El hidrógeno alemán se interpuso en el camino del gas ruso


La guerra por el mercado energético europeo ha dado un giro inesperado. Tanto Gazprom, con sus gasoductos en construcción, como Estados Unidos, con su costoso GNL, perderán. Y el ganador al final será el "hidrógeno verde" alemán, y esta revolución energética se pagará en gran medida a nuestros gastos.


¿Cómo fue esto posible y qué ocurrirá a continuación con las exportaciones rusas de petróleo y gas?

En primer lugar, para una comprensión completa, es necesario tener en cuenta que hay una "revolución verde" activa en Alemania. Atemorizado por Fukushima, Berlín confió en fuentes de energía más seguras: gas natural y VOI, abandonando gradualmente las centrales nucleares y el carbón. Los altos directivos de Gazprom se frotaban las manos con alegría, contando con ventas adicionales de sus materias primas en Alemania, ampliando oleoductos adicionales a la UE sin pasar por Ucrania. El mercado europeo del gas también estaba interesado en Estados Unidos, que comenzó a impulsar su GNL por las buenas o por las malas.

Como resultado, el gasoducto Nord Stream 2 fue abandonado debido a las sanciones impuestas por Washington, estando completado en un 94%. Por separado, observamos que su continuación terrestre, Eugal, está lista para operar, lo cual es importante para la historia posterior. Ahora Gazprom tiene la intención de completar la construcción del tramo costa afuera del oleoducto por todos los medios, para lo cual tiene garantizado recibir nuevas sanciones estadounidenses. Como resulta ahora, los alemanes, que están claramente cansados ​​de estar entre Rusia y Estados Unidos, entre la espada y la pared, no necesitan realmente Nord Stream 2. Berlín se apartó de las normas del tercer paquete energético de la UE "Nord Stream-1" durante los próximos 20 años, que cubrirá sus necesidades de gas. La información sobre lo que pretende reemplazar el segundo "Stream" puede causar inicialmente un estupor.

En Según edición popular DW, en lugar de gas ruso y estadounidense, Alemania puede cambiar en el futuro a su "hidrógeno verde". El proyecto para el desarrollo de la energía del hidrógeno a gran escala se denominó "H2-Startnetz 2030". "Convertidos" en el respeto al medio ambiente, los alemanes tienen la intención de obtener "hidrógeno verde" del agua pura por electrólisis. Esta tecnología se llama Power to Gas o P2G y ha sido probado en Alemania durante diez años. En el oeste y noroeste del país, hay más de tres docenas de instalaciones, lo que ya ha convertido a Alemania en líder mundial en la producción de "hidrógeno verde". FNB Gas propone transferir metalurgia, refinación de petróleo a este combustible e introducir ampliamente coches y trenes de hidrógeno.

Suena deslumbrante, y hay que admitir que Berlín lo tiene todo para hacer realidad sus planes. Obviamente, esto conducirá a una disminución en el consumo de materias primas de hidrocarburos importadas. Lo que es aún más "conmovedor", según DW, la infraestructura de transporte de Gazprom se puede utilizar para la "hidrogenación" de Alemania. Inga Posh de FNB Gas explicó:

La red de gasoductos existente en Alemania crearía una red de energía completamente nueva que permitiría a sectores industriales como la siderurgia y la química lograr la neutralidad climática.

Estamos hablando del uso de las extensiones terrestres de Nord Stream y Nord Stream 2 para las necesidades de energía del hidrógeno: los gasoductos OPAL y Eugal, respectivamente. Según los expertos alemanes, bastará con colocar 100 kilómetros adicionales de tubería, que costarán solo 600 millones de dólares. Para 2025, uno de los gasoductos se puede convertir en hidrógeno. Además, para las necesidades del ambicioso proyecto, se puede transferir una de las instalaciones de almacenamiento subterráneo de gas más grandes de Alemania en Yengum, que ahora está controlada por Gazprom. Las cavernas de sal son las más adecuadas para almacenar hidrógeno.

Lo más interesante es que al monopolista nacional no le importa especialmente. Un portavoz de su filial Gascade, el operador Opal y Eugal, habló muy favorablemente sobre la transición de Alemania a un nuevo tipo de combustible:

Consideramos necesario utilizarlo para lograr los objetivos climáticos alemanes. Por lo tanto, apoyamos plenamente el suministro de la infraestructura de gas existente al hidrógeno.

Bien, qué puedo decir. Bien hecho, los alemanes, permitieron que Gazprom construyera oleoductos para ellos mismos a expensas de los contribuyentes rusos, que gradualmente se convertirán en hidrógeno, y la administración de la corporación estatal ni siquiera le importa. También una especie de "bien hecho". Bueno, mientras tanto, completaremos la construcción de Nord Stream-2, que se ha vuelto irrelevante en esta situación, porque es una “cuestión de honor” para tener la garantía de recibir nuevas sanciones por ello.
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67 comentarios
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 Mayo 2020 13: 07
    +3
    Pregunta. Si las extensiones terrestres de las corrientes del norte se cambian a hidrógeno, ¿quién las llenará con este hidrógeno?
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 29 Mayo 2020 14: 42
      +1
      "Convertidos" en el respeto al medio ambiente, los alemanes tienen la intención de obtener "hidrógeno verde" del agua pura por electrólisis. Esta tecnología se llama Power to Gas o P2G y ha sido probada en Alemania durante diez años. En el oeste y noroeste del país, hay más de tres docenas de instalaciones, lo que ya ha convertido a Alemania en líder mundial en la producción de "hidrógeno verde".
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 Mayo 2020 15: 44
        +4
        Gracias por la cotización. Leo esto. Quedaba la pregunta. ¿Quién llenará estas tuberías de hidrógeno?

