¿Por qué seguimos volando al espacio en las viejas "Uniones" soviéticas?


El 30 de mayo, Elon Musk inscribió para siempre su nombre en la historia. Su SpaceX Corporation se convirtió en la primera empresa comercial en volar tripulada. Lanzada por el cohete Falcon 9 reutilizable, la nave espacial Crew Dragon de última generación transportó con éxito a los astronautas estadounidenses Doug Hurley y Bob Benken a bordo de la ISS.


Cabe destacar que los éxitos del genial ingeniero y su empresa no se limitan a la creación de un nuevo sistema de transporte para la NASA (aunque nadie más ha podido hacerlo desde 2011).

Fundada en 2002, SpaceX ya ha notado la creación de un cohete Falcon 9 pesado y parcialmente reutilizable, un Falcon Heavy súper pesado, un buque de carga Dragon 1 y un Crew Dragon tripulado. Los trajes espaciales modernos, en los que llegaron los astronautas a la ISS, también son el desarrollo de la corporación. SpaceX también está construyendo un cohete súper pesado y una nave espacial para la exploración del espacio profundo. ¡Y todo esto en 18 años!

En aras de la justicia, hay que decir que no todo de Elon Musk sale bien. La primera versión del cohete reutilizable, llamado Falcon 1, explotó en 2006. Hubo problemas con las "válvulas" del Crew Dragon, ya se han destrozado cuatro maquetas de Starship. Sin embargo, SpaceX regresa cada vez y continúa trabajando duro, apegándose a la estrategia original. Como resultado, Falcon 9 y Crew Dragon volaron. Estoy seguro de que Starship & Super Heavy también volará. ¿Que tenemos?

Proyectos, proyectos y más proyectos ...


Y nuestra situación es la siguiente: la Rusia moderna sigue volando, aunque modernizada, pero la "Soyuz", desarrollada en los años 60. No, de ninguna manera estoy afirmando que el barco sea malo. Sin duda alguna, 132 vuelos tripulados exitosos son dignos de respeto. Pero este barco es el legado de la Unión Soviética, ya que, de hecho, y la gran mayoría del espacio технологий Rusia moderna. Y no se puede decir que nuestro país no quiera o no intente construir algo propio. Intentos. Pero, resulta que hasta ahora no muy ...

A fines de la década de 90, RSC Energia comenzó a desarrollar un aparato llamado Clipper. La nueva nave espacial tripulada era aparentemente algo similar al transbordador estadounidense o al Buran soviético.

Un avión espacial prometedor en términos tecnológicos, como decían entonces, se adelantó diez años a su tiempo. Se suponía que el dispositivo debía ser puesto en órbita por un cohete y devuelto en modo avión. Al mismo tiempo, se suponía que el Clipper era reutilizable, "afilado" bajo el confiable cohete Soyuz y podía llevar a bordo hasta 3 cosmonautas.


Nave espacial reutilizable tripulada multipropósito Clipper

El hecho de que el proyecto realmente valió la pena también lo indica el deseo de la Agencia Espacial Europea de participar en la creación de un nuevo sistema de transporte, invirtiendo en él 100 millones de libras al año. Pero viendo la "inercia" del entonces liderazgo de Roscosmos, los socios europeos decidieron no desperdiciar dinero.

El triste final llegó en 2006. El proyecto Clipper se cerró debido a "problemas técnicoseconómico irrealización ".

No “lloramos” por mucho tiempo. Tres años más tarde, el proyecto de un sistema de transporte tripulado "Rus" nació en la mente de los ingenieros rusos. Cabe señalar de inmediato que la idea era correcta. Se estaba desarrollando un vehículo de lanzamiento y un barco ya estaba debajo, como, de hecho, debería estar.
¿Cuál es el resultado final? El proyecto de medios se cerró en 2011.


Sistema de transporte tripulado avanzado PTK NP (Rus)

La nave espacial sufrió un destino no menos deplorable. Originalmente fue diseñado para vuelos a la ISS. Pero Roskosmos decidió que no necesitamos un aparato de órbita baja (las Soyuz están volando por el momento), es hora de "balancearse" hacia la luna, y entonces Marte no está muy lejos.

Así surgió la idea de crear una "Federación", a la que posteriormente decidieron darle un nombre masculino y bautizarla como "Águila". Sin embargo, aquí tampoco todo va muy bien. Al principio, Roscosmos no pudo decidirse por el cohete. Luego, con el dolor a la mitad, decidieron "sujetar" el dispositivo al pesado "Angara", que se ha desarrollado desde 1994. Más tarde resultó que el barco era demasiado pesado.


Nave espacial tripulada reutilizable "Federación"

El primer lanzamiento de la antigua Federación está previsto para 2025. Al mismo tiempo, en abril de este año, Dmitry Rogozin dijo que era hora de cambiar también la envejecida Soyuz, permitiendo la creación de una versión ligera del Águila.

