que la gloria de la capital del Imperio Romano de Oriente quedó inmortalizada. En 1453 la ciudad fue capturada por los otomanos y la catedral se convirtió en mezquita. En 1934, el gobierno de Kemal Ataturk adoptó un decreto, según el cual la Catedral de Sofía recibió el estatus de museo. En 1985, Santa Sofía se convirtió en Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO.

El presidente turco Erdogan señaló anteriormente la necesidad de reconvertir el majestuoso templo en una mezquita para que los turistas puedan visitar este monumento cultural e histórico sin pagar dinero. Grecia reaccionó de manera muy negativa a esta idea del líder turco, calificándola de insulto tanto para los fanáticos de la religión cristiana como para la comunidad internacional en su conjunto.
  • Fotos utilizadas: Arild Vågen / wikipedia.org
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91 comentario
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 julio 2020 18: 25
    +3
    Estamos esperando una reacción violenta de la comunidad mundial.
    Es hora de que los griegos recuerden que son descendientes de orgullosos romanos; por cierto, su iglesia no está separada del estado.
    Liderazgo de la iglesia local, ¿cómo es? ¿Quién vende termos? Sin embargo, no importa, debe comunicarse de inmediato con las autoridades ucranianas. Seguramente los líderes del estado ortodoxo están indignados, am le explicarán a Erdogan que está equivocado. sí
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 julio 2020 21: 19
      0
      Los griegos solo pueden recordar la orientación homosexual de los espartanos ... y Ulises y Hércules se pelearon no por una mujer)))
      1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 21: 35
        +5
        Entre los musulmanes, esta orientación está mucho más extendida que entre los griegos. wassat
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 julio 2020 03: 40
          -4
          Dile a Kadyrov ...
          1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 04: 29
            +4
            Seguro que te lo diré en alguna ocasión, aunque creo que él sabe sin mí. sí
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 julio 2020 04: 32
              -3
              Y creo que será una apertura para él ... No he visto la procesión de homosexuales en países musulmanes y en Chechenia en particular.
              1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 04: 35
                +1
                Y esto, como con esa ardilla en los arbustos, las procesiones no son visibles, pero hay bichos. matón
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 11 julio 2020 09: 28
              +1
              Acerca de la orientación. Me parece que no había musulmanes en Sodoma y Gomorra ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 11 julio 2020 10: 21
                +4
                Acerca de la orientación. Me parece que no había musulmanes en Sodoma y Gomorra ...

                Diré más, me parece que no había musulmanes en ese momento.
              2. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 10: 51
                +1
                Cita: Bakht
                Acerca de la orientación. Me parece que no había musulmanes en Sodoma y Gomorra ...

                En aquellos días, ni siquiera estaban en el proyecto de concepción del Antiguo Testamento. El significado de la parábola bíblica de Sodoma y Gomorra es que el judaísmo es extremadamente hostil, por decir lo mínimo, hacia la orientación sexual no tradicional y las drogas. Por tanto, se describen los horrores del castigo de los héroes de esta parábola. Con respecto a los países del Islam y la prevalencia de la orientación sexual no tradicional: aquí no hay nada sobrenatural, ni más nacional. Hay razones objetivas por las que este fenómeno está presente.
                1. No todos los ciudadanos de los países islámicos pueden permitirse casarse debido a sus limitados recursos. Además, sus compatriotas más ricos tienen, según el Corán, cuatro esposas y cualquier número de concubinas. No es suficiente para todos. En países como Yemen, todavía es común matar al primogénito de las niñas: los bebés. En China, por cierto, también. Aquí es donde está la raíz del fenómeno, por cierto, también la zoofilia.
                2. La orientación sexual no tradicional en los países islámicos se considera oficialmente una vergüenza. Pero por alguna razón, no se aplica a las relaciones con niños pequeños.
                3. Cada nación tiene sus propias tradiciones. Hay una monografía de V. Panova y Bakhtin "La vida de Muhammad", por cierto, escrita con mucha, mucha tolerancia hacia el Islam. Afirma que la última esposa del profeta, Aisha, se casó con él a la edad de cinco años. Este es un hecho bien conocido. Hoy en Europa se llama pedofilia. Y es punible por ley. Y en los países del Islam hasta el día de hoy, la edad inicial para contraer matrimonio de las niñas es de siete a 12 años.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 julio 2020 10: 59
                  +3
                  Es solo que el enfoque se ha desplazado hacia los musulmanes. Por eso escribí lo que escribí.
                  En todas las religiones, no se fomentan las relaciones homosexuales (por decirlo suavemente). En el judaísmo también. Es cierto que recientemente, bajo la influencia de todo tipo de movimientos azules, incluso en el judaísmo, se están haciendo intentos para justificar la homosexualidad. Es cierto, con la condición de que los homosexuales deben ser tratados con amor y comprensión, pero no se debe seguir su ejemplo.
                  Cómo se implementa todo esto en la vida real: siempre puede encontrar ejemplos de pros y contras. Lo que estaba sucediendo en la Edad Media en Europa es generalmente indescriptible. Y la antigua Roma con sus orgías eclipsó generalmente todo lo que sucedió antes y después.
                  Declaración de privacidad
                  No entiendo en absoluto cómo la conversación sobre Hagia Sophia se convirtió en relaciones homosexuales ...
                  La traducción de la conversación a las diferencias entre judíos, griegos, musulmanes y otros, a mi entender, es la manifestación más llamativa de xenofobia. La división de personas en "nuestros" y "no nuestros". Por Dios, B.A. Didenko tenía razón en su definición de homo sapiens.
                  1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 17: 56
                    0
                    No entiendo en absoluto cómo la conversación sobre Hagia Sophia se convirtió en relaciones homosexuales ...

                    Esto es simplemente comprensible. Querían empujar, esto es en general una transición a las personalidades. Con el mismo éxito, y tampoco al pueblo ni a la ciudad, se pudo contar el mismo fenómeno entre el personal de la Armada de los más diversos países, que están en largas campañas. Por lo tanto, hablé en el sentido de que las personas, incluidos los eslavos (bosnios), que profesan el Islam o los turcos que profesan el cristianismo (Chuvash) no son diferentes en el contexto de las relaciones sexuales no tradicionales. Si en los países árabes la homosexualidad está más extendida es solo por el menor número de mujeres per cápita, por así decirlo. Tal fenómeno nunca ocurrió en las repúblicas de Asia Central y el Cáucaso de la era soviética.
              3. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 11: 27
                0
                En aquellos días, el Islam aún no existía, pero vivían los antepasados ​​de los musulmanes y también la vida sexual.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 julio 2020 11: 36
                  +1
                  "Ancestors of Muslims" es una expresión que debe ser grabada en piedra. Aproximadamente lo mismo se puede decir de los "antepasados ​​de los judíos" que vivían en Sodoma.
                  Dejame explicar. Me parece que antes de Moisés y Mahoma no existían simplemente "antepasados".
                  1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                    Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 12: 08
                    +2
                    Cita: Bakht
                    antes de Moisés y Mahoma, simplemente no existían "antepasados".

