Los complejos "Buk" disparan por primera vez contra aviones israelíes en Siria


En la noche del 21 al 22 de abril, los cazas F-16 de Israel invadieron el espacio aéreo sirio, informaron los medios árabes.


Los aviones israelíes dispararon seis misiles contra objetivos en la provincia siria de Homs. Los F-16 atacaron los asentamientos de Al-Talilah, Al-Amiriya y Al-Sukhne, ubicados cerca de Palmyra. Anteriormente, se veían en estos lugares a especialistas y empleados de PMC de Rusia. Tres de los seis misiles fueron derribados. No fue posible dañar el avión atacante debido a la poderosa protección electrónica.

Es difícil decir de qué lado de la frontera de la República Siria llegaron los combatientes. Si el ataque fue lanzado desde el oeste, se puede dudar de la calidad de los sistemas antimisiles S-300, que están en servicio con el SAR. Es probable que los pilotos israelíes se aprovecharon del espacio aéreo jordano e invadieron Siria desde el sur.

La defensa aérea de Siria no reaccionó de inmediato a los ataques aéreos de los israelíes; para un ataque de represalia, utilizaron el sistema de misiles antiaéreos Buk y el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S1. El Buk disparó dos misiles contra los cazas de la Fuerza Aérea de Israel, pero se desconoce el resultado del ataque.

Fuentes árabes señalan que esta fue la primera vez que los misiles Buk se usaron directamente contra aviones israelíes, en lugar de misiles disparados por ellos.
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171 comentario
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  1. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinógeno) Abril 22 2020 12: 45
    +4
    Fuentes árabes señalan que esta fue la primera vez que los misiles Buk se usaron directamente contra aviones israelíes, en lugar de misiles disparados por ellos.

    Tan pronto como comiencen a derribar, Israel detendrá el vandalismo.
    1. 69P Офлайн 69P
      69P Abril 22 2020 12: 55
      +6
      Esto no es vandalismo, sino un crimen de guerra.
      1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
        Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 18
        0
        Cita: 69P
        Esto no es vandalismo, sino un crimen de guerra.

        Cuando se habla de un crimen de guerra, generalmente se refieren a una sentencia. Pero hablando de Israel, esto es opcional. ¿No lo es?
        1. Pereira Офлайн Pereira
          Pereira (Michael) Abril 23 2020 14: 50
          +1
          Pero hablando de Israel, esto es opcional. ¿No lo es?

          Por supuesto. El planeta Tierra ha condenado durante mucho tiempo las prácticas de bandidos de Israel.
    2. Cyril Online Cyril
      Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 12: 57
      -7
      En 2018, un avión israelí fue derribado: ¿ayudó esto de alguna manera a Siria?
      1. Afinogen Офлайн Afinogen
        Afinogen (Afinógeno) Abril 22 2020 13: 09
        +7
        Si derriban al menos uno por incursión, Israel dejará de realizar incursiones. Y si lo hace con impunidad, seguirá creando anarquía.
        1. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 13: 51
          hasta el 11
          ¿Qué es la "anarquía"?
          1. Afinogen Офлайн Afinogen
            Afinogen (Afinógeno) Abril 22 2020 17: 40
            +3
            ¿Es legal bombardear un estado soberano ??? Hitler también comenzó con esto, sin una declaración de guerra, con bombardeos infligidos vilmente. Resulta (en tu opinión) también legal ??? Entiendo que si Israel declarara honestamente la guerra a Siria, algo así como sí. Y tan vil, e incluso desde no su espacio aéreo, e incluso un país muy debilitado por la guerra civil. Supongo que cuando Siria era fuerte (antes del golpe estadounidense) Israel no se atrevía a bombardear, estaba tenso, era posible obtener una buena respuesta.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 17: 46
              -6
              Entiendo que si Israel declarara honestamente la guerra a Siria, algo así como sí.

              Entonces, la propia Siria declaró la guerra a Israel y no hay ningún tratado de paz entre ellos.

              Supongo que cuando Siria era fuerte (antes del golpe estadounidense) Israel no se atrevía a bombardear, estaba tenso, era posible obtener una buena respuesta.

              riendo riendo Leer sobre las guerras árabe-israelíes, o algo))

              Y tan vil, e incluso no desde tu propio espacio aéreo

              - ¿Y debería con orgullo el pecho en la tronera?) Los judíos no son tontos.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) Abril 22 2020 13: 10
        +9
        En 2018, un avión israelí fue derribado: ¿ayudó esto de alguna manera a Siria?

        Al parecer, uno no es suficiente. Los vietnamitas, por ejemplo, estaban haciendo esto "en serie", finalmente fueron ayudados. sí
        ¿Qué quieres decir? ¿Solo necesitas relajarte y divertirte?
        1. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 13: 54
          -2
          Los vietnamitas, por ejemplo, hicieron esto "en serie", finalmente fueron ayudados

          A los vietnamitas les siguieron China y la URSS. Para Siria, solo Irán y Rusia; este último, por cierto, no quiere luchar con Israel de ninguna manera.

          ¿Qué quieres decir? ¿Solo necesitas relajarte y divertirte?

          Si se trata de eso, entonces Siria tuvo que tomar la decisión en un momento y acordar un tratado de paz cuando Israel lo propuso. Esto debería haberse hecho y hecho durante mucho tiempo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Abril 22 2020 13: 58
            +4
            A los vietnamitas les siguieron China y la URSS. Para Siria, solo Irán y Rusia; este último, por cierto, no quiere luchar con Israel de ninguna manera.

            Aquí están en el otro lado "no los Estados Unidos".

            Si se trata de eso, entonces Siria tuvo que tomar la decisión en un momento y acordar un tratado de paz cuando Israel lo propuso. Esto debería haberse hecho y hecho durante mucho tiempo.

            Si se trata de eso, entonces no hay nada para volar y bombardear territorio extranjero. Si hablamos así, resulta que el 11 de septiembre es solo una consecuencia de una política miope, era necesario negociar con los árabes antes.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 16: 08
              -5
              Aquí están en el otro lado "no los Estados Unidos".

              - ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

              Si se trata de eso, entonces no hay nada para volar y bombardear territorio extranjero.

              - las fuerzas de Irán están desplegadas en este territorio extranjero - un país que oficialmente (es decir, de boca de los líderes) busca destruir a Israel como estado. Esta vez. Dos: Siria se negó a firmar un tratado de paz con Israel, Siria no mantiene relaciones diplomáticas con Israel. De hecho y legalmente, estos son países hostiles, por lo que Israel tiene el derecho pleno y en tiempo de guerra para atacar el territorio de Siria. Siria, sin embargo, también tiene derecho a atacar el territorio israelí.

              Si hablamos así, resulta que el 11 de septiembre es solo una consecuencia de una política miope, era necesario negociar con los árabes antes.

              - absolutamente correcto. El 11 de septiembre es consecuencia de fallas en la política exterior estadounidense.
          2. yuriy55 Офлайн yuriy55
            yuriy55 (Yuri Vasilievich) Abril 22 2020 17: 29
            +2
            Cita: Cyril
            Si se trata de eso, entonces Siria tuvo que tomar la decisión en un momento y acordar un tratado de paz cuando Israel lo propuso. Esto debería haberse hecho y hecho durante mucho tiempo.

            ¿Guau? Y aquí está escrito completamente diferente:

            Israel y Siria describieron los términos de un tratado de paz durante las conversaciones bilaterales secretas celebradas en Europa desde septiembre de 2004 hasta julio de 2006, informó el martes el periódico israelí Haaretz.

            Según los acuerdos alcanzados, se suponía que Israel transferiría los Altos del Golán a Siria, empujando la frontera de nuevo a la línea por la que corría hasta el 4 de junio de 1967. El plazo para la transferencia de los territorios quedó sin especificar: Siria insistió en cinco años, Israel en 15.

            Se planeó crear una zona de amortiguamiento a lo largo del lago Kinneret, en la que se establecería un parque, abierto a visitantes de Siria e Israel. El nuevo parque tendría que cubrir una parte significativa del área del Golán.

            Al mismo tiempo, Israel retuvo el control sobre el uso del agua del río Jordán y del lago Kinneret.

            Además, las áreas fronterizas debían ser desmilitarizadas por ambos lados a profundidades desiguales, en una proporción de 1: 4 a favor de Israel.

            Siria se ha comprometido a poner fin a su apoyo a Hezbollah y Hamas y abandonar su asociación con Irán.

            Haaretz señala que los arreglos no fueron documentados.

            Las negociaciones secretas terminaron después de que Siria exigiera que se transfirieran al nivel oficial. El liderazgo sirio propuso iniciar negociaciones a nivel de viceministros de Relaciones Exteriores con la participación de un representante del Departamento de Estado de Estados Unidos. Sin embargo, Israel rechazó esta propuesta y, a su vez, propuso reducir el nivel del proceso de negociación a "académico".
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 04
              -1
              Tu artículo no es del todo exacto.

              Los contactos terminaron después de que los sirios exigieran suspender las reuniones a nivel informal y presentaran una propuesta para realizar una reunión secreta a nivel Viceministro de la parte siria, y con israelí - al nivel director general del ministerio con la participación de altos funcionarios estadounidenses. Israel no estuvo de acuerdo con esta demanda.

              Es decir, desde el lado sirio, las negociaciones debían ser dirigidas por el viceministro, y desde el lado israelí, por el jefe del ministerio. En otras palabras, si el acuerdo concluido dejara de ser adecuado para Siria, fácilmente podría rechazarlo, porque no fue el jefe quien participó en él, sino su subordinado.
            2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) Abril 23 2020 15: 33
              -1
              Cita: yuriy55
              Y aquí está escrito completamente diferente:

              El periódico הארץ es el portavoz de los liberales israelíes, no se debe confiar en sus publicaciones. Tal tratado no habría sido aprobado por la Knesset, por lo que estas son solo fantasías tontas. hi
          3. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
            Ibuprofeno (Romano) Abril 25 2020 15: 35
            -2
            Israel cortó territorios muy valiosos y luego ofreció la paz. Naturalmente, no estuvieron de acuerdo en Siria.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) 4 Mayo 2020 01: 17
              -1
              Israel cortó territorios muy valiosos y luego ofreció la paz

              Sí, y se ofreció a devolver los Altos del Golán a cambio de firmar un tratado de paz.
              Siria no estuvo de acuerdo. Bien, qué puedo decir ...
        2. Sí, los vietnamitas en la S-50 todos los días 2-3 amers se derriban fácilmente.
        3. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
          Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 04
          +1
          Cita: 123
          En 2018, un avión israelí fue derribado: ¿ayudó esto de alguna manera a Siria?

          Al parecer, uno no es suficiente. Los vietnamitas, por ejemplo, estaban haciendo esto "en serie", finalmente fueron ayudados. sí
          ¿Qué quieres decir? ¿Solo necesitas relajarte y divertirte?

          Derribado, dices? ¿Yah? Es necesario aclarar al menos tres puntos fundamentales.
          1. No derribado, sino derribado. Estas son dos cosas diferentes. El avión llegó a salvo a su territorio, los niños están sanos y salvos. Comen compota, como se canta en un hit de Odessa.
          2. Este avión derribado (no derribado) fue el primer avión israelí derribado por los árabes en los últimos 50 años.
          3. Los pilotos no siguieron las instrucciones de tierra y violaron las instrucciones durante la ejecución de la misión de combate. En particular, ocuparon un escalón más bajo de lo que deberían. Un momento de trabajo y también puramente técnico. Entonces, "Esto nunca vuelve a suceder". Recuerda estas palabras de una sencilla canción soviética.
          4. El mismo día, Alaerdi, El Aavir destrozó toda la defensa aérea siria a lo largo del incidente. Estar desanimado.
          5. Después de la entrega del S-300 a Assad, un especialista militar en el campo de la defensa aérea apareció en la televisión israelí. Para comprender el valor del S-300, en ruso. Entonces dijo que tan pronto como el S-300 dirija el rayo hacia un avión israelí, entonces se lanzará claramente un golpe en este rayo, incluso antes de que se lance el misil. Y la interferencia electrónica es una cuestión de rutina. Cosas viejas en una palabra, chatarra. Y no dispararon a blancos aéreos porque entonces el S-300 no podría ser capturado por nadie, en el sentido de que no sería posible venderlo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Abril 23 2020 14: 50
            +1
            Derribado, dices? ¿Yah? Es necesario aclarar al menos tres puntos fundamentales.
            1. No derribado, sino derribado. ....

            Sobre el avión derribado, no es para mí, habla con Kirill. Cuéntele historias de que en realidad no lo derribaron, sino que lo golpearon, y tal vez ni siquiera lo golpearon, sino que lo llevaron a la casa con flores. guiñó un ojo Detalles técnicos, por su propia estupidez o por un error de cálculo del mando, atrapó el cohete debajo de la cola, en este caso no importa. no La conversación fue que para detener las redadas es necesario infligir un daño inaceptable al lado atacante. No hay otra manera.

            El mismo día, Alaerdy, El Aavir fue hecho añicos ...

            Estos detalles no me interesan. Puedes decirle a tu análogo del Manas kirguís a otra persona.

            Después de la entrega del S-300 a Assad, un especialista militar en el campo de la defensa aérea apareció en la televisión israelí. Para comprender el valor del S-300, en
            en ruso. Entonces, dijo que tan pronto como el S-300 dirige un rayo hacia un avión israelí, entonces se lanza claramente un golpe en este rayo, incluso antes de que se lance el misil. Y la interferencia electrónica es una cuestión de rutina. Cosas viejas en una palabra, chatarra. Y no disparaban a objetivos aéreos, porque entonces el S-300 no se vendería a nadie, en el sentido de venderlo.

            También tenemos suficientes "expertos", puedo recomendar uno en YouTube, Dushenov, llévelo para usted, deje que le acaricie la oreja. Él cuenta cosas agradables sobre cómo el S-300 se autodestruye de una mirada severa, y en el Ministerio de Defensa de RF, el yeso se desmorona de los techos.
            Todas estas redadas impunes solo son posibles debido a la falta de un sistema integrado de defensa aérea sirio.
      3. Aico Офлайн Aico
        Aico (Vyacheslav) Abril 22 2020 13: 40
        +3
        Uno, no ayudó, pero cuando una docena se sienta abrumada, ¡vendrá! ¡Los problemas de Down and Out comenzaron!
        1. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 13: 55
          -6
          Mientras los sirios abruman a 10 aviones israelíes, la defensa aérea siria será pulverizada
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Abril 22 2020 15: 10
            +2
            Mientras los sirios abruman a 10 aviones israelíes, la defensa aérea siria será pulverizada

            Estos son solo tus sueños.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 16: 03
              -4
              Son solo tus sueños adolescentes húmedos.

              Estos no son mis sueños, esto es historia. Lea alguna vez sobre la Operación Medvedka-19.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) Abril 22 2020 16: 22
                +2
                ¿Es este un argumento para seguir bombardeando el territorio de un estado soberano?
                Medvedka 19 - sí, este es un argumento, es de esperar que los legionarios romanos no vuelvan a aparecer. Lea sobre la captura del Mossad. Con esto quiero decir que tu nivel de argumentación es adolescente.
                1. Cyril Online Cyril
                  Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 16: 26
                  -6
                  ¿Es este un argumento para seguir bombardeando el territorio de un estado soberano?

                  Este es un argumento para su seguridad.

                  Con esto quiero decir que tu nivel de argumentación es adolescente.

                  Tengo un nivel normal de argumentación, confirmado por una analogía completamente normal del pasado relativamente reciente. Además, en el pasado, cuando Siria era mucho más fuerte que hoy, y la URSS lo ayudó a luchar contra Israel, y no solo suministró equipo, sino que envió a sus soldados allí.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) Abril 22 2020 16: 41
                    +3
                    Este es un argumento para su seguridad.

                    Supongo que tonterías como el derecho internacional no te molestan. ¿Quizás es hora de que nos ocupemos de nuestra seguridad? ¿Por dónde te propones empezar? ¿Ucrania? Bálticos?

                    Tengo un nivel normal de argumentación, confirmado por una analogía completamente normal del pasado relativamente reciente. Además, en el pasado, cuando Siria era mucho más fuerte que hoy, y la URSS lo ayudó a luchar contra Israel, y no solo suministró equipo, sino que envió a sus soldados allí.

                    Un ejemplo del pasado no reemplaza un análisis de la situación actual. Me pregunto si tomó en cuenta los misiles iraníes. ¿Qué sistemas están en servicio con los sistemas de defensa aérea de Israel, cómo se mostraron en Irak y Arabia Saudita? ¿Cómo puede terminar esto en general, te imaginas? ¿O es un "juego de soldados" para ti? Todo puede terminar en mucha sangre. ¿No te molestan esas bagatelas?
                    1. Cyril Online Cyril
                      Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 16: 52
                      -3
                      Supongo que tonterías como el derecho internacional no te molestan

                      Desde el punto de vista del derecho internacional, Israel está haciendo todo de manera absolutamente legal. Una vez más, ambos países están en guerra (declarada, por cierto, por Siria). No hay ningún tratado de paz entre ellos, ni relaciones diplomáticas o económicas (como entre la Federación de Rusia y Japón, por ejemplo). Y dado que los países están en guerra, el derecho internacional les permite atacar el territorio de los demás.