Ahora para los vehículos de lanzamiento.

El vehículo de lanzamiento Soyuz-5, que se supone que volará solo en 2024, ya está pensando en convertirlo de medio a pesado (¿por qué entonces Angara?). Al mismo tiempo, se está diseñando un Soyuz-6 promedio para reemplazarlo.

Con el Yenisei súper pesado, todo sigue siendo completamente vago. Con dolor, acordamos el proyecto a la mitad, luego encontramos decenas de errores en él y el primer vuelo ya estaba planeado para los distantes años 30.

También vamos a construir un cohete reutilizable, que, en palabras del entonces viceprimer ministro Rogozin, “no tiene donde aterrizar”.

¿Qué nos detiene?


Con una escuela de diseño realmente excelente, una base de recursos y especialistas altamente calificados, no podemos competir con una empresa comercial relativamente joven de los Estados Unidos. ¿Por qué sucede?

En cuanto a mí, se trata de la falta de una estrategia de desarrollo clara. Los jefes de la agencia espacial en constante cambio, con una masa de proyectos en la cabeza y una falta absoluta de comprensión estratégica, convierten a Roscosmos en un conejito que salta de un jardín a otro.

¿Quizás la victoria de Elon Musk es el "corte en la nariz" que debería ayudar a nuestros gerentes "prometedores"?

Después de todo, es posible, finalmente, completar la construcción de la Soyuz-5 promedio, recordar al Angara pesado y liviano, construir al menos un Águila de órbita baja ...

Vuelos a la Luna y Marte, bases futuristas y una estación lunar, cohetes reutilizables, la resurrección de "Buran" y un montón de proyectos prometedores en los últimos años, todo esto es interesante e indudablemente necesario. Pero luego, en perspectiva. Mientras tanto, es necesario priorizar con seriedad y concentrarse en los dispositivos que se necesitan ahora.

Después de todo, las tecnologías soviéticas son, por supuesto, las mejores del mundo, pero esto no durará para siempre. Junto con SpaceX, el ambicioso Boeing y Blue Origin están listos para desafiarnos.
  • autor:
  • Fotos utilizadas: Kamov / rusRayden / wikipedia.org / roscosmos.ru / pixabay.com
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  1. King3214 Офлайн King3214
    King3214 (Sergio) Junio ​​2 2020 15: 55
    0
    ¿Y por qué la gente todavía usa la rueda, eh, autor?
    Nuestros cohetes han sido probados por el tiempo. Y los "logros" de los estadounidenses son cada vez más virtuales.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 16: 07
      -1
      El caballo también ha sido probado por el tiempo, pero personalmente, ¿probablemente prefieres montar en coche?
      1. King3214 Офлайн King3214
        King3214 (Sergio) Junio ​​2 2020 18: 20
        +4
        Si. Un caballo es más caro que un automóvil promedio.
        Entonces sacamos autos de la pobreza. :-))
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 18: 49
          -1
          Es precisamente que el “caballo” desechable “Soyuz” cuesta en última instancia más que el “auto” reutilizable “Dragón” o su contraparte rusa “Federación”.
          1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) Junio ​​2 2020 19: 03
            +5
            Cita: Cyril
            que el "caballo" desechable "Soyuz" cuesta más que el "coche" reutilizable "Dragón"

            ¿Quién te dijo eso? ¿Cómo se puede crear algo barato en Estados Unidos caro?
            Musk es un maestro de las "empresas zombis". Al tomar préstamos, determina la cantidad de ganancias solo dentro de los límites de reembolso de los pagos corrientes. Y las deudas tomadas durante 20 años permanecen.
            Si en algún momento Musk no puede obtener un préstamo, Tesla y Space-X quedarán impresionados en un mes.
            Además, el propio Musk no arriesga nada: las deudas son de las empresas, no suyas.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 19: 12
              -1
              ¿Quién te dijo eso? ¿Cómo se puede crear algo barato en Estados Unidos caro?

              Ya sabes, para garantizar la baratura de la tecnología rusa con bajos salarios para quienes la crean, bueno, esa decisión ...

              Musk es un maestro de las "empresas zombis". Al tomar préstamos, determina la cantidad de ganancias solo dentro de los límites de reembolso de los pagos corrientes. Y las deudas tomadas durante 20 años permanecen.

              Entiendo que estas historias sobre el hecho de que "las empresas de Musk están vivas sólo a través de préstamos y subsidios" durarán para siempre. Pero en realidad no lo es.