        Para referencia. ¿Qué se mencionan P2G y H2-Startnetz 2030 en este artículo?

        PS GazProm, si no es un líder, entonces uno de los principales actores de la energía del hidrógeno.
      2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 20: 45
        -1
        El Ministerio de Economía y Energía de Alemania ha preparado un proyecto / concepto para la Estrategia Nacional del Hidrógeno (Nationale Wasserstoffstrategie). El documento aún no ha sido publicado, pero cayó en manos de la prensa alemana (Handelsblatt, Spiegel, etc.), que compartió su contenido con el público.
        El elemento central de la Estrategia Nacional, que hasta ahora solo ocupa 21 páginas, es un catálogo de tres docenas de eventos que cubren la industria de la energía eléctrica, la industria, la infraestructura, el transporte, el suministro de calor y la I + D.
        Como "primer paso", el gobierno alemán quiere aumentar "la producción nacional y el uso de hidrógeno". Para hacer esto, es necesario crear una producción de hidrógeno "en la cantidad de tres, si es posible, cinco gigavatios (GW) de capacidad de electrólisis".
        La estrategia presta especial atención a la cooperación internacional. Los expertos creen que Alemania no puede satisfacer la demanda de hidrógeno verde a través de la producción nacional. A medio y largo plazo, Alemania tendrá que "importar grandes cantidades de hidrógeno".
        También está previsto utilizar parte de los gasoductos existentes para transportar hidrógeno y, además, crear redes puramente de hidrógeno.

        https://energy.hse.ru/hydrenergy
  2. Explosión Офлайн Explosión
    Explosión (Vladimir) 29 Mayo 2020 14: 42
    +2
    Al parecer, las capacidades de generación perdidas se destinarán a la electrólisis del agua y la producción de hidrógeno. El problema del almacenamiento de energía ya es una barba, una cuestión de eficiencia y volumen industrial. Creo que es una idea sin salida. A menos que para no abandonar el motor de combustión interna con la transición al combustible de hidrógeno al último, queda claro de dónde "crecen las piernas".
  3. Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) 29 Mayo 2020 14: 53
    +3
    Si todo fuera tan fácil, hace tiempo que los alemanes lo reemplazaron todo por hidrógeno. Es necesario hacer una mezcla de hidrógeno verde, y esto es dinero. Y el gas ya está listo. La producción de una mezcla de hidrógeno sigue siendo un placer caro ... ¡Y los estadounidenses con sus tecnologías habrían dominado el hidrógeno hace mucho tiempo y se lo vendieron a los mismos alemanes!)
    1. teniente Офлайн teniente
      teniente (vladimr) 29 Mayo 2020 15: 31
      +2
      Para obtener hidrógeno, necesita obtener energía del mismo gas.
    2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 20: 05
      -1
      ... ¡habría dominado el hidrógeno hace mucho tiempo y vendido a los mismos alemanes!)

      - y ya lo están vendiendo. Y puede repostar los coches, pero todavía no lo suficiente. 84 piezas.
  4. Troy Heinrich Офлайн Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Enrique) 29 Mayo 2020 15: 22
    +2
    Si todo fuera tan simple, entonces no sería tan difícil))
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 15: 47
    +2
    Tal práctica puede causar un aumento de oxígeno en la atmósfera de la Tierra, y esto conducirá a una catástrofe ecológica garantizada ... los humanos y muchos otros animales simplemente no sobrevivirán en tal atmósfera ... Entonces, otro proyecto de la serie:

    ¡El camino al INFIERNO está lleno de buenos pensamientos!
    1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 20: 08
      -1
      Esta práctica puede provocar un aumento de oxígeno en la atmósfera terrestre.

      - cuando el hidrógeno se quema - cuando el hidrógeno se combina con el oxígeno, se forma agua (H2O).
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 21: 38
        0
        Pero cuando se produce hidrógeno, se libera mucho oxígeno ...
        1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 21: 57
          -1
          no ..

          1. El proceso de electrólisis al que se someten las soluciones acuosas de sales:
          2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2 ↑
          2. Paso de vapor de agua a 1000 ° C sobre coque caliente:
          H2O + C ⇔ CO ↑ + H2 ↑
          3. Método de obtención del gas natural.
          a) conversión con vapor de agua:
          CH4 + H2O ⇔ CO + 3H2 (a 1000 ° C)
          b) oxidación con oxígeno en presencia de un catalizador:
          2CH4 + O2 ⇔ 2CO + 4H2
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 22: 44
            +2
            Mejor aún ... monóxido de carbono (monóxido de carbono) ... generalmente es un veneno terrible ...
            1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 22: 55
              -1
              El monóxido de carbono se quema y se convierte en dióxido (dióxido de carbono).
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 22: 57
                +2
                Que tampoco es nada bueno ...
            2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 22: 56
              -2
              El dióxido de carbono es esencial para la salud y la vida. Su principal acción es normalizar la función de transporte de oxígeno del organismo. En el intercambio normal de gases en el cuerpo, el papel de dos gases es importante: oxígeno y dióxido de carbono.