                      ¿Quizás es hora de que nos ocupemos de nuestra seguridad?

                      ¿Y alguien atacó a Rusia?

                      Un ejemplo del pasado no reemplaza un análisis de la situación actual.

                      Bueno, analice la Fuerza Aérea de Israel y la Defensa Aérea de Siria))

                      ¿Qué sistemas están en servicio con los sistemas de defensa aérea de Israel, cómo se mostraron en Irak y Arabia Saudita?

                      Si estás hablando de "Patriot", entonces te mostraste con bastante normalidad.

                      ¿Cómo puede terminar esto en general, te imaginas?

                      ¿Enfrentamiento militar en toda regla entre Siria e Israel? Por supuesto, la derrota completa de Siria.

                      Me pregunto si tomó en cuenta los misiles iraníes.

                      ¿Existe una defensa aérea iraní en Siria?

                      ¿O es un "juego de soldados" para ti?

                      - por supuesto.

                      Todo puede terminar en mucha sangre.

                      - Esta no es la primera vez que Israel lucha contra países musulmanes. Además, varios a la vez. Y siempre salió ganador. A veces con dificultad, pero siempre ganaba. Porque si para los musulmanes esto es una especie de jihad abstracta y una lucha por la fe, entonces para Israel es una cuestión de existencia como país. E Israel ha demostrado en la práctica que su ejército es uno de los más efectivos y eficientes del mundo.

                      ¿No te molestan esas bagatelas?

                      - ¿y debería? ¿Estás tratando de animarme?
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 22 2020 17: 34
                        +2
                        ¿O es un "juego de soldados" para ti?

                        - por supuesto.

                        Todo está claro para mí. No tengo mas preguntas. Cuando crezcas, hablaremos.
                      2. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 17: 42
                        -2
                        Cuando crezcas, hablaremos.

                        - No, hablemos, cuando en lugar de emociones y moralizar usarás la lógica normal.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 22 2020 17: 44
                        -3
                        Ve a buscar juguetes, mamá te lo jurará.
                      4. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 22 2020 17: 47
                        -4
                        Pfff)) ¿Eso es todo lo que puedes hacer?
                2. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 00: 54
                  +4
                  Israel teme a Irán como el fuego. Está tratando de esconderse detrás de los estadounidenses. Como pequeños chuchos. Le tenía miedo a Israel y Siria mientras ella tuviera armas químicas. Los sirios lo destruyeron, los judíos inmediatamente se volvieron más audaces. Y qué, ahora no hay que temer si el viento sopla del lado sirio. Todo es mezquino de alguna manera. Sobre la guerra entre Israel y Siria:

                  ... ¿Enfrentamiento militar en toda regla entre Siria e Israel? Por supuesto, la derrota completa de Siria.

                  Bueno, probablemente lo veremos pronto. Por lo tanto, no tiene sentido discutir, aunque creo que también podría terminar en una derrota para Israel. Después de todo, los sirios también han ganado experiencia en los últimos años. Y con las armas, su aliado intentará no ofender. Subestimarlos es el colmo de la ingenuidad, si no de la estupidez arrogante.
                3. Cyril Online Cyril
                  Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 09: 33
                  +1
                  Tenía miedo de Israel y Siria mientras ella tuviera armas químicas.

                  Sí, tenía tanto miedo que regularmente realizaba operaciones militares contra ella.

                  Después de todo, los sirios también han ganado experiencia en los últimos años.

                  Experiencia en la lucha contra grupos guerrilleros / terroristas en lugar de un ejército regular en toda regla. Y seamos francos: sin la ayuda de Rusia e Irán, ni siquiera los sirios habrían hecho frente a ellos.

                  Y con las armas, su aliado intentará no ofender.

                  La URSS también suministró a Siria armas modernas en ese momento. Eso no le impidió ingresar regularmente desde Israel. Porque las armas no son suficientes por tenerlas, necesitan poder usarlas.

                  Subestimarlos es el colmo de la ingenuidad, si no de la estupidez arrogante.

                  No hay nada ingenuo en llamar débil a un ejército objetivamente débil.
                4. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                  Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 16
                  +1
                  Cita: Estimado experto en sofás.
                  Israel teme a Irán como el fuego. Está tratando de esconderse detrás de los estadounidenses. Como pequeños chuchos.

                  ¡Sentirse mejor! Bueno, gracias a Dios. E Israel teme a Irán incluso más que al fuego. Teme a Irán incluso más que a ti personalmente. Aunque esto es sorprendente. Eres mucho más terrible, tanto para Israel como para todo el pueblo judío. Y aparentemente, "por el miedo judío" de vez en cuando, a baja velocidad, se envía un cargamento iraní 200 a Teherán. Por lo general, eh, en una forma algo desmontada. Y una vez, los iraníes intentaron entregar armas en dimensiones ciclópeas en un barco griego custodiado por dos fragatas militares de la Armada iraní a Gaza. Fueron interceptados por portadores de misiles judíos. Y qué ....? Los israelíes hicieron una maniobra inequívoca: preparación para el combate para un ataque con misiles. Se veía hermoso en el video. Los persas salieron sin luchar, por supuesto. Un barco capturado, repleto de armas, fue conducido a Haifa.
                  Irán Israel tiene miedo, no respetarse a sí mismo. Tanques: el T-55 está en servicio. Prácticamente no hay fuerza aérea. Por qué tener miedo de algo. Los persas tampoco pudieron hacer frente a Irak. E Israel que Irak estaba golpeando para que el polvo iraquí formara una columna. Es divertido para ti e incluso para mí.
    3. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 23
      0
      Cita: 123
      Mientras que los sirios han abrumado a 10 aviones israelíes, la defensa aérea siria se convertirá en polvo.

      Estos son solo tus sueños.

      Déjame estar en desacuerdo contigo. El sueño es una categoría abstracta. Y si tomamos factores objetivos, entonces tu publicación es claramente un perdedor. Estas posiciones sirio-iraníes están siendo derribadas por pilotos judíos. Sin perdida.
  • Encuadernador Офлайн Encuadernador
    Encuadernador (Myron) Abril 23 2020 15: 38
    -1
    Cita: AICO
    y cuando se llenen con una docena, vendrá !!!

    ¡Juventud tonta! Siria dejará de existir mucho antes de que logre derribar diez aviones israelíes. lol
  • Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 00: 32
    0
    Israel no solo necesita derribar aviones, sino también destruir los aeródromos desde los que despegan con cohetes. Esto es exactamente lo que los israelíes les hacen a los palestinos. ¿Están arrasando las casas de los familiares de los patriotas palestinos?
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 00: 57
      +1
      Cita: Estimado experto en sofás.
      Israel no solo necesita derribar aviones, sino también destruir los aeródromos desde los que despegan con cohetes. Esto es exactamente lo que los israelíes les hacen a los palestinos. ¿Están arrasando las casas de los familiares de los patriotas palestinos?

      Digamos, no patriotas palestinos, sino terroristas islámicos. Además, solo después de que cometieron actos terroristas contra ciudadanos israelíes pacíficos. Y luego las casas de los terroristas son demolidas solo después de la decisión de los tribunales israelíes al respecto. Por cierto, Kadyrov, que es Ramzan, está haciendo lo mismo con respecto a los terroristas chechenos. Y hace lo correcto, por cierto. Mire el video donde el líder de Chechenia dice que si es un terrorista, entonces la ley no es la ley, debe dispararle en el acto. Explica muy claramente. Estoy completamente de acuerdo con él.
      1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 05
        +1
        Estoy completamente de acuerdo con Kadyrov. Pero no estamos hablando de él, Kadyrov no se apoderó de la tierra de los palestinos. Los palestinos luchan por su tierra, por sus derechos, por lo que los israelíes no tienen derecho a llamarlos terroristas.
        1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
          Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 33
          +1
          Cita: Estimado experto en sofás.
          Estoy completamente de acuerdo con Kadyrov. Pero no estamos hablando de él, Kadyrov no se apoderó de la tierra de los palestinos. Los palestinos luchan por su tierra, por sus derechos, por lo que los israelíes no tienen derecho a llamarlos terroristas.

          Israel tampoco ha conquistado ni un solo centímetro de tierra a los palestinos. Y es por eso :
          1. Los judíos fueron llamados palestinos a finales del siglo XIX y principios del XX.
          2. Los árabes tienen 22 estados, y solo Allah sabe en qué se diferencian unos de otros. Y los árabes, que llegaron a Palestina después de los judíos, en los años de la primera Aliá para alimentarse, nunca tuvieron ningún estado.
          3. En el territorio del Israel moderno, ni un solo segundo en la historia de la humanidad existió ningún estado, excepto Israel y Judea.
          4. Israel no ocupa ni una pulgada de la tierra de nadie.
          5. Los árabes, que llegaron en gran número a Palestina, no sólo ocuparon, sino que incluso se anexionaron la ciudad de Belén, que, incluso según la decisión de la ONU, no se retiró al estado árabe no creado.
          6. De facto, en la orilla occidental del Jordán y en la Franja de Gaza, ya no hay uno, sino dos Estados árabes enteros.
          Entonces tienes emociones, no hechos. Y el odio a los judíos no es motivo para cubrirse con hiyabs árabes.
        2. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 09: 58
          0
          Los palestinos luchan por su tierra, por sus derechos, por lo que los israelíes no tienen derecho a llamarlos terroristas.

          Estas son solo las tierras asignadas por la decisión de la ONU para el territorio de un estado árabe independiente, en 1948-49 no fue capturado por Israel, sino por países bastante árabes: Transjordania, Egipto y Siria)
      2. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 08
        -1
        Las organizaciones de derechos humanos acusan a Israel de hacer un uso desproporcionado de la fuerza y ​​de no hacer una distinción especial entre civiles y militantes durante la conducción de las hostilidades. Entre las acusaciones contra Israel se encuentran el bombardeo deliberado de civiles, el uso de escudos humanos, la destrucción deliberada y militarmente injustificada de infraestructura, industrias y edificios residenciales en la Franja de Gaza, ataques a hospitales, escuelas e instalaciones de la ONU, el uso de fósforo blanco en áreas densamente pobladas. Más de 1 personas murieron en las acciones de Israel. De ellos, de 400 a 500 representantes de Hamas y agentes de policía palestinos y de 700 a 500 civiles, incluidos cientos de niños. Más de 900 personas resultaron heridas.

        Wikipedia
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 03
            0
            Esta risa proviene de tu estupidez. Escribo desde el teléfono, copié el teléfono así. ¿Alguna otra pregunta sustantiva?
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 09
              0
              ¿Qué diferencia hay si copia desde el teléfono o la computadora?)

              Esencialmente, por supuesto que lo hay. Apostamos a que cuando las mismas organizaciones de derechos humanos acusaron a Rusia de genocidio de chechenos o limpieza total de pueblos chechenos, acompañado de muertes masivas de civiles, usted dijo con espuma en la boca que todas estas activistas de derechos humanos son niñas corruptas de Occidente y mienten descaradamente para desacreditar a Rusia y exponer ella en una luz antiestética?
  • asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 4 Mayo 2020 00: 38
    0
    Si un avión israelí fue derribado por un sistema de defensa aérea sirio, ¿cómo ayudó esto a Siria? ¡Es asombroso! ¡¿En serio no lo entiendes o ni siquiera lo adivinas ?! Tal vez puedas descubrir nuevamente cómo la destrucción de un avión enemigo ayuda al bando que está defendiendo.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) Abril 22 2020 18: 09
    -3
    Cita: Athenogen
    Fuentes árabes señalan que esta fue la primera vez que los misiles Buk se usaron directamente contra aviones israelíes, en lugar de misiles disparados por ellos.

    Tan pronto como comiencen a derribar, Israel detendrá el vandalismo.

    Una pregunta ingenua: ¿por qué los sirios no están derribando?
    1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 00: 35
      -1
      Porque Israel no vuela a Siria, sino que dispara furtivamente y cobardemente misiles desde el espacio aéreo libanés.
      1. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) Abril 23 2020 08: 11
        -1
        Cita: Estimado experto en sofás.
        Porque Israel no vuela a Siria, sino que dispara furtivamente y cobardemente misiles desde el espacio aéreo libanés.

        ¿Hablas en serio con esta mierda?
        En casi el 70% de los ataques, los sistemas de defensa aérea sirios intentan derribar aviones y no les molesta en absoluto en qué espacio aéreo se encuentran. En el 20%, los ataques se llevan a cabo desde el espacio aéreo de la propia Siria.
        En el último caso, los aviones llegaron desde el sur.
        1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 05
          -2
          Esta es toda tu especulación.
    2. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 09
      0
      Cita: AlexZN
      Cita: Athenogen
      Fuentes árabes señalan que esta fue la primera vez que los misiles Buk se usaron directamente contra aviones israelíes, en lugar de misiles disparados por ellos.

      Tan pronto como comiencen a derribar, Israel detendrá el vandalismo.

      Una pregunta ingenua: ¿por qué los sirios no están derribando?

      Ellos podrían haber sido derribados hace mucho tiempo. Esa es toda la respuesta. La publicación sobre esto es muy correcta, aunque de pasada, pero indicada. Diga, "estaríamos en los cuernos de un toro, sólo interfiere la interferencia radioelectrónica de los israelíes". Aún así, la alta tecnología israelí es una cosa y el S-300 es algo completamente diferente. Incluso durante la Guerra de Yom Kippur, la Armada israelí bajo el mando del Capitán de 1er Rango Michael Barkai por primera vez en la historia de las batallas navales, fuera de la vista de los oponentes de cada uno, destruyó las armadas siria y egipcia. En las gloriosas batallas de Latakia y Damietta. No haber perdido un solo buque de guerra, ni un solo personal. Y lo que no se mostró a los marineros sirios y egipcios en las exhibiciones de sus "Komarov" y "Os": tanto barcos como helicópteros. A la que los árabes dispararon todos los misiles. Bam-bam .... por. Alaverdi, todos los portadores de misiles árabes fueron enviados a la parte del mar Mediterráneo, que les fue asignada, hasta el fondo. Si el enemigo se atreve a ir a la guerra, organizaremos una caminata en el fondo para Él. La Armada Judía, la Armada Judía - no fallará.
      1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 17
        -1
        Una vez más para los idiotas: un viento de cola y un barril de sarín, ¡y no hay un pequeño país arrogante! Sólo gracias a los esfuerzos del Estado ruso se destruyeron las existencias de armas químicas sirias. El estado en cuyo sitio ahora estás tratando de cagar. ¿Quién eres tú después de eso?
        1. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 09: 37
          +1
          ... un viento favorable y un barril de sarín, ¡y no hay un pequeño país arrogante!

          Lea en su tiempo libre sobre la efectividad de las armas químicas y por qué incluso Alemania durante la Segunda Guerra Mundial no se arriesgó a usarlas contra países enemigos.
          1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 07
            -1
            La segunda parte de lo escrito, aparentemente, no te hizo daño.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 14
              0
              ¿Debería tener?
              1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 33
                -1
                Depende de usted decidir. El judío saldría herido, el domador no. Algo como eso)
                1. Cyril Online Cyril
                  Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 36
                  0
                  El judío saldría herido, el domador no. Algo como eso)

                  Habiendo tratado de manera líquida su suposición de que vivo en Israel, ¿me ha "instalado" ahora en Ucrania? Vivo y siempre he vivido en Rusia)
        2. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
          Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 24
          +2
          Cita: Estimado experto en sofás.
          ... una vez más para los idiotas: un viento de cola y un barril de sarín, ¡y no hay un pequeño país arrogante! Sólo gracias a los esfuerzos del Estado ruso se destruyeron las existencias de armas químicas sirias. El estado en cuyo sitio ahora estás tratando de cagar. ¿Quién eres tú después de eso?

          Si se pone nervioso, cambie a personalidades. La histeria, e incluso la de un hombre, es siempre un espectáculo lamentable. Entiendo - cuarentena. Un barril de sarín, un puñado de lejía, una pizca de polvo y nada de Israel. Esto ya es un diagnóstico. Tuyo, querido.
          1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 33
            -2
            Ver respuesta anterior.
          2. Cyril Online Cyril
            Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 38
            0
            Si se pone nervioso, cambie a personalidades.

            Y no tiene nada más que hacer. Después de todo, no hay una argumentación lógica o fáctica en su razonamiento. Si una persona no comprende las deficiencias de las armas químicas, ¿qué sacar de ellas?
            1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
              Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 11: 41
              0
              Cita: Cyril
              Si se pone nervioso, cambie a personalidades.

              Y no tiene nada más que hacer. Después de todo, no hay una argumentación lógica o fáctica en su razonamiento. Si una persona no comprende las deficiencias de las armas químicas, ¿qué sacar de ellas?