                    Una definición algo vaga de los límites del tiempo: Moisés y Mahoma vivieron en diferentes épocas, están separados por milenios.
                    Para trazar una línea bajo el tema de las relaciones no convencionales, daré un ejemplo de la vida real. En los 90. Por negocios, tenía que familiarizarme con las condiciones de detención en las cárceles israelíes de los árabes encarcelados por participar en actos terroristas. Entre ellos había varias personas. edad, nivel educativo, estatus social. Y el grado de participación de los prisioneros en actividades terroristas fue diferente: algunos ataques terroristas organizados y planeados, otros estaban involucrados en armas y explosivos, mientras que otros simplemente se usaron en la oscuridad y su estatus era mucho más bajo. La prisión, como se ha señalado desde hace mucho tiempo, es un reflejo fiel de la sociedad en su conjunto. Por lo tanto, si en las cárceles rusas los homosexuales pasivos son despreciados, entre los prisioneros árabes son miembros bastante normativos de la comunidad, y los que sirven a cualquiera de los líderes, en general son respetados como la esposa de un hombre respetable. Así que va...
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 julio 2020 22: 22
        0
        Fue antes del cristianismo riendo
        No necesitan profundizar tanto, el período bizantino es suficiente. Habría un deseo guiñó un ojo
  2. Al final, los británicos cambiaron cientos de iglesias por mezquitas, nadie pronunció una palabra. Bueno, Erdogan hizo lo mismo.
  3. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
    Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 10 julio 2020 19: 41
    0
    ¿De qué lado está Erdogan cuando comienza tal provocación?
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 21: 36
      0
      Por supuesto, por su cuenta, otomano.
      1. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
        Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 10 julio 2020 21: 48
        0
        Lo dudo. Después de todo, conoce perfectamente las profecías árabes, que pueden desencadenar toda una cadena de consecuencias irreversibles.
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 22: 18
          -4
          A los turcos tradicionalmente no les gustan los árabes y los tratan con desdén, entonces, ¿qué le importa a Erdogan las profecías? Además, hoy Turquía es objetivamente el estado musulmán más fuerte con el segundo ejército más fuerte de la OTAN.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 julio 2020 22: 24
            +4
            Además, hoy Turquía es objetivamente el estado musulmán más fuerte con el segundo ejército más fuerte de la OTAN.

            ¿Lo saben los franceses y los británicos? ¿O cuentas las bayonetas a la antigua?
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 22: 36
              -3
              Los franceses y los británicos lo saben, no es un secreto para nadie. Además del hecho de que los turcos no tienen ninguna posibilidad de enfrentarse a los franceses y los británicos.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 julio 2020 22: 57
                +3
                Los franceses y los británicos lo saben, no es un secreto para nadie. Además del hecho de que los turcos no tienen ninguna posibilidad de enfrentarse a los franceses y los británicos.

                ¿Entendí correctamente, los franceses y los británicos sabían que los turcos tienen un ejército más fuerte? ¿No tenéis en cuenta nimiedades como las armas nucleares, los portaaviones y la defensa aérea prácticamente ausente de los turcos?
                Aún así, a la antigua, ¿era el número de bayonetas una medida del poder militar?
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 23: 52
                  -4
                  Está claro de inmediato que no sirvió en el ejército por un solo día, cada vez más se acostaba en el sofá, ni siquiera disparaba desde una honda en la infancia, mi madre se lo prohibió. En resumen, un gran especialista militar ... guiño
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 11 julio 2020 00: 31
                    +2
                    Está claro de inmediato que no sirvió en el ejército por un solo día, cada vez más se acostaba en el sofá, ni siquiera disparaba desde una honda en la infancia, mi madre se lo prohibió. En resumen, un gran especialista militar ...

                    Pero en ti, el representante de la dinastía militar en la duodécima generación es visible a una milla de distancia. guiñó un ojo Seguramente, en lugar de cascabeles, colgaba una granada en la cuna. riendo
                    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 04: 48
                      -4
                      Mis antepasados ​​eran personas de profesiones pacíficas, pero nunca rehuyeron servir en el ejército, y en un momento tuve la oportunidad de servir en las SA por completo. Bueno, los niños ya han servido en Israel. Entonces, hasta cierto punto tienes razón, la dinastía, aunque no colgamos granadas en las cunas, también hay suficientes granadas debajo de las ventanas.
                  2. gorenina91 Офлайн gorenina91
                    gorenina91 (Irina) 11 julio 2020 04: 00
                    -4
                    Inmediatamente queda claro que no ha servido ni un solo día en el ejército.

                    - Eso es seguro ... - Y toda una cohorte de "divanoloides" sobre el ejército es tan "escuchada" que uno solo puede preguntarse ... - cómo tantos (población supuestamente masculina) lograron sentarse en algún lugar y escapar no solo del servicio en el ejército, pero también de ... de entrenamiento militar elemental ... - "Sirvieron en el ejército" ..., "ganando impresiones" de las películas rusas de mierda (temas militares), filmadas en la actualidad ... - Y de ellos extraen sus valoraciones y su "conocimiento" sobre el ejército ...
                    - Sólo el miedo requiere ... - Qué gran número de ellos ... - Y quién peleará en Rusia si pasa algo ... - Después de todo, los sofás no son tanques y discursos amenazantes desde cojines. ..- incluso las mascotas esterilizadas (perros y gatos) no pueden tener miedo ...
                    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 11 julio 2020 04: 51
                      -2
                      Cita: gorenina91
                      Y quién peleará en Rusia, si pasa algo ...

                      Esperemos que no aparezca tal caso.
          2. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
            Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 10 julio 2020 22: 26
            +1
            Propongo volver a esta conversación en uno o dos años. Me pregunto qué dices entonces.
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 10 julio 2020 22: 40
              0
              Que Dios nos conceda vivir y gozar de buena salud ...
    2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 julio 2020 04: 17
      -4
      En el siglo XV era necesario indignarse. ¿O vas al museo a rezar? Ésta es SU propiedad. Si quiere, restaurará el templo, si quiere, construirá un estanque en su lugar ...
      1. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
        Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 11 julio 2020 04: 35
        +2
        ¿Quién? Todo está bajo la protección de la UNESCO, allí no se puede cambiar nada. Entiendo que esta es una decisión política, pero él también debe entender que fue a por todas.
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 julio 2020 04: 38
          -4
          ¿Qué es la UNESCO?))) Los Estados Unidos les pusieron un dispositivo durante mucho tiempo ... una organización desdentada con soluciones opcionales. ¿Qué hizo la UNESCO cuando la "oposición" en Siria destruyó monumentos? Olieron y quedaron impresionados ... y luego olieron ...
          1. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
            Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 11 julio 2020 04: 49
            +2
            Hubo una guerra en Siria, ¿qué podían hacer? ¿Enviar tropas para destruir aún más los monumentos? Es gracioso. Ahora la situación es diferente, se lanzarán sanciones, y Erdogan (que yo sepa) no es un sultán, los mismos turcos lo sacarán si su situación económica empeora. Además, todo está sucediendo en el contexto de una crisis viral y un autoaislamiento allí, del que los turcos están cansados, y luego las sanciones simplemente hacen el juego a quienes intentaron sacarlo hace varios años. ¿Crees que esta oportunidad se perderá? Por eso escribí al principio: ¿quién está detrás de esta acción en realidad?
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 julio 2020 04: 52
              -6
              Creo que arreglarán tu cerebro, como el resto de la manada religiosa. Nadie te molesta por ir a la mezquita y rezar a los dioses cristianos (Dios es uno). Solo que ahora será gratis, y no por dinero, mientras haya museo. Inflaron el problema desde cero ... los griegos no podrán cortar repollo para una visita ... ah-ah, qué vergüenza ...
              1. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
                Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 11 julio 2020 04: 59
                +2
                Parece que definitivamente no estás en el tema si estás cargando una ventisca. Entonces (como le dije a otro comentarista) dejemos la conversación a un lado por un momento.
  4. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 10 julio 2020 19: 45
    +3
    ¡Necesitamos urgentemente resucitar a Oleg! Durante mucho tiempo nadie golpeó clavos con un martillo a través del escudo a las puertas de Constantinopla.
  5. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 20: 41
    0
    Cita: 123
    Es hora de que los griegos recuerden que son descendientes de orgullosos romanos.