              En los Estados Unidos, hay un buen ejemplo de una empresa espacial que vivía solo por órdenes del gobierno: Orbital ATK. Realizó pedidos para el ejército y la NASA, no ingresaron al mercado comercial. Al final, quebró, aunque su posición original (era una empresa respetada y grande) era mucho más fuerte que la de SpaceX.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 19: 15
              -1
              SpaceX, por su parte, no solo no quiebra, sino que, según todas las apariencias, está prosperando con fuerza, ya que se permite llevar a cabo el desarrollo de Starships con sus continuas pruebas. La NASA no les dio dinero para este programa en absoluto, por lo que se proporcionan precisamente con los ingresos de la propia empresa.
              1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) Junio ​​2 2020 21: 55
                +4
                Cita: Cyril
                SpaceX no solo no quiebra, sino que, aparentemente, es bastante robusto.

                Lemon Brothers también floreció. Pero quedaron impresionados tan pronto como no se les dio el ahorro de 5 mil millones.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 22: 51
                  -4
                  La analogía es incorrecta. Lemon Brothers es una institución puramente financiera. Su producto son los servicios financieros y bancarios.

                  SpaceX y Tesla son empresas de fabricación. Su producto son productos específicos, así como servicios relacionados con ese producto específico.

                  En otras palabras, son empresas demasiado diferentes para establecer una analogía entre ellas.
                  1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) Junio ​​3 2020 14: 24
                    +2
                    Cita: Cyril
                    SpaceX y Tesla son empresas de fabricación. Su producto son productos específicos, así como servicios relacionados con ese producto específico.

                    Eso no los protege de las finanzas mundiales. Tesla es crónicamente no rentable. A diferencia de nuestro Yo-mobile y Marussi, ella puede solicitar préstamos a un interés insignificante. Los préstamos se otorgarán mientras que las actividades operativas de Tesla compensarán el servicio de los préstamos.
                    Lo mismo ocurre con Spes. Pero ahora ha comenzado un lío no infantil en los Estados Unidos. Es posible que no se otorgue crédito. Y no será posible construir un cohete para pagar los intereses de los préstamos. E inmediatamente una solicitud de protección contra los acreedores.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) Junio ​​4 2020 20: 18
                      -1
                      Tesla es crónicamente no rentable.

                      De hecho, ha mostrado beneficios estables desde finales de 2018.

                      Lo mismo ocurre con Spaces.

                      Prueba de créditos para SpaceX en el estudio, pliz.
                      1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                        Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) Junio ​​4 2020 20: 56
                        +1
                        Revise sus estados financieros. Los activos son préstamos recibidos. Pasivos: fondos propios.
                        Tesla fue rentable 1 vez, en el primer trimestre de 1. Al final del año, 2019 millones de pérdidas.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) Junio ​​4 2020 21: 38
                        -1
                        https://vc.ru/finance/124131-tesla-poluchila-pribyl-tretiy-kvartal-podryad-16-mln-za-pervye-tri-mesyaca-2020-goda
            3. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 08: 47
              0
              SpaceX no solo no va a quebrar.

              La palabra "quiebra", usada en tiempo presente, sonríe.))
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) Junio ​​3 2020 09: 11
                -1
                Escribí "no en quiebra".
        2. King3214 Офлайн King3214
          King3214 (Sergio) Junio ​​2 2020 22: 13
          +3
          Este es el primer lanzamiento en 10 años !!!
          Todavía no se sabe cómo volará y si fue un accidente el que despegó.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) Junio ​​2 2020 22: 54
            -2
            Este dispositivo despegó en un cohete Falcon-9, que ha sido operado con más éxito durante 10 años.

            El dispositivo en sí, antes de este lanzamiento, ya había volado a la ISS en un vuelo no tripulado de prueba y regresó con éxito. Todavía no basta con hablar del 100% de fiabilidad de la nave, sí, pero con cierto grado de certeza se puede decir.
        3. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 10: 03
          +2
          Cita: Cyril
          Es precisamente que el “caballo” desechable “Soyuz” cuesta en última instancia más que el “auto” reutilizable “Dragón” o su contraparte rusa “Federación”.

          El tiempo dirá. Están involucrados demasiados factores para demostrar la rentabilidad del proyecto.
          Para empezar, debe amortizar al menos los fondos invertidos en este proyecto. Entonces, como demanda de este producto, se verá el resultado.
          Aquí los "sindicatos" se han amortizado y hoy solo aportan beneficios. ¿Cuál es el punto de renunciar a este beneficio?
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) Junio ​​3 2020 11: 09
            -1
            El tiempo dirá. Se involucran demasiados factores para demostrar la rentabilidad del proyecto

            Estoy de acuerdo.

            Aquí los "sindicatos" se han amortizado y hoy solo aportan beneficios.

            Polémico. Soyuz es un uso único y, al mismo tiempo, un producto técnico muy complejo. Valió la pena siempre que los estadounidenses pagaran mucho dinero por él. ¿Valdrá la pena después de que dejen de hacerlo?
            1. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 11: 51
              +2
              "Soyuz" es un producto único y al mismo tiempo un producto técnico muy complejo.