              Ciertamente. Según tengo entendido, usted le insinuó sobre el uso de gas mostaza, al parecer, durante la Primera Guerra Mundial. Cuando el viento sopló el gas hacia los iniciadores, los alemanes. Pero para tales personajes, esta ya es la matemática más alta. Por ejemplo, él, el incidente con "Liberty", lo considera en el contexto del deseo de Israel de provocar una guerra contra Estados Unidos e Israel, para ese momento en los harapos de Egipto. Ni siquiera hace la pregunta: ¿por qué el Israel victorioso necesita esto? Refiriéndome a Lyndon Johnson de fuentes virtuales, nunca escuché que estaba en contra del ataque preventivo de Israel contra los agresores.

              No actúes solo y no estarás solo.

              Con tal "oponente", involuntariamente se siente elegido por Dios. )
              1. Cyril Online Cyril
                Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 12: 18
                -1
                Según tengo entendido, usted le insinuó sobre el uso de gas mostaza, al parecer, durante la Primera Guerra Mundial. Cuando el viento llevó el gas hacia los iniciadores - los alemanes

                Exactamente. La práctica del uso de armas químicas por todas las partes en la Primera Guerra Mundial ha demostrado empíricamente que en la primera línea (es decir, esto es lo que dice el "experto en sofá") contra los enemigos, no es particularmente eficaz, pero su uso conlleva muchos riesgos para sus propias tropas. La única opción racional para su uso es la entrega de municiones químicas en las profundidades del territorio del enemigo. Eso es solo para esto que necesita aviación, artillería de largo alcance o sistemas de misiles, con los que Siria no está tan caliente.

                Ni siquiera hace la pregunta: ¿por qué el Israel victorioso necesita esto?

                Dice que supuestamente fue el propio Estados Unidos, aunque no hay ninguna lógica en este razonamiento.
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 00: 51
    +2
    ¿Puede decirme la respuesta a una sola pregunta: cuándo comenzarán a derribar? Muy curioso, muy interesante.
    1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 10
      0
      Los sirios no derribarán los territorios de terceros estados.
      1. Cyril Online Cyril
        Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 09: 38
        0
        Los sirios no derribarán los territorios de terceros estados.

        riendo riendo Divertido.
        1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 11
          -3
          Pero para atacar tu territorio tanto como puedan. Llegará a eso. Cuando los tanques pasen por las calles, reprimirá la risa para no meterse en los pantalones.
          1. Cyril Online Cyril
            Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 13
            0
            Pero para atacar tu territorio tanto como puedan.

            ¿Podrán los sirios atacar territorio ruso? O_o

            Llegará a eso.

            Si si si. "Definitivamente golpearemos. Y más de una vez. El mundo entero está en polvo. Pero entonces". (c) DMB.

            Los sirios primero atravesarían su territorio con tanques.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Abril 22 2020 14: 11
    -1
    ¡Espero que Boeings y otros pasajeros no vuelen a ningún lugar cercano!
    Esto es lo principal.
    Y las cartas israelíes caerán. Déjalos entrenar para derribar cohetes ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) Abril 22 2020 15: 12
      +2
      ¡Espero que Boeings y otros pasajeros no vuelen a ningún lugar cercano!

      No vueles.

      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) Abril 22 2020 15: 34
        -2
        Tse es bueno por todos lados. Eli y Ana deberían pensar en otra cosa, cuidar.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) Abril 22 2020 16: 25
          +2
          Puede seguir la situación, en todo caso, advertir. sí
          Ahora hay un avión sirio en el cielo.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 21
          -1
          ¿Fue derribado por Irán?)
    2. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 00: 36
      -1
      En cuanto a los pasajeros de Boeing, aquí los ucranianos son especialistas insuperables.
      1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
        Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 10
        -1
        Los iraníes no se quedan atrás.
        1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 12
          -1
          Pero los ucranianos también participaron allí)
  • 69P Офлайн 69P
    69P Abril 22 2020 15: 47
    -1
    Cita: Cyril
    este último, por cierto, no quiere pelear con Israel de ninguna manera.

    No se despierte inteligentemente, mientras está tranquilo, todavía tiene tiempo para comprar.
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 01: 15
      -1
      Cita: 69P
      Cita: Cyril
      este último, por cierto, no quiere pelear con Israel de ninguna manera.

      No se despierte inteligentemente, mientras está tranquilo, todavía tiene tiempo para comprar.

      Estamos esperando (s). Desde hace casi 100 años. Y debo decir: han esperado. Paz con los vecinos Egipto y Jordania. De hecho, relaciones aliadas con la OAU, SA. Los países del Magreb se comportan neutrales y no lo intentan. Incluso Sudán se dejó llevar, apareció en Kampala y le pidió a Bibi que estableciera una relación. Siria y Libia están tan postrados que el idioma no se vuelve para llamarlos enemigos. Israel es conocido como un hombre fuerte por una razón, siete de un golpe. Y seguiremos haciendo lo mismo.
      1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 01: 19
        -1
        Ay, Moska, ella es fuerte para saber ...
        1. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 09: 41
          +1
          El Pug también hundió al destructor estadounidense Liberty, que estaba espiando para los árabes, e hizo un buen trabajo con la Fuerza Aérea Soviética en la Operación Rimon-20. Tanto es así que la URSS le dijo a Egipto: "ocúpate tú mismo de los judíos".
          1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 15
            -1
            Sí, sí ... lea sobre eso.

            .. Israel dijo que el ataque al barco fue un trágico error. Como, tomaron un barco estadounidense por un barco egipcio. La administración estadounidense no cuestionó oficialmente la versión israelí de lo sucedido. Aunque incluso entonces muchos analistas estadounidenses señalaron (e incluso argumentaron con datos de interceptación de radio) que la CIA y el Mossad estaban en connivencia, el escándalo fue silenciado.

            Bueno, ¿cuál es el heroísmo de los judíos ???
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 17
              +1
              ¿Y quién habla de heroísmo? Los judíos simplemente eliminaron el barco estadounidense que recopilaba inteligencia para los árabes. Hicimos nuestro trabajo sin ver que la nave pertenece a una de las dos (en ese momento) superpotencias del mundo.
              1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 25
                -1
                ... fue un juego conjunto entre Estados Unidos e Israel. Al mismo tiempo, algunos de los principales líderes político-militares de Estados Unidos no estaban al tanto de la operación. El respetado escritor y periodista británico Peter Hounam ha documentado en su libro Operation Cyanide que la Operation Cyanide fue autorizada por Washington. La orden para la operación fue dada por el presidente estadounidense Lyndon Johnson y el primer ministro israelí Levi Eshkol. Se suponía que la operación era una provocación destinada a eliminar el régimen prosoviético de Gamal Abdel Nasser en Egipto.

                La muerte del barco estadounidense, que fue deliberadamente sometido a un ataque, privado de cobertura, debería conducir automáticamente a la agresión de Estados Unidos contra Egipto y a una grave crisis en las relaciones con Moscú. Los Estados Unidos e Israel debían derrotar a Egipto y establecer el control sobre Suez, lo que llevó a la implementación del plan de una parte de la élite judía para crear un "Gran Israel desde el Nilo hasta el Eufrates" y establecer el control estadounidense sobre el Medio Oriente y el Mediterráneo. En este sentido, la posición de Egipto es de importancia estratégica militar. Esto minó gravemente la posición de la Unión Soviética en la región y en todo el mundo.

                Wikipedia

                Hizo su trabajo ...

                - hizo lo que los estadounidenses les ordenaron que hicieran.
                1. Cyril Online Cyril
                  Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 10: 34
                  +1
                  Se suponía que la operación era una provocación destinada a eliminar el régimen prosoviético de Gamal Abdel Nasser en Egipto.

                  La muerte de un barco estadounidense, que fue atacado deliberadamente, habiendo sido privado de cobertura, debería haber llevado automáticamente a la agresión de Estados Unidos contra Egipto.

                  Qué absurdo. ¿Cómo podría este incidente servir de pretexto para agravar las relaciones entre Estados Unidos y Egipto, si el destructor fue hundido por la fuerza aérea israelí y no egipcia? Además, los aviones israelíes no pretendían ser egipcios, y los estadounidenses del Liberty sabían que eran precisamente aviones israelíes, ya que durante varios días antes del incidente sobrevolaron el destructor y la tripulación los saludó desde la cubierta.

                  ¿Qué diablos es esta provocación?
          2. Dart2027 Офлайн Dart2027
            Dart2027 Abril 23 2020 11: 59
            +1
            Cita: Cyril
            Destructor estadounidense Liberty

            USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave de inteligencia electrónica de la Marina de los EE. UU. Es decir, no está destinado al combate. Y, por cierto, no pudieron hundirlo.

            Cita: Cyril
            y tan bien abofeteó a la Fuerza Aérea de la URSS

            - Derribar solo 4 aviones, para lo cual se tuvo que utilizar casi todo el reconocimiento y se montó un destacamento especial.
            1. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 12: 04
              0
              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave de inteligencia electrónica de la Marina de los EE. UU. Es decir, no está destinado al combate. Y, por cierto, no pudieron hundirlo.

              No importa qué tipo de barco sea y si se hundió o no. Lo importante es que Israel atacó deliberadamente el barco de una de las dos superpotencias y no tuvo miedo de esto.

              derribando solo 4 aviones, para lo cual tuvieron que utilizar casi todo el reconocimiento y reunir un destacamento especial.

              Bueno, en primer lugar, la URSS no envió tontos a Egipto y realizó el reconocimiento de la misma manera. En segundo lugar, no deja de ser importante nuevamente en el contexto de la disputa: lo importante es que Israel nuevamente no tuvo miedo de entrar en una confrontación directa con una superpotencia (ya otra).
              1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                Dart2027 Abril 23 2020 14: 24
                +2
                Cita: Cyril
                No importa qué tipo de barco sea

                Si no hubieran podido hundir el abrevadero prácticamente desarmado, entonces el ataque al destructor habría terminado tristemente ... Para ellos.

                Cita: Cyril
                Israel atacó deliberadamente un barco de una de las dos superpotencias

                ¿Oh enserio? Pero he leído que lo confundieron con un barco iraní.

                Cita: Cyril
                Israel nuevamente no tuvo miedo de entrar en confrontación directa con una superpotencia

                No tuve miedo. Pero la URSS no se iba a involucrar seriamente en la guerra.
                1. Cyril Online Cyril
                  Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 15: 59
                  -1
                  Si no hubieran podido hundir el abrevadero prácticamente desarmado, entonces el ataque al destructor habría terminado tristemente ... Para ellos.

                  Otra vez. En el contexto de la disputa, no importa en absoluto qué fue el abrevadero y qué habría sido Israel por su ahogamiento. Es importante que Israel, considerándolo necesario, asumiera un riesgo que muy fácilmente podría arruinar sus relaciones con Estados Unidos.

                  ¿Oh enserio? Pero he leído que lo confundieron con un barco iraní.

                  No iraní, sino egipcio; con Irán en ese momento, Israel en su conjunto tenía normas. relaciones. Esta vez. En segundo lugar, Israel sabía bien de quién era el barco. Así lo confirman, entre otras cosas, las negociaciones de los pilotos, y el hecho de que aviones judíos antes del ataque sobrevolaron varias veces el barco, que tenía todas las marcas de identificación de la Armada estadounidense.

                  Pero la URSS no se iba a involucrar seriamente en la guerra.

                  La URSS se involucró con bastante seriedad en esta guerra, no solo suministrando equipos, sino enviando sus tropas regulares a la zona de combate. Y dirigiéndolos contra Israel.
                  1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 Abril 23 2020 18: 30
                    +2
                    Cita: Cyril
                    Otra vez. En el contexto de la disputa

                    Es decir, ¿no discute el hecho de que la Fuerza Aérea de Israel no pudo hundir un barco prácticamente desarmado con una tripulación normal?

                    Cita: Cyril
                    Israel sabía muy bien de quién era el barco

                    Por alguna razón, siempre me encontré con exactamente lo contrario, por ejemplo, aquí:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Cita: Cyril
                    mientras enviaba sus tropas regulares a la zona de guerra

                    Que de alguna manera no participó realmente en la base de datos, que duró bastante tiempo.
                    1. Cyril Online Cyril
                      Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 11: 57
                      -1
                      Es decir, ¿no discute el hecho de que la Fuerza Aérea de Israel no pudo hundir un barco prácticamente desarmado con una tripulación normal?

                      Es decir, ¿no discute el hecho de que está sustituyendo las tesis?

                      Por alguna razón, siempre me encontré con exactamente lo contrario, por ejemplo, aquí:

                      Si no sabe buscar información, estos son sus problemas)

                      Que de alguna manera no participó realmente en la base de datos, que duró bastante tiempo.

                      Los pilotos soviéticos participaron bastante bien, al igual que las tripulaciones de defensa aérea soviéticas.
                      1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Abril 24 2020 15: 27
                        +1
                        Cita: Cyril
                        Es decir, con el hecho de que estás sustituyendo tesis

                        Son ustedes quienes son autocríticos. Sin embargo, tal vez simplemente no conozca la diferencia entre barcos de diferentes clases.

                        Cita: Cyril
                        Si no sabe cómo buscar información

                        Bueno, enséñame dónde está

                        Cita: Cyril
                        Los pilotos soviéticos participaron bastante bien, al igual que las tripulaciones de defensa aérea soviéticas.

                        Se dedicaron a la protección de objetos en el territorio de Egipto e intentaron no ingresar a la zona del frente en sí, sospecho firmemente que la URSS no confiaba particularmente en el gobierno egipcio.
                      2. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 15: 40
                        -1
                        Que eres autocrítico.

                        - estás sustituyendo tesis, no yo.

                        Sin embargo, tal vez simplemente no conozca la diferencia entre barcos de diferentes clases.

                        Otra vez. El ejemplo de Liberty, Operation Medvedka-19 y Rimon-20 fue citado para confirmar que Israel, cuando lo necesitara, bien podría acudir a una operación militar dirigida contra las fuerzas armadas de las superpotencias (USA y URSS). El tipo de buque y en qué medida sufrió daños no importa en el contexto de la cuestión que se examina. Antes de entrar en el argumento de otra persona, primero tómate la molestia de averiguar exactamente de qué se trata.

                        Bueno, enséñame dónde está

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Antes del ataque, los pilotos israelíes sobrevolaron el Liberty durante 8 horas. Solo una persona muy ingenua puede asumir que no pudo identificar el barco como estadounidense en 8 horas.

                        Se dedicaron a la protección de objetos en el territorio de Egipto e intentaron no ingresar a la zona del frente en sí, sospecho firmemente que la URSS no confiaba particularmente en el gobierno egipcio.

                        Los soldados soviéticos participaron en las hostilidades contra Israel no solo en la Guerra de Desgaste, sino también, por ejemplo, en la Guerra del Líbano de 1982. La URSS, por supuesto, no envió una armada de tanques y multitudes de soldados de infantería contra Israel, pero también es imposible calificar su participación en estas guerras como "mediocre" bajo cualquier deseo.
                      3. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Abril 24 2020 16: 52
                        +1
                        Cita: Cyril
                        tu cambias tesis, no yo

                        ¿Entonces estoy tratando de pasar ese barco desarmado como un destructor?

                        Cita: Cyril
                        bien pudo haber ido a una operación militar contra las fuerzas armadas de las superpotencias

                        Quienes no iban a pelear con él.

                        Cita: Cyril
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Es decir, ¿el ejército israelí se mostró no como tontos ciegos, sino como criminales de guerra? Y, por cierto, un dato interesante, después de eso no hubo reacción alguna por parte de Estados Unidos.

                        Cita: Cyril
                        La URSS, por supuesto, no envió armada de tanques y multitudes de soldados de infantería contra Israel, pero también calificó su participación en estas guerras como "mediocre".

                        Y esta es una participación mediocre. De hecho, la mayoría eran instructores.
                      4. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 18: 26
                        0
                        ¿Entonces estoy tratando de pasar ese barco desarmado como un destructor?

                        El comentario, donde llamé al "Liberty" un destructor, lo escribí de memoria, así que cometí un error con la clase del barco. Pero, como dije (3 veces, probablemente), la clase del barco y su propósito en el contexto de la disputa no importa.

                        Quienes no iban a pelear con él.

                        Bueno, en primer lugar, la URSS enfrentó a Israel en batallas directas. Si no hubiera tenido la intención, no lo habría encontrado. En segundo lugar, incluso si antes de estos incidentes militares las superpotencias no buscaban luchar con Israel, después de ellas el riesgo de un enfrentamiento armado o cualquier otra acción de represalia (por ejemplo, la terminación de toda cooperación) contra los judíos, incluso de los Estados Unidos relativamente amistosos, era bastante real. Porque inmediatamente después del incidente con Liberty, parte del mando militar estadounidense se puso en contra de Israel, si no hostil, sí muy, muy frío.

                        En otras palabras, el punto es que Israel, al conocer tales riesgos, no tuvo miedo de atacar intencionalmente tanto a un barco estadounidense como a los cazas o sistemas de defensa aérea soviéticos. Lo cual no encaja de ninguna manera con la tesis de mi anterior oponente, quien comparó a Israel con el Pug de la fábula de Krylov.

                        Es decir, ¿el ejército israelí se mostró no como tontos ciegos, sino como criminales de guerra?