              Wiki
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 22: 57
                +3
                Esto es si no hay sobreabundancia ... y en la producción industrial es inevitable ...
                1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 23: 04
                  -2
                  No. En la naturaleza, como en un submarino, nada aparece en ninguna parte y nada desaparece en ninguna parte)
                2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 23: 07
                  -2
                  La ley de conservación de la masa es una ley de la física, según la cual la masa de un sistema físico se conserva en todos los procesos naturales y artificiales.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Sapsan136) 29 Mayo 2020 23: 13
                    +1
                    En un momento, personas como tú sugirieron quemar más carbón ... para mejorar el clima en la Tierra de esta manera ... ¡¿y qué?!
                    1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 23: 18
                      -1
                      ... para mejorar el clima en la Tierra de esta manera ... ¡¿y qué ?!

                      Nada) Tampoco creo que una persona sea capaz de cambiar nada en términos de clima. Las leyes de la física también funcionan aquí.
                    2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 23: 23
                      0
                      Imagina una situación: estás parado en un enorme bosque frente a un hormiguero. Hay hormigas corriendo. Y cuanto más rápido corren, más se calienta el bosque. Gracioso, ¿no es así?
                      Matemáticamente, si nos pones (personas) en 4 por metro cuadrado, entonces toda la población de la tierra cabrá en una pequeña isla como Gran Canaria. Encuentra esta isla en el mapa y comprenderás lo insignificantes que somos para influir en algo)
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 30 Mayo 2020 15: 39
                        +2
                        En vano eres tan ... Muchos desiertos, Chernobyl y muchas otras cosas aparecieron por culpa del hombre, o mejor dicho, de sus irrazonables timoneles ... cuyo deseo de gobernar supera la capacidad de hacerlo ...
                    3. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 23: 31
                      +1
                      ... en un momento, personas como tú sugirieron quemar más carbón ... para mejorar el clima en la Tierra de esta manera ... ¡¿y qué?!

                      No estoy sugiriendo nada en absoluto. Creo que no importa lo que quememos, cómo quememos, cuánto quememos, no podemos influir en nada. Tampoco se ha anulado la ley de conservación de la energía. La naturaleza misma lo regula todo.
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 31 Mayo 2020 21: 50
                        +1
                        Estás equivocado y hay muchos ejemplos de esto. Allí, los chinos han verdeado el desierto. Y el Sahara, según escuché, surgió de la estupidez de los reyes que gobernaban en esa zona.
                      2. Estimado experto en sofás. 31 Mayo 2020 22: 12
                        -3
                        Estás equivocado y hay muchos ejemplos de esto. Allí, los chinos han verdeado el desierto. Y el Sahara, según escuché, surgió de la estupidez de los reyes que gobernaban en esa zona.

                        Bueno, ¿hablas en serio sobre el Sahara?) Bueno, los "reyes" de esos se han ido durante mucho tiempo, y el Sahara se hace más grande cada año.
                        Sin embargo, puedes creer lo que quieras. Dado que la gente cree en Dios, no tiene sentido negar al diablo.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​1 2020 07: 18
                        +1
                        En serio, una vez vi un documental sobre este tema, pero olvidé el nombre ... Y sobre lo que pasó hace mucho tiempo, aquí la naturaleza parece una persona. Conmoción cerebral, aunque haya sido por mucho tiempo, luego hipo toda mi vida ... como muchas otras cosas ... La gente puede creer en Dios, en un zar, en el comunismo, en el putinismo, pero esto no anula las leyes. de la naturaleza ...
                      4. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 03
                        -3
                        esto no anula las leyes de la naturaleza.

                        Así que déjate guiar por ellos. Comience con las leyes de Newton.
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​1 2020 08: 18
                        +1
                        Estás tratando de negar ejemplos obvios de cómo los humanos han influido en la naturaleza ...
                      6. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 24
                        -3
                        Estás tratando de negar ejemplos obvios de cómo los humanos han influido en la naturaleza ...

                        Sí, no creo que una persona pueda influir en algo globalmente.
                        ¿Está tratando de objetar las leyes de "conservación de la masa" y "conservación de la energía"?
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​1 2020 08: 28
                        +1
                        ¡¿Dudas de Thomas ?! Los hechos te dicen que estás equivocado.
                      8. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 32
                        -3
                        Los hechos te dicen que estás equivocado.