              Por eso es a priori rentable. Este es un producto a destajo, y no se crea para el futuro, sino sobre la base de la demanda. La demanda crea oferta. Al redactar un contrato, se calculan los costes de producción (otros) y se determinan los beneficios. Por tanto, ya no puede haber costes injustificados.
              Los principales costos de estos proyectos a "escala espacial" son el desarrollo en sí y la creación de la infraestructura necesaria para ello. Cuando hablamos de depreciación, queremos decir exactamente eso.
              1. Winnie Офлайн Winnie
                Winnie (Vinnie) Junio ​​6 2020 06: 09
                -2
                Soyuz es de un solo uso y, al mismo tiempo, un producto técnico muy complejo.

                Por eso es a priori rentable.

                ¡Fundamentalmente el mensaje equivocado! Musk usa un vehículo de lanzamiento y un barco que son 80% reutilizables. Es debido a esta ventaja tecnológica que ha recibido beneficios técnicos y económicos.
                1. Estimado experto en sofás. Junio ​​6 2020 11: 01
                  0
                  ¡Fundamentalmente el mensaje equivocado!

                  Escuché un timbre, pero no sabes dónde está.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​2 2020 16: 07
    +3
    Porque Judushka Gorbachev y la secta de borrachos de Boriska Yeltsin arruinaron el proyecto de la nave espacial reutilizable Buran y no tocaron un dedo para rectificar la situación ... Putin tiene dinero para palacios para Abramovich y ciudadanos extranjeros como él, para otras cosas nunca tiene suficiente !!!
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) Junio ​​2 2020 16: 22
    +3
    Después de todo, las tecnologías soviéticas son, por supuesto, las mejores del mundo, pero esto no durará para siempre. Junto con SpaceX, el ambicioso Boeing y Blue Origin están listos para desafiarnos.

    ¿Por qué es esto un desafío para nosotros? Los usarán ellos mismos. La pregunta debe plantearse de manera algo diferente. ¿Por qué están construyendo tantos de ellos? ¿Dónde planean volarlos? Tal vez este sea un intento de arrastrar a Rusia a la carrera de la tecnología espacial, para difundir recursos, para alejarlos de la dirección militar. Por lo que tengo entendido, ahora es la prioridad. La supervivencia es mucho más importante que la imagen de una potencia espacial avanzada. Que caminen con la cabeza en alto, no nos importa. Construirán tres barcos y los dejarán competir entre sí.
    1. vamos hombre Офлайн vamos hombre
      vamos hombre (Garik Mokin) Junio ​​2 2020 16: 48
      -7
      .. Que caminen con la cabeza en alto

      Con mucho gusto miraremos hacia arriba, ¡¡¡NUESTRAS HERMOSAS moscas allí !!!
      Y miras debajo de tus pies - ¡¡¡has cavado trincheras rodeadas, puedes colapsar !!!
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) Junio ​​2 2020 16: 51
        +4
        ... Déjelos caminar con la cabeza en alto.

        Con mucho gusto miraremos hacia arriba, ¡¡¡NUESTRAS HERMOSAS moscas allí !!!
        Y miras debajo de tus pies - ¡¡¡has cavado trincheras rodeadas, puedes colapsar !!!

        Disfrutar estáblecido, bebidas
        Que haya trincheras, de lo contrario todo tipo de personas sospechosas son seleccionadas para las fronteras. Eso es solo sobre el medio ambiente, es fantasía. hi
      2. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 10: 08
        +2
        allí NUESTRAS HERMOSAS moscas !!!

        ¿Cuándo se convirtió en tuyo? ¿Eres nativo de este estado? ¿O simplemente se le permitió vivir allí, y hoy necesita constantemente "seis" para esto, demostrando su lealtad al nuevo propietario?
  • vamos hombre Офлайн vamos hombre
    vamos hombre (Garik Mokin) Junio ​​2 2020 16: 54
    -3
    Del artículo:

    Los trajes espaciales modernos, en los que los astronautas que llegaron a la ISS, también fueron desarrollados por la corporación.