                        De nuevo tienes una sustitución de tesis. Si Israel cometió o no un crimen de guerra al atacar a la Libertad desarmada, no tiene nada que ver con el tema original de este hilo.

                        De hecho, la mayoría eran instructores.

                        Los pilotos de combate no son "instructores". Las tripulaciones de combate de defensa aérea tampoco son "instructores". Los equipos de guerra electrónica basados ​​en tierra tampoco son "instructores".

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Allí, justo debajo, puede leer sobre la participación directa de las tripulaciones antiaéreas y de aviación soviéticas durante la Guerra de Desgaste de 1967-1970.
                      5. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Abril 25 2020 08: 05
                        +1
                        Cita: Cyril
                        Bueno, en primer lugar, la URSS enfrentó a Israel en batallas directas.

                        Chocó. Pero no se sintió atraído por una guerra en toda regla. También chocaron con Estados Unidos, y mucho más activamente, pero nadie dice que hubo guerra.

                        Cita: Cyril
                        riesgo de conflicto armado o cualquier otra represalia

                        Si asumimos que Estados Unidos ayudó a Egipto, entonces no hay mejor regalo que un ataque a su barco en aguas neutrales, e incluso en violación de un montón de reglas. Este es el pretexto perfecto para la guerra. Sanciones ¿Eso es todo? En este caso, comenzaría una invasión armada, Estados Unidos nunca ha sido complejo en estos asuntos. Pero, ¿qué vemos? Primero, cuando llegó el mensaje sobre el ataque, como los egipcios, la orden de iniciar la base de datos, y luego, después de que aparece la información de que era Israel, todo se frena. Conclusiones O fue realmente un error y Estados Unidos lo supo, o fue una provocación planificada, con el objetivo de obtener un pretexto para el ataque estadounidense a Egipto hasta que salga la verdad, y entonces ya no hará ninguna diferencia. Pero los marineros pudieron ponerse en contacto con el mando de la flota, después de lo cual se volvió imposible continuar la operación.
                      6. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 25 2020 13: 05
                        +1
                        Pero no se sintió atraído por una guerra en toda regla.

                        Y nunca hablé de la guerra. Hablé de choques directos. Los términos "guerra" y "enfrentamientos" tienen un estatuto jurídico diferente, pero ambos implican un enfrentamiento armado directo. Por ejemplo, la batalla entre China y la URSS en Damanskiy tampoco es legalmente una guerra, pero ¿la llamaría participación "indirecta" de ambas partes en el conflicto?

                        Si asumimos que Estados Unidos ayudó a Egipto, entonces no hay mejor regalo que un ataque a su barco en aguas neutrales, e incluso en violación de un montón de reglas. Este es el pretexto perfecto para la guerra.

                        Hay varios contraargumentos. En primer lugar, no vale la pena. Primero, Israel no podía estar 100% seguro de que tal plan funcionaría. En segundo lugar, el ataque a "Liberty" se llevó a cabo el 8 de junio, cuando el ejército egipcio ya estaba ampliamente derrotado y las fuerzas armadas israelíes estaban en Egipto. Un ataque no coordinado de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos contra Egipto podría dañar a los propios judíos. Bueno, y lo más importante, ¿por qué provocar un ataque de Estados Unidos contra el ya derrotado Egipto de esta manera? Esto no da ninguna ventaja militar (Egipto ya estaba realmente derrotado), y después de la revelación podría volverse de lado hacia el propio Israel.
                        En segundo lugar, los barcos israelíes que dispararon los torpedos volaron bajo la bandera israelí. Además, según el testimonio de un testigo ocular (un miembro de la tripulación del barco), el avión atacante llevaba marcas de identificación de la Fuerza Aérea de Israel. De acuerdo, alguna extraña provocación.
                        Por cierto, la información de que Lyndon Johnson supuestamente dio la orden de un ataque nuclear en El Cairo tampoco se sostiene. Es poco probable que Estados Unidos hubiera respondido a tal incidente con un ataque nuclear.

                        Sanciones ¿Eso es todo? En este caso, comenzaría una invasión armada, Estados Unidos nunca ha sido complejo en estos asuntos.

                        Muchas veces, Estados Unidos no inició una guerra a gran escala después de tales incidentes. Por ejemplo, durante el enfrentamiento con Irán al final de la guerra Irán-Irak, Estados Unidos se limitó solo a acciones militares locales contra las plataformas petroleras de Irán. O una historia muy reciente sobre bases de misiles estadounidenses en Irak. Permítanme recordarles también que en 1967 Estados Unidos ya estaba librando la Guerra de Vietnam, que era muy impopular entre su propia población, y no les interesaba involucrarse en otra masacre.

                        Conclusiones ¿O fue realmente un error y Estados Unidos lo sabía?

                        No fue un error. Hay mucha evidencia de esto, desde las comunicaciones por radio de los pilotos judíos con el mando hasta los vuelos sobre el barco que se realizaron durante 8 horas. Además, la tripulación del Liberty reaccionó con calma a los aviones israelíes durante estos vuelos, lo que sería extraño de esperar de la tripulación de un barco enemigo, ¿no?

                        ¿O fue una provocación planificada para obtener un pretexto para un ataque estadounidense contra Egipto?

                        Ver arriba

                        Y ahora consideremos la versión con el ataque a "Liberty" precisamente con el objetivo de destruir el propio buque de reconocimiento:

                        - En primer lugar, el hecho de que el ataque a la Libertad no estuvo relacionado con Egipto, sino con Siria, se evidencia por el hecho de que se llevó a cabo el 8 de junio, cuando Egipto ya estaba efectivamente derrotado. Pero la operación terrestre contra Siria y la toma planificada de los Altos del Golán estaba programada solo para el 9 de junio.

                        - en 1967, los estadounidenses aún no eran aliados de pleno derecho de Israel. En particular, Estados Unidos fue oficialmente neutral en el conflicto y se opuso abiertamente a los planes para atacar Siria. En consecuencia, Israel no podía confiar plenamente en los estadounidenses.

                        - "Liberty" monitoreó ambos lados del conflicto árabe-israelí. El comando israelí podría partir de dos consideraciones. Primero, Liberty podría transmitir deliberadamente información sobre los preparativos israelíes para la invasión de Siria (captura del Golán) a los sirios. En segundo lugar, "Liberty" en sí no transmitió la información que recibió, pero podría ser interceptada por los propios árabes o por la URSS. En ambos casos, el barco representó una amenaza para los planes militares tácticos de Israel contra Siria.

                        En otras palabras, el ataque a Liberty no fue un plan estratégico para atraer a Estados Unidos a la guerra, sino un movimiento táctico para asegurar el máximo secreto de sus acciones contra Siria.

                        En cuanto a la reacción de Estados Unidos al incidente de Liberty, no hay nada extraño en eso. Incluso sabiendo sobre la naturaleza deliberada del ataque israelí, el liderazgo estadounidense juzgó razonablemente que debido a este incidente sería una tontería estropear las relaciones con un país que fue un serio contrapeso a la propagación del sentimiento prosoviético en el Medio Oriente. Como resultado, estaban indignados por el bien de la forma. realizó investigaciones, señaló con el dedo a Israel, quien inclinó los pies por la forma, pagó una indemnización a las víctimas y el caso fue silenciado.
                      7. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Abril 25 2020 22: 26
                        +1
                        Cita: Cyril
                        Y nunca hablé de la guerra. Hablé de choques directos.

                        Hubo enfrentamientos aislados, pero la mayoría de los militares soviéticos intentaron no involucrarse en la base de datos.

                        Cita: Cyril
                        que debido a este incidente es una tontería estropear las relaciones con un país que fue un serio contrapeso a la propagación de los sentimientos prosoviéticos en el Medio Oriente

                        Cita: Cyril
                        En particular, Estados Unidos fue oficialmente neutral en el conflicto y se opuso abiertamente a los planes para atacar Siria. En consecuencia, Israel no podía confiar plenamente en los estadounidenses.

                        Tú decides, ¿eh? Primero, dices que Estados Unidos necesitaba una alianza con Israel, y tanto que le importaba un comino el ataque a su barco, luego que estaba casi a favor de los sirios.
                        Si Israel solo quería sacar al Liberty de sus costas, al menos era suficiente disparar varias veces a sus antenas y, sin matar a un solo marinero, ordenarles que salieran. Y eso es todo. Pero en cambio, ocurre una verdadera masacre.

                        Cita: Cyril
                        al final de la guerra Irán-Irak, Estados Unidos

                        Entonces Irak luchó con Irán por dinero estadounidense. ¿Qué más les quedaba, sobre todo porque sin duda se trataba de un error?
                      8. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 26 2020 11: 56
                        0
                        Primero, dices que Estados Unidos necesitaba una alianza con Israel, y tanto que le importaba un comino el ataque a su barco, luego que estaba casi a favor de los sirios.

                        Verá, los aliados entre Estados Unidos e Israel no implicaban necesariamente que a los estadounidenses les gustara la idea de atacar a Siria. Por eso los estadounidenses en esta guerra en particular fueron neutrales. Y después de eso, Estados Unidos, al igual que otros miembros del Consejo de Seguridad de la ONU, apoyó la Resolución 242. Las relaciones políticas son algo más complicadas de lo que piensas.

                        Si Israel solo quería sacar al Liberty de sus costas, al menos era suficiente disparar varias veces a sus antenas y, sin matar a un solo marinero, ordenarles que salieran. Y eso es todo. Pero en cambio, ocurre una verdadera masacre.

                        Habiendo disparado varias veces contra las antenas, no garantiza el 100% de silencio de radio del barco de reconocimiento. Aunque solo sea porque no dañas el equipo interno y mantienes vivos a los especialistas de esta nave.

                        Entonces Irak luchó con Irán por dinero estadounidense.

                        ¿A quien le importa? ¿Hubo algún incidente militar entre Irán y Estados Unidos? Había. Entonces, ¿Estados Unidos inició una guerra en toda regla contra Irán? No desatado. De lo que estoy hablando es de que Estados Unidos no siempre, ni mucho menos, da siempre ese paso.
      2. Cyril Online Cyril
        Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 15: 48
        -1
        Es decir, ¿no discute el hecho de que la Fuerza Aérea de Israel no pudo hundir un barco prácticamente desarmado con una tripulación normal?

        Por cierto, Israel no tuvo que hundir un barco estadounidense. El objetivo era evitar la transmisión (o interceptación) de información recibida por esta nave. Es por eso que los pilotos judíos en primer lugar interrumpieron todos los equipos de telecomunicaciones al aire libre, lo que obligó a Liberty a silenciarse en el aire. Hicieron frente a esta tarea perfectamente.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Abril 24 2020 16: 53
          0
          Cita: Cyril
          Israel no necesitaba en absoluto hundir un barco estadounidense

          ¿Y entonces fue atacado con torpedos?
        2. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 18: 30
          0
          El uso de torpedos no implica necesariamente que el barco irá necesariamente al fondo; con la ayuda de torpedos, simplemente puede sacar temporalmente el barco de las condiciones de trabajo o hacerlo, en general, inadecuado para su uso posterior. El objetivo era sacar a Liberty de las condiciones de trabajo, y el ejército israelí hizo frente a esta tarea con fuerza.
        3. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Abril 25 2020 08: 07
          +1
          Cita: Cyril
          El uso de torpedos no implica necesariamente que el barco vaya necesariamente al fondo.

          En términos generales, un torpedo es el arma más peligrosa porque causa daños por debajo de la línea de flotación, lo que provoca inundaciones.
          Bueno, para obligar a la nave a salir, y no era necesario disparar, bastaba con amenazar. Si podía elegir, era poco probable que el capitán se arrastrara bajo torpedos y proyectiles.
        4. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 25 2020 10: 30
          0
          En términos generales, el torpedo es el arma más peligrosa porque causa daño por debajo de la línea de flotación, lo que provoca inundaciones.

          No siempre. Y hay muchos ejemplos de esto, incluso de otros países.

          Bueno, para obligar a la nave a salir y disparar no era necesario, bastaba con amenazar. Si podía elegir, era poco probable que el capitán se arrastrara bajo torpedos y proyectiles.

          El capitán de un barco de reconocimiento es un personal militar jurado. Es posible que las amenazas simplemente no funcionen, e Israel no tenía base legal para amenazar a un barco neutral que no participó en los combates. Y era necesario solucionar este problema rápidamente.
        5. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Abril 25 2020 22: 10
          0
          Cita: Cyril
          No siempre

          No siempre. Pero con una probabilidad muy alta, asustar un ataque de torpedo es demasiado.

          Cita: Cyril
          Es posible que las amenazas simplemente no funcionen

          ¿Pisoteará el capitán de un barco de reconocimiento contra barcos de guerra y aviones? Esto ya no es coraje, sino estupidez.

          Cita: Cyril
          Además, Israel no tenía base legal para amenazar a un barco neutral que no participaba en las hostilidades.

          ¿Y luego había motivos para atacar? Es extraño.
        6. Cyril Online Cyril
          Cyril (Cirilo) Abril 26 2020 12: 01
          -1
          ¿Pisoteará el capitán de un barco de reconocimiento contra barcos de guerra y aviones? Esto ya no es coraje, sino estupidez.

          No, simplemente puede salir de su alcance y continuar con su trabajo. Eso Israel no necesitaba.

          ¿Y luego había motivos para atacar? Es extraño.

          No tenía. Pero, paradójicamente, un incidente de ataque sería más fácil de encubrir que una amenaza. Porque el ataque puede presentarse como un error fatal, dicen, perdón, cometieron un error. Pero no presentará una amenaza como un error.
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 13: 45
    0
    Cita: Dart2027
    Cita: Cyril
    Destructor estadounidense Liberty

    USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave de inteligencia electrónica de la Marina de los EE. UU. Es decir, no está destinado al combate. Y, por cierto, no pudieron hundirlo.

    Cita: Cyril
    y tan bien abofeteó a la Fuerza Aérea de la URSS

    - Derribar solo 4 aviones, para lo cual se tuvo que utilizar casi todo el reconocimiento y se montó un destacamento especial.

    No cuatro, sino cinco. Esta vez. En la batalla del lado de la URSS, 24 MiG participaron del lado de Israel: 12 Phantoms y Mirages. Entonces, la ventaja numérica estaba del lado de los pilotos soviéticos. Estos son dos. Y finalmente el último. La batalla duró seis minutos, después de los cuales el enemigo, cito de memoria "Wings of Retribution" de M. Zhirokhov:

    Después de diez minutos, los pilotos soviéticos comenzaron a retirarse de la batalla de manera desordenada. Los israelíes, en la emoción de la batalla, comenzaron a perseguirlos. Pero desde el suelo se escuchó una orden: "Todos los vehículos regresan a sus bases".

    La única discrepancia entre las fuentes israelíes y soviéticas sobre esta pelea es el tiempo que duró. Y después de esta "paliza de bebés", el 110 ° regimiento fue llamado a la URSS, y los árabes acordaron una tregua, que duró hasta el 06.10.1073 de octubre de XNUMX.
    El general de división Dolnikov, que dio la orden de interceptar, no escuchó a Hosni Mubarak, que en ese momento se encontraba junto a él en la torre de control. El futuro presidente egipcio, muy sincera y enérgicamente, recomendó no lanzar aviones contra los pilotos judíos. El hermano Ivanushka no obedeció ...)
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Abril 23 2020 14: 38
      +1
      Cita: Rogue1812
      No cuatro, sino cinco. Esta vez.

      El quinto no fue derribado, sino derribado y se sentó tranquilamente en el aeródromo.

      Cita: Rogue1812
      Participaron 24 MiG de Israel: 12 Phantoms y Mirages.

      12 espejismos y 4 fantasmas, y un enlace de MiG no participaron en absoluto y hubo 20 de ellos.

      Cita: Rogue1812
      La única discrepancia entre las fuentes israelíes y soviéticas sobre esta pelea es el tiempo que duró.

      Bueno, y el hecho de que los pilotos soviéticos se retiraron de la batalla, habiendo recibido una orden.

      Cita: Rogue1812
      El general de división Dolnikov, que dio la orden de interceptar, no escuchó a Hosni Mubarak, que en ese momento se encontraba junto a él en la torre de control. El futuro presidente egipcio, muy sincera y enérgicamente, recomendó no lanzar aviones contra los pilotos judíos.

      ¿Oh enserio? ¿Y antes de eso, él tampoco aconsejó esto? Por ejemplo, ¿cuándo derribaron los mismos MiG un avión de ataque israelí?
      1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
        Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 15: 03
        0
        Cita: Dart2027
        Cita: Rogue1812
        No cuatro, sino cinco. Esta vez.

        El quinto no fue derribado, sino derribado y se sentó tranquilamente en el aeródromo.

        Cita: Rogue1812
        Participaron 24 MiG de Israel: 12 Phantoms y Mirages.

        12 espejismos y 4 fantasmas, y un enlace de MiG no participaron en absoluto y hubo 20 de ellos.

        Cita: Rogue1812
        La única discrepancia entre las fuentes israelíes y soviéticas sobre esta pelea es el tiempo que duró.

        Bueno, y el hecho de que los pilotos soviéticos se retiraron de la batalla, habiendo recibido una orden.