    ¿Nuevo en la historia helénica?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 10 julio 2020 21: 07
      -3
      Se refiere a los bizantinos, que se llamaban a sí mismos romanos, sí.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 julio 2020 21: 08
      +2
      ¿Nuevo en la historia helénica?

      Todo lo nuevo está bien olvidado. ¿No eran los griegos parte de Bizancio? Por lo que recuerdo, el nombre propio de los bizantinos es Romei. Fue durante el período bizantino cuando los griegos comenzaron a llamarse griegos. ¿Me equivoco en algo?
      1. Sergey Sfiedu Офлайн Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 julio 2020 22: 20
        +2
        Los griegos no son descendientes de los romanos. Los griegos son los romanos. El heleno en la Edad Media era un término casi abusivo, antes de la proclamación de la independencia por Grecia en el siglo XIX, los romanos era el nombre propio de los griegos, en el siglo XX muchos griegos (jónico, Asia menor, póntico) se llamaban a sí mismos romanos (Rumei), de habla turca - Urum, pero de ninguna manera helenos ... Los propios romanos no se llamaban a sí mismos romanos, este es un término griego para un ciudadano del Imperio Romano. El Imperio Romano de Oriente era casi originalmente griego: los godos casi inmediatamente después de la captura de Italia llaman griegos a los romanos de Oriente, el autor bizantino John Kameniata escribe que Jerjes luchó con los romanos, etc.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 julio 2020 22: 53
          0
          Gracias por la aclaración. hi

          Ellen en la Edad Media es un término casi abusivo

          Recientemente, Zhukov observó (Klim Sanych), en mi opinión, mencionó que durante Bizancio los griegos eran "un término casi abusivo". Me recordabas a él. riendo
  6. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 21: 28
    -2
    Cita: 123
    ¿Nuevo en la historia helénica?

    Todo lo nuevo está bien olvidado. ¿No eran los griegos parte de Bizancio? Por lo que recuerdo, el nombre propio de los bizantinos es Romei. Fue durante el período bizantino cuando los griegos comenzaron a llamarse griegos. ¿Me equivoco en algo?

    Sí, nos equivocamos. En todo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizancio es la segunda Roma, de ahí el deseo de continuidad en el nombre, que no convirtió a los griegos en romanos. ¿Quién te dijo que los griegos empezaron a llamarse griegos (perdón por la tautología)? ¿Que lenguaje? ¡OMS! Aún así, los griegos son descendientes de los griegos (en cualquier caso, ellos creen que sí y quieren). Hellas - Grecia o Grecia antigua.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 julio 2020 22: 39
      +1
      Sí, nos equivocamos. En todo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizancio es la segunda Roma, de ahí el deseo de continuidad en el nombre, que no convirtió a los griegos en romanos.

      En este caso, estamos hablando del nombre propio. Mucha gente vivía en Bizancio, los mismos armenios. Todos vivían en Bizancio y, si no me equivoco, se consideraban romanos. ¿Esto no es verdad?
      Si empezamos a excavar y no entendemos a quién llamar, ahora intenta averiguar quién es de los Drevlyan, quién es de los claros. riendo

      En cuanto a los "griegos-griegos", tal vez me equivoque, así que se me quedó grabado en la memoria. Hojeados un poco, escriben que incluso Aristóteles mencionó a los griegos. Los griegos son más probablemente un período precristiano, aunque algunos se dicen a sí mismos y ahora los consideran.
      En este caso, los griegos eran los herederos del Imperio bizantino, estamos hablando de los sucesores legales.
      ¿Espero entiendas lo que quiero decir?
  7. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 21: 41
    0
    Cita: Cyril
    se refiere a los bizantinos, que se llamaban a sí mismos romanos, sí

    Los judíos de la Unión en Israel se llaman rusos, de Marruecos, marroquíes, etc. Esto no significa que dejaron de ser judíos, para convertirse en descendientes ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 julio 2020 22: 40
      +1
      Los judíos de la Unión en Israel se llaman rusos, de Marruecos, marroquíes, etc. Esto no significa que dejaron de ser judíos, para convertirse en descendientes ...

      ¿Se llama helenos a los griegos de Israel?
      1. Miguel I Офлайн Miguel I
        Miguel I (Miguel I) 11 julio 2020 07: 55
        0
        Ya (i) vanim y Grecia Ya (i) van.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 11 julio 2020 09: 53
          -1
          Gracias por la aclaración. hi
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 julio 2020 00: 15
      +3
      Kissinger visitó la URSS:
      'Diga, Sr. Zorin, ¿eres judío?
      Soy ruso.
      'Oh ya veo. En ese caso, soy estadounidense.
      -----
      La visita de Kissinger a la URSS
      - Dígame, Sr. Zorin, ¿es judío?
      - Soy ruso.
      - Por supuesto. ¡Y yo soy estadounidense!
  8. Cheburashk Офлайн Cheburashk
    Cheburashk (Vladimir) 10 julio 2020 22: 46
    +1
    ¡No entiendo nada en absoluto! ¿Por qué Erdogan salvó el PIB durante el golpe militar de 2016, por qué le vendió el S-400, por qué construir el Turkish Stream, por qué construir una planta de energía nuclear? ¿Quizás no entiendo algo?
    ¡Y Erdogan, por así decirlo, agradeció esencialmente a todo el cristianismo por esto!
    Como tal, en mi opinión, no habrá reacción violenta. Erdogan asusta a Europa con los refugiados, a los amers en general les importa un comino, ¡si no todo esto de alegría! Y los griegos no son capaces de algo independiente debido a su pertenencia a la UE y la OTAN.
    La esperanza es que el propio Erdogan encaje en un ... bueno, ¡del que no saldrá!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 julio 2020 23: 24
      +2
      ¡No entiendo nada en absoluto! ¿Por qué Erdogan salvó el PIB durante el golpe militar de 2016, por qué le vendió el S-400, por qué construir el Turkish Stream, por qué construir una planta de energía nuclear? ¿Quizás no entiendo algo?

      Por lo que tengo entendido, Erdogan fue lo mejor de lo peor. riendo Su sucesor habría sido mucho menos agradable. Se trata de cómo puede ayudar Guaidó.

      ¡Y por esto, Erdogan, por así decirlo, agradeció, de hecho, a todo el cristianismo!

      ¿No está claro qué tipo de gratitud espera de un islamista por el cristianismo?

      Como tal, no habrá una reacción violenta, en mi opinión. Erdogan asusta a Europa con los refugiados, a los amers en general les importa un carajo, ¡si no todo esto es alegre! Y los griegos no son capaces de algo independiente debido a su pertenencia a la UE y la OTAN.

      Totalmente de acuerdo con usted sí No habrá reacción violenta. Incluido con nosotros. Guardarán silencio, pero harán una "nota en el archivo personal". Erdogan -10 del karma.guiñó un ojo
      Me sorprende un poco que no se observe aquí ninguna reacción violenta. Nadie pide la liberación inmediata de Constantinopla y ... ... dársela a los griegos. Nadie anuncia siquiera una pequeña cruzada.  solicitar

      La esperanza es que el propio Erdogan encaje en un ... bueno, ¡del que no saldrá!

      En mi opinión, esto es exactamente lo que hace. Las fosas nasales todavía están afuera, pero el objetivo ya está cerca. guiñó un ojo
      1. Ciudadano Mashkov Офлайн Ciudadano Mashkov
        Ciudadano Mashkov (Sergѣi) 11 julio 2020 02: 47
        0
        Espera un poco, todavía no ha aparecido el zar, que tendrá que liberar a Constantinopla de los turcos.
  9. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 23: 07
    0
    Cita: 123
    Sí, nos equivocamos. En todo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizancio es la segunda Roma, de ahí el deseo de continuidad en el nombre, que no convirtió a los griegos en romanos.