                        - No enseñé las leyes de la física en una escuela parroquial.
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​1 2020 12: 37
                        +1
                        No importa dónde les enseñó, es importante que niegue lo obvio ...
                      10. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 13: 41
                        -3
                        Usted está aquí:

                        https://topcor.ru/14911-proishodjaschee-na-solnce-govorit-o-verojatnoj-rezkoj-smene-klimata-na-zemle.html

                        Allí les contará a todos cómo las ovejas se comieron las verduras en el Sahara, y de inmediato todos se pusieron calientes.
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) Junio ​​1 2020 13: 55
                        +1
                        ¿Por qué debería ir allí? Ya has escrito sobre Chernobyl, y sobre el desierto, que se ha verdeado en China, y sobre el Sahara, que crece por la estupidez de las autoridades locales ... Si todo esto no te queda claro y te niegas a reconocer la presencia de algo que puedas tocar con tus manos, entonces esto no es aquí para ti ... sino en la clínica ... perdón por ser franco, pero ya estás cansado de eso simplemente por tu estupidez ... estás estás bromeando, o algo así ...
                      12. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 14: 00
                        -3
                        ... pero ya estás cansado solo por tu estupidez ...

                        Mutuamente
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 Mayo 2020 15: 52
    +5
    Nota para el autor:

    los alemanes tienen la intención de obtener "hidrógeno verde" del agua corriente mediante electrólisis. Esta tecnología se llama Power to Gas o P2G y se ha probado en Alemania durante diez años.

    Por lo que entendí por Internet, Power to Gas no es una tecnología para producir hidrógeno. Es un método para agregar hidrógeno al gas natural. Empezamos con 2%, ahora pueden agregar 10%, en este momento hay un acuerdo para agregar 20% de hidrógeno al gas natural.

    El proyecto para el desarrollo de la energía del hidrógeno a gran escala se denominó "H2-Startnetz 2030".

    Desde la misma Internet y desde el nombre del proyecto. Se trata de un proyecto de una red de gasoductos, que se prevé convertir a gas combustible mixto.

  • tiburón Офлайн tiburón
    tiburón 29 Mayo 2020 17: 08
    +6
    ¡¡¡Increíble tontería !!! Todavía entiendo cuando disparan por autos eléctricos como Tesla (yo mismo fui a Las Vegas, un auto genial, incluso me gustó, pero este es el coche número 2º de la familia, tal vez, ¡pero no el único!) O para turbinas eólicas o plantas de energía solar (de nuevo, si esto es para una casa de campo, o un pequeño pueblo o ciudad, ¿por qué no?), ¡pero Dios no permita sacar conclusiones globales de estas Decisiones privadas! Y aquí, en general, "¡las personas con formación universitaria reciben consejos de escala cósmica y la misma estupidez cósmica!"
    1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 20: 19
      +1
      Todavía entiendo cuando se queman para autos eléctricos como Tesla

      Tesla es, sin duda, un coche magnífico, pero los coches eléctricos tienen muchos defectos graves. Dejemos los técnicos, se pueden solucionar de una forma u otra.
      Pero nadie sabe todavía qué hacer con la eliminación de baterías viejas. No, bueno, por supuesto, en la escala actual, esto sigue siendo tolerable. ¿Te imaginas que el mundo entero cambiará a los coches eléctricos?
      Y lo segundo. Manejaste un Tesla. Es bueno. ¿Alguna vez ha visto quemarse un automóvil con una batería de litio? ¿No? Y vi. ¡No pudieron apagarlo con nada! ¡NINGUNA COSA! Hasta que se convirtió en cenizas. Y está en Autobahn. Ahora imagina este coche en llamas en la ciudad, o Dios no lo quiera, en el túnel. La temperatura de combustión del litio es de 600 ° C.
      1. tiburón Офлайн tiburón
        tiburón 29 Mayo 2020 21: 24
        +4
        No me compraré un automóvil eléctrico hasta que aprenda a hacer que las baterías sean al menos 5 veces más potentes y aumente la tasa de carga a 80-90% por hora, mientras que la cantidad de ciclo de carga-descarga mientras mantengo el 80% de la capacidad lo hace. no llegar al menos a 1000. Sin esto, un coche eléctrico es una SOLUCIÓN DE NICHE para los frikis ricos que tienen este coche número 2-3, o para Greta Tunberg y otros mitades marginales ... no hay tema de disputa. Aunque también tengo 2 coches, uno es un jeep diésel, el segundo es como un deportivo de gasolina ... y no los cambiaría por Tesla ...

        En cuanto al reciclaje, las baterías ahora funcionan hasta 10 años en buenas condiciones, y en principio, el procesamiento y eliminación centralizados no es un problema, si no entiendes que esto también es consumo de energía y un golpe al medio ambiente no es ni mucho menos que la gasolina y el diesel.

        Y el riesgo de incendio de las baterías es bastante comparable al de un tanque de gasolina: aquí hay bastante paridad.
        1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 21: 34
          0
          Cita: sH, arca
          Aunque también tengo 2 coches, uno es un jeep diésel, el segundo es como un deportivo de gasolina ... y no los cambiaría por Tesla ...

          Tesla es bueno. Pero muy querido. Mi hijo cambió su viejo Mercedes de gasolina por un tren (Nissan). Dice que está satisfecho. También tengo 2 motores diesel. Todavía no se les ha ocurrido nada mejor.

          ... las baterías ahora duran hasta 10 años en buenas condiciones y, en principio, el reciclaje y la eliminación centralizados no son un problema

          10 años, no lo creo. Hay química. Ella tiene un recurso temporal. 3-5 años y kirdyk. Y la batería cuesta mucho dinero. No pensé en reciclar, lo leí. El problema es grande hoy. Y la producción es costosa y ambientalmente sucia. Si se fija una meta, este problema, por supuesto, se resolverá.

