El experto dijo que Hitler aprobó la promoción del caso Katyn


Komsomol soviético y trabajador del partido, publicista ruso, vicepresidente del Partido Liberal Democrático de Rusia (LDPR), Consejero de Estado de la tercera clase Vladislav Shved (nacido en 3) informó que la promoción propagandística del asunto Katyn fue aprobada por Adolf Hitler. El sueco dedicó muchos años a investigar este tema, es autor de los libros: “Katyn. Historia moderna del problema ”y“ El secreto de Katyn, o el tiro rencoroso a Rusia ”.


El investigador afirma que la promoción en el espacio informativo del "asunto Katyn" estuvo bajo el control personal de Joseph Goebbels, canciller del Reich de Alemania, ministro de "Educación Pública y Propaganda", el colaborador y seguidor más cercano de Adolf Hitler. El sueco contó sobre esto RIA Novosti.

Según el sueco, el nombre "Katyn Deed" proviene del pequeño pueblo de Katyn, ubicado a 14 kilómetros al oeste de Smolensk. Allí, en 1943, en el tracto Kozi Gory, se descubrieron fosas comunes de prisioneros de guerra polacos, que fueron fusilados durante la Segunda Guerra Mundial.

Y aún no se ha planteado el punto en este número. Por ejemplo, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) declaró a la NKVD culpable del asesinato en masa de oficiales polacos. Al mismo tiempo, el sueco está seguro de que después de la derrota en Stalingrado en la primavera de 1943, el Tercer Reich se dio cuenta de que la guerra con la URSS sería larga y que depender únicamente del poder militar ya no es suficiente.

Se decidió poner en servicio algún tipo de provocación, que podría dividir las filas de la coalición anti-Hitler, y en Polonia, por donde se suponía que el Ejército Rojo llegaría a las fronteras de Alemania, sería percibida como una villanía universal.

- considera el sueco.

Así apareció Katyn como símbolo de las atrocidades de la NKVD de la URSS. Luego, cerca del pueblo de Katyn, región de Smolensk, los nazis supuestamente descubrieron accidentalmente las tumbas de los oficiales polacos muertos.

- explicó el sueco.

De hecho, un artículo titulado "GPU - Asesinato de 12 oficiales polacos" apareció en el principal periódico nazi Völkischer Beobachter (People's Observer) el 000 de abril de 13. Al mismo tiempo, durante el proceso de exhumación, los nazis organizaron un gran espectáculo de propaganda. Sin embargo, se sabe que los nazis llevaron a cabo un sondeo del asunto Katyn en estrecho contacto con representantes del gobierno polaco en el exilio en Londres. Por cierto, la fuente de esta información fueron los informes de archivo de Radó Sándor, residente de la inteligencia militar soviética durante la Segunda Guerra Mundial.

El sueco sabe que en el proceso de exhumación e identificación de cadáveres, los nazis fueron ayudados activamente por especialistas de tecnico Comisión de la Cruz Roja Polaca. Los resultados se exponen en el Material oficial sobre la masacre de Katyn, que se publicó en 1943 en Berlín. El documento dice que se exhumaron 4143 cadáveres de las fosas, de los cuales 2815 (67,9%) fueron supuestamente identificados. Al mismo tiempo, los nazis supuestamente encontraron listas de oficiales polacos enviados a Smolensk en la primavera de 1940 en el edificio de la NKVD de la región de Smolensk en julio de 1941. Pero en 1945, todas las "pruebas documentales" de la responsabilidad de la NKVD en el "caso Katyn" fueron quemadas por algún motivo por los nazis siguiendo instrucciones de Berlín.

El autor llama la atención sobre el hecho de que en nombre del fiscal de Cracovia, Roman Martini, que abrió una causa penal por la muerte de oficiales polacos en el otoño de 1945, los expertos forenses polacos (profesores Jan Olbrycht y Sergiusz Sengalevich) prepararon una respuesta al material nazi. Los polacos encontraron "bastantes lagunas, errores e inexactitudes". La opinión de los expertos polacos debía presentarse al Tribunal Militar Internacional de Nuremberg. Sin embargo, esto no se hizo. Y en marzo de 1946, el abogado Martini fue extrañamente asesinado.

El sueco descubrió que la mayoría de los cadáveres exhumados estaban vestidos con uniformes polacos. Mientras tanto, según el "Reglamento sobre prisioneros de guerra" del 19 de marzo de 1931, en la URSS, a los prisioneros de guerra "se les permitía usar sus uniformes, pero sin signos distintivos asignados a un rango o cargo". Además, los cartuchos de pistola Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) con mangas de latón inoxidable se produjeron en Alemania solo hasta finales de 1940. En 1941, debido a la escasez de metales no ferrosos, los nazis tuvieron que cambiar a la producción de fundas de acero revestidas de cobre y luego fundas puramente de acero, recubiertas con un barniz gris verdoso. Es decir, fue posible poner fin al asunto Katyn incluso entonces.
  • Fotos utilizadas: http://archive.government.ru/
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68 comentarios
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  1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 5 marzo 2020 21: 32
    +7
    Es decir, fue posible poner fin al caso Katyn incluso entonces.

    Y no es demasiado tarde ahora. Los polacos han demolido más de 100 de nuestros monumentos y han hecho parterres.

    Tengo un buen turno para pagar
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 marzo 2020 23: 05
      +1
      Y no es demasiado tarde ahora. Los polacos han demolido más de 100 de nuestros monumentos y han hecho parterres.
      La deuda es hermosa.

      ¿Estás sugiriendo que nos convirtamos en los mismos animales?
  2. Goat entiende: los alemanes de los polacos tienen pochikalis, ¡es como dar! Se estaban vengando de ellos por desatar la Segunda Guerra Mundial.
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 6 marzo 2020 00: 46
    +2
    Además, aún no se ha expuesto el punto en este número. Por ejemplo, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) declaró a la NKVD culpable del asesinato en masa de oficiales polacos.