    En este caso, estamos hablando del nombre propio. Mucha gente vivía en Bizancio, los mismos armenios. Todos vivían en Bizancio y, si no me equivoco, se consideraban romanos. ¿Esto no es verdad?
    Si empezamos a excavar y no entendemos a quién llamar, ahora intenta averiguar quién es de los Drevlyan, quién es de los claros. riendo
    En cuanto a los "griegos-griegos", tal vez me equivoque, así que se me quedó grabado en la memoria. Hojeados un poco, escriben que incluso Aristóteles mencionó a los griegos. Los griegos son más probablemente un período precristiano, aunque algunos se dicen a sí mismos y ahora los consideran.
    En este caso, los griegos eran los herederos del Imperio bizantino, estamos hablando de los sucesores legales.
    ¿Espero entiendas lo que quiero decir?

    Simplifiquemos. Romanos: la población de Bizancio (nombre propio). Estos no son griegos, sino toda la población (griegos, italianos, armenios, judíos). No se trata de un pueblo concreto, sino de una ciudadanía. Los griegos (del griego Έλληνες) es el nombre propio de los griegos antiguos y modernos. Si los griegos están de acuerdo con orgullo en llamarse descendientes, entonces son los griegos en lugar de los que se usan internacionalmente hoy en día: los griegos (del siglo VII).
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 julio 2020 23: 29
      +2
      Simplifiquemos. Romei - la población de Bizancio (nombre propio). Estos no son griegos, sino toda la población (griegos, italianos, armenios, judíos). No se trata de un pueblo específico, sino de una ciudadanía. Hellenes (del griego Έλληνες) es el nombre propio de los griegos antiguos y modernos. Si los griegos están de acuerdo con orgullo en llamarse descendientes, entonces son los griegos en lugar de los que se usan internacionalmente hoy en día: los griegos (del siglo VII).

      Es decir, ¿categóricamente no quieren asociarse con Bizancio y no tienen relación con sus antepasados ​​que se llamaban a sí mismos romanos? ¿Incluso por religión?
      Me parece que no deberíamos haber empezado a investigar más. hi
  10. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 23: 16
    0
    Cita: Sergey Sfyedu
    Los griegos no son descendientes de los romanos. Los griegos son los romanos. El heleno en la Edad Media era un término casi abusivo, antes de la proclamación de la independencia por Grecia en el siglo XIX, los romanos era el nombre propio de los griegos, en el siglo XX muchos griegos (jónico, Asia menor, póntico) se llamaban a sí mismos romanos (Rumei), de habla turca - Urum, pero de ninguna manera helenos ... Los propios romanos no se llamaban a sí mismos romanos, este es un término griego para un ciudadano del Imperio Romano. El Imperio Romano de Oriente era casi originalmente griego: los godos casi inmediatamente después de la captura de Italia llaman griegos a los romanos de Oriente, el autor bizantino John Kameniata escribe que Jerjes luchó con los romanos, etc.

    Imperio Romano de Oriente, autodenominado Poder de los romanos, Imperio de Roma. Romanos en latín o romanos en griego en ruso ROMLIANOS. Se llamaron a sí mismos romanos, como sucesores, considerándose la SEGUNDA ROMA. Y una vez más, en Bizancio no se trata de un pueblo, sino de una ciudadanía.
  11. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 23: 23
    0
    Cita: 123
    Los judíos de la Unión en Israel se llaman rusos, de Marruecos, marroquíes, etc. Esto no significa que dejaron de ser judíos, para convertirse en descendientes ...

    ¿Se llama helenos a los griegos de Israel?

    ¡Si! Se llaman JAVAN, usando el nombre que correspondía a la Antigua Grecia / Hellas.
  12. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 julio 2020 23: 38
    0
    Cita: 123
    Simplifiquemos. Romei - la población de Bizancio (nombre propio). Estos no son griegos, sino toda la población (griegos, italianos, armenios, judíos). No se trata de un pueblo específico, sino de una ciudadanía. Hellenes (del griego Έλληνες) es el nombre propio de los griegos antiguos y modernos. Si los griegos están de acuerdo con orgullo en llamarse descendientes, entonces son los griegos en lugar de los que se usan internacionalmente hoy en día: los griegos (del siglo VII).

    Es decir, ¿categóricamente no quieren asociarse con Bizancio y no tienen relación con los antepasados ​​que se llamaban a sí mismos romanos? ¿Incluso por religión?
    Me parece que no deberíamos haber empezado a investigar más. hi

    ¡Ellos quieren! Pero exactamente como los helenos, que eran la élite de Bizancio, y no oclos.
  13. Vladimir Vladimirovich Vorontsov 11 julio 2020 00: 10
    +1
    ***
    Hagia Sophia - quédate aquí
    ¡El Señor juzgó a los pueblos y a los reyes!
    Después de todo, su cúpula, según un testigo ocular,
    Como en una cadena, suspendida del cielo.

    Y durante todos los siglos, el ejemplo de Justiniano,
    Cuando secuestrar por dioses alienígenas
    Diana de Éfeso permitió
    Ciento siete pilares de mármol verde.

    Pero, ¿qué pensó tu generoso constructor?
    Cuando, en el alma y el pensamiento es elevado,
    Ábsides y exedras arreglados,
    ¿Apuntándolos hacia el oeste y el este?

    Un hermoso templo bañándose en paz
    Y cuarenta ventanas, triunfo de la luz;
    En velas, bajo la cúpula, cuatro
    El arcángel es el más hermoso.

    Y un sabio edificio esférico
    Pueblos y siglos sobrevivirán
    Y los resonantes sollozos de los serafines
    No distorsiona los dorados oscuros.

    Mandelstam, 1912.

    ***
  14. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 julio 2020 09: 13
    0
    Lo único que siempre me molesta es cuando hacen un objeto de culto de un museo.
    1. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 21: 26
      0
      ¿Y el museo del templo? :)
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 12 julio 2020 09: 17
        -1
        Disculpe, pero no me molesta personalmente.
  15. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 10: 56
    +1
    El hecho de que una de las primeras iglesias cristianas del planeta se convierta demostrativamente en una mezquita es un desafío para todo el mundo cristiano. Esto es inequívoco. De ahí la reacción de católicos y cristianos ortodoxos, luteranos y protestantes.
  16. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 11 julio 2020 11: 21
    -3
    Decreto de Erdogan: Santa Sofía se convirtió en una mezquita

    - Bueno, qué ... - ahora puedes cacarear tanto como quieras; incluso si todos los sofás debajo del sitio los patriotas explotan y se arrastran bajo el peso de la cerveza que beben los dueños de estos sofás ... - no tiene sentido esto ...
    Esto es un "sofá" en Turquía ... - es "el órgano superior del poder ejecutivo, legislativo, etc ..."; que está formalmente completamente subordinado a Erdogan y hará lo que Erdogan quiera ... - este es un sofá, así que un sofá ...
    - Erdogan quería convertirse en sultán ... y ... y casi se convierte en uno ...
    - Y todo el público turco sólo se regocija y da la bienvenida a la "gran noticia" ... - da la bienvenida a este decreto "Erdogan" ... - el decreto sobre la "deposición" de la Gran Catedral de Hagia Sophia ..; La Catedral Cristiana, que tiene más de mil años ...
    - Sí ..., personalmente, incluso diré más ... - Y diré que nuestros antiguos "hermanos Bakhtiarov" en el socialismo ... - esa "noticia" no escandalizará (ni siquiera agradará) ...
    - ¿Qué puede hacer Rusia ??? - Sí, absolutamente nada ...
    - Sí, incluso en el siglo XIX, tales noticias simplemente conmocionarían a todo el mundo cristiano; y que hubiera pasado en la propia Rusia en ese momento !!!
    - Sí ... - "tiempos de los almirantes Ushakovs"; "los tiempos de las batallas de Chesme" ... aparentemente, se fueron para siempre ...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 julio 2020 16: 33
      +1
      Estoy muy halagado. No me olvides.