        Cita: Rogue1812
        El general de división Dolnikov, que dio la orden de interceptar, no escuchó a Hosni Mubarak, que en ese momento se encontraba junto a él en la torre de control. El futuro presidente egipcio, muy sincera y enérgicamente, recomendó no lanzar aviones contra los pilotos judíos.

        ¿Oh enserio? ¿Y antes de eso, él tampoco aconsejó esto? Por ejemplo, ¿cuándo derribaron los mismos MiG un avión de ataque israelí?

        Noqueado es un dicho fuerte. Toque, de manera más precisa. Luego, los israelíes se retiraron de la batalla. Pero tras este incidente, a nivel de mando, se decidió impartir una clase magistral a los colegas soviéticos. Además, les informo que los israelíes nunca han tenido una opinión muy alta del nivel de sus homólogos soviéticos. Al notar el coraje y la emoción en la batalla, entre las deficiencias estaban la incapacidad para luchar en las condiciones del BV, la restricción de las instrucciones, la falta de iniciativa. Como lo demuestra la operación Rimon. Sobre el quinto avión derribado. Estos son los datos de Anvar Sadat, quien, burlándose de (Sinvergüenza, esto es cierto, no es broma. Después de todo lo que recibió gratis de la URSS) de los pilotos soviéticos frente a los israelíes en Jerusalén, contó sobre el quinto avión derribado. Los mismos datos fueron confirmados más tarde por Hosni Mubarak. Y cómo los pilotos árabes se regocijaron por la derrota del Soviet ... Árabes, son tan árabes. Por ejemplo, no puedo entender de ninguna manera que esta parte de los rusos esté tan aprovechada por los árabes. En el lenguaje del héroe de la película Danelia: "Te pasarán en la primera carrera").
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Abril 23 2020 15: 34
          +1
          Cita: Rogue1812
          restricción en las instrucciones, falta de iniciativa. Como muestra la operación Rimon

          ¿Y qué mostró ella? Un grupo de MiG fue emboscado y, habiendo sufrido pérdidas, se retiró de la batalla. Bueno, ¿qué tienen que ver la instrucción y la iniciativa con eso?

          Cita: Rogue1812
          Estos son los datos de Anwar Sadat

          El hecho de que lo golpearon es un hecho, pero sobre el derribo: solo encontré cuatro derribados y uno derribado.

          Cita: Rogue1812
          Noqueado: este es un dicho fuerte. Toque, de manera más precisa.

          Y lastimar y hay que noquear.

          Cita: Rogue1812
          Te adelantarán en la primera carrera.

          Al principio, la URSS apoyó a Israel, pero Israel decidió ponerse del lado de Estados Unidos.
          1. Cyril Online Cyril
            Cyril (Cirilo) Abril 23 2020 16: 08
            0
            Al principio, la URSS apoyó a Israel, pero Israel decidió ponerse del lado de Estados Unidos.

            Israel optó por no ir al lado de Estados Unidos, sino a su lado. Es solo que desde los años 60 hasta la actualidad, sus intereses coinciden en su mayoría. La independencia de Israel en términos de llevar a cabo su política se evidencia por el hecho de que muy a menudo surgen desacuerdos entre Israel y Estados Unidos sobre la política hacia la Autoridad Palestina y la cooperación de Israel con China. Hasta el punto de que algunos de los presidentes estadounidenses incluso impusieron sanciones contra Israel.

            Por cierto, Israel, por ejemplo, no apoyó las sanciones occidentales contra Rusia. Hasta donde yo sé, incluso reconoce a Crimea como rusa. Al menos no se opone activamente a ello.
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 23 2020 18: 40
              +2
              Cita: Cyril
              Israel optó por no ir al lado de Estados Unidos, sino a su lado. Es solo que desde los años 60 hasta la actualidad, sus intereses coinciden en su mayoría.

              ¿Qué cambia? El hecho es que la URSS, lo quiera o no, tuvo que buscar otros aliados.

              Cita: Cyril
              Hasta el punto de que algunos de los presidentes estadounidenses incluso impusieron sanciones contra Israel.

              ¿Mientras? Por ejemplo, siempre tuve fuertes dudas de que el secuestro de barcos de Francia a Israel se llevó a cabo sin el consentimiento del jefe de Francia.
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) Abril 23 2020 21: 29
              -2
              Cita: Dart2027
              El hecho es que la URSS, lo quiera o no, tuvo que buscar otros aliados.

              Es difícil imaginar una alianza entre Israel y un país en el que la lucha contra el cosmopolitismo desarraigado esté en pleno apogeo y la causa de los médicos se desarrolle.
            3. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 23 2020 21: 55
              0
              Cita: Oleg Rambover
              ... en el que la lucha contra el cosmopolitismo desarraigado está en pleno apogeo y se desarrolla la causa de los médicos.

              Lo cual comenzó justo después de que quedó claro que Israel sería un aliado de Estados Unidos. Y había requisitos previos, y entre los propios ciudadanos de la URSS.

              En 1948, en una recepción con motivo del 31 aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre, ofrecida por Molotov a los diplomáticos extranjeros acreditados en Moscú, Zhemchuzhina se retiró demostrativamente con la embajadora israelí Golda Meir y le dijo en yiddish (que Zhemchuzhina conocía bien): “Soy una hija judía "

              Bueno, ¿cuál debería haber sido la reacción a tales trucos? No puedo imaginarme a la esposa de un diplomático israelí de alto rango.
            4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) Abril 23 2020 22: 55
              -2
              Cita: Dart2027
              Lo cual comenzó justo después de que quedó claro que Israel sería un aliado de Estados Unidos. Sí, y había requisitos previos, y entre los propios ciudadanos de la URSS

              La lucha contra el cosmopolitismo comenzó incluso antes de la creación del estado judío. Y de hecho, ¿por qué los ciudadanos soviéticos de nacionalidad judía deberían ser responsables de los fracasos en la política exterior?

              Cita: Dart2027
              Bueno, ¿cuál debería haber sido la reacción a tales trucos? No puedo imaginarme a la esposa de un diplomático israelí de alto rango.

              Yo, tal vez, no entiendo algo, pero ¿qué dijo Pearl tan terrible?
            5. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 24 2020 15: 19
              +1
              Cita: Oleg Rambover
              Lucha contra el cosmopolitismo

              De hecho, un ciudadano de su país debería serlo, y toda la charla sobre "ciudadanía mundial" comienza sólo cuando necesita impulsar sus intereses bajo esta marca.

              Cita: Oleg Rambover
              ... pero que fue tan horrible que Pearl dijo

              La esposa de un funcionario de alto rango declara públicamente que pertenece a otro estado. De hecho, ¿qué?

              Cita: Oleg Rambover
              ... por qué ciudadanos soviéticos de nacionalidad judía ...

              La razón, o antecedentes de la "mentalidad judía". Al no tener un estado propio, a lo largo de los siglos los judíos han desarrollado una conciencia nacional muy desarrollada y la capacidad de vivir en otros países sin asimilarse, por lo que, de hecho, han sobrevivido como pueblo. Si no fuera así, entonces simplemente no existirían. Y ahora la URSS empieza a tener problemas con Israel y surge la pregunta: "¿Y este camarada, para quién es? ¿Para sus compatriotas o para nosotros?" Esto, dicho sea de paso, se aplica a la Perla. Bueno, dado que el mundo se tambaleaba al borde de TMV, la reacción fue dura al estilo militar.
              Por cierto, en Estados Unidos todos los ciudadanos de origen japonés fueron retenidos en campamentos durante toda la guerra, aproximadamente por las mismas razones ("¿Quién sabe, para quién es?"), Así que en la URSS todo estaba en el marco de esa época.
            6. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 16: 04
              -1
              Por cierto, en Estados Unidos todos los ciudadanos de origen japonés fueron retenidos en campamentos durante toda la guerra, aproximadamente por las mismas razones ("¿Quién sabe para quién es?"), Así que en la URSS todo estaba en el marco de esa época.

              El único problema es que durante la Segunda Guerra Mundial, Japón realmente luchó directamente con los Estados Unidos, por lo que los japoneses estadounidenses se mantuvieron en campamentos (por cierto, en muy, muy buenas condiciones). Además, fue Japón el que atacó a Estados Unidos y desató la guerra en el Pacífico. Pero la URSS no entró en ningún enfrentamiento abierto con Israel, Israel no atacó a la URSS. Por lo tanto, la represión contra los judíos soviéticos (por cierto, que comenzó mucho antes de que Israel comenzara a cooperar abiertamente con Estados Unidos) es precisamente el capricho de la dirección soviética.
            7. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 24 2020 16: 55
              -1
              Cita: Cyril
              por cierto, que comenzó mucho antes de que Israel comenzara a cooperar abiertamente con los Estados Unidos.

              Y luego la pregunta. Hubo tantas purgas en ese momento que ya no es posible entender si este fue un motivo nacional.
            8. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 19: 17
              0
              Hubo tantas purgas en ese momento que ya no es posible entender si este fue un motivo nacional.

              Durante la Gran Guerra Patria y después de ella, existía la práctica de limitar la concesión de personal militar judío. En los territorios desocupados por los nazis, se difundieron por todas partes rumores de que los judíos estaban "luchando en el frente de Tashkent", es decir, estaban sentados en la retaguardia, pero prácticamente no había judíos en la línea del frente. Los familiares de los soldados judíos de primera línea a menudo fueron insultados y amenazados. Y se podría culpar de todo esto al antisemitismo cotidiano y a un vestigio de zarismo entre la generación anterior, pero:

              El jefe de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo, el coronel general Shcherbakov, emitió una directiva a principios de 1943: "Recompensar a los representantes de todas las nacionalidades, excepto a los judíos, de forma limitada".

              En 1943-1944. Se emitieron una serie de instrucciones cerradas, de acuerdo con las cuales se inició la regulación del porcentaje de representantes de diferentes nacionalidades en posiciones de liderazgo. A este respecto, desempeñó un papel clave una conferencia ampliada convocada por Stalin en el otoño de 1944, en la que el propio Stalin pidió un nombramiento "más cauteloso" de los judíos; Georgy Malenkov, quien habló después, por su parte, pidió "vigilancia" con respecto a los cuadros judíos; Después de la reunión, se redactó una carta directiva, firmada por Malenkov (la llamada "circular Malenkovsky"), en la que se enumeran los puestos a los que no se debe designar a judíos. Al mismo tiempo, se impusieron restricciones a la admisión de judíos a las universidades.

              Después de que la exploradora Miriam Fridman se negó a inscribirse como letona en lugar de judía, no solo no se le otorgó el título de Héroe de la URSS, al que fue presentada, sino que también la amenazaron con asesinar en el departamento político de la división.

              Además, a partir de 1946 (es decir, antes de la creación de Israel y, más aún, su cambio de política exterior), comenzó la presión sobre el Comité Judío Antifascista, que terminó con su derrota en 1948.

              En el otoño de 1946, se tomó un curso para restringir severamente el judaísmo. En particular, el Consejo de Asuntos Religiosos recibió instrucciones de restringir drásticamente la caridad judía (tzedaká), de lanzar una lucha contra costumbres que "implican sentimientos nacionalistas" como hornear matzá, sacrificio ritual de ganado y aves de corral y eliminar los servicios funerarios judíos.

              También se cerraron el periódico “Einikite” y su editorial “Der Emes (Pravda)”, en ese momento el último periódico judío y la última editorial judía del país. Al mismo tiempo, comenzaron los arrestos en los líderes de la Región Autónoma Judía, se disolvieron los sindicatos de escritores judíos y se cerraron las 4 escuelas secundarias judías restantes que enseñaban en yiddish (en Chernivtsi, Vilnius, Kaunas y Birobidzhan, 1948). El 1 de diciembre de 1949, se cerró el Teatro Judío Estatal de Moscú [35], y también se cerraron los últimos teatros judíos que quedaban, BelGOSET en Minsk y Kievsky GOSET en Chernivtsi (1949-1950).

              En resumen, todavía hay mucha evidencia de que en los años 40 y principios de los 50 el estado lanzó una campaña antijudía. Por supuesto, estaba vestida con las consignas de "lucha contra el cosmopolitismo" y "sionismo". También es obvio que el antisemitismo estatal en la URSS no es como el del Tercer Reich. Sin embargo, el hecho es el hecho: durante este período en la URSS, la política antisemita realmente se llevó a cabo.
            9. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 25 2020 08: 27
              +1
              Unos 170 judíos recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, lo que los coloca en el cuarto lugar después de los rusos, ucranianos y bielorrusos. Ocuparon el cuarto lugar entre todos los pueblos de la URSS en número de premios militares después de los rusos, ucranianos y bielorrusos. Además, su número en el territorio de la URSS y, por lo tanto, el porcentaje no estaba en el cuarto lugar.
              Bueno, nada se puede decir de la censura sobre "regular el porcentaje de representantes de diferentes nacionalidades en puestos de liderazgo", "regular la emisión de premios", así como sobre la política nacional de la URSS. Sólo esto fue causado por la política nacional "genial", cuando, por ejemplo, a expensas de los rusos, las "periferias nacionales" se desarrollaron de todas las formas posibles, y luego los rusos fueron llevados allí como una fuerza laboral normal.
            10. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 25 2020 10: 06
              0
              Unos 170 judíos recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, lo que los coloca en el cuarto lugar después de los rusos, ucranianos y bielorrusos.

              Solo ahora, muchos recibieron este título después de la guerra con un retraso de décadas, y alrededor de 50 personas no lo recibieron en absoluto, a pesar de las repetidas y documentadas presentaciones para el premio. Además, una proporción significativa de judíos que recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética tenían la nacionalidad eslava en sus pasaportes.

              Además, su número en el territorio de la URSS y, por lo tanto, la proporción porcentual no estaba en el cuarto lugar.

              ¿Cómo, es decir, la evaluación de los logros militares se realiza sobre la base de una cuota porcentual?

              no se puede decir nada de censura.

              Absolutamente cierto, no hay excusa para estos hechos. Pero, ¿cómo los asocia con esto?

              Sólo esto fue causado por la política nacional "genial", cuando, por ejemplo, a expensas de los rusos, las "periferias nacionales" se desarrollaron de todas las formas posibles, y luego los rusos fueron llevados allí como una fuerza laboral normal.
            11. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 25 2020 21: 59
              +1
              Cita: Cyril
              dado sobre la base de una cuota porcentual

              ¿Son todos superhombres? En términos relativos, en cualquier grupo de personas habrá aproximadamente la misma proporción, tanto de los que pueden clasificarse como héroes, como viceversa. Entonces, a juzgar por la cantidad de premios, no estaban realmente precisos.

              Cita: Cyril
              Pero, ¿cómo los asocia con esto?

              Y el hecho de que si empiezas a entender, los rusos no recibieron menos, así que como ya escribí

              Cita: Dart2027
              Hubo tantas purgas en ese momento que ya no es posible entender si este fue un motivo nacional.
            12. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 26 2020 12: 27
              -1
              ¿Son todos superhombres? En términos relativos, en cualquier grupo de personas habrá aproximadamente la misma proporción, tanto de los que se pueden clasificar como héroes, como viceversa.

              ¿Dónde leíste esto? ¿Existen estudios que demuestren que el porcentaje de personas que son capaces de heroísmo en una emergencia siguen algunas leyes estrictas?

              Y el hecho de que si empiezas a entender, los rusos no recibieron menos, así que como ya escribí

              ¿Han sido deportados los rusos? ¿Se les ha negado a los rusos la identidad nacional y la cultura, se les ha prohibido su idioma? Se prohibió el hebreo, se cerraron los teatros y escuelas judíos, los sindicatos de escritores.
            13. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 26 2020 18: 27
              +1
              Cita: Cyril
              Por eso los estadounidenses en esta guerra en particular fueron neutrales.

              Si son neutrales, entonces nuevamente no está claro por qué discutir con ellos.

              Cita: Cyril
              no garantiza el 100% de silencio de radio de la nave de reconocimiento

              Continuación sobre ordenar para salir ¿No ha leído?

              Cita: Cyril
              Cual es la diferencia

              En primer lugar, el hecho de que claramente fue un error, y en segundo lugar, tendrían que acabar con el proyecto de la guerra de Irak con Irán. Es decir, si no fuera así, la reacción sería diferente. ¿O estás diciendo que Israel luchó con Siria por dinero estadounidense?

              Cita: Cyril
              él simplemente puede salir de su alcance y continuar su trabajo

              Y después de un ataque, un barco de reconocimiento puede venir a otro barco de reconocimiento, ya custodiado por un par de destructores y cinco o seis fragatas.

              Cita: Cyril
              Aquí viene la amenaza

              Puede callarse, sin declaraciones oficiales en absoluto.

              Cita: Cyril
              Hay estudios que demuestran que

              Todas las personas son una especie, ¿o eres fanático de la teoría de las razas superiores?

              Cita: Cyril
              ¿Han sido deportados los rusos? ¿Se les ha negado a los rusos la identidad nacional y la cultura, se les ha prohibido su idioma?