    ¿Este bote de basura ahora identifica al culpable? amarrar ¿De dónde sacaron esos poderes? Por lo que recuerdo, esto no es de su competencia.  solicitar ¿Dónde puedo ver la solución?
    1. ¡En el Tribunal Supremo de Rusia! ¡Y en ningún otro lugar!
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 marzo 2020 12: 23
        +1
        ¡En el Tribunal Supremo de Rusia! ¡Y en ningún otro lugar!

        Quise decir que la condena no está en absoluto dentro de la competencia del TEDH, en resumen:

        8. Las competencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
        reconocer el hecho de las violaciones de derechos humanos;
        otorgar indemnización a las víctimas; reconocer al demandado por no cumplir con la decisión final del Tribunal Europeo;
        emitir opiniones consultivas; instruir al imputado a tomar ciertas medidas para eliminar las violaciones de derechos humanos, indicando la naturaleza de estas medidas.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        Eso es todo. O hay un error en el artículo o están metiendo la nariz demasiado larga donde no deberían.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 marzo 2020 01: 49
    -4
    Y Putin, a juzgar por la foto, ¿está confabulado con los polacos?
    Otro lugar de entierro masivo de polacos cerca del pueblo de Mednoe (región de Tver). La lucha por la aldea comenzó el 17 de octubre del 41, terminó el 21 de octubre del 41. Además, los ataques de los alemanes fueron rechazados. Resulta que en 4 días los alemanes pudieron disparar silenciosamente y enterrar a 6 mil polacos en batalla. Aquí son ágiles.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 marzo 2020 13: 04
      +1
      Y Putin, a juzgar por la foto, ¿está confabulado con los polacos?

      No, no está en una conspiración, simplemente honra la memoria de los muertos, todos los muertos. A diferencia de su colega de la izquierda. Todavía no hay ningún monumento a los soldados torturados del Ejército Rojo. Irás a recoger fresas en primavera, no lo consideres un trabajo, incluso poner flores en la tumba.
      Por lo que tengo entendido, ¿su opinión es decisiva para ti? ¿Y lo hará si, digamos, sobre la base de nuevos datos, anuncia que los alemanes estaban disparando?

      Otro lugar de entierro masivo de polacos cerca del pueblo de Mednoe (región de Tver). La lucha por la aldea comenzó el 17 de octubre del 41, terminó el 21 de octubre del 41. Además, los ataques de los alemanes fueron rechazados. Resulta que en 4 días los alemanes pudieron disparar silenciosamente y enterrar a 6 mil polacos en batalla. Aquí son ágiles.

      Primero, ¿quién dijo que hay 6 polacos allí? Agente extranjero "memorial"? Hasta donde yo sé, se han excavado unos 000 muertos. Frente a nuevas excavaciones, el mismísimo "Memorial" está lanzando histeria. De quién son las tumbas, tenemos que averiguarlo. En esos lugares, por ejemplo, se ubicaron hospitales.
      PD Para aquellos que deseen familiarizarse brevemente con la esencia del vínculo del problema:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 marzo 2020 01: 46
        -2
        Cita: 123
        No, no está confabulado, simplemente honra la memoria de los muertos, de todos los muertos.

        Esto, por supuesto, es loable, pero ¿honra a la Gestapo torturada o a la NKVD torturada? Para muchos en este sitio, esto es importante.

        Cita: 123
        A diferencia de su colega de la izquierda. Todavía no hay ningún monumento a los soldados torturados del Ejército Rojo.

        Es malo

        Cita: 123
        Irás en primavera a recolectar fresas, no lo consideres un trabajo, incluso poner flores en la tumba.

        Aunque Vladimir Vladimirovich lo está intentando, pero en San Petersburgo todavía tenemos la oportunidad de ganar dinero y no hay necesidad de ir a recoger bayas, especialmente a Polonia. Una vez que deposité flores en la tumba de los prisioneros en Lappeenranta, ¿contará eso? Tú también, en lugar de gritar que hay enemigos y rusófobos alrededor, participarías en el mantenimiento de las tumbas de nuestros soldados en Polonia.

        Cita: 123
        Por lo que tengo entendido, ¿su opinión es decisiva para ti? ¿Y lo hará si, digamos, sobre la base de nuevos datos, anuncia que los alemanes estaban disparando?

        No, no definiendo. Un ganar-ganar, muchos partidarios de la teoría de la conspiración de la masacre de Katyn también son putinófilos. Y plantear la pregunta de esa manera puede causarles una disonancia cognitiva. Puro daño.

        Cita: 123
        Primero, ¿quién dijo que hay 6 polacos allí? Agente extranjero "memorial"? Hasta donde yo sé, se han excavado unos 000 muertos. Frente a nuevas excavaciones, el mismísimo "Memorial" está lanzando histeria. De quién son las tumbas, tenemos que averiguarlo. En esos lugares, por ejemplo, se ubicaron hospitales.
        PD Para aquellos que deseen familiarizarse brevemente con la esencia del vínculo del problema:

        Es necesario informarse sobre las actividades del "memorial", usted (y no solo usted) lo publicita de esta manera. No, no es un "memorial", los documentos son de dominio público http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Bueno, la verdad es que esta página de la historia ya se ha pasado, los historiadores y el frenesí de los políticos han llegado a un acuerdo. ¿Qué más hay que discutir? Mejor solucionar el problema de la memoria de los prisioneros de guerra de 19-22 años.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 marzo 2020 07: 54
          +2
          Esto, por supuesto, es loable, pero ¿honra a la Gestapo torturada o a la NKVD torturada? Para muchos en este sitio, esto es importante.

          Para quien es importante, intentan resolverlo, y no desgarrar la garganta, dicen, todo está claro.

          Aunque Vladimir Vladimirovich lo está intentando, pero en San Petersburgo todavía tenemos la oportunidad de ganar dinero y no hay necesidad de ir a recoger bayas, especialmente a Polonia.