      Aquí se han reunido tales expertos en religión que me atrevería a hacer una pregunta.
      Ahora se está reconstruyendo la Iglesia de la Santa Madre de Dios en Bakú. Justo en frente de mi casa. En este sentido, tuve que ir al templo y hablar con el sacerdote. O como dijo el capataz - "con un centro comercial ruso" :-)
      La pregunta era esta. Estaba interesado en la decoración exterior del Templo. ¿De qué color deben ser el techo y la cúpula del templo? Ortodoxo, respóndeme. ¿Puede responder sin navegar por Internet? La respuesta del "centro comercial ruso" no me satisfizo, pero no es asunto mío, después de todo, de qué color serán el techo y la cúpula del Templo.
      -----
      PS Irina, esto es una continuación del tema de la opresión de los rusos en Azerbaiyán. El templo debía ser demolido de acuerdo con el plan de reconstrucción del centro de la ciudad. Y construido en otro lugar. Pero luego decidieron dejarlo y restaurarlo. Yo mismo escribí la carta al comité de arquitectura de la república. Y la respuesta se recibió en tres días.
  17. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 11: 49
    +1
    Kissinger visitó la URSS:
    'Diga, Sr. Zorin, ¿eres judío?
    Soy ruso.
    'Oh ya veo. En ese caso, soy estadounidense.
    -----
    La visita de Kissinger a la URSS
    - Dígame, Sr. Zorin, ¿es judío?
    - Soy ruso.
    - Por supuesto. ¡Y yo soy estadounidense!

    Una anécdota conocida. Lo escuché muchas veces, incluso personalmente de Joseph Kobzon. Por cierto, exteriormente Zorin y Kissinger son muy similares. También escuché una versión de hermanos judíos, por supuesto, que el verdadero nombre de Zorin es Stern (una estrella del yiddish y alemán). Imagínense mi sorpresa cuando leí la entrevista del propio Valentin Zorin sobre este tema. Su padre es ruso, se llama Zorin. Y la madre es una judía de pura raza. Entonces, este mismo Zorin fue escrito como judío toda su vida, también en su pasaporte. Y explicó por qué. Para mí ”, dijo Zorin,“ escribir como judío fue un incentivo para los logros. Esto, agregó, es como un acróbata sin seguro. Tuve que trabajar más en mí mismo, estudiar mejor que los demás. Y ayudó mucho en la vida. Eso también pasa.
  18. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 12: 12
    +3
    La traducción de una de las primeras iglesias cristianas, ahora un museo, al estatus legal de mezquita es un desafío para todo el mundo cristiano. Esto es impactante y demostrativamente impactante. Pero, en lo que a mí respecta, no es la herida del cristianismo el objetivo principal de lo que está sucediendo. Lo que está en juego Erdogan es completamente diferente: una revisión total de todos los principios del mayor turco en la historia de este país, Mustafa Kemal Ataturk (el padre de los turcos en la traducción del turco o cualquier idioma turco). Personalmente, tengo el mayor respeto por dos políticos: Franklin Roosevelt y Ataturk. La contribución de Ataturk a la formación de Turquía es simplemente la más grande, casi la misma que Moisés en la historia judía. Habiendo aceptado al país después de una aplastante derrota en la Primera Guerra Mundial, sumido hasta la punta de las orejas en el Islam más conservador, con las instituciones de los derviches, la anarquía, las relaciones feudales en la sociedad, Ataturk arrastró a Turquía a Europa. Destruyó (de hecho) todas las mezquitas en Turquía, prohibió legalmente el uso de ropa nacional turca en lugares públicos, reorganizó la mezquita de Al Sophia en un museo (salvando así las pinturas antiguas, que ahora serán destruidas de acuerdo con los cánones del Islam). Ataturk igualó los derechos de hombres y mujeres, llevó a cabo una reforma agraria y ajustó plenamente la legislación turca a la europea. A sugerencia suya, los oficiales de los Jóvenes Turcos consideraron un honor beber un vaso de coñac de un trago y comer un trozo de jamón de cerdo. Se burló públicamente de los oficiales que tenían miedo de invitar a mujeres turcas al baile y tocarlas ... Según los estándares turcos, desenfreno inaudito. Dio un ejemplo personal: era alcohólico y murió de cirrosis hepática. Él era una persona maravillosa. Y el ejército, según sus ideas, era el garante de la democracia ... Todo el Islam radical lo odiaba mucho más que los cristianos y los judíos juntos. Y el pueblo y el ejército lo idolatraban. El culto a la personalidad de Ataturk era sincero antes de que Erdogan llegara al poder. No de inmediato, sino paso a paso, Erdogan asumió el revisionismo. Para Israel, por cierto, esto no está mal. Un estado islamista atrasado y religioso es más fácil de tratar y más fácil de tratar que uno ilustrado. Aunque incomparables son las excelentes relaciones entre Turquía e Israel, que Ataturk y la actual Turquía construyeron con Israel. Sobreviviremos. Pero para los turcos y Turquía, lo que está haciendo Erdogan es un crimen y un retroceso al pasado. Y el truco con el templo es uno de los acuerdos en la destrucción de los ciclópeos logros de Ataturk.
  19. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 15: 57
    0
    Cita: Rogue1812
    Afirma que la última esposa del profeta, Aisha, se casó con él a la edad de cinco años. Este es un hecho bien conocido.

    Personalmente no lo conozco. Aún así, generalmente se acepta que a las 6 y entró en el harén a las 9.
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 16: 45
      0
      Cita: AlexZN
      Cita: Rogue1812
      Afirma que la última esposa del profeta, Aisha, se casó con él a la edad de cinco años. Este es un hecho bien conocido.

      Personalmente no lo conozco. Aún así, generalmente se acepta que a las 6 y entró en el harén a las 9.

      Bueno, tal vez para ti personalmente. Me referí a la fuente: Panova, Bakhtin: "La vida de Muhammad". Literalmente: "Ella fue a Muhammad a la edad de cinco años, después de haber logrado llevarse juguetes de la casa". No estoy diciendo que Khadija tenía cinco años cuando se casó con Muhammad. Pero tal vez usted personalmente tenga una opinión diferente.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 12 julio 2020 08: 03
        +2
        Hay tres versiones. Khadija se casó a los cinco, seis y 17 años. Es imposible decirlo con certeza a partir de una sola fuente. Y dos no pueden. Ni una sola persona en el mundo dirá a qué edad se casó.
        El matrimonio precoz se practica en el mundo islámico. Pero ciertamente no a los 5 o 6 años. Por lo general, a los 12-13 años. Pero esta no es la única religión. Por ejemplo, en la India, luchan con los matrimonios INFANTILES. Edad menor de 10 años. La edad mínima oficial es ahora de 18 años, pero en la práctica es mucho menor.
  20. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 15: 59
    +1
    Cita: Rogue1812
    Aunque incomparables son las excelentes relaciones entre Turquía e Israel, que Ataturk y la actual Turquía construyeron con Israel.