              Imagínese, lo fue. Por ejemplo, el territorio de la actual Chechenia es el mérito de los bolcheviques, que no les gusta recordar ahora, la política de ucranización, la creación de Bielorrusia.
            14. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 26 2020 21: 00
              0
              Si son neutrales, entonces nuevamente no está claro por qué discutir con ellos.

              Israelíes? Y no querían pelear con Estados Unidos, pero tenían un problema más agudo en juego: la guerra con los árabes. De hecho, Israel tenía una defensa perimetral y necesitaba garantizar el absoluto secreto de sus operaciones, porque la única oportunidad que tenía de sobrevivir era la absoluta sorpresa de un ataque preventivo contra los árabes.

              Para que entienda de qué se trata, aquí hay una breve descripción de la posición de Estados Unidos antes de la Guerra de los Seis Días:

              En esta situación, el presidente estadounidense (en ese entonces Johnson ocupaba este cargo) anunció su posición: ninguna ayuda a la economía israelí en apuros; sin amenazas a los árabes, con el fin de prevenir las hostilidades; en el caso de que los países árabes ataquen a Israel, no hay ayuda para Israel. Al mismo tiempo, hace un llamamiento al gobierno israelí con una solicitud de no iniciar ninguna acción militar, para darle a él, el presidente, la oportunidad de resolver el conflicto por medios diplomáticos. Al mismo tiempo, George Bundy, el asesor presidencial en asuntos de seguridad, declara públicamente que "Estados Unidos es neutral, en pensamiento, palabra y obra".

              Egipto y Siria se sintieron bastante confiados. Los Estados Unidos de América han declarado su neutralidad y la Unión Soviética les está suministrando sus armas y prometiendo su pleno apoyo. Jordan no se siente menos seguro con las armas y el apoyo de Estados Unidos.

              En este contexto, Israel, por el contrario, estaba perdiendo apoyo externo: su mayor socio, Estados Unidos, se negó a vender armas al estado judío. Washington tomó esta decisión debido a la participación de Israel en la segunda guerra árabe-israelí en 1956, que se llamó la "Crisis de Suez".

              Como dije antes, las relaciones políticas son más complicadas de lo que imagina.

              En primer lugar, el hecho de que claramente fue un error, y en segundo lugar, tendrían que acabar con el proyecto de la guerra de Irak con Irán.

              ¿De qué error estás hablando? ¿Sobre volar una fragata americana en una mina? Entonces, ¿por qué los estadounidenses iniciaron la Operación Mantis Religiosa?

              Es decir, si no fuera así, la reacción sería diferente.

              Bueno. Otro ejemplo es el reciente ataque con misiles de Irán contra bases estadounidenses. Esto claramente no es un error, ¿verdad? Entonces. Y nada, Estados Unidos nuevamente no desató ninguna guerra.

              Y después de un ataque, un barco de reconocimiento puede venir a otro barco de reconocimiento, ya custodiado por un par de destructores y cinco o seis fragatas.

              Y esto lleva tiempo: no había otros barcos de reconocimiento estadounidenses en esa área en ese momento. E Israel necesitaba proporcionar silencio de radio a los estadounidenses solo durante 1-2 días.

              Y aquí hay otra confirmación de que Israel no confiaba en los estadounidenses en ese momento y aseguró el máximo secreto de sus operaciones:

              Los preparativos para un ataque aéreo israelí sorpresa se llevaron a cabo en completo secreto. El día que estalló la guerra, temprano en la mañana, agentes de inteligencia israelíes se dirigieron al techo de la embajada de Estados Unidos en Tel Aviv y desactivaron la antena de seguimiento instalada allí para evitar que Estados Unidos detecte la salida de aviones israelíes. Los propios pilotos israelíes se enteraron de la próxima operación solo 5 horas antes del ataque aéreo.

              Hicieron lo mismo con Liberty. Pero debido al hecho de que no puedes colarte en la nave de reconocimiento sin ser visto, simplemente lo dispararon.

              Puede callarse, sin declaraciones oficiales en absoluto.

              Pero el Liberty habría permanecido ileso e Israel no podía arriesgarse a mantener el secreto.

              Todas las personas son una especie, ¿o eres fanático de la teoría de las razas superiores?

              De nuevo, su sustitución de tesis. Primero, pertenecer a una especie no niega las diferencias intraespecíficas. Por ejemplo, entre los holandeses, la intolerancia a la lactosa ocurre en el 1%, y entre los indios americanos, el 100%. ¿Esto convierte a los holandeses en una "raza superior"? No, esto es solo una diferencia fisiológica. En segundo lugar, el heroísmo depende no solo de las características biológicas del cerebro del individuo, sino también de la educación, el estatus social, la situación actual, el grado de identidad nacional y otros factores no biológicos. En tercer lugar, la propensión al heroísmo
              y la capacidad de luchar no hace que su dueño sea superior a uno que no tiene tal propensión. En cuarto lugar, una misma gente en diferentes momentos y en diferentes situaciones puede mostrar diferentes grados de heroísmo. Por ejemplo, en la Primera Guerra Mundial los franceses lucharon con mucha valentía y celo, y en la Segunda se rindieron sin mucha resistencia. ¿Significa esto que los franceses son una "raza inferior"? No.

              Como ocurre con la política, el comportamiento de los individuos y de naciones enteras es más complejo de lo que parece. Por lo tanto, calcular el grado de heroísmo y su prevalencia entre ciertas personas solo sobre la base de su número es una simplificación e ingenuidad extremas.

              Imagínese, lo fue. Por ejemplo, el territorio de la actual Chechenia es el mérito de los bolcheviques, que no les gusta recordar ahora, la política de ucranización, la creación de Bielorrusia.

              ¿Estaba prohibido el idioma ruso en el territorio de Chechenia en la época soviética, escuelas cerradas e instituciones culturales para los hablantes de ruso? Durante la "ucranización" en la época soviética, ¿se prohibió el idioma ruso en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, se cerraron las escuelas e instituciones culturales rusas? En la BSSR en la época soviética, ¿se prohibió el idioma ruso, se cerraron las escuelas e instituciones culturales rusas?
            15. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 27 2020 19: 52
              +2
              Cita: Cyril
              Y no quisieron pelear con USA

              ¿Es por eso que atacaron un buque de guerra estadounidense? Original.

              Cita: Cyril
              ¿De qué error estás hablando?

              Cuando el piloto iraquí confundió a la fragata estadounidense y al iraní y lo golpeó con dos misiles.

              Cita: Cyril
              Ataque con misiles iraníes contra bases estadounidenses

              Que fue una respuesta al ataque de Estados Unidos al ejército iraní. Y detrás de Irán ahora se cierne China, y detrás de Israel, entonces, ¿no había nadie?

              Cita: Cyril
              esta es una simplificación e ingenuidad extremas

              ¿Y qué no es ingenuidad? Es cierto que no el grupo más numeroso resulta ser uno de los más premiados. Y las historias sobre las que alguien en particular fue violado en premios son tan antiguas como el mundo.

              Cita: Cyril
              En el territorio de Chechenia durante la época soviética.

              Los cosacos vivían en una parte del territorio de la Chechenia moderna durante la época zarista. ¿Qué se empezó a explicar con ellos?

              Cita: Cyril
              Durante la "ucranización" en la época soviética

              Las personas se convirtieron a la fuerza en pueblos que nunca existieron, obligados a aprender idiomas extranjeros. Bueno, proporcionaron el nivel de vida en las "repúblicas fraternas" a expensas de los rusos.
            16. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) Abril 27 2020 20: 46
              -2
              ¿Es por eso que atacaron un buque de guerra estadounidense? Original.

              Otra vez. Israel tenía una opción:

              - tratar de negociar diplomáticamente con Estados Unidos para que retiren su nave de reconocimiento de la zona de combate. Esto no dio ninguna garantía, además, tomó tiempo e Israel no tuvo tiempo.

              - atacar el barco y "noquearlo". Esto es arriesgado en cuanto a agravar las relaciones con Estados Unidos, pero rápido y el resultado está garantizado.

              En caso de emergencia, Israel simplemente eligió la opción más segura y rápida. Y luego el incidente fue silenciado, porque una mayor agravación no fue beneficiosa ni para Estados Unidos ni para Israel.

              Cuando un piloto iraquí confundió una fragata estadounidense con una iraní y la golpeó con dos misiles.

              Oh Dios mío. No les hablé de eso, sino de los enfrentamientos armados entre Irán y Estados Unidos durante la guerra Irán-Irak.

              Que fue una respuesta al ataque de Estados Unidos al ejército iraní.

              Y, es decir, los estadounidenses dijeron - "ok, con razón, comenzamos el primero, ¿así que no atacaremos"?)) Es gracioso.

              Y detrás de Irán ahora se cierne China, y detrás de Israel, entonces, ¿no había nadie?

              De Verdad? ¿Es así como tomó a China y se enganchó a Irán?

              ¿Y qué no es ingenuidad?

              - comprender que el comportamiento humano es algo complejo.

              Es cierto que no el grupo más numeroso resulta ser uno de los más premiados.

              - y también hay hechos de denegación de premios después de repetidas actuaciones, hay hechos de denegación de un premio si el destinatario no quiere cambiar su nacionalidad de judía a ninguna otra, hay hechos de directivas directas de la dirección para limitar la concesión de judíos.

              Los cosacos vivían en una parte del territorio de la Chechenia moderna durante la época zarista. ¿Qué fue de ellos para explicar?

              ¿El liderazgo de la URSS reprimió a los cosacos a nivel nacional?

              Las personas se convirtieron a la fuerza en pueblos que nunca existieron, obligados a aprender idiomas extranjeros.

              ¿Qué pueblos "nunca existieron"? Traer. por favor, un ejemplo de cómo los rusos en la URSS forzado Aprende Idiomas extranjeros.

              Bueno, proporcionaron el nivel de vida en las "repúblicas fraternales" a expensas de los rusos.

              A expensas de los rusos, ¿cómo es eso? ¿Se les quitó algo a los rusos y se les dio a los "pueblos hermanos"? ¿Como que?
            17. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Abril 28 2020 20: 15
              +2
              Cita: Cyril
              Una vez mas

              ¿Por qué Israel decidió que Estados Unidos "aniquilará" y no aceptará los principios?

              Cita: Cyril
              No les hablé de eso, sino de los enfrentamientos armados entre Irán y Estados Unidos durante la guerra Irán-Irak.

              Entonces, los estadounidenses ya han luchado contra Irán con las manos de Irak.

              Cita: Cyril
              Ah, eso es, dijeron los estadounidenses

              Es casi lo mismo: están en guerra, solo que Estados Unidos no puede permitirse lanzar una invasión en toda regla.

              Cita: Cyril
              Así se lo tomó China

              Y no tendrá elección. Necesita aceite y es como perderlo hasta morir.

              Cita: Cyril
              La dirección de la URSS reprimió a los cosacos

              No sabias Para los bolcheviques, esta palabra actuó como un trapo rojo para un toro. Se detuvieron solo en los años 30.

              Cita: Cyril
              ¿Qué pueblos "nunca existieron"?

              Ucranianos y bielorrusos. Gracias al abuelo Lenin por su ...

              Cita: Cyril
              A expensas de los rusos, ¿cómo es eso?

              ¿Y de dónde provienen los subsidios para mantener la vida en Estonia? ¿O Turkmenistán?
            18. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) 2 Mayo 2020 15: 03
              -1
              ¿Por qué Israel decidió que Estados Unidos "aniquilará" y no aceptará los principios?

              Sí, por varias razones. Primero, debido a que en 1967 los estadounidenses ya estaban empantanados en la guerra de Vietnam, no necesitaban otra guerra. En segundo lugar, porque los estadounidenses todavía estaban inclinados hacia una alianza completa con Israel, y justo después de la Guerra de los Seis Días, esta interacción ganó toda su fuerza.

              Entonces, los estadounidenses ya han luchado contra Irán con las manos de Irak.

              ¿Y? ¿Les impidió invadir Irán?

              Es casi lo mismo: están en guerra, solo que Estados Unidos no puede permitirse lanzar una invasión en toda regla.

              ¿Similar a qué?

              No sabias Para los bolcheviques, esta palabra actuó como un trapo rojo para un toro. Se detuvieron solo en los años 30.

              Correcto. Solo que estas represiones no eran étnicas, eran de clase.

              Ucranianos y bielorrusos.

              Oh, cómo. ¿Cómo es?

              ¿Y de dónde provienen los subsidios para mantener la vida en Estonia? ¿O Turkmenistán?

              La misma Estonia no invitó a los soviéticos a sí misma, vinieron ellos mismos. Y como vinieron ellos mismos, entonces deberían subsidiar, por supuesto.
            19. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 2 Mayo 2020 21: 12
              +2
              Cita: Cyril
              Los estadounidenses ya están empantanados en la guerra de Vietnam

              En primer lugar, Vietnam es una jungla que hace extremadamente difícil mantener una base de datos, y en Israel no hay nada igual y su territorio es extremadamente pequeño. En segundo lugar, detrás de Vietnam estaban la URSS y China, sin cuyo apoyo se habría fusionado muy rápidamente.

              Cita: Cyril
              ¿Similar a qué?

              Al anterior, sobre Irak. Irán es un país grande y su captura requerirá fuerzas serias.

              Cita: Cyril
              ¿Por qué es esto de repente?

              Porque ellos no estaban ahí.

              Cita: Cyril
              Estonia no invitó a los soviéticos

              Entonces, ellos no estaban en contra.

              Cita: Cyril
              entonces deberías subsidiar, por supuesto

              Es decir, ¿confirma el hecho de que todas las repúblicas fueron subvencionadas a costa de los rusos?
            20. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) 2 Mayo 2020 21: 43
              -1
              En primer lugar, Vietnam es una jungla que hace extremadamente difícil mantener una base de datos, y en Israel no hay nada igual y su territorio es extremadamente pequeño. En segundo lugar, detrás de Vietnam estaban la URSS y China, sin cuyo apoyo se habría fusionado muy rápidamente.

              No se trata de lo difícil que sería para los estadounidenses librar una guerra contra Israel. El hecho es que el mismo hecho de otra guerra (incluso una victoriosa y rápida) en ese momento habría sido muy, muy, muy impopular entre el público estadounidense. Además, estaría bien contra algunos países prosoviéticos, y aquí contra Israel, que no era prosoviético.

              Bueno, como dije, los estadounidenses razonaron que era mejor cooperar con Israel, no luchar, porque de todos los países del Medio Oriente que representan una fuerza militar real, Israel era el más cercano a los estadounidenses en la estructura política y económica.

              Irán es un país grande y su captura requerirá fuerzas serias.

              No lo requeriría. Irán, que difícilmente pudo llevar a cabo la guerra con Irak, no pudo resistir el ataque estadounidense. Y no fue en absoluto necesario capturarlo.

              Porque ellos no estaban ahí.

              ¿Es esta su opinión como etnólogo profesional?

              Entonces, ellos no estaban en contra.

              Una amenaza militar abierta y la introducción de tropas, quien quiera lo hará obediente. Lea sobre cómo se anexaron los países bálticos.

              Es decir, ¿confirma el hecho de que todas las repúblicas fueron subvencionadas a costa de los rusos?

              El hecho de las subvenciones - confirmo que "a costa de los rusos" - no.
            21. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 3 Mayo 2020 17: 07
              +2
              Cita: Cyril
              El hecho es que el mismo hecho de otra guerra (incluso una victoriosa y rápida) en ese momento habría sido muy, muy, muy impopular entre el público estadounidense.

              Solo se necesitaba una guerra pequeña y victoriosa. Más tarde, se le encontró un objetivo (Granada).

              Cita: Cyril
              Y no fue necesario capturarlo en absoluto.

              ¿Cómo sería controlado entonces?

              Cita: Cyril
              Esta es tu opinión

              Este es un hecho histórico: no había ninguno antes de la URSS.

              Cita: Cyril
              Leer

              Leer. Y, por cierto, esto no niega el hecho de que por alguna razón comenzaron a vivir mejor que la RSFSR.

              Cita: Cyril
              que "a expensas de los rusos" - no

              ¿Y para quién entonces?
            22. Cyril Online Cyril
              Cyril (Cirilo) 3 Mayo 2020 18: 19
              -2
              Solo se necesitaba una guerra pequeña y victoriosa. Más tarde encontraron un propósito para ella.

              La palabra clave es posterior. Pero no durante la Guerra de Vietnam.

              ¿Cómo sería controlado entonces?

              ¿Tenían los estadounidenses esos objetivos? Es posible obligar a un país a cumplir con sus demandas sin tenerlo bajo control total.

              Este es un hecho histórico: no existían antes de la URSS.

              ¿Qué estudios científicos apoyan este supuesto hecho? La visión generalmente aceptada de la etnogénesis de los rusos, ucranianos y bielorrusos en la etnología rusa dice que los tres pueblos en su forma actual se formaron en los siglos XV-15, separándose de la antigua comunidad rusa.

              Yo leo

              Pues bien, debería saber cómo y como resultado de lo cual Estonia y las demás repúblicas bálticas fueron anexadas a la URSS.

              Y, por cierto, esto no niega el hecho de que por alguna razón comenzaron a vivir mejor que la RSFSR.