          Para no conducir por las bayas, no debe quejarse, pero inténtelo, no debe esperar la limosna de Vladimir Vladimirovich.

          Una vez que deposité flores en la tumba de los prisioneros en Lappeenranta, ¿contará eso?

          Será aceptado. En San Petersburgo, ¿no hay dónde poner flores más de una vez? ¿Crees que tal acto es una hazaña? ¿Una vez que lo dejes y puedas contar toda tu vida?

          Tú también, en lugar de gritar que hay enemigos y rusófobos alrededor, participarías en el mantenimiento de las tumbas de nuestros soldados en Polonia.

          Primero, ¿podría citar dónde estaba llorando?
          ¿Juzgar a la gente por ti mismo?

          No, no definiendo. Un ganar-ganar, muchos partidarios de la teoría de la conspiración de la masacre de Katyn también son putinófilos. Y plantear la pregunta de esa manera puede causarles una disonancia cognitiva. Puro daño.

          No soy acusado para muchos, tengo mi propia opinión. ¿Qué otra teoría de la conspiración? Considero objetivamente todos los pros y contras. Para mí, el interés es puramente histórico. Si hubieran disparado contra el NKVD, no me habría sorprendido. El tiempo fue duro, los polacos no se mantuvieron en ceremonia con nuestros prisioneros, si no era posible evacuar a la retaguardia, podían dispararles. Dejar personal militar profesional que empezará a dispararle mañana es una estupidez y un crimen. Entonces, no tengo prejuicios sobre este tema. Todos los hechos que conozco no nos permiten afirmar que esto sea obra de la NKVD, más bien de los alemanes. Por cierto, si realmente te gusta colgar etiquetas, ¿de quién quieres?

          Es necesario informarse sobre las actividades del "memorial", usted (y no solo usted) lo publicita de esta manera.

          ¿Qué puede interesarle? Los miré, los leí, el basurero de propaganda habitual, también pagado desde el exterior.

          No, no es un "memorial", los documentos son de dominio público.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          Leí el enlace y me divertí mucho. riendo Este "documento" dice que

          Todo el operativo para liquidar a estas personas se realizó sobre la base del Decreto del Comité Central del PCUS del 5 de marzo de 1940.

          El decreto en sí, ¿puede decirme dónde buscar? No tengo fe en Jruschov "y sus camaradas", son personas interesadas, estaban colgando todo de Stalin.
          Vi el video con el "abuelo" Tokarev, no de manera convincente. Puede verlos en su tiempo libre. La gente no es estúpida, escucha con atención, hay algo en lo que pensar.





          Bueno, la verdad es que esta página de la historia ya se ha pasado, los historiadores y la mayoría de los políticos han llegado a un acuerdo. ¿Qué más hay que discutir? Es mejor resolver de alguna manera el problema de la memoria de los soldados del Ejército Rojo capturados del 19 al 22.

          Déle la vuelta temprano. ¿A qué historiadores te refieres? ¿Puede haber más? Y los políticos han llegado a un acuerdo hoy, mañana cambiaron de opinión, la política es algo cambiante, y este es su negocio, a lo que han llegado. De nuevo, para mí el interés no es político.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 marzo 2020 02: 43
            -2
            Cita: 123
            Para quien es importante, intentan resolverlo, y no desgarrar la garganta, dicen, todo está claro.

            Estoy totalmente de acuerdo.

            Cita: 123
            Para no conducir por las bayas, no debe quejarse, pero inténtelo, no debe esperar la limosna de Vladimir Vladimirovich.

            ¿De qué estás hablando? ¿Estás obligado a ir por las bayas?

            Cita: 123
            Será aceptado. En San Petersburgo, ¿no hay dónde poner flores más de una vez? ¿Crees que tal acto es una hazaña? ¿Una vez que lo dejes y puedas contar toda tu vida?

            ¿Has leído el cuento sobre los peces de colores? Algo en lo que te conviertes en la anciana de ese cuento de hadas. Por lo que tengo entendido, ¿vas todos los días a la tumba del soldado desconocido? Algo parece que me vas a decir qué hacer y cómo.

            Cita: 123
            Primero, ¿podría citar dónde estaba llorando?

            Cita: 123
            A diferencia de su colega de la izquierda. Todavía no hay ningún monumento a los soldados torturados del Ejército Rojo.

            Por alguna razón se frotó el vínculo, mire el "Kursk" de la Commonwealth polaca. Quizás les interese la idea de un monumento al Ejército Rojo.

            Cita: 123
            El tiempo era duro, los polacos no se mantenían en ceremonia con nuestros prisioneros, si no era posible evacuar a la retaguardia, podían dispararles.

            ¿Qué es la parte trasera? ¿Estás seguro de que te interesó la pregunta?

            Cita: 123
            Dejar al personal militar profesional que empezará a dispararte mañana es una estupidez y un crimen.

            Es un crimen organizar ejecuciones en masa y, de nuevo, hacer la pregunta, no solo se ejecutó a oficiales allí. Entonces, ¿por qué los alemanes fueron hechos prisioneros en la Segunda Guerra Mundial?

            Cita: 123
            Por cierto, si realmente te gusta colgar etiquetas, ¿de quién quieres?

            Creo que las opiniones de los liberales sociales me son cercanas.

            Cita: 123
            El decreto en sí, ¿puede decirme dónde buscar? No tengo fe en Jruschov "y sus camaradas", son personas interesadas, estaban colgando todo de Stalin.

            En el mismo lugar:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Cita: 123
            Vi el video con el "abuelo" Tokarev, no de manera convincente.