    Tú esto, eso ... ten cuidado ... Ataturk murió 10 años antes de la creación de Israel.
  21. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 16: 07
    0
    En el contexto de la condena general, me gustaría señalar. Erdogan -
    - no va a llevar la manada a la iglesia y freír la carne de los hermanos blancos;
    - hacer una letrina con Hagia Sophia, e incluso viceversa;
    - cerca de turistas.
    Los turcos tienen el derecho soberano de disponer de los objetos de culto.
    Sin embargo, la decisión es, por decirlo suavemente, molesta.
  22. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 16: 41
    0
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Aunque incomparables son las excelentes relaciones entre Turquía e Israel, que Ataturk y la actual Turquía construyeron con Israel.

    Tú esto, eso ... ten cuidado ... Ataturk murió 10 años antes de la creación de Israel.

    Desde el hecho de que Ataturk murió en 1938 hasta la proclamación del Estado de Israel, absolutamente nada ha cambiado. El estado secular que creó siguió una política pro israelí después de su muerte y antes de que Erdogan llegara al poder. Esto es lo primero. En segundo lugar. Cuando era el jefe de Turquía, Erdogan no solo siguió una política activa contra el islamismo, sino que se destacó dentro de Turquía y era antiárabe. Porque fueron los árabes quienes obstaculizaron su lucha contra el islamismo. Entonces, las palabras de una canción judía cómica son aplicables a Ataturk: ​​"Jaim se ve desde el otro mundo continuar este trabajo ...".
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 17: 13
    +1
    Cita: Rogue1812
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Aunque incomparables son las excelentes relaciones entre Turquía e Israel, que Ataturk y la actual Turquía construyeron con Israel.

    Tú esto, eso ... ten cuidado ... Ataturk murió 10 años antes de la creación de Israel.

    Desde el hecho de que Ataturk murió en 1938 hasta la proclamación del Estado de Israel, absolutamente nada ha cambiado. El estado secular que creó siguió una política pro israelí después de su muerte y antes de que Erdogan llegara al poder. Esto es lo primero. En segundo lugar. Cuando era el jefe de Turquía, Erdogan no solo siguió una política activa contra el islamismo, sino que también se destacó dentro de Turquía y era antiárabe. Porque fueron los árabes quienes obstaculizaron su lucha contra el islamismo. Así que las palabras de una canción judía cómica son aplicables a Ataturk: ​​"Aparentemente, Haim del otro mundo continúa este trabajo ...".

    Puedo sorprenderte ... Turquía votó EN CONTRA de la creación del estado de Israel. Cierto, en 1949 lo reconocieron, pero hasta los años 60 mantuvieron la relación en secreto. En resumen, no todo es tan optimista y simple incluso antes de Erdogan.
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 17: 28
      +1
      No juzguéis por sus palabras, sino por sus obras. Turquía no participó directa ni indirectamente en las guerras árabe-israelíes del lado de los árabes, en medidas discriminatorias contra Israel. Después de la guerra de Yom Kippur, cuando todos los países africanos y prácticamente todos los países islámicos rompieron relaciones diplomáticas con Israel, Turquía no lo hizo. Los turcos, después de masacrar a 1.5 millones de armenios y decenas de miles de griegos durante el Holocausto, no tocaron a un solo judío de la comunidad judía en Turquía. Fue durante la época de Ataturk. Entonces escribes "no todo fue tan color de rosa". Por favor sea tan amable de especificar qué es exactamente "no fue color de rosa". No olvide que, a pesar de su laicidad actual, Turquía siguió siendo un país musulmán.
  25. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 18: 05
    0
    Cita: Bakht
    Estoy muy halagado. No me olvides.
    Aquí se han reunido tales expertos en religión que me atrevería a hacer una pregunta.
    Ahora se está reconstruyendo la Iglesia de la Santa Madre de Dios en Bakú. Justo enfrente de mi casa. En este sentido, tuve que ir al templo y hablar con el sacerdote. O como dijo el capataz "con un centro comercial ruso" :-)
    La pregunta era esta. Estaba interesado en la decoración exterior del Templo. ¿De qué color deben ser el techo y la cúpula del templo? Ortodoxo, respóndeme. ¿Puedes responder sin mirar Internet? La respuesta del "centro comercial ruso" no me satisfizo, pero no es asunto mío, después de todo, de qué color serán el techo y la cúpula del Templo.
    -----
    PS Irina, esto es una continuación del tema de la opresión de los rusos en Azerbaiyán. El templo debía ser demolido de acuerdo con el plan de reconstrucción del centro de la ciudad. Y construido en otro lugar. Pero luego decidieron dejarlo y restaurarlo. Yo mismo escribí la carta al comité de arquitectura de la república. Y la respuesta se recibió en tres días.

    Azerbaiyán siempre ha sido tolerante con el cristianismo y el judaísmo. Y para los judíos de la época soviética, y en general maravillosos. Sin embargo, como en Georgia. Pero no en Armenia, aunque en este país .... 70 judíos. No confundir con el conflicto interétnico con Armenia. Hay razones profundas y de larga data para el odio mutuo, como, por ejemplo, entre croatas y serbios.
  26. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 18: 14
    +1
    Cita: Rogue1812
    Los turcos masacraron a 1.5 millones de armenios y decenas de miles de griegos durante el Holocausto

    Es extremadamente inexacto al comentar eventos históricos y comete muchos errores fácticos.
    ¿Qué tienen que ver turcos, griegos y armenios con el Holocausto? Pregunte sobre el significado del término.
  27. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 19: 18
    +1
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Los turcos masacraron a 1.5 millones de armenios y decenas de miles de griegos durante el Holocausto

    Es extremadamente inexacto al comentar eventos históricos y comete muchos errores fácticos.
    ¿Qué tienen que ver turcos, griegos y armenios con el Holocausto? Pregunte sobre el significado del término.

    Tengo nolens-volens la impresión de que estás haciendo rodar una bola en mi mitad de la mesa, un saque, de modo que parezco más alto. De todas formas. Analicemos tu última obra, un capricho. Entonces, el Holocausto y cuál es la relación, y más adelante en el texto. Contesto. Por primera vez, el término Holocausto apareció en la circulación de palabras en inglés en 1910 y se utilizó como definición de limpieza étnica. Se utiliza para describir la masacre étnica de armenios turcos y griegos pónticos en 1915-1916. Los propios armenios llamaron al Holocausto - "Gran Atrocidad", en armenio, por supuesto. Del mismo modo, el Holocausto de los judíos en la Segunda Guerra Mundial es lo que los judíos llaman un desastre: shoah. Esencialmente, el término Holocausto, acuñado por Elie Wiesel, es sinónimo de genocidio étnico. El término, como para mí, es controvertido si se toma su significado literal. El mismo Holocausto tuvo lugar contra serbios por croatas, alemanes contra judíos y romaníes. Otra cuestión es que el Holocausto de los judíos, como pueblo, fue muchos órdenes de magnitud mayor. Pero, verás, esto no cambia la etimología de la palabra. Y trata a los serbios, gitanos, armenios, griegos, judíos de la misma manera. Bueno, eso es todo, introducción. Esencialmente. Publiqué que Turquía Ataturk durante el Holocausto de griegos y armenios en 1915-1916 no tocó a un solo judío de la gran comunidad judía de Turquía. Este punto y la explicación de las razones se describen en detalle en un capítulo especial, en el trabajo detallado del prof. M. Sternshissa: "Historia del Estado de Israel". En respuesta a mi propuesta de concretar "que no todo es tan color de rosa en las relaciones turco-israelíes", usted se envolvió "en una toga de silencio", como el héroe de Hasek, el teniente Dub. "¿Quién está siendo grosero ahora", preguntó el sombrerero loco? (L. Carroll). Entiendo que solo querías chirriar. También una ocupación. Durante una pandemia. Ahora estoy escribiendo desde la orilla del mar desde Netanya, brisa, cómoda, tuitea algo).
  28. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 20: 12
    0
    Cita: Rogue1812
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Los turcos masacraron a 1.5 millones de armenios y decenas de miles de griegos durante el Holocausto

    Es extremadamente inexacto al comentar eventos históricos y comete muchos errores fácticos.
    ¿Qué tienen que ver turcos, griegos y armenios con el Holocausto? Pregunte sobre el significado del término.