              ¿Quizás porque la población local trabajaba mejor?

              ¿Y para quién entonces?

              A expensas de toda la Unión, permítanme recordarles que los rusos estaban allí, aunque la nación predominante en términos de números, pero lejos de ser la única.
            23. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 4 Mayo 2020 11: 55
              +2
              Cita: Cyril
              Pero no durante la Guerra de Vietnam.

              Entonces simplemente no había ninguna razón, pero sí la necesidad.

              Cita: Cyril
              Puede obligar al país a cumplir con sus requisitos

              En Europa sí, pero árabes, persas, negros, etc. debe estar completamente controlado, o nada funcionará excepto el caos.

              Cita: Cyril
              ¿Qué estudios científicos apoyan este supuesto hecho?

              Muy simple, simplemente no existían. Aparecieron en el mapa mundial de la URSS. Y todo tipo de génesis, si se desea, cada gran región será declarada un pueblo separado, y estrictamente científicamente.

              Cita: Cyril
              la población local trabajaba mejor

              Cita: Cyril
              A expensas de toda la Unión

              ¿Cierto? ¿Y por qué su trabajo no es muy bueno ahora? Sí, y sobre las subvenciones en la URSS hace tiempo que se ha resuelto.

              Cita: Cyril
              Estonia y otras repúblicas bálticas fueron anexadas a la URSS.

              - para no estar apegado a Hitler. Hecho: el ejército estonio entró en las Fuerzas Armadas de la URSS con toda su fuerza.
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) Abril 25 2020 14: 26
    -1
    Cita: Dart2027
    De hecho, un ciudadano de su país debería serlo, y toda la charla sobre "ciudadanía mundial" comienza sólo cuando necesita impulsar sus intereses bajo esta marca.

    No le entendí bien, quiere decir: ¿no eran todos los judíos leales a la URSS? ¿Quién llevó exactamente esas conversaciones? ¿Y no respondió por qué los ciudadanos de la URSS tenían que ser responsables de los fracasos de la política exterior?

    Cita: Dart2027
    La esposa de un funcionario de alto rango declara públicamente que pertenece a otro estado. De hecho, ¿qué?

    Dijo que era judía, no ciudadana israelí. De todos modos, no entiendo lo que dijo tan terrible.

    Cita: Dart2027
    La razón, o antecedentes de la "mentalidad judía". Al no tener un estado propio, a lo largo de los siglos los judíos han desarrollado una conciencia nacional muy desarrollada y la capacidad de vivir en otros países sin asimilarse, por lo que, de hecho, han sobrevivido como pueblo. Si no fuera así, entonces simplemente no existirían. Y ahora la URSS empieza a tener problemas con Israel y surge la pregunta: "¿Y este compañero, para quién es? ¿Para sus compatriotas o para nosotros?"

    ¿No comprenden que ahora está predicando la idea nazi, que hay algunos pueblos equivocados que deberían ser perseguidos solo porque nacieron de una determinada nacionalidad? Los métodos de castigo colectivo eran criminales entonces. Si alguien es culpable de algo ante la ley, se debe castigar a una persona específica, no a la familia, y más aún a las personas.

    Cita: Dart2027
    Por cierto, en Estados Unidos todos los ciudadanos de origen japonés fueron retenidos en campamentos durante toda la guerra, aproximadamente por las mismas razones ("¿Quién sabe, para quién es?"), Así que en la URSS todo estaba en el marco de esa época.

    Puede encontrar ejemplos y encontrar más de cerca, leer la "línea polaca de represión 37-38" o el desalojo de los pueblos del Cáucaso. Incluso los nazis hicieron esto antes de la guerra, los judíos no fueron enviados de inmediato a los campos, al principio simplemente se les privó de trabajo. ¿Y eso de alguna manera justifica todo esto?
  • Cyril Online Cyril
    Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 12: 04
    -1
    ¿Mientras? Por ejemplo, siempre tuve fuertes dudas de que el secuestro de barcos de Francia a Israel se llevó a cabo sin el consentimiento del jefe de Francia.

    Sí, en ese momento e incluso ahora.
    Puedes dudar de cualquier cosa, pero el hecho es el hecho, y tus conjeturas son solo tus conjeturas.
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Abril 24 2020 15: 04
    0
    Cita: Cyril
    pero el hecho es un hecho

    Nadie discute el hecho de que los barcos terminaron en Israel.
  • Cyril Online Cyril
    Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 15: 52
    -1
    Nadie discute el hecho de que los barcos terminaron en Israel.

    ¿Y entonces por qué hablas de eso?
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Abril 24 2020 17: 00
    -1
    Da lugar a dudas de que fueron tomados y secuestrados así, sin acuerdos preliminares. Aunque si lo fueran, es poco probable que lo averigüemos.
  • Cyril Online Cyril
    Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 22: 50
    0
    Da lugar a dudas de que fueron tomados y secuestrados así, sin acuerdos preliminares.

    ¿Y cuál es la lógica detrás de estos supuestos acuerdos?
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Abril 25 2020 08: 10
    0
    Cita: Cyril
    Cual es la logica

    Para salvar la cara. Parece que Francia continúa su embargo, pero los barcos simplemente fueron secuestrados.
  • Cyril Online Cyril
    Cyril (Cirilo) Abril 25 2020 10: 26
    +1
    https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

    - aquí puede leer exactamente cómo los israelíes llevaron a cabo esta operación. Hubo todo un fraude con empresas fantasma, lo que sería muy extraño si hubiera algunos acuerdos secretos con el presidente de Francia. El único que pudo ser arrastrado desde el mando francés a esta operación fue el general Louis Bonte.
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Abril 25 2020 22: 07
    +1
    Cita: Cyril
    Hubo todo un fraude con empresas fantasma, lo que sería muy extraño si hubiera algunos acuerdos secretos con el presidente de Francia.

    ¿Porqué entonces? Francia quiere salvar la cara ante los árabes y, por otro lado, solucionar el problema con estos barcos, que no necesita. Se están terminando los barcos, se está capacitando a las tripulaciones, nadie les impide hacerse a la mar. Ninguna de las autoridades prestó atención a las señales de que Israel está preparando algo, además, cuando se acaba de anunciar el embargo, varios barcos se dirigieron a Israel, como dicen, en inglés. Directo uno a uno.
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 30
    +1
    Perdóname magnánimamente, pero ¿quién trabaja como elefante hoy? Objetivamente, Israel se opuso a decenas de países, incluidos no solo los estados árabes, sino también Pakistán, Cuba, la República Democrática Alemana y la URSS. Recuerde, en Egipto, el contingente soviético era de 50000 soldados y oficiales. ¿Y qué? Las montañas ciclópeas de armas soviéticas no ayudaron. Y todas las guerras libradas por las gloriosas FDI terminaron en derrota y vergüenza para el agresor. Por cierto, los ases soviéticos volaron por el aire contra pilotos judíos una vez. ¿Recuérdame cómo terminó?
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu Abril 23 2020 13: 26
      -2
      Cita: Rogue1812
      ... Por cierto, los ases soviéticos volaron por los aires contra los pilotos judíos una vez. ¿Recuérdame cómo terminó?

      Mejor recuérdate a ti mismo y no solo a ti mismo cómo el avión sobrevoló tu capital, sino que no pudieron hacer nada con él, por mucho que lo intentaran ... ¿Recuérdame cuándo y bajo qué circunstancias sucedió esto? hi
      Y después de eso, ¿para qué cambió Israel de opinión? ... hi
  • Xaxol Yastreb Офлайн Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb (Xaxol Yastreb) Abril 22 2020 16: 13
    0
    Bueno, hermanos, ¿cómo pueden vencer a los suyos?
  • Tennes Офлайн Tennes
    Tennes Abril 22 2020 16: 20
    -4
    ¿Dónde están los PMC en Rusia?
    1. Estimado experto en sofás. Abril 23 2020 10: 16
      0
      No están en Rusia.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) Abril 22 2020 17: 46
    +1
    Es probable que los pilotos israelíes aprovecharon el aeródromo de salto en Jordania y entraron en Siria desde el sur.

    Lo que simplemente no aprendes aquí en el sitio. ¡Salta al aeródromo en Jordania! ¿Por qué no en la luna? El autor no tiene coronavirus, ¿por casualidad?
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) Abril 23 2020 08: 38
    -3
    Los complejos "Buk" disparan por primera vez contra aviones israelíes en Siria

    - Bueno, sí ... - "Saludo" ... Aviones israelíes ...
    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
      Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 33
      0
      Cita: gorenina91
      Los complejos "Buk" disparan por primera vez contra aviones israelíes en Siria

      - Bueno, sí ... - "Saludo" ... Aviones israelíes ...

      Directamente al otro lado de Arkady Gaidar: "¡Los aviones están volando, saluda a los chicos!" )
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 10: 39
    0
    Cita: Estimado experto en sofás.
    Pero para atacar tu territorio tanto como puedan. Llegará a eso. Cuando los tanques conduzcan por las calles, reprimirás tu risa para no ponerte los pantalones

    Creo que sucederá el jueves).
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) Abril 23 2020 13: 04
      -4
      Creo que sucederá el jueves).

      - Bueno, el jueves ... no el jueves ... - Pero cuando Israel ataque a Rusia, lanzará sus ataques aéreos desde Chukotka ... - Eso es seguro ...
  • Nordural Офлайн Nordural
    Nordural (Eugene) Abril 23 2020 14: 27
    +1
    No fue posible dañar el avión atacante debido a la poderosa protección electrónica.

    ¿Son viejas las hayas?
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 14: 31
    +1
    Cita: 321
    Cita: Rogue1812
    ... Por cierto, los ases soviéticos volaron por los aires contra los pilotos judíos una vez. ¿Recuérdame cómo terminó?

    Es mejor que tú, y no solo tú mismo, te recuerdes cómo el avión sobrevoló tu capital, pero no pudieron hacer nada con él, por mucho que lo intentaran ... ¿Recuérdame cuándo y en qué circunstancias pasó esto? hi
    Y después de eso, ¿para qué cambió Israel de opinión? ... hi

    No sobre la capital, sino sobre Tel Aviv. Intentaron alcanzarlos con cohetes, pero no los consiguieron, los cazas de Israel no se elevaron a la altitud disponible en ese momento (1973) del MiG 25. Es más interesante ver qué pasó a continuación. Derribaron el MiG 25, no esa vez, más tarde. Sobre el Mar Mediterráneo. Y la Fuerza Aérea de Israel hoy no conoce oponentes a la altura de los cuales los combatientes judíos no podrían elevarse. No recuerde qué modelo de MiG sirio fue aterrizado este año por un simpático oficial antiaéreo judío. Cuando invadió Israel. No se supone que deba saber cómo llegará el difunto a las huríes. Después de todo, cayó en batalla a manos de una mujer. Ahí es donde está el horror, de alguna manera silencioso. )
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu Abril 23 2020 19: 22
      -1
      Cita: Rogue1812
      Cita: 321
      Cita: Rogue1812
      ... Por cierto, los ases soviéticos volaron por los aires contra los pilotos judíos una vez. ¿Recuérdame cómo terminó?

      Es mejor que tú, y no solo tú mismo, te recuerdes cómo el avión sobrevoló tu capital, pero no pudieron hacer nada con él, por mucho que lo intentaran ... ¿Recuérdame cuándo y en qué circunstancias pasó esto? hi
      Y después de eso, ¿para qué cambió Israel de opinión? ... hi

      No sobre la capital, sino sobre Tel Aviv. Intentaron alcanzarlos con cohetes, pero no los consiguieron, los cazas israelíes no subieron a la altitud disponible en ese momento (1973) del MiG 25 ...

      Una cosa agrada, su predecesor en la discusión, ni siquiera sabía sobre esto, o no quería saberlo, y escribí todo esto por una sola razón: leyendo un poco el tuyo, que Cyril, se podría decir, panegíricos sobre el tema "wow, qué somos -los más ”, pero de hecho en la historia de cada país hay periodos diferentes. Es lo mismo contigo, y con nosotros, y en casi todas partes, así que considerarte el período muy, muy, más largo está plagado de ...
      En cuanto a la capital, puede seguir contando, tengo una opinión diferente. hi
      Y quién derribó a quién y cuándo, las gurias, etc. matón
      1. Cyril Online Cyril
        Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 15: 59
        0
        Una cosa agrada, su predecesor en la discusión ni siquiera lo sabía,

        Cyril (es decir, yo) es muy consciente de los errores militares de Israel durante las guerras árabe-israelíes. Por ejemplo, cómo los judíos se perdieron el ataque árabe al comienzo de la guerra de Yom Kippur por una razón ridícula: porque "la Torá dice que descanse el sábado".

        Y, sin embargo, recuperándose de las derrotas al comienzo del VVD, Israel fue capaz no solo de rechazar a los árabes, armados con armas soviéticas modernas en ese momento y superados en número, sino también de hacer que dos de los tres países líderes de los atacantes (Jordania y Egipto Israel nunca más fue atacado y Siria nunca pudo recuperarse de las pérdidas normalmente, perdiendo su ventaja militar casi por completo.

        Es lo mismo contigo, y con nosotros, y en casi todas partes, así que considerarte el período muy, muy, más largo está plagado de ...

        Confirmé mi opinión al respecto no solo por analogías históricas, sino también por la situación actual en Israel y Siria, que es fácil de analizar si hay una cabeza sobre sus hombros. Si tiene un problema con este último, eso depende de usted.
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu Abril 24 2020 21: 32
          -1
          Cita: Cyril
          Es lo mismo contigo, y con nosotros, y en casi todas partes, así que considerarte el período muy, muy, más largo está plagado de ...

          Confirmé mi opinión al respecto no solo por analogías históricas, sino también por la situación actual en Israel y Siria, que es fácil de analizar si hay una cabeza sobre sus hombros. Si tiene un problema con este último, eso depende de usted.

          Por desgracia, solo confirmó escribiendo aproximadamente lo que se esperaba de usted, pero está bien, lo principal es que aún no entendió sobre lo que escribí, bueno, estos son sus problemas. hi
          1. Cyril Online Cyril
            Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 21: 45
            +1
            ... que aun no entendiste de lo que escribí, bueno, estos son tus problemas hola

            Lo que escribiste, lo he dado como una cita. Y yo respondí eso.

            Por desgracia, solo confirmó escribiendo aproximadamente lo que se esperaba de usted

            Como siempre, no tienes detalles específicos, solo un intento de mantener tu buena cara en un mal juego.

            Todo lo que escribo - lo confirmo con argumentos específicos, ya sean analogías históricas o ejemplos del estado actual de las fuerzas armadas de los países en cuestión.
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu Abril 24 2020 21: 56
              -1
              Cita: Cyril
              que aun no entendiste de lo que escribí, pues estos son tus problemas hola

              Lo que escribiste, lo he dado como una cita. Y yo respondí eso.

              Por desgracia, solo confirmó escribiendo aproximadamente lo que se esperaba de usted

              Como siempre, no tienes detalles específicos, solo un intento de mantener tu buena cara en un mal juego.

              Todo lo que escribo - lo confirmo con argumentos específicos, ya sean analogías históricas o ejemplos del estado actual de las fuerzas armadas de los países en cuestión.

              Puedes seguir creyendo que le dieron un shock al enemigo, pero lo principal es que incluso después de citar una cita, todavía no entiendes lo que te escribieron. Pero estos son sus problemas: sus intentos de análisis, analogías e incluso ejemplos nunca son impresionantes, pero personalmente, nadie está tratando de evitar que piense que tiene argumentos ... matón hi
              1. Cyril Online Cyril
                Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 22: 03
                0
                aun no entiendes lo que te escribieron

                ¿Y cómo puedes comprender tu delirio inconsciente?

                sus intentos de analizar, analogías e incluso ejemplos nunca son impresionantes

                Naturalmente, no está impresionado, ya que no posee al menos métodos básicos de razonamiento lógico. Lo único en lo que eres bueno es en sembrar la discusión con transiciones personales, moralizar y sustituir tesis. Aquí, sí, no tienes igual.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu Abril 24 2020 22: 11
                  -1
                  Cita: Cyril
                  ... ¿Y cómo puedes entender tu delirio inconsciente? ...

                  No es capaz de entender, no hay nada que comentar, léalo una y otra vez, y así sucesivamente hasta que comprenda el significado de lo que ha escrito. matón

                  Cita: Cyril
                  ... Lo único que se te da bien es sembrar la discusión con personalización, moralizar y sustituir tesis. Aquí, sí, no tienes igual.

                  Bueno, no todo el tiempo, solo tú debes estar involucrado en rudeza y tirones, negativas y, por lo tanto, considere además que Israel es el más-más-más - me gustaría ver su expresión de lo que come cuando de repente resulta que esto no es así. hi
                  1. Cyril Online Cyril
                    Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 22: 44
                    0
                    significado escrito

                    Que no está en tus palabras.

                    bueno no todo el tiempo solo tu rudeza

                    Muestro rudeza solo en respuesta a la rudeza.

                    y sacudidas para enganchar

                    Yo no lo hago, a diferencia de ti.

                    y así considere y además que Israel es el más-más-más.