          Y el riesgo de incendio de las baterías es bastante comparable al de un tanque de gasolina: aquí hay bastante paridad.

          No, que eres tu)
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 Mayo 2020 21: 30
        +5
        Solo para información.
        No he conducido Tesla, pero he estado lidiando con baterías de litio durante 25 años. Pequeño, tipo D. 4 explosiones por dispositivo. En general, había varios cientos de ellos a bordo.
        No puedes extinguirlos. Ni un solo extintor se los lleva. Agua, espuma, dióxido de carbono. Todo es inútil. Había 2 (dos) extintores especiales para baterías de litio a bordo. Gracias a Dios, nunca tuve que presentar una solicitud. Y también siempre hubo contenedores especiales. Si la batería está caliente, inmediatamente en el contenedor. La explosión es inevitable. Además, como dijeron las personas conocedoras, no fue una explosión enfermiza.
        Sí, el costo de un extintor de batería de litio parece ser de 40 mil árboles de hoja perenne. Aproximadamente el costo de un automóvil. :-)
        1. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 22: 02
          -1
          No puedes extinguirlos.

          ¡Prueba!) Lo es, lamentablemente.
    2. Estimado experto en sofás. 29 Mayo 2020 20: 42
      -1
      Aquí, en mi opinión, podría interesarte un buen artículo sobre la energía del hidrógeno.

      https://energy.hse.ru/hydrenergy
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 29 Mayo 2020 17: 51
    +5
    Es bueno que el autor haya decidido convertirse en periodista y no, por ejemplo, en médico. El papel lo soportará todo, la gente no.
    El daño se minimiza.

    Antes de decir tonterías, simplemente podrían haber entrado en la búsqueda de "Gazprom está listo para suministrar hidrógeno", probablemente habrían aprendido muchas cosas interesantes.

    Perspectivas de hidrógeno. Gazprom está lista para ofrecer a Europa una alternativa de gas

    https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/

    Alemania quiere obtener hidrógeno de muchas fuentes y en la estrategia se indicarán exportadores potenciales. Uno de ellos ya identificó a Nigeria, que producirá combustible por electrólisis utilizando energías renovables.

    Sin embargo, ahora es la tecnología más cara. y solo 4% de hidrógeno mundo producido de esta manera. La mayoría de, 68% - de gas natural.

    https://eadaily.com/ru/news/2020/03/05/v-severnyy-potok-2-mogut-dobavit-vodoroda

    ¿Gazprom trabaja para la implementación de proyectos de hidrógeno? ¿Qué soluciones modernas podemos ofrecer a Europa?
    Por supuesto. En las refinerías de gas y petróleo de Gazprom, el hidrógeno se utiliza tradicionalmente en procesos industriales, por ejemplo, en la producción de productos petrolíferos ligeros. Además, se está ejecutando un proyecto científico y técnico integral para crear tecnologías para la producción con bajas emisiones de carbono y utilizar combustible de metano-hidrógeno para turbinas de gas en Samara y Ufa. Tomsk está probando una tecnología para producir hidrógeno a partir de gas natural con cero emisiones. También trabajamos en varios proyectos de investigación junto con nuestros socios de Alemania, los Países Bajos y Francia. Esta es una nueva dimensión de cooperación extremadamente importante para nosotros. Hace medio siglo, juntos configuramos el mercado europeo del gas dando al continente acceso a suministros de combustible fiables y rentables. Hoy estamos dando forma juntos a la energía del futuro.

    https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/fuel-of-future/
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 Mayo 2020 21: 11
    +5
    ¿Y alguien ha visto los cálculos de cuánta cal se necesitará para los bosques y los campos para los paneles solares, para las áreas con molinos de viento, junto a las cuales las personas y los animales no pueden vivir? ¿Europa tiene piedad de esto?
    En China, a pesar de su enorme población, hay importantes áreas sin utilizar. Pero los chinos han completado sus juegos con fuentes de energía renovables. Tienen una economía planificada. Bajo la influencia de Occidente, gastaron mucho dinero, calcularon, lloraron. Y detuvieron los subsidios estatales a las fuentes de energía renovables. Decidimos que el juego no valía la pena. Confío más en ellos.
    Gazprom (así como Wintershalle, Uniper y otros Total y Shell) está muy interesado en el hecho de que los europeos homosexuales finalmente abandonarían las industrias del carbón y la energía nuclear. Al mismo tiempo, seguirá habiendo gas y no será posible cambiar el vector de desarrollo energético haciendo clic. Y cuando resulte que el hidrógeno resulta ser oro (¿cuánto cuesta la tierra en Europa? ¿Cuánto costará la producción y el mantenimiento de las fuentes de energía renovable?), Tendrás que volver a reproducir y la forma más rápida y barata será la construcción de centrales eléctricas de gas.
    Cuando Marzhetskiy presenta a Gazprom como un montón de idiotas, de alguna manera se olvida de que en Europa, incluso sin Gazprom, hay muchas empresas interesadas que pueden transmitir cáncer tanto a Merkel como al Bundestag y al Parlamento Europeo. Y estas empresas están en el mismo arnés que Gazprom. Y veo a los jefes de estas empresas (incluida Gazprom), al menos, no más estúpidos que Marzhetsky.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 Mayo 2020 21: 27
      +4
      Y esto sin mencionar el hecho de que no se pueden fabricar a partir de hidrógeno barnices / pinturas, caucho para neumáticos y otras cosas, ni plásticos, fertilizantes, butano / popano, etc. No es realista alimentar los coches con hidrógeno, no es realista transportar hidrógeno en forma licuada ... Y si el volumen de compras de gas natural es pequeño, los precios subirán.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 Mayo 2020 22: 28
    +1
    El autor no estudió en la escuela secundaria de la palabra en absoluto. No comprende que ninguna transformación de energías no puede ser, no más del 100%, pero no puede ser igual al 100%. Por lo tanto, la electrólisis, con el objetivo de separar el agua en hidrógeno y oxígeno, gasta más energía que entonces, eliminando energía de la oxidación del hidrógeno. ¿De dónde vendrá la energía para la electrólisis? Lea las explicaciones de un ingeniero experto, no de un empleado estúpido.