    Tengo nolens -volens la impresión de que estás haciendo rodar una bola en mi mitad de la mesa- un saque, de modo que parezco más alto. De todas formas. Analicemos tu última obra, un capricho. Entonces, el Holocausto y cuál es la relación, y más adelante en el texto. Contesto. Por primera vez, el término Holocausto apareció en la circulación de palabras en inglés en 1910 y se utilizó como concepto, una definición de limpieza étnica. Se utiliza para describir la masacre étnica de armenios turcos y griegos pónticos en 1915-1916. Los propios armenios llamaron al Holocausto - "La Gran Atrocidad", naturalmente en armenio. Del mismo modo, el Holocausto de los judíos en la Segunda Guerra Mundial es lo que los judíos llaman un desastre: shoah. Esencialmente, el término Holocausto, acuñado por Elie Wiesel, es sinónimo de genocidio étnico, el término, en mi opinión, es controvertido si lo tomamos en sentido literal. El mismo Holocausto tuvo lugar contra serbios por croatas, alemanes contra judíos y romaníes. Otra cuestión es que el Holocausto de los judíos, como pueblo, fue muchos órdenes de magnitud mayor. Pero, verás, esto no cambia la etimología de la palabra. Y trata a los serbios, gitanos, armenios, griegos, judíos de la misma manera. Bueno, eso es todo, introducción. Esencialmente. Publiqué que Turquía Ataturk durante el Holocausto de griegos y armenios en 1915-1916 no tocó a un solo judío de una comunidad judía muy grande en Turquía. Este punto y la explicación de las razones se describen en detalle en un capítulo especial, en el trabajo detallado del prof. M. Sternshissa: "Historia del Estado de Israel". En respuesta a mi propuesta de concretar "que no todo es tan color de rosa en las relaciones turco-israelíes", usted se envolvió "en una toga de silencio", como el héroe de Hasek, el teniente Dub. "¿Quién está siendo grosero ahora", preguntó el sombrerero loco? (L. Carroll). Entiendo que solo querías piar. También una ocupación. Durante una pandemia. Ahora estoy escribiendo desde la orilla del mar desde Netanya, una brisa, cómoda, tuitear algo. )

    Todo estaría bien, PERO ... confundiste la palabra GENOCIDIO y HOLOCAUSTO. El Holocausto en un sentido amplio - la destrucción masiva de personas en la Segunda Guerra Mundial, en el sentido estricto y más usado - es la destrucción (se puede usar la palabra genocidio) de judíos.
  29. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 20: 26
    0
    Cita: Rogue1812
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Los turcos masacraron a 1.5 millones de armenios y decenas de miles de griegos durante el Holocausto

    Es extremadamente inexacto al comentar eventos históricos y comete muchos errores fácticos.
    ¿Qué tienen que ver turcos, griegos y armenios con el Holocausto? Pregunte sobre el significado del término.

    Tengo nolens -volens la impresión de que estás haciendo rodar una bola en mi mitad de la mesa- un saque, de modo que parezco más alto. De todas formas. Analicemos tu última obra, un capricho. Entonces, el Holocausto y cuál es la relación, y más adelante en el texto. Contesto. Por primera vez, el término Holocausto apareció en la circulación de palabras en inglés en 1910 y se utilizó como concepto, una definición de limpieza étnica. Se utiliza para describir la masacre étnica de armenios turcos y griegos pónticos en 1915-1916. Los propios armenios llamaron al Holocausto - "Gran Atrocidad", naturalmente en armenio. De manera similar, el Holocausto de los judíos en la Segunda Guerra Mundial es lo que los judíos llaman una catástrofe: shoah. Esencialmente, el término Holocausto, acuñado por Elie Wiesel, es sinónimo de genocidio étnico. El término, en mi opinión, es controvertido si tomamos su significado literal. El mismo Holocausto tuvo lugar contra los serbios por los croatas, los alemanes contra los judíos y los romaníes. Otra cuestión es que el Holocausto de los judíos, como pueblo, tuvo proporciones muchos órdenes de magnitud mayores. Pero, verás, esto no cambia la etimología de la palabra. Y trata a los serbios, gitanos, armenios, griegos, judíos de la misma manera. Bueno, eso es todo, introducción. Esencialmente. Publiqué que Turquía Ataturk durante el Holocausto de griegos y armenios en 1915-1916, no tocó a un solo judío de una comunidad judía muy grande en Turquía. Este momento y la explicación de las razones se describen en detalle en un capítulo especial, en el trabajo detallado del prof. M. Sternshissa: "Historia del Estado de Israel". En respuesta a mi propuesta de concretar "que no todo es tan color de rosa en las relaciones turco-israelíes", usted se envolvió "en una toga de silencio", como el héroe de Hasek, el teniente Dub. "Entonces, ¿quién está siendo grosero ahora", preguntó el sombrerero loco? (L. Carroll). Entiendo que solo querías chirriar. También una ocupación. Durante una pandemia. Ahora estoy escribiendo desde la orilla del mar desde Netanya, una brisa, cómoda, tuitear algo).

    Si decidía sumergirse en la jungla lingüística, tenía que citar más, en inglés (!), La ortografía con mayúscula o minúscula determinaba lo que se quería decir, sobre el genocidio de los judíos o simplemente sobre el genocidio. Pero esto está precisamente en inglés, y me pareció que estábamos llevando a cabo una discusión en ruso ... Una vez más, en ruso, la palabra Holocausto se usa como una designación para la destrucción de personas durante la Segunda Guerra Mundial o la destrucción de judíos. La combinación del Holocausto armenio ciertamente no se utiliza.
    Da la casualidad de que hay pocas personas en Israel que estén más informadas sobre el Holocausto que yo.
  30. RedproSet78 Офлайн RedproSet78
    RedproSet78 (Ivanov rojo) 11 julio 2020 20: 33
    +1
    Los turcos están tratando de pisar un rastrillo y enojar a Dios.
  31. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 20: 37
    -1
    Cita: RedproSet78
    Los turcos están tratando de pisar un rastrillo y enojar a Dios.

    ¿Cómo puedes enojar a Dios al hacer un templo con un museo?
  32. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 julio 2020 20: 47
    -1
    Cita: Rogue1812
    Sobre mi propuesta de concretar "que no todo es tan color de rosa en las relaciones turco-israelíes", usted se envolvió en "una toga de silencio"

    No me he vuelto a ninguna parte, simplemente es difícil seguir tu lógica. He notado que Ataturk no estableció relaciones con Israel por razones obvias. Inmediatamente señaló cómo los turcos amaban a los judíos e Israel antes que a Erdogan, le señalé que el mismo hecho de negar el derecho a crear un estado y luego mantener las relaciones en secreto, habla de una relación difícil. Ahora también debo hablar de las dificultades de las relaciones entre Turquía e Israel. ¿Para qué?
  33. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 21: 01
    +2
    Cita: AlexZN
    Cita: RedproSet78
    Los turcos están tratando de pisar un rastrillo y enojar a Dios.