            ¿Wasserman le resulta más convincente que Tokarev? Bien ok. Wasserman se refiere a un tal Mukhin Yuri Ignatievich, se interesa, la persona más interesante. De sus ideas
            - el primer presidente de Rusia, Boris N. Yeltsin, murió en 1996, y hasta 2007 fue reemplazado por dobles, de los cuales hubo al menos tres;
            - Stalin se esforzó por sacar al Partido Comunista del poder y convertirlo en una organización social de tipo espiritual y educativo, como una iglesia (orden espiritual);
            - la orden de poner a las tropas soviéticas completamente preparadas para el combate antes de que Stalin diera a tiempo el ataque alemán - el 18 de junio de 1941, pero saboteado por los generales;
            - El Boeing 747 del vuelo "KAL-007" fue derribado el 1 de septiembre de 1983, no por la defensa aérea soviética, sino por un caza estadounidense, no sobre la bahía de Aniva, sino en el área de Niigata. La URSS, teniendo pruebas de esto, no hizo acusaciones contra los Estados Unidos, presumiblemente porque en respuesta la CIA revelaría información sobre el papel indecoroso de la KGB de la URSS en la eliminación de Stalin y Beria.
            Y dices: no hay conspiración.
            Es decir, tengo entendido correctamente, Goebbels fabricó la ejecución de Katyn hace casi 80 años, trajo por alguna razón a la región de Tver al menos 200 polacos más y les disparó prácticamente en la línea del frente (y, según tengo entendido, ya en la retaguardia de las tropas soviéticas), pero por alguna razón me olvidé de decirle a la comunidad mundial sobre esto (probablemente hice un marcador para Gorbachov). Entonces Jrushchov, para molestar al muerto Stalin, llevó a cabo su propia investigación inventada, pero por alguna razón no la hizo pública, luego Gorbachov dio instrucciones para fabricar el caso a la Fiscalía de la URSS en apoyo de la versión de Goebbels, para, sospecho, dañar a la URSS debido a su rusofobia innata. luego Yeltsin ayudó a apoyar los inventos de Goebbels, nuevamente debido a la rusofobia innata, comenzando la construcción del complejo en Mednoye, y luego Putin (no sé por qué), continuó trabajando para Goebbels de sus predecesores, completando esta construcción. Como resultado, tenemos 80 años de trabajo conjunto sistemático de los líderes de la Alemania nazi y los líderes rusos soviéticos para desacreditar el honesto nombre de Stalin. ¿Entendí todo correctamente? ¿No te perdiste nada? Y lo más importante, no hay teoría de la conspiración, y todos tienen motivos tan comprensibles y dignos del esfuerzo.

            Cita: 123
            ¿A qué historiadores te refieres? ¿Puede haber más?

            No me acuerdo. Julia Kantor, al parecer.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 marzo 2020 14: 24
              +1
              ¿De qué estás hablando? ¿Estás obligado a ir por las bayas?

              Con esto quiero decir que cada herrero es su propia felicidad y no hay necesidad de quejarse de que Putin no le proporcionó personalmente una vida digna.

              ¿Has leído el cuento sobre los peces de colores? Algo en lo que te conviertes en la anciana de ese cuento de hadas. Por lo que tengo entendido, ¿vas todos los días a la tumba del soldado desconocido? Algo parece que me vas a decir qué hacer y cómo.

              Tu exactamente parece.

              Por alguna razón se frotó el vínculo, mire el "Kursk" de la Commonwealth polaca. Quizás les interese la idea de un monumento al Ejército Rojo.

              El punto no está en las actividades de la organización pública "Kursk", ellos, por supuesto, están comprometidos con una causa buena y noble, se trata de la posición de Polonia como estado y las relaciones interestatales. Constantemente exigen algún tipo de arrepentimiento y confesiones de Rusia, pero no tienen prisa por hacerlo. El proceso debe ser bidireccional. Las relaciones nunca funcionarán de otra manera.

              ¿Qué es la parte trasera? ¿Estás seguro de que te interesó la pregunta?

              Aquí tienes toda la razón, suena extraño, intentaré explicarte. Consideré varias versiones de la tragedia, la NKVD en 1940 o los alemanes después de la ocupación, y permití la ejecución de la NKVD después del comienzo de la guerra antes de retirarme. En general, lo puse mal. De ahora en adelante intentaré tener cuidado. hi

              Es un crimen organizar ejecuciones en masa y, de nuevo, hacer la pregunta, no solo se ejecutó a oficiales allí. Entonces, ¿por qué los alemanes fueron hechos prisioneros en la Segunda Guerra Mundial?

              Estoy de acuerdo en que las ejecuciones son un delito, quienquiera que las cometa. Miras los hechos desde la perspectiva de nuestro tiempo, el tiempo fue cruel, entonces no hubo apelaciones al CEDH. No prestaron atención a detalles tan formales como la presencia de un rango militar. 1 mundo, civil, la sangre fluyó como un río durante décadas, simplemente se acostumbraron, la moralidad y el precio de la vida humana era algo diferente.

              Creo que las opiniones de los liberales sociales me son cercanas.