    Los trajes espaciales modernos no están diseñados por SpaceX, sino por Hollywood, ¡no es broma!
    Aquí, en ruso, cómo fue:

    El traje SpaceX fue creado por un diseñador de Hollywood: ¿cómo fue?

    https://hi-news.ru/eto-interesno/skafandr-spacex-byl-sozdan-gollivudskim-dizajnerom-kak-eto-bylo.html

    La ropa espacial fue hecha por el diseñador José Fernández, quien ha estado creando disfraces para películas de superhéroes Batman y Spider-Man durante más de 20 años.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​2 2020 17: 02
    -3
    La respuesta es simple.
    Solo el salario oficial de Rogozin es de 6 salarios de cosmonautas experimentados (ganancia - 600%).
    Y el salario completo del edificio de Roscosmos en Moscú es comparable al salario total del resto de Roscosmos (algo así, según las estadísticas, escribieron hace un año)

    ¿Y para qué entonces otra cosa ???
  • Tennes Офлайн Tennes
    Tennes Junio ​​2 2020 18: 17
    +3
    Oh, cuántos artículos de todo tipo)), como con aceite. Todos gritaron, gritaron que Rusia había perdido todo para ella, y como resultado, todo fue al revés) Así que aquí. Un montón de todo tipo de artículos, un montón de todo tipo de comentarios para ella, y luego la decepción de que Max fuera engañado nuevamente.
    1. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd Junio ​​2 2020 21: 16
      +3
      Sí, aquí salió el autor con aceite. Nos leyó el veredicto. Ahora se lee el veredicto al Programa Espacial Federal. Además, desde las barricadas en los incendios de Baltimore o Filadelfia ...
      1. Tennes Офлайн Tennes
        Tennes Junio ​​2 2020 21: 19
        +2
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd Junio ​​2 2020 21: 11
    0
    Palabra de la máscara:

    Rusia tiene una excelente cohetería y el mejor motor disponible. Una versión reutilizable de su nuevo cohete Angara sería excelente.
  • No volamos, porque el sombrero ya no está en Senka. Cita de forbes.ru:

    El programa espacial ruso parece una pálida sombra del poder tecnológico de la Unión Soviética. Durante todo el período postsoviético, no se ha creado ni un solo producto o tecnología verdaderamente revolucionarios. La imperceptibilidad del tamaño de la economía rusa, la fuga de cerebros en curso, la degradación de la educación técnica, el aislamiento de la industria espacial por sanciones internacionales y restricciones a la exportación, todo esto es una garantía del desvanecimiento garantizado de la antigua potencia.

    No me gusta este trapo, pero de hecho, todo está escrito correctamente. La Federación de Rusia moderna es, en principio, incapaz de cosas como la creación de una nueva nave espacial, ya que el gobierno actual, cuya esencia se puede expresar con un simple dicho popular, "para que tengamos todo y no tengamos nada para ello", ha convertido a nuestro país en un país moribundo. una colonia de materias primas, que carece por completo de algunas industrias modernas necesarias para la exploración del espacio exterior, por ejemplo, como las máquinas herramienta y la microelectrónica. Los días en que hicimos algo serio han quedado atrás. El espacio ya no es nuestro y ahora simplemente no debemos preocuparnos por él, al igual que los habitantes de Swazilandia no se preocupan por eso.
    1. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 10: 22
      0
      El programa espacial ruso parece una pálida sombra del poder tecnológico de la Unión Soviética.

      ¿No nos recuerde quién pagó las deudas externas de los "poderosos"?
      1. Pagó una gasolinera llamada Federación de Rusia vendiendo materias primas cuando los precios eran altos. Ahora los precios para ellos están al nivel de precio de costo. Una gasolinera podrida es la imagen de la Federación de Rusia actual.
        1. Estimado experto en sofás. Junio ​​5 2020 08: 17
          +2
          Pagó una gasolinera llamada Federación de Rusia vendiendo materias primas cuando los precios eran altos.

          ¿Cómo torturaron estos tontos con su mantra sobre la "gasolinera"))
          1. Si eres tan inteligente, ¿por qué somos tan pobres? Un país desesperadamente atrasado y degradante, con una población en extinción. Simplemente no quieres aceptar este hecho. Es mucho más fácil gastar dinero en la red y convencerse de la grandeza de Pu con vodka. Bueno, o "suficiente para nuestra edad, y después de nosotros incluso una inundación". Hay oportunistas con esa cosmovisión. ¿A qué categoría perteneces?
            1. Estimado experto en sofás. Junio ​​7 2020 21: 06
              +1
              Es mucho más fácil trabajar con sus centavos en la red

              Oh, si me pagaran un centavo, escribiría día y noche))), pero al menos toda la basura, como tú.

              Simplemente no quieres aceptar este hecho

              ¿El hecho de qué? ¿Que me estoy muriendo?) Bueno, te calmaré. Los rumores de mi extinción son muy exagerados.
              Pero tienes algún tipo de problema. ¿Envidia? ¿O ira?
              Por cierto ... sobre la población en extinción ... En 2014, aumentó en 2 millones a la vez. Espero que agregue otro par o dos pronto. Y cuidas mejor a tu población. De lo contrario, pronto todos se convertirán en trabajadores migrantes "de viajes sin visa". ¿Quién cuidará de tus ancianos?
              1. En 2014, aumentó hasta en 2 millones a la vez.

                Por supuesto, aumentó debido a la anexión de Crimea.