    https://bezgin.su

    https://newsland.com/community/5255/content/o-zelionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religii-v-21-veke/6244607

    https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

    https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-evrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html
    1. Estimado experto en sofás. 30 Mayo 2020 00: 49
      -1
      ¿De dónde vendrá la energía para la electrólisis?

      Energía del sol, más un catalizador para descomponer el agua.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 Mayo 2020 22: 41
    +1
    La combustión de metano, el principal gas del gas natural, también produce emisiones limpias: agua y dióxido de carbono. Al mismo tiempo, la eficiencia energética es bastante alta: 60-70%. Los paneles solares han alcanzado su máxima eficiencia del 25%. Los parques eólicos no solo destruyen el medio ambiente con su ruido, sino que la producción de estos monstruos de 200 metros cuesta la desfiguración del mismo ambiente. El autor ha confundido lo básico. La tecnología de hidrógeno de producción de energía no lo produce, pero almacena energía en lugar de baterías, siendo una alternativa a las baterías de litio. Así que hay mucha conversión de energía aquí, lo que, por supuesto, reduce la eficiencia general del sistema.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 Mayo 2020 20: 16
    -1
    Cita: Estimado experto en sofás.
    ¿De dónde vendrá la energía para la electrólisis?

    Energía del sol, más un catalizador para descomponer el agua.

    ¿No puedes decirme el nombre del catalizador? Y al mismo tiempo, el grado de eficiencia de generar electricidad a partir de paneles solares.
    Al mismo tiempo, calcule el precio de este idiota. Será útil cuando arrastre este sistema a su hogar.
    Según mis estimaciones, de acuerdo con lo que me he delineado, y al precio de la electricidad que compro, la recuperación de todo esto será en la región de 100 años, y, sin tener en cuenta los costos de restaurar elementos muertos. .

    http://www.invertor.ru/pricelist.html

    Está confundiendo (debido a su educación) la generación subsidiada, cuando el 70% del dinero para una tendencia MODERNA proviene del presupuesto y la conveniencia económica en la industria.
    Al mismo tiempo, eche un vistazo aquí:

    1. Estimado experto en sofás. 31 Mayo 2020 22: 30
      -2
      ¿No puedes decirme el nombre del catalizador?

      Cobalto y óxido de níquel, por ejemplo. El resto soy yo.

      Estás confundiendo (por tu educación) generación subvencionada

      Veo que no eres muy educado, chico inteligente.
      Ven a mis "mensajes privados", y envía una copia de tu diploma. Veamos qué tipo de ingeniero de diseño eres o cómo te llamas allí.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 Mayo 2020 20: 27
    +1
    Cita: Bakht
    Solo para información.
    No he conducido Tesla, pero he estado lidiando con baterías de litio durante 25 años. Pequeño, tipo D. 4 explosiones por dispositivo. En general, había varios cientos de ellos a bordo.
    No puedes extinguirlos. Ni un solo extintor se los lleva. Agua, espuma, dióxido de carbono. Todo es inútil. Había 2 (dos) extintores especiales para baterías de litio a bordo. Gracias a Dios, nunca tuve que presentar una solicitud. Y también siempre hubo contenedores especiales. Si la batería está caliente, inmediatamente en el contenedor. La explosión es inevitable. Además, como dijeron las personas conocedoras, no fue una explosión enfermiza.
    Sí, el costo de un extintor de batería de litio parece ser de 40 mil árboles de hoja perenne. Aproximadamente el costo de un automóvil. :-)

    https://blog.e-karting.ru/ustrojstvo-akkumulyatornoj-batarei-tesla-model-s/
    La batería de Tesla consta de decenas de miles de celdas de dedo fabricadas en China.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 Mayo 2020 20: 35
    +1
    Cita: Estimado experto en sofás.
    No puedes extinguirlos.

    ¡Prueba!) Lo es, lamentablemente.