              Creo que esto es bueno.
              Gracias por el enlace, un documento interesante, pero esto es un extracto del Acta de la reunión del Politburó del Comité Central. Quizás en el original se veía así:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Pero, ¿es así? No sé, en teoría, si se estableció la autenticidad del documento, debería haber un examen del documento en sí y un examen grafológico de la firma de E.U. Chernenko de 1970, realizado al margen del documento.
              Lo que es interesante en el extracto en sí, preste atención a la esquina superior izquierda, la fecha "5 de marzo", pero cualquier año, pero no el 40. Mire también la segunda página, creo que este es el otro lado. Puede que me equivoque, pero a juzgar por lo que se escribió, este extracto se hizo para Shelepin en febrero de 1959. De manera indirecta, la fecha del alta se confirma por la presencia de la letra "t" (camarada) frente al apellido de Shelepin y la ausencia de la misma frente al apellido de Beria, quien, como saben, para ese momento ya no se consideraba camarada y fue fusilado. El informe de Jruschov se leyó tres años antes de esa fecha, y la desacreditación del "culto a la personalidad" estaba en pleno apogeo. Por lo tanto, podría ser una falsificación por motivos políticos.
              Otra fecha no es menos interesante, también se indica en el reverso que una copia del extracto fue enviada a Beria el 4 de diciembre de 1941. De ahí dos preguntas:
              1. ¿Por qué no hay información sobre la dirección de descarga en marzo de 1940?
              2. ¿Por qué se envió el extracto a Beria el 4 de diciembre de 1941?
              Permítanme recordarles que al día siguiente (5 de diciembre), el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva cerca de Moscú. Resulta que el aparato del Comité Central "olvidó" enviar un extracto en el tranquilo año anterior a la guerra y lo hizo en vísperas de la ofensiva. ¿Se ha vuelto más tranquilo para ellos trabajar y están preocupados por "deficiencias del pasado"? ¿O Beria dejó claro que era necesario avanzar hasta Katyn y que todo tenía que "limpiarse" con urgencia? No tengo respuestas. ¿Usted pude decirme?
              Por cierto, ¿hay una solución, dónde está la información de ejecución? Por así decirlo, "informe de progreso". ¿O entonces, el Comité Central no siguió la implementación de sus decisiones e instrucciones? ¿Sin control? Por lo general, tal descuido y falta de compromiso se atribuyen a nuestro tiempo.
              Por cierto, ¿por qué no dispararon a todos los polacos, todavía había más de 40 mil en los campos? ¿Cómo puede explicar este enfoque selectivo? ¿Cuanto más al este estaban, más leales se volvían y tenían una mayor inclinación a la cooperación y la "reformación"?

              Es decir, tengo entendido correctamente, Goebbels fabricó la ejecución de Katyn hace casi 80 años, trajo por alguna razón a la región de Tver al menos 200 polacos más y les disparó prácticamente en la línea del frente (y, según tengo entendido, ya en la retaguardia de las tropas soviéticas), pero por alguna razón me olvidé de decirle a la comunidad mundial sobre esto (probablemente hice un marcador para Gorbachov).

              Primero, ¿por qué "en la parte trasera"? Por lo que recuerdo, todos los lugares de ejecución fueron ocupados por tropas alemanas. ¿De qué trasero estás hablando? En segundo lugar, ¿por qué no lo hicieron? Lo hicieron de la forma más pública posible, fue por ello que la composición de la comisión fue inicialmente internacional (nombres por enlace).

              http://istmat.info/node/26224

              Dejemos a un lado la teoría de la conspiración por ahora y tratemos de descubrir las cosas reales. Ambas partes tenían un motivo y una oportunidad, aunque quedan muchas cosas poco claras, no hay suficiente información para una conclusión final. Por supuesto, puede creer que esto es asunto suyo, me abstendré por ahora. hi
  5. shinobi Офлайн shinobi
    shinobi (Yuri) 6 marzo 2020 04: 03
    +4
    Basta mirar cómo se ubicaron los cadáveres en el entierro para comprender que la NKVD no estaba cerca. Con un enfoque pragmático puramente alemán, la NKVD nunca se ocupó del apilamiento racional.
  6. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 6 marzo 2020 07: 32
    +2
    Cuando nuestros liberales se arrepintieron, aparecieron en la prensa muchas negaciones de la participación del Ejército Rojo en esta ejecución. La cuestión aquí es que será apoyado por las fuerzas que odian a la URSS.
  7. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 6 marzo 2020 08: 26
    0
    Probablemente aprobado. Solo la esencia y la reconocida historia del tema no cambia esto.
  8. Kig Офлайн Kig
    Kig 6 marzo 2020 08: 39
    0
    Causa penal núm. 159. Investigación de la Fiscalía Militar Jefe de la URSS.

    El 27 de septiembre de 1990, la Fiscalía Militar Jefe inició una investigación de la causa penal por los asesinatos de Katyn, que recibió el número de serie 159. La investigación confirmó y detalló los hallazgos preliminares, que fueron anunciados en mayo de 1991 por el Fiscal General de la URSS Nikolai Trubin:

    Los materiales recopilados nos permiten llegar a una conclusión preliminar de que los prisioneros de guerra polacos podrían haber sido fusilados sobre la base de la decisión de la reunión especial en la NKVD de la URSS durante abril-mayo de 1940 en la UNKVD de las regiones de Smolensk, Kharkov y Kalinin y fueron enterrados, respectivamente, en el bosque de Katyn cerca de Smolensk, en la región de Mednoe. A 32 km de la ciudad de Tver y en el sexto trimestre de la zona del parque forestal de la ciudad de Jarkov.

    A pesar de la conclusión preliminar del Fiscal General Trubin de que la Reunión Especial había dictado sentencias a oficiales polacos, hasta noviembre de 1941 la Reunión Especial no tenía autoridad para dictar sentencias de muerte. Con la apertura de los documentos de la "Carpeta especial" resultó que las sentencias fueron dictadas por una troika especialmente creada de la NKVD, que consta de Merkulov, Kobulov y Bashtakov.

    La investigación, iniciada por la Fiscalía Militar Jefe de la URSS, fue continuada por la Fiscalía Militar Jefe de la Federación de Rusia y continuó hasta finales de 2004; durante el mismo se interrogó a testigos y participantes de la masacre de los polacos. En particular, se interrogó a D.S. Tokarev, uno de los participantes en las ejecuciones en Tver. De su testimonio se explicó un detalle como la presencia de balas alemanas. Dijo que V. Blokhin, que estaba a cargo de las ejecuciones, “trajo consigo una maleta completa de German Walters. Resultó que estas pistolas se desgastan rápidamente ".

    Según la declaración del Fiscal Militar Jefe de la Federación de Rusia, Alexander Savenkov, “como parte de la investigación, se identificaron e interrogaron más de 900 testigos, se llevaron a cabo más de 18 peritajes, en el marco de los cuales se examinaron más de mil objetos. Se exhumaron más de 200 cuerpos.
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 6 marzo 2020 09: 12
    +1
    Komsomol soviético y trabajador del partido, publicista ruso, vicepresidente del Partido Liberal Democrático de Rusia (LDPR)

    + Putin en la foto + texto confuso.