                Los rumores de mi extinción son muy exagerados.

                No quise decir tu persona, la gente como tú no muere, la gente como tú lo está haciendo bien, de eso estoy seguro. Y el país en su conjunto está desapareciendo, los últimos dos años una disminución de la población negativa, incluso teniendo en cuenta a los migrantes, la población rusa con bajos ingresos está desapareciendo especialmente. Y debido a la crisis, la cuarentena, la reforma previsional y la política económica de las autoridades, este proceso, aparentemente, se desarrollará de manera incremental.
                Pero no te importa, lo principal para ti es escribir casualmente que "2 millones han aumentado". Bueno, como dicen, "Meli Emelya, tu semana". No me equivoqué en ti, eres de la 2ª categoría "después de nosotros hasta un diluvio".
                1. Estimado experto en sofás. Junio ​​8 2020 10: 16
                  +1
                  la gente como tú lo está haciendo bien

                  Si todo esta bien. Y quiero que estés bien. Por lo tanto, lamento menos, haga más negocios. No ayudará a la "población de bajos ingresos" lloriqueando.
            2. plabu Офлайн plabu
              plabu Junio ​​7 2020 21: 08
              +2
              Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
              Si eres tan inteligente, ¿por qué somos tan pobres? Un país desesperadamente atrasado y degradante, con una población en vías de extinción. Tu solo no quiero aceptar este hecho...

              Para aceptar este hecho únicamente por el hecho de que estás aquí vestido de blanco, decidimos abrirnos los ojos a todos y luego lo expusimos: ¿tienes la vista? matón
              Aunque son precisamente estos descubridores como tú, y no solo tú personalmente, los que han hecho y siguen haciendo todo lo posible para que todo se vuelva realmente irreversible, después de eso, ¿cómo te llamarás? Aunque no hay necesidad de esforzarse demasiado, usted, y no solo aquí, YA ha sido nombrado e incluso colocado donde es muy posible que esté, aquí está su colega, un tal Kirill, cuando insinuó hace mucho tiempo dónde y quién ya había escrito sobre él, y que esto está indisolublemente ligado en el número nueve - él trató obstinadamente de demostrarme que yo simplemente confundí el número del pupilo de Chéjov ... negativas
              Muestre sus talentos en esta área ... hi

              Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
              ... Es mucho más fácil ganar sus centavos en la red ...

              Para tales obras no probadas en una buena compañía, han estado usando un candelabobert durante mucho tiempo, pero el anonimato de Internet solo es bueno para usted, declare fácilmente que parece que no lo fue, esa es su esencia, todos ustedes ... negativas

              Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
              ... con vodka para convencerte de la grandeza de Pu. Bueno, o "suficiente para nuestra vida, y después de nosotros incluso una inundación". Hay oportunistas con esa cosmovisión. ¿A qué categoría perteneces?

              ¿Cómo están ustedes, todos los maricones, predecibles y NO originales? Ya han escrito sobre la gasolinera, todavía quedan bastantes sellos que todavía no han utilizado ... hi
              1. Un país desesperadamente atrasado y degradante con una población en vías de extinción.

                No estoy vestida de blanco o gris-marrón-carmesí, y no estoy tratando de abrir los ojos. Simplemente, concienzudamente, sin emoción, expongo los hechos reales, te guste o no, y todo tipo de clichés verbales como "abridor, absorbente", lamentablemente, no cambian la realidad. Todo el infa sobre esto - económico, criminal, demográfico y otros - es bien conocido y está en la red, todos los que no son demasiado perezosos para familiarizarse con esto en nuestro tiempo lo saben. Estoy seguro de que eres una persona pensante y no puedes dejar de saber esto, por lo tanto, lo que escribes aquí, sabiendo lo que está pasando, es repugnante, realmente trabajas como un centavo.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu Junio ​​8 2020 05: 57
                  +2
                  Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
                  ... No estoy de blanco ni de gris-marrón-carmesí y no estoy tratando de abrir los ojos. yo solo de buena fe, sin emoción, expongo los hechos reales...

                  "Y como que te creemos" riendo - se trata de tu "concienzuda y sin emoción" - también necesitas saber silbar, personalmente no lo haces bien, y tu SELECCIÓN de hechos es poco convincente, pero estos son definitivamente tus problemas ... matón

                  Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
                  ... y todo tipo de clichés verbales como "abridor, devorador", lamentablemente, no cambian la realidad ...

                  ¿Quién escribiría aquí sobre sellos? Al principio, mire hacia sí mismo: tiene estos sellos en tales cantidades, ¿no está cansado todavía de la estación de servicio? ... pero cuando personas como usted se avergonzaban de que un tronco se le saliera del ojo, no, escribiría sobre una pajita en el ojo de otra persona casi hasta el final, familiar ... negativas

                  Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
                  ... Todo el infa al respecto - económico, criminal, demográfico y otros - es bien conocido y miente en la red, todo el que no es demasiado vago para conocerlo hoy en día lo sabe ...