    ¿Cómo puedes enojar a Dios al hacer un templo con un museo?

    Entonces puedes llegar al punto del absurdo. Las estatuas de Buda más grandes del planeta, talladas en las rocas de Afganistán, no encajaban en los cánones del Islam ... Su talibán, que entonces representaba al Afganistán oficial, explotó. Pero pertenecían al patrimonio cultural de toda la humanidad. Así es con Al Sophia. Las paredes del templo están decoradas con frescos antiguos. Ahora serán destruidos. Y solo porque los postulados del Islam prohíben retratar personas. Es decir, se ignora la opinión de toda la humanidad, los sentimientos de los cristianos creyentes, al igual que la voluntad de Ataturk, que donó un monumento de la cultura mundial a un templo.
  34. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 11 julio 2020 21: 18
    +1
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Sobre mi propuesta de concretar "que no todo es tan color de rosa en las relaciones turco-israelíes", usted se envolvió en "una toga de silencio"

    No me he vuelto a ninguna parte, simplemente es difícil seguir tu lógica. He notado que Ataturk no estableció relaciones con Israel por razones obvias. Inmediatamente señaló cómo los turcos amaban a los judíos e Israel antes que a Erdogan, le señalé que el mismo hecho de negar el derecho a crear un estado y luego mantener la relación en secreto, habla de una relación difícil. Ahora también debo hablar de las dificultades de las relaciones entre Turquía e Israel. ¿Para qué?

    Con lógica, estoy bien. Y todavía quedan un par de años antes de la esquizofrenia personal. Expresé el punto de vista de que el traslado de Al Sophia a la mezquita es otro paso demostrativo hacia la revisión del legado de Ataturk y la islamización de Turquía. Y este es un legado, incluida la base de buenas relaciones entre Turquía e Israel. ¡Todas! En su respuesta, notó que la muerte de Ataturk diez años antes de la creación de Israel no me permite plantear la pregunta de esa manera. Respondí que en los días de Ataturk (¡no antes de Ataturk, no hay necesidad de distorsionar!), Los judíos de Turquía escaparon felizmente del Holocausto, escribo en letras pequeñas). Y los cimientos de un estado turco laico establecido por Ataturk es una explicación de por qué Turquía no apoyó a los árabes en ninguna de las guerras, no rompió las relaciones diplomáticas con Israel y tuvo un régimen sin visa, en ausencia de al menos un escándalo. Has escapado a la respuesta sustantiva. Después de todo, uno no puede considerar la respuesta "no todo es tan color de rosa". Además, como pregunta retórica: "¿por qué?" Entendí esto de tal manera que no puedes argumentar tu propia premisa. "Su dama es un poco" (A.S. Pushkin. "La Reina de Picas").
    1. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 12 julio 2020 08: 10
      0
      Puede leer brevemente sobre Turquía aquí:

      https://cyberleninka.ru/article/n/turetsko-izrailskie-otnosheniya-istoriya-i-sovremennost/viewer

      En cuanto al régimen sin visado con Turquía, observo que para nosotros no tiene visado, los turcos deben obtener un visado. ¿Eso no significa nada para ti? Una vez más, no todo es tan sencillo en nuestras relaciones con Turquía desde la creación del Estado.
  35. _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 11 julio 2020 23: 41
    +2
    Turk, te coges mucho, pero bueno, vive por ahora ... ¿y esto no es en esa misma Constantinopla donde se les prometió a los Romanov por su participación en el 1er Mundial Anglosajones? Arrastraron una zanahoria frente a un burro ... en general, pelearon con los turcos 18 veces, es posible que sea el 19, aunque quien sea mejor que ellos en este cinturón no son occidentales homosexuales, eso seguro ...
  36. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 julio 2020 07: 51
    0
    Cita: Rogue1812
    Las paredes del templo están decoradas con frescos antiguos. Ahora serán destruidos. Y solo porque los postulados del Islam prohíben retratar personas.

    Me repetiré. Tienes demasiado patetismo y ... errores de hecho. No está claro por qué se destruirán los murales. La lógica del mensaje: los musulmanes tienen prohibido representar a personas, ¡no funciona! Durante al menos CINCO siglos, Hagia Sophia fue una mezquita y el mundo no se puso patas arriba, y pudimos (y espero que sigamos pudiendo) observar los frescos.
    El paralelo de la transformación (¡regreso!) De Sofía en mezquita con la destrucción de Buda es demasiado extenso.
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) 12 julio 2020 10: 53
      0
      Cita: AlexZN
      Cita: Rogue1812
      Las paredes del templo están decoradas con frescos antiguos. Ahora serán destruidos. Y solo porque los postulados del Islam prohíben retratar personas.

      No está claro por qué se destruirán los murales. La lógica del mensaje: los musulmanes tienen prohibido representar personas, ¡no funciona! Durante al menos CINCO siglos, Hagia Sophia fue una mezquita y el mundo no se puso patas arriba, y pudimos (y es de esperar que sigamos pudiendo) observar los frescos.
      El paralelo de la transformación (¡regreso!) De Sofía en mezquita con la destrucción de Buda es demasiado extenso.

      Nuestro talentoso compañero de tribu - M.M. Zhvanetsky habló, como siempre, muy acertadamente sobre los dos contendientes. No citaré estas palabras aladas. Me limitaré a comentar que no voy a organizar programas educativos para usted aquí. No es culpa mía que no sepas que los otomanos cubrieron los frescos con una capa de cal que los corroe.
      Solo gracias al hecho de que Ataturk Sofia se reorganizó en un museo, se eliminó la cal y los frescos sobrevivieron. Ahora volverán a cerrarse, ya que las representaciones de seres vivos son contrarias a la tradición musulmana. De ahí los famosos mosaicos y ornamentos, y no esculturas y pinturas, como los cristianos.
  37. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 julio 2020 09: 36
    +1
    Cita: Arkharov
    Disculpe, pero no me molesta personalmente.

    Como ateo, me gusta más la transferencia de templos a museos. :)
  38. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 julio 2020 11: 02
    0
    Cita: Rogue1812
    Cita: AlexZN
    Cita: Rogue1812
    Las paredes del templo están decoradas con frescos antiguos. Ahora serán destruidos. Y solo porque los postulados del Islam prohíben retratar personas.

    No está claro por qué se destruirán los frescos. La lógica del mensaje: los musulmanes tienen prohibido representar personas, ¡no funciona! Durante al menos CINCO siglos, Hagia Sophia fue una mezquita y el mundo no se puso patas arriba, y pudimos (y es de esperar que sigamos pudiendo) observar los frescos.
    El paralelo de la transformación (¡regreso!) De Sofía en mezquita con la destrucción de Buda es demasiado extenso.

    Nuestro talentoso compañero de tribu - M.M. Zhvanetsky habló, como siempre, muy acertadamente sobre los dos contendientes. No citaré estas palabras aladas. Me limitaré a comentar que no voy a organizar programas educativos para usted aquí. No es culpa mía que no sepas que los otomanos cubrieron los frescos con una capa de cal que los corroe.
    Solo gracias al hecho de que Ataturk Sofia se reorganizó en un museo, se eliminó la cal y los frescos sobrevivieron. Ahora volverán a cerrarse, ya que las representaciones de seres vivos son contrarias a la tradición musulmana. De ahí los famosos mosaicos y ornamentos, y no esculturas y pinturas, como entre los cristianos.? האם הבנת זה

    Hay una cierta diferencia entre OCULTO y destruido. Incluso en esos días, sentías esta diferencia ... ¿Tienes miedo a la destrucción hoy? Un par de años antes que el tuyo ... todavía está ahí, lo comprobaremos.