    Todo está claro de inmediato, solo nafig asiente a todos cuando Katyn fue reconocida por nuestro DUMA, VVP, expertos y VO, y otras élites ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 marzo 2020 13: 14
      +2
      Todo está claro de inmediato, solo nafig asiente a todos cuando Katyn fue reconocida por nuestro DUMA, VVP, expertos y VO, y otras élites ...

      La Duma lo reconoció, ¿y qué? Antes de eso, ¿cuántos años no reconocieron? ¿Estaremos de acuerdo estúpidamente con la "línea del partido" o compararemos hechos y pensaremos de forma independiente?
      Para mí, por ejemplo, no es nada obvio que este sea el trabajo de la NKVD. Después de 1991, todo fue reconocido. Una historia común en nuestro país, después del golpe, el gobierno anterior resulta ser verdugo repugnante, y el nuevo es casi ángeles.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 7 marzo 2020 22: 55
        0
        El 91 se fue hace mucho ...
        20 años como PIB.
        Si el Ministerio de las Fuerzas Armadas, Putin y los demás quisieran, lo habrían descubierto hace mucho tiempo.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 marzo 2020 23: 02
          +1
          El 91 se fue hace mucho ...
          20 años como PIB.
          Si el Ministerio de las Fuerzas Armadas, Putin y los demás quisieran, lo habrían descubierto hace mucho tiempo.

          No sé si quieren resolverlo o no, tal vez llegue el momento de hacerlo. No cambia mucho para mí. Mi opinión se basa en la información que conozco y no en la opinión de Putin o de cualquier ministerio.
  10. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 6 marzo 2020 18: 15
    0
    No hay duda de que la élite del Tercer Reich utilizó la tragedia de Katyn con fines propagandísticos. Pero después de la desclasificación de los archivos estatales de Rusia sobre la ejecución de oficiales polacos en Katyn, el testimonio de numerosos testigos en la oficina del fiscal militar ruso, las declaraciones de los líderes rusos sobre los autores de la tragedia, no tiene sentido volver a este tema. Cualquiera puede ir al sitio web oficial del archivo y ver personalmente fotocopias en color de los documentos originales que indican que el tiroteo de los polacos capturados fue realizado por la NKVD. En una orden especial por iniciativa personal de Stalin y Beria. Sus firmas, así como las firmas de Molotov, Kabulov, Merkulov, están disponibles. Los prisioneros, en el espíritu de esa época, son llamados "fabricantes, terratenientes, espías, policías". Las ejecuciones se llevaron a cabo no solo en Katyn, sino también en Starobelsk y Kalinin. Directamente, dirigió las ejecuciones en masa y él mismo participó activamente en el principal verdugo de la Lubyanka: Blokhin Vasily. Él personalmente disparó a 20000 personas a lo largo de los años. El presidente de la Federación de Rusia, VVP, contó, con referencia a documentos oficiales, cómo tuvieron lugar las ejecuciones masivas de polacos. Y para proyectar una sombra sobre la cerca de cañas, cuando todo el mundo sabe quién cometió este crimen, hay evidencia documental irrefutable de ello, perdóname, es primitivo y no inteligente. Han pasado casi cien años. La ejecución de oficiales polacos capturados se ha convertido en un hecho histórico. Como, por ejemplo, la ejecución streltsy. Después de todo, nadie afirma que los arqueros fueron ejecutados por los suecos ... Hasta la fecha, nadie ha sobrevivido de aquellos que tomaron parte en la decisión sobre la ejecución y fueron ejecutados directamente. Todos ellos están ahora en la misma empresa con los ejecutados. No veo un comienzo significativo de la publicación: ¿encender pasiones de la nada?

    Vladimir Putin: ¿Podría Stalin disparar a los oficiales polacos cerca de Katyn por venganza?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 marzo 2020 13: 20
      +3
      Cualquiera puede ir al sitio web oficial del archivo y ver personalmente fotocopias en color de los documentos originales que indican que el tiroteo de los polacos capturados fue realizado por la NKVD.

      ¿A qué tipo de archivo te refieres? Comparta el enlace con el público, por favor. hi Habrá un tema de conversación, pero todo es tan vago.
      1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
        Rogue1812 (Vagabundo 1812) 8 marzo 2020 09: 11
        -3
        Solo estoy ansioso por compartir con el "público". Aquí tienes, el primer enlace. Si no es suficiente, hágamelo saber, enviaré más. Tal vez necesite un enlace a explicaciones detalladas sobre este tema personalmente por parte del presidente de Rusia: ¿PIB en 2011? Tampoco hay problema. Como escribió Robert Burns:

        Si silbas, no me haré esperar.

        Estás argumentando contra el conocimiento común. No fueron los nazis quienes fusilaron a decenas de miles de oficiales polacos que fueron capturados en 1939, sino la NKVD, por iniciativa de Camarada. Stalin y camarada Beria. El único contraargumento es: no solo 20 mil polacos inocentes fueron fusilados por los compañeros antes mencionados, sino también alrededor de un millón de ciudadanos de la URSS, en su mayoría rusos.

        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 marzo 2020 12: 24
          +3
          Solo estoy ansioso por compartir con el "público". Aquí está el primer enlace. Si no es suficiente, avíseme, envíe más. Tal vez necesite un enlace a explicaciones detalladas sobre este tema personalmente por parte del presidente de Rusia: ¿PIB en 2011? Tampoco hay problema. Como escribió Robert Burns: Tú silbas, no me haré esperar.