                  ¿El que usted y sus colegas sacaron y recogieron "con cuidado"? Gracias a ti y a tus camaradas, Internet se ha convertido en un montón de basura en todo el mundo: ellos mismos lo falsificaron, lo publicaron ellos mismos y ahora lo están difundiendo ellos mismos: este es el eslogan corto tuyo y de tus camaradas, en este caso se pueden omitir detalles

                  Cita: Un extraño en esta celebración de la vida.
                  ... por lo tanto, lo que escribes aquí, sabiendo lo que está pasando, es repugnante, realmente trabajas un centavo.

                  No me importan tus emociones.
                  E incluso los pensamientos de tu hermano NO admiten que alguien realmente pueda contar o pensar de manera diferente, sin embargo, una cosa agrada: tu nivel con tus compañeros, principalmente estás tratando de tomar desnudos desnudos. hi
  • Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 09: 31
    0
    Cita: Cyril
    Escribí "no quiebra"

    Vi) La bancarrota es como la muerte: un hecho consumado. Cuando (o si) sucede, se puede discutir.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) Junio ​​3 2020 11: 12
      -1
      La bancarrota es como la muerte: un hecho consumado. Cuando (o si) sucede, se puede discutir.

      Entonces, ¿por qué me dices esto a mí y no a aquellos que constantemente llaman a las empresas de Musk a la quiebra?)
      1. Estimado experto en sofás. Junio ​​3 2020 12: 01
        +1
        Entonces, ¿por qué me dices esto a mí y no a aquellos que constantemente llaman a las empresas de Musk a la quiebra?)

        No llamo a Musk en quiebra. Tengo una actitud ligeramente diferente hacia él, pero no quiero desarrollar el tema, ya que esta es una opinión puramente personal. Pero es un genio, esto no está en disputa.
  • Amargo Офлайн Amargo
    Amargo (Gleb) Junio ​​3 2020 11: 07
    +1
    ¿Por qué seguimos volando al espacio en las viejas "Uniones" soviéticas?

    Probablemente porque no hay nuevos "sindicatos" soviéticos y nunca los habrá.
    Buran "voló" al museo y no prometió regresar.
    El nuevo dinero ruso apenas alcanza para los yates y aviones de las personas respetadas y sus efectivos administradores. Bueno, necesitas invertir regularmente en socios.
    Pero es necesario esforzarse, o al menos imitar este empeño, con diferentes diseños y consignas brillantes.
  • Rt2019a Офлайн Rt2019a
    Rt2019a (A Y) Junio ​​3 2020 12: 32
    +2
    El problema con la cosmonáutica rusa es la falta de especialistas, tanto jóvenes como de la vieja escuela. Especialistas, quiero decir, en el sentido literal de la palabra. En los años 90, hubo un colapso exitoso de todo, y la astronáutica, incl. RSC Energia no pagaba ni un salario miserable. Que todavía la dirección soviética de la empresa estaba ocupada con su propia integración en la nueva "economía". Como resultado, los especialistas abandonan la empresa. Permaneció incapaz de nada "impotente técnico". Fueron ellos, en ausencia de otros, quienes posteriormente comenzaron a liderar la empresa y la industria. No es necesario hablar de Roskosmos. Un buen salario, una oficina cálida, ¿qué más necesitas para afrontar la vejez? Y, por supuesto, ¡el nombramiento de "gerentes exitosos" en lugar de especialistas se hace sentir!
  • colyanpirogov Офлайн colyanpirogov
    colyanpirogov (Nikolay Pirogov) Junio ​​3 2020 16: 28
    +1
    Estoy completamente de acuerdo con la opinión del autor, excepto que este es el éxito de una "empresa comercial" ... !!! Y no escuches a Cyril, quien está profundamente equivocado cuando dice que "SpaceX ... está prosperando, una vez que se permite desarrollar Starships con sus continuas pruebas". Recuerda !!! ¡Ni una sola empresa comercial en el mundo puede, y lo más importante, no gastar su dinero en riesgos (accidentes) tan colosales como el desarrollo espacial! Todos los desarrollos de SpaceX están financiados por el estado (¡gracias a Dios, mientras todavía es posible imprimir envoltorios de dulces ...)! ¡Esto es un hecho y Musk lo admitió! Así es más fácil, tanto controlar desde el exterior, como optimizar costes que no se pueden tener en cuenta en el sector público. Tantos accidentes e inversiones posteriores ... ¡¡¡solo países MUY ricos pueden sacarlo !!! China, Rusia "en duda", América! ¡Incluso Japón no podrá hacerlo ...! Entonces, este éxito, por supuesto, y la compañía también, pero antes que nada, ¡los líderes del estado a cargo de los programas espaciales de EE. UU.! ¡Pero el hecho de que Musk se deshaga es sólo mientras se le dé "carta blanca" para ello! ¡Ahora las tecnologías de los comerciantes privados serán probadas, redimidas y transferidas a la NASA! Y si no da un paseo, cancelarán todas las fallas en SpaceX. ¡Crearán una nueva empresa "privada" y la recordarán! ¡Así que todo el éxito de los niños y las niñas se basa únicamente en una financiación y un control importantes y específicos! :)
  • Cómo, cómo, durante los 90, el espacio solo fue saqueado, entonces, ¿por qué gemir ahora?
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) Junio ​​4 2020 01: 13
    0
    Dramáticamente, todos se convirtieron en expertos espaciales.
    Que paso
    Los virólogos y economistas eran normales
    PD, agua sólida y fantasías húmedas del autor. Aunque los principales analistas, Kirill y Marzhetsky, definitivamente lo comprobarán. Este es su nivel.
  • Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) Junio ​​4 2020 04: 33
    +1
    ¡Roscosmos recibe anualmente $ 2 mil millones al año! Pero no vemos ningún retorno de la inversión. El último éxito fue la huida de Buran en 1988. Es todo! Después de eso, 32 años de vegetación en la exploración espacial.
    1. Lepsik Baralgeen Офлайн Lepsik Baralgeen
      Lepsik Baralgeen (Lepsik Baralgeen) Junio ​​7 2020 08: 18
      0
      Y Musk recibió $ 2.5 mil millones solo por un par de asientos en un minibús de carga.
  • Lepsik Baralgeen Офлайн Lepsik Baralgeen
    Lepsik Baralgeen (Lepsik Baralgeen) Junio ​​7 2020 08: 17
    0
    Toda la exploración espacial estadounidense está construida exclusivamente por empresas privadas. Los transbordadores, por ejemplo, fueron construidos por Rockwell Automation, Inc.