    Traté de reactivar una batería vieja y medio descargada. Dedo. Violarlo con una corriente eléctrica sin restricciones, del orden de los 5 amperios. Rápidamente se calentó y se incendió. Prácticamente en las manos. Arde como un fuego, esparciendo chispas, calentado al rojo vivo. Alrededor hay muebles de madera, pisos, techos ... De alguna manera lo recogí con pinzas y lo tiré a la calle. Asustado - se dice débilmente. Ahora cargo solo con limitación de corriente, y en una lata de hierro de arena, enterrado y cubierto con un trozo de hierro.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 Mayo 2020 22: 56
    0
    Cita: Estimado experto en sofás.
    Esta práctica puede provocar un aumento de oxígeno en la atmósfera terrestre.

    - cuando el hidrógeno se quema - cuando el hidrógeno se combina con el oxígeno, se forma agua (H2O).

    Y la combustión de metano - C2H4 produce la misma agua y CO2 - dióxido de carbono, utilizado por las plantas verdes. Por lo que recuerdo, es más pesado que el aire y no puede subir a la atmósfera superior, creando un efecto invernadero.
    1. césped Офлайн césped
      césped (Yaroslav) Junio ​​12 2020 00: 59
      +2
      Cita: aleksandrmakedo
      Y la combustión de metano - C2H4 produce la misma agua y CO2 - dióxido de carbono, utilizado por las plantas verdes. Por lo que recuerdo, es más pesado que el aire y no puede subir a la atmósfera superior, creando un efecto invernadero.

      Estimado, ¿mencionaste la educación de alguien aquí el otro día? Entonces, ahora me gustaría llamar la atención sobre el tuyo, porque obviamente te saltaste la química. Para tu información, C2H4 es etileno, pero CH4 es metano. Y, sin embargo, solo el dióxido de carbono, junto con el metano, es el principal gas de efecto invernadero. En realidad, esta es la razón por la que Europa se esfuerza por cambiar a energía libre de carbono para eliminar las emisiones. CO2.
      Además, solo agua y CO2 cuando se quema metano, se forman solo en condiciones ideales, como regla, en las páginas de los libros de texto. En realidad, el monóxido de carbono también está presente en los gases de escape. CON y óxidos de nitrógeno NOx... Este escape es mucho más limpio que la combustión de gasolina, diesel o fuel oil, pero no puede calificarse de ecológico.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 Mayo 2020 23: 12
    +1
    Cita: Estimado experto en sofás.
    ¿De dónde vendrá la energía para la electrólisis?

    Energía del sol, más un catalizador para descomponer el agua.

    Ahora, te lo explicaré sin prisa. Compuestos semiconductores, bueno "ver" el espectro de luz, bastante estrecho. Una química ve rojo, la otra azul, etc. Me di cuenta de que hay mucha basura, brillando en diferentes colores. Incluso hay infra y ultra .... No visible. Entonces, ocurre la misma imagen como receptor. Y de esto se deduce que la capa semiconductora "extrae" no toda la energía del sol. Para mejorar las cosas, se fabrican elementos en capas que bombean casi todo el espectro. Pero tales paneles (y ya están hechos 32 (!!!) capas, en cada capa son ligeramente opacos. Y, cuantas más capas, más opacos se vuelven estos paneles. Es decir, hay un umbral, el crecimiento de capas, ya que la producción de energía comienza de nuevo Y ese umbral ya se ha alcanzado Con todos los trucos, con lentes que recogen luz, espejos, pirámides (micro tamaños), ya no se bombea un higo. Y esto es 25-28% hoy. Y se logra un mayor aumento de la eficiencia con sangre en un solo lugar, aumentando el precio al espacio.
  • Ruslan Mailov Офлайн Ruslan Mailov
    Ruslan Mailov (ruslan mailov) 31 Mayo 2020 02: 59
    +1
    La producción de hidrógeno por electrólisis es un proceso bien conocido. Pero no podrá utilizar el hidrógeno obtenido para calefacción o producción de energía; el saldo es negativo. En cuanto al respeto medioambiental de los vehículos eléctricos, la cuestión sigue siendo la misma. En algún lugar se necesita generar electricidad. Por supuesto, cuanto más grande sea el motor térmico, más limpio podrá obtener el escape y sacarlo de la sala de estar. Pero existe una limitación muy seria. Supongamos que fabricaran un automóvil eléctrico con una batería para 10 mil una carga, duradero, de carga rápida, económico (lo será algún día), pero solo la generación de energía actual no podrá hacer esto. Tome una potencia media del motor de 50 kW y calcule. ¡Buena suerte!
    1. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 35
      0
      Mercedes GLC F-Cell es el primer automóvil de producción. Todavía no hay muchos (además de gasolineras), pero ya están conduciendo.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 31 Mayo 2020 23: 48
    -3
    Cita: Estimado experto en sofás.
    ¿No puedes decirme el nombre del catalizador?

    Cobalto y óxido de níquel, por ejemplo. El resto soy yo.

    Estás confundiendo (por tu educación) generación subvencionada

    Veo que no eres muy educado, chico inteligente.
    Ven a mis "mensajes privados", y envía una copia de tu diploma. Veamos qué tipo de ingeniero de diseño eres o cómo te llamas allí.