          La actuación resultó ser brillante, colorida, con imágenes, buena pero .... todo el vapor se fue con el silbato.  solicitar Saluda a Burns. sonreír Supongo que puede seguir el enlace a un sitio web, preferiblemente un archivo, y leer un documento. Según tu foto, no puedo ir a ninguna parte, no dice nada sobre los polacos ejecutados. No es necesario enviar un enlace a las explicaciones de Putin, porque queremos ir a la quiebra. Consideramos solo documentos y hechos.

          Estás argumentando contra el conocimiento común. No fueron los nazis quienes fusilaron a decenas de miles de oficiales polacos que fueron capturados en 1939, sino la NKVD, por iniciativa de Camarada. Stalin y camarada. Beria.

          ¿Cuáles son estos hechos generalmente conocidos contra los que discuto? amarrar Hace unos veinte años, era un hecho bien conocido que los alemanes disparaban contra oficiales polacos. sí Me gustaría mirar los hechos, leer los documentos, de lo contrario esos "hechos notorios" son demasiado cambiantes.

          El único contraargumento es: no solo 20 mil polacos inocentes fueron fusilados por los compañeros antes mencionados, sino también alrededor de un millón de ciudadanos de la URSS, en su mayoría rusos.

          ¿Considera esto un contraargumento? riendo ¿Estamos en el mitin? A nadie le interesan los lemas aquí. Después de todo, queremos arreglar las cosas nosotros mismos con calma y no abrumarnos, ¿verdad?
          1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
            Rogue1812 (Vagabundo 1812) 8 marzo 2020 16: 46
            -2
            ¿Quiénes somos? ¿Ir al sitio web oficial de los Archivos Estatales de Rusia? La prensa de la Unión Soviética, conocida por su "veracidad", informó tanto de los médicos envenenadores como de que los alemanes habían disparado contra los polacos. ¿Por qué no te dignas creerle a tu presidente, quien, después de la muerte de Yeltsin, habló en detalle sobre el asesinato de la NKVD por sugerencia del "padre de las naciones" de los polacos capturados? Ahora les enviaré un par de enlaces no solo, sino el testimonio de testigos presenciales de la ejecución. De modo que, como dijo Pedro el Grande, fue escrito según la palabra escrita. Y todos pudieron ver tu nivel. Sin embargo, ya puedo verlo ahora. No inspirador.
            1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
              Rogue1812 (Vagabundo 1812) 8 marzo 2020 17: 08
              -2
              El primer ministro ruso, Vladimir Putin, que participó en los actos de duelo dedicados al 70 aniversario de la tragedia en Katyn, dijo que todos los documentos relacionados con el tiroteo por parte del ejército soviético de miles de oficiales polacos en 1940 fueron desclasificados y acusados ​​de este crimen a Beria y la NKVD.

              "Nada que esconda la verdad sobre este crimen, sobre los mecanismos de este crimen, no está cerrado con siete sellos; todo ha sido abierto y mostrado, incluido el millón de documentos que se han transferido a nuestros socios polacos", dijo Putin en un comunicado de prensa conjunto. conferencias con su homólogo polaco Donald Tusk.

              Algunos políticos en Polonia han sugerido repetidamente que Rusia está ocultando parte de los documentos de archivo relacionados con los eventos de hace 70 años. Según Putin, todos los archivos, más de un millón de páginas, se transfirieron al lado polaco.

              Durante décadas, con mentiras cínicas intentaron difuminar la verdad sobre los tiroteos en Katyn, pero sería la misma mentira y manipulación culpar al pueblo ruso de estos crímenes.

              Vladimir Putin, primer ministro de Rusia

              El primer ministro ruso culpó de la ejecución masiva de oficiales polacos al liderazgo soviético y personalmente a Lavrenty Beria.

              "Estos son los líderes del entonces servicio de seguridad, el NKVD, Beria, el liderazgo político", dijo Putin y sugirió que los eventos en Katyn podrían haber sido la venganza personal de Stalin por la muerte de 32 prisioneros de guerra soviéticos en cautiverio polaco.

              No puede haber justificación para el tiroteo en Katyn, dijo el primer ministro ruso, enfatizando que no se debe culpar al pueblo ruso por los asesinatos.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 marzo 2020 17: 16
              +2
              ¿Quiénes somos?

              Estamos contigo, es mejor hablar con argumentos, no consignas.

              ¿Ir al sitio web oficial de los Archivos Estatales de Rusia?

              ¿Y entonces? Ni siquiera incluyas el título del documento. ¿Está sugiriendo que busque de forma independiente en el archivo y encuentre la confirmación de su punto de vista? guiñó un ojo

              La prensa de la Unión Soviética, conocida por su "veracidad", informó tanto de los médicos envenenadores como de que los alemanes habían disparado contra los polacos.

              La prensa de la Unión Soviética informó muchas cosas, incluidas las que no, y, por el contrario, no informó de todo. Por cierto, esto no es una excepción a la regla; es ingenuo considerar los informes de prensa de cualquier país como la verdad última.

              ¿Por qué no te dignas creerle a tu presidente, quien, después de la muerte de Yeltsin, habló en detalle sobre el asesinato de la NKVD por sugerencia del "padre de las naciones" de los polacos capturados?

              Primero, prefiero formar mi propia opinión sobre la base de documentos. En segundo lugar, este tema está muy politizado, quizás simplemente decidió, por razones políticas, no molestar a la gente con este tema. ¿Por alguna razón no le cree a su secretaria general, Nikita Sergeevich? Después de todo, debajo de él dijeron que los alemanes lo hicieron.

              Ahora les enviaré un par más, no solo enlaces, sino el testimonio de testigos presenciales de la ejecución que les enviaré.

              ¿Otra vez el abuelo Tokarev?

              De modo que, como dijo Pedro el Grande, fue escrito según la palabra escrita. Y todos pudieron ver tu nivel. Sin embargo, ya puedo verlo ahora. No inspirador.