    Bueno, todo el artículo está repleto de tonterías.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) Junio ​​14 2020 14: 29
    +1
    Cita: King3214
    ¿Y por qué la gente todavía usa la rueda, eh, autor?
    Nuestros cohetes han sido probados por el tiempo. Y los "logros" de los estadounidenses son cada vez más virtuales.

    ¿Qué es más importante: una sierra para metales o un taburete que se usa siempre, todos los días, y no como una sierra para metales que se usa cada pocos años para reparar un taburete? Más importante, en mi opinión, es la PRESENCIA en el espacio, en órbita, realizando tantas visitas y construyendo tantos experimentos que son necesarios para acumular conocimientos y organizar un nuevo paso hacia el futuro. Y no importa en qué barco VUELAS. Lo principal es hacerlo con el menor costo y con la máxima confiabilidad. Aprendamos de los errores de los demás. El transbordador se ha hundido en el olvido. ¿Por qué necesitamos a Buran? ¿Para convencernos, como estadounidenses, de su ineficacia? ¿Para repetir su locura renovadora?

    Pensé que sería TAN:



    Resulta que esto es QUÉ:



    ¿Qué, seremos mejores?
    ¿Poner 60 toneladas de hierro en órbita y devanar tu cerebro con su descenso desde la órbita? Tener dos (!!!!!) carriles de aterrizaje. ¡SOLAMENTE! ¿Y si hay un accidente en órbita y necesitas sacar las garras urgentemente de allí? No. tienes que esperar a la siguiente ronda. aterrizar no en el océano, ni en el enemigo, sino en casa. Y esto es casi 2 horas. Es mucho más fácil y seguro para la tripulación lanzar en paracaídas una pieza de hierro diez veces más liviana y sobre el vasto territorio del país. ¿Y el accidente al principio? Disparar al Sindicato es una cosa, y ha funcionado varias veces, salvando gente. ¿Cómo disparar a Buran?
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) Junio ​​14 2020 14: 46
    +1
    Cita: Polvo
    ¡Roscosmos recibe anualmente $ 2 mil millones al año! Pero no vemos ningún retorno de la inversión. El último éxito fue la huida de Buran en 1988. Es todo! Después de eso, 32 años de vegetación en la exploración espacial.

    La ISS se lleva a cabo en lanzamientos rusos. Y el cambio de tripulaciones y la corrección de la altura de la órbita. ¿O quieres que cada comienzo sea un récord? Entonces te gustan los deportes. Y prueba allí, convierte cada comienzo en un récord. Rasga tu ombligo, no lastimes a los demás.

  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) Junio ​​14 2020 14: 48
    +1
    Cita: Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
    ¿Cómo, cómo, todos los años 90, el espacio solo fue saqueado, así que ahora gime?

    ¿Estás molesto por no poder? ¿O podría, pero en un lugar diferente?