    ¿Quizás le envíe una copia del libro de trabajo? Entonces, cuando dejes de llevar una ventisca con la competencia del hidrógeno, lo pensaré.
    Sólo un "especialista" teóricamente incompetente puede comparar el producto terminado con productos caseros.
    Entrega tu diploma aquí. Vamos a reír Mi profesión es ingeniera. No es un diplomático. Y necesitas demostrar que tienes razón sin mocos y duro. Ofendido? Significa que no ha encontrado razones para probar su caso. Esto significa que su puesto no tiene valor. Si tienes razón, pelea. Las baterías de litio tienen una eficiencia del 80%. Teniendo en cuenta la doble conversión por carga-descarga, tenemos una reducción de otro 20%. Pero esto es alrededor del 60%. Electrólisis: la generación de electricidad tendrá una eficiencia de no más del 30%. Demuestra lo que está mal.
    1. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 18
      0
      ¿Quizás le envíe una copia del libro de trabajo?

      Salió. Creo que va a haber algo como: conserje, vaya vigilante de la cooperativa "pepinos" está escrito.

      Luego, cuando dejes de llevar una ventisca con la competencia del hidrógeno ..

      Para ti. Si eres ingeniero, entonces te interesará.

      https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/wasserstoffauto-brennstoffzelle-co2-neutral-batterie-lithium/
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) Junio ​​1 2020 00: 24
    -1
    Cita: Estimado experto en sofás.
    Todavía entiendo cuando se queman para autos eléctricos como Tesla

    Tesla es, sin duda, un coche magnífico, pero los coches eléctricos tienen muchos defectos graves. Dejemos los técnicos, se pueden solucionar de una forma u otra.
    Pero nadie sabe todavía qué hacer con la eliminación de baterías viejas. No, por supuesto, a la escala actual todavía es tolerable. ¿Te imaginas que el mundo entero cambiará a los coches eléctricos?
    Y lo segundo. Manejaste un Tesla. Es bueno. ¿Alguna vez ha visto quemarse un automóvil con una batería de litio? ¿No? Y vi. ¡No pudieron apagarlo con nada! ¡NINGUNA COSA! Hasta que se convirtió en cenizas. Y está en Autobahn. Ahora imagina este coche en llamas en la ciudad, o Dios no lo quiera, en el túnel. La temperatura de combustión del litio es de 600 ° C.

    https://habr.com/ru/post/409761/

    Aquí es donde se cancelan las baterías Panasonic del tipo dedo del automóvil que fallaron. En la cantidad de un par de decenas de millones de piezas.
    Hay otro canal de engaño - Plantas de energía de almacenamiento en el hogar CON ENERGÍA RETORNO A LA RED (!!!!!). Clasifican a los muertos, eligen a los que aún respiran y de ellos completan el segundo.
    Un intento de determinar la probabilidad de funcionamiento sin fallos de un sistema que consta de diez millones de elementos da un resultado negativo. Es decir, el sistema simplemente está en constante reparación. A partir de aquí quedó claro por qué, de 129 megavatios de capacidad instalada, es capaz de dar solo 100.
    1. Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 08: 39
      -2
      Aquí descartan las baterías Panasonic del tipo dedo del automóvil que fallaron.

      ¿Completamente estúpido?
  • Estimado experto en sofás. Junio ​​1 2020 12: 39
    -4
    Cita: Sapsan136
    No importa dónde les enseñó, es importante que niegue lo obvio.

    - todos ven de manera diferente.
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) Junio ​​5 2020 17: 27
    +2
    Martsinkevich ha especificado más de una vez que los gasoductos ordinarios no se pueden utilizar para el hidrógeno. Debido a la mayor actividad química del hidrógeno. Es una persona conocedora, no dio motivos para dudar de sus valoraciones.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) Junio ​​12 2020 15: 48
    +3
    Cita: Rasen
    Cita: aleksandrmakedo
    Y la combustión de metano - C2H4 produce la misma agua y CO2 - dióxido de carbono, utilizado por las plantas verdes. Por lo que recuerdo, es más pesado que el aire y no puede subir a la atmósfera superior, creando un efecto invernadero.

    Estimado, ¿mencionaste la educación de alguien aquí el otro día? Entonces, ahora me gustaría llamar la atención sobre el tuyo, porque obviamente te saltaste la química. Para tu información, C2H4 es etileno, pero CH4 es metano. Y, sin embargo, solo el dióxido de carbono, junto con el metano, es el principal gas de efecto invernadero. En realidad, esta es la razón por la que Europa se esfuerza por cambiar a energía libre de carbono para eliminar las emisiones. CO2.
    Además, solo agua y CO2 cuando se quema metano, se forman solo en condiciones ideales, como regla, en las páginas de los libros de texto. En realidad, el monóxido de carbono también está presente en los gases de escape. CON y óxidos de nitrógeno NOx... Este escape es mucho más limpio que la combustión de gasolina, diesel o fuel oil, pero no puede calificarse de ecológico.

    Sí, por supuesto que tienes razón. No me salté la química. La última vez que tuve un libro de texto fue en 1962. Y conocía la química mejor que nadie en el curso. Pero la memoria es algo. .. Me disculpo. Y gracias por tu comentario.