                    Y nuevamente la sustitución de tesis. No he dicho en ninguna parte que Israel sea "el más-más-más". Dije que en el caso de una confrontación militar en toda regla entre Israel y Siria, la defensa aérea (así como las fuerzas armadas en general) podrían ensamblarse pieza por pieza. Como confirmación de esto, citó ejemplos de la historia cuando Israel era más débil de lo que es ahora, y Siria, por el contrario, es más fuerte de lo que es ahora. La lógica elemental, que obviamente usted no posee, le permite afirmar que si Israel rompió Siria en aquellos días, la romperá aún más hoy. Porque en el pasado, sus fuerzas armadas se han fortalecido y las fuerzas sirias se han debilitado.

                    Además, para su comparación de Israel con el Pug de la fábula de Krylov, di evidencia fáctica de cómo este "pug" no tenía miedo de emprender una operación militar dirigida contra las fuerzas armadas tanto de la URSS como de Estados Unidos.

                    Y el hecho de que usted interprete esto como si yo considerara que Israel es el "mayor, mayor" poder militar del planeta es solo su especulación, que genera regularmente en su cabeza, y luego usted mismo discute con ellos.
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu Abril 25 2020 06: 58
                      0
                      Cita: Cyril
                      significado escrito

                      Que no está en tus palabras.

                      Bueno, no todo el tiempo, solo tu mala educación ...

                      Solo muestro rudeza en respuesta a la rudeza ...

                      Si le resulta más fácil no comprender el significado de lo que ha escrito, pero decir que no tiene sentido, esta es su elección y su decisión, como a usted, de hecho, no me interesa mucho, la conclusión de quién es usted ha sido clara durante mucho tiempo.

                      Cita: Cyril
                      ...
                      y sacudidas para enganchar

                      Yo no lo hago, a diferencia de ti.

                      y así considere y además que Israel es el más-más-más.

                      Y de nuevo la sustitución de tesis ...

                      Estás comprometido, pero el hecho de que no entiendas esto tú mismo, o finjas que no lo entiendes, te "caracteriza" lo más ampliamente posible, te guste o no ...

                      Cita: Cyril
                      ... Además, para su comparación de Israel con el Pug de la fábula de Krylov, di evidencia fáctica de cómo este "pug" no tenía miedo de emprender una operación militar dirigida contra las fuerzas armadas tanto de la URSS como de los Estados Unidos ...

                      No tuvo miedo de hacer lo que le pedían u ordenaban - aquí yo mismo no me comprometo a sacar conclusiones - ya se le ha insinuado esto, pero sólo necesita "traer un certificado firmado por el asesinado personalmente". matón Esta es una analogía, incluso hay que explicar esos matices, pero sobre ese barco, Liberty, oh, cómo no ayer y después de una reunión decente, ese jubilado diría un par de frases, oh, lo que los jubilados conversadores se encuentran a veces, pero solo necesitas un certificado, y imprimir, seguir de la misma manera ... hi
                      Y sobre las unidades soviéticas y su participación, también, ya ha escrito más de una vez, ¿para decir que él no lo estaba en absoluto? Por qué, era, la pregunta es, en qué tamaño y con qué propósitos, y aquí tienes un inconveniente, pero cuando esas "pequeñas cosas" te confundieron, ¿verdad?
                      Sí, y cómo sonreía leer tus obras sobre el tema de esos barcos y sobre los "hechos" - en tu comprensión, y así sucesivamente, y cómo fue realmente, no te interesa, bueno, quédate con tus ilusiones.
                      Uno que ahora ha desaparecido de las pantallas, también un luchador por el mismísimo Israel, ya ha citado un par de ejemplos, bueno, al menos sobre un libro, autografiado por el autor, por lo que o su falta de voluntad para llegar al fondo de las causas más íntimas del evento, o su deseo de hacer ilusiones. , conduce y ya ha llevado al hecho de que su nivel de conocimiento está en los temas que estamos discutiendo aquí. El tema de la Máscara y otros como él no me interesan en absoluto; hablando cortésmente, deja mucho que desear, te guste o no ... hi
                      Tú, en sentido figurado, te deslizas en la superficie y nada más ...
                      PD Por cierto, sobre el libro y el autógrafo: no publicaré una foto, mi nombre y todo lo demás están escritos allí, y su anuncio no está incluido en mis planes, ¿por qué debería hacerlo?
                      1. Cyril Online Cyril
                        Cyril (Cirilo) Abril 25 2020 14: 06
                        +1
                        Si es más fácil para ti no entender el significado de lo que has escrito, pero declarar que no tiene sentido

                        Porque él no está allí.

                        Estás comprometido, pero el hecho de que no entiendas esto tú mismo, o finjas que no lo entiendes, te "caracteriza" lo más ampliamente posible, te guste o no ...

                        ¿Puede dar al menos un ejemplo de mis distorsiones? Puedo dar ejemplos de sus sustituciones de tesis, transiciones a emociones en lugar de lógica, etc., en cualquier momento.

                        Ella no tuvo miedo de hacer lo que le pedían u ordenaban, aquí yo mismo no me comprometo a sacar conclusiones, ya se le ha insinuado, pero solo necesita “traer un certificado firmado personalmente a los asesinados.

                        Piensa, sí. Los argumentos en disputas sobre eventos históricos son solo evidencia histórica, documentos, recuerdos de testigos presenciales. Pero entiendo que no los tienes.

                        oh, cómo no ayer y después de una reunión decente, ese jubilado diría un par de frases, oh, lo que a veces se encuentran los jubilados locuaces

                        - ¿Qué tipo de "jubilado"? Apellido, cargo, ¿cómo participó en el incidente en cuestión?

                        la pregunta es, en qué tamaño y con qué propósitos, y aquí tienes un inconveniente, pero ¿cuándo te confundieron esas "pequeñas cosas", verdad?

                        Pfff, no hay problema en absoluto. Como confirmación, cité el ejemplo de la operación soviética "Cáucaso", en el marco de la cual se enviaron a Egipto los siguientes:

                        En preparación para su implementación, se formaron secretamente la 18 ° División Especial de Misiles Antiaéreos, el 135 ° Regimiento de Aviación de Combate y el 35 ° Escuadrón de Aviación de Combate Separado.

                        El número total de tropas soviéticas enviadas a Egipto fue de 32. El grupo incluía:

                        Grupo de aviacion
                        35 ° Escuadrón de Aviación de Cazas Separado - 30 MiG-21МФ
                        135o Regimiento de Aviación de Cazas - 40 MiG-21МФ
                        63-th escuadrón de aviación separado - 2 MiG-25Р, 2 MiG-25РБ
                        formación de fuerzas de misiles antiaéreos
                        18. ° División Especial de Misiles Antiaéreos
                        Grupo naval
                        Buques de guerra y buques del 5º Escuadrón Operativo del Mediterráneo
                        90-I escuadrón de aviación de reconocimiento especial separado (90-I odrae HE) - 6 Tu-16Р, 3 An-12РР, 3 Бе-12.
                        Grupo EW
                        Centro EW separado
                        513-th Batallón de interferencias de radio de onda corta separado
                        una compañía separada de interferencias de radio VHF

                        El hecho de que los militares soviéticos no solo asesoraron y entrenaron a los egipcios o hicieron un trabajo puramente organizativo, sino que participaron directamente en las hostilidades, se puede leer aquí:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - aquí se recogen las memorias de militares soviéticos que participaron directamente en las hostilidades contra Israel.

                        Y en 1982, comenzó una operación similar para apoyar a Siria: Kavkaz-2. Miramos:

                        Luego, en octubre, durante las conversaciones de Moscú entre el presidente de Siria H. Assad y un miembro del Politburó Yu. V. Andropov, se decidió participación militar directa de la URSS en conflicto.

                        El contingente incluido dos regimientos de misiles antiaéreosarmado con sistemas S-200VE de ultra largo alcance (esta fue la primera entrega del sistema de misiles S-200 fuera de la Unión Soviética), una base técnica de misiles, así como helicópteros y unidades de guerra electrónica terrestres.

                        El coronel I.I.Teterev, que comandaba el 220o regimiento de misiles antiaéreos en Siria, señaló que al llevar a cabo la misión de combate de proporcionar asistencia internacional al SAR, los artilleros antiaéreos soviéticos estaban regularmente en alerta.

                        Después de que la URSS ayudó a los árabes solo indirectamente, suministrando armas y asesores militares, solo habrá quienes no puedan encontrar información de manera elemental.

                        Y cómo sonrió al leer sus opuses sobre el tema de esos barcos y sobre los "hechos" - en su comprensión, bueno, y cosas por el estilo, pero cómo fue realmente, no le interesa, bueno, quédese con sus ilusiones

                        ¿Tienes alguna información sobre cómo fue realmente? ¿Puede tener una referencia donde se confirme que Israel secuestró los barcos bajo algún acuerdo secreto con el presidente francés?

                        Por cierto, sobre el libro y el autógrafo: no publicaré una foto, mi nombre y todo lo demás están escritos allí, y su anuncio no está incluido en mis planes, ¿por qué lo haría?

                        Ah, bueno, sí, bueno, sí ... "Tengo documentos secretos, pero por eso son secretos, para no mostrárselos a nadie". Tu "argumento" favorito.

                        cortésmente hablando, deja mucho que desear, te guste o no ...

                        Tal vez sea así. Pero el nivel de su conciencia, a juzgar por la falta de evidencia de su parte, es generalmente cero.
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu Abril 25 2020 16: 03
                        -1
                        Cita: Cyril
                        ... Porque no está ahí ...

                        Quien dude, en lugar de ahondar en el significado, es mucho más fácil para usted escribir de esta manera, esta es su elección.

                        Cita: Cyril
                        ... Puedo dar ejemplos de sus sustituciones de tesis, transiciones a emociones en lugar de lógica, etc. en cualquier momento ...

                        Una de sus peculiaridades en la última discusión sobre Thatcher y demás es muy "valiosa".

                        Cita: Cyril
                        ...
                        Ella no tuvo miedo de hacer lo que le pidieron u ordenaron, aquí yo mismo no me comprometo a sacar conclusiones, ya se le ha insinuado, pero solo necesita traer "un certificado firmado personalmente por el asesinado".

                        Piensa, sí. Los argumentos en disputas sobre eventos históricos son solo evidencia histórica, documentos, recuerdos de testigos presenciales. Pero entiendo que no los tienes ...

                        No es para usted: lea artículos científicos o, mejor aún, documentos en los archivos, pero no está tan interesado, prefiere un sustituto, esta es su elección...

                        Cita: Cyril
                        ... Pfff, no hay problema en absoluto. Como confirmación, cité el ejemplo de la operación soviética "Cáucaso", en el marco de la cual fue enviada a Egipto: ...

                        ¿Y por qué había tantas cartas que escribir? - Todo esto se sabe desde hace mucho tiempo, lo principal es que piensas que todo sucedía en un territorio determinado como operaciones militares, pero que la mayor parte de todo este contingente se dedicaba a la seguridad, defensa, defensa, etc. una serie de objetos clave, de nuevo, cuando usted y sus colegas estaban interesados ​​en esas "pequeñas cosas". Pero esto ya no es sorprendente, en su desempeño ... Individual y muy pocas excepciones solo confirman esta regla, pero no le interesa en absoluto ...

                        Cita: Cyril
                        … ¿Tienes alguna información sobre cómo fue realmente? ¿Es posible, una referencia, dónde se confirmaría que Israel secuestró los barcos en virtud de algunos acuerdos secretos con el presidente de Francia? ...

                        Ya te han escrito todo - no sabes cómo, o no quieres percibir lo que se escribió, o necesitas detalles - bueno, una cosa te puedo decir con certeza - de mí tus "compañeros" en un hobby llamado Rusofobia, que o lo esencial lo aprenden en el último turno - se trata de una jubilación y sobre todo eso - usted personalmente NO obtiene esta información. Lea libros, artículos, memorias, a partir de ahí y descubra todo lo que desee, sin embargo, no dudo de sus habilidades, "encontrará y publicará" en cualquier fuente solo lo que sea conveniente para usted y confirme lo que ha dicho anteriormente. Cualquier cosa que contradiga, incluso en lo más mínimo, usted y sus camaradas no se darán cuenta, o fingirán que no merece su confianza, o de la fuente equivocada, todo esto lo ha sabido durante mucho tiempo y no lo ha inventado. matón

                        Cita: Cyril
                        ... Ah, bueno, sí, bueno, sí ... "Tengo documentos secretos, pero por eso son secretos, para no mostrárselos a nadie". Tu "argumento" favorito ...

                        ¿Y quién te dijo que te voy a demostrar mi nivel?
                        Hace más de diez años, también, el mismo interrogador, ¿y cómo puede confirmarlo? Lo publiqué, bam, literalmente al día siguiente, colegas en el foro temático escriben - que apareció un artículo sobre tu tema, y ​​ese mismo enlace, bueno, todo terminó mal - para el que intentó robar el Viejo, iba a defender su "trabajo", y no en Rusia, luego de una carta al consejo académico de esa universidad, la información sobre su protección desapareció en alguna parte ...
                        PD: Así que recopila la información usted mismo, y solo usted mismo.
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 15: 04
    0
    Cita: NordUral
    No fue posible dañar el avión atacante debido a la poderosa protección electrónica.

    ¿Son viejas las hayas?

    ¡Eso es, absolutamente!
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 15: 19
    -1
    Cita: gorenina91
    Creo que sucederá el jueves).

    - Bueno, el jueves ... no el jueves ... - Pero cuando Israel ataque a Rusia, lanzará sus ataques aéreos desde Chukotka ... - Eso es seguro ...

    No. Chukotka es una de las cabezas de playa favoritas de los israelíes para los ataques aéreos y de tanques contra Siria. Allí tienen secretos en alerta máxima.
  • Serge Tixiy Офлайн Serge Tixiy
    Serge Tixiy (Serge Tixiy) Abril 23 2020 16: 10
    0
    Me gusta tanto, con la mano ligera de "fuentes" y otros medios liberales y no solo, los PMC rusos se arrastran por la red. Periodistas, estudiarán la legislación. Encuentre una norma con un PMC. Has seducido a tus dueños desde el otro lado del océano y Rusia. Por supuesto, para encontrar un idiota, dale una botella; te dirá que sirve en un PMC y conoce personalmente a Wagner, y cuántos "espíritus" puso personalmente ... no habrá suficiente tinta. Esto es solo un poco para confirmar el "pato" virtual.
  • Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) Abril 23 2020 16: 38
    +1
    Falta de iniciativa y seguimiento de instrucciones en el hecho de que en esta batalla los pilotos soviéticos actuaron estereotipados. Se utilizó una táctica llamada "Kuban whatnot". Cuando los aviones pasaban en parejas como si estuvieran en un desfile frente a dos Mirages, que representaban "juego", se separaron. Y estos "Mirages" se dieron la vuelta y atacaron los aviones soviéticos, cuyos pilotos se encontraron bloqueados desde arriba, abajo y detrás de la cola. Pero ya no pudieron reconstruir. Y fueron derribados uno por uno. No se mostró improvisación en la situación de combate inesperadamente cambiada. De esto es de lo que estamos hablando. Y el mismo hecho de que el regimiento fuera llamado a la URSS después de esta batalla es evidencia de que en ese momento no podían oponerse a la habilidad de los pilotos judíos en la URSS. De todos modos, ¿de qué hablar? Si en octubre de 1973, teniendo absoluta superioridad en artillería, sistemas de defensa aérea, triple superioridad en tanques y aviación, al cabo de un par de semanas sufrió otra vergonzosa derrota. Los israelíes se pararon a 20 km de Damasco, entraron en la estratégica carretera Suez-El Cairo y bloquearon al 3. ° Ejército. Y esto a pesar de que los árabes consiguieron coger por sorpresa a los judíos en dos frentes. La horda árabe, bajo un millón de soldados armados hasta los dientes y soldados y oficiales técnicamente equipados en el Canal de Suez, se enfrentó a 400 reservistas, en el Golán un poco más de 700. Y hoy leí en el sitio web historias sobre cómo la banda de Assad, madurada en batallas, destruirá Israel. Lo admito, excepto quizás en el sitio web de Korrespondent, desde los sofás que prácticamente rodearán a Israel por todos lados. Y fuera del suelo.
    1. cabeza de kolgospu Офлайн cabeza de kolgospu
      cabeza de kolgospu (Alexander) Abril 24 2020 20: 38
      -1
      Puedes ahogarte tanto como quieras por Israel, pero MIENTRAS no cagan mucho, viven ...
      Y así ... "Una tableta es suficiente ..." en forma de "Satanás" y ... ¡TODO! Sin aviación, sin defensa aérea ... ¡¡¡NADA !!!
      1. Cyril Online Cyril
        Cyril (Cirilo) Abril 24 2020 22: 47
        -1
        Y así ... "Una tableta es suficiente ..." en forma de "Satanás" y ... ¡TODO! sin aviación, sin defensa aérea ... NADA !!!

        Pero sólo el último tonto usará esta "tableta" contra Israel. Y, afortunadamente, todavía no hay tales personas en las Fuerzas Armadas de RF.