              ¿Estás seguro de que esta es una cita precisa de Pedro I? triste Creo que es demasiado pronto para juzgar el nivel. guiñó un ojo
              1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                Rogue1812 (Vagabundo 1812) 8 marzo 2020 22: 02
                -2
                1. Nikita Sergeevich Khrushchev no es mi secretario general del PCUS. No he sido miembro del PCUS durante un solo día. Y nunca compartió las ideas del marxismo-leninismo.
                2. Te envié a los archivos, donde se documentó el crimen de disparar contra los polacos. Tú también me envías allí. Estás convencido de que eres el público. Está usted convencido de que el presidente de la Federación de Rusia, que, según él, entregó millones de páginas de este mismo archivo sobre el caso Katyn a Polonia, está mintiendo públicamente. Además, se le ocurre un motivo para él, por qué lo hace. Yo, a mi vez, como PIB, estoy convencido por todo el porcentaje que solo existe de que los polacos capturados fueron fusilados por la NKVD por decisión de Camarada. Stalin y camarada. Beria. Como en el hecho de que el régimen totalitario de Stalin es hermano del régimen de Pol Pot.
                3. Transmití el significado de la cita de Pedro el Grande. Si cito exactamente, me prohibirán.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 marzo 2020 00: 20
                  +2
                  1. Nikita Sergeevich Khrushchev no es mi secretario general del PCUS. No he sido miembro del PCUS durante un solo día. Y nunca compartió las ideas del marxismo-leninismo.

                  ¿No te aceptaron en la fiesta? ¿Qué tiene que ver tu creencia con eso? Nikita Sergeevich y sus sucesores fueron los líderes de su país, afirmaron que Katyn era obra de los alemanes. Simplemente les creíste, y ahora, cuando empezaron a decir algo más, ¿también viste la luz?
                  Si el ejemplo de Khrushchev no encaja, puede corregir la pregunta ... ¿Le cree a Zelensky? ¿Cada palabra? ¿Es usted, si no me equivoco, de Ucrania?

                  2. Te envié a los archivos, donde se documentó el crimen de disparar contra los polacos. Tú también me envías allí. Estás convencido de que eres el público.

                  ¿De dónde viene esta conclusión? No pretendo ser el portador de la opinión pública, me represento exclusivamente personalmente y nada más. Yo tengo mi propia opinión.

                  Está usted convencido de que el presidente de la Federación de Rusia, que, según él, entregó millones de páginas de este mismo archivo sobre el caso Katyn a Polonia, está mintiendo públicamente.

                  No soy un detector de mentiras para determinar quién dice la verdad y quién no. Prefiero leer documentos en lugar de confiar en su palabra, lo cual les recomiendo.

                  Además, se le ocurre un motivo para él, por qué lo hace.

                  No lo estoy pensando, simplemente asumí por qué dijo eso. Quizás lo dice simplemente porque tiene información completa, hay muchas opciones. Vemos algunos fragmentos de información y no me convence en esta forma. Hoy miré la versión polaca de los documentos publicados, debo decir que son más convincentes y no causan dudas.

                  Yo, a mi vez, como VVP, estoy convencido por todos los porcentajes que existen de que los polacos capturados fueron fusilados por la NKVD por decisión de Camarada. Stalin y camarada. Beria. Como en el hecho de que el régimen totalitario de Stalin es hermano del régimen de Pol Pot.

                  Tus creencias son asunto tuyo, no estoy tratando de imponerles a otros. Me refiero a la falta de información confiable, y no solo creo, no creo.

                  3. Transmití el significado de la cita de Pedro el Grande. Si cito exactamente, me prohibirán.

                  Debo decir, el intento no tiene éxito, el significado está distorsionado.
              2. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                Rogue1812 (Vagabundo 1812) 8 marzo 2020 22: 05
                -1
                istmat.info ›

                Eventos
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                1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                  Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 08: 24
                  -1
                  Está usted equivocado. No soy de Ucrania ni de Rusia. Tuve la desgracia de nacer en la URSS. Pero ahora, afortunadamente, está en el pasado. No supe nada de Katyn hasta principios de los 90. Para ser más precisos, como estudiante de la Universidad a principios de los 70, en un libro documental leí una versión de que los polacos fueron fusilados por los alemanes. Además, del texto en general no estaba claro cómo terminaron en el territorio de la URSS.
                  Pero después de la "exposición de la sesión de magia negra" a principios de los 90, aprendí mucho: sobre la guerra de invierno, la campaña contra Varsovia, revoluciones simultáneas en los países bálticos, la "liberación" de Ucrania occidental y Bielorrusia, el terror total estalinista, Katyn, la heroica batalla del crucero " Varyag ", colectivización, sabotaje en los países occidentales, asistencia fraternal internacional a Checoslovaquia en 1968, Hungría en 1956, Afganistán en 1979, antisemitismo estatal en la URSS. Entonces, no es solo Katyn. Esto es solo un toque, un episodio en la paleta de lo que estaba sucediendo en la URSS. Natural. Y con el héroe Pavlik Morozov, un ejemplo a seguir. Teniendo una educación jurídica superior, estudié muy a fondo, de acuerdo con el programa oficial, materias como la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, la teoría del estado y el derecho, la historia de las doctrinas políticas, el comunismo científico, el ateísmo científico, la historia del estado y el derecho, la historia de las matemáticas y la diamática. Además, por supuesto, disciplinas especiales. Por lo tanto, puedo juzgar lo que fue, lo que es y lo que será. Sea este mi punto de vista subjetivo, que tiene derecho a existir, como el tuyo. Pero se basa en la posesión de información básica. Además, estoy convencido de que Gorbachov no tiene la culpa de la desaparición de la URSS del mapa político del mundo. Es solo que el sistema estatal del país resultó inviable. Se apoyaba exclusivamente en la represión y tenía un componente de materia prima. Por ejemplo, la agricultura del país fue destruida por el camarada Stalin en harapos, y los productos del grupo "B" no pudieron resistir ninguna competencia con los países del capitalismo en decadencia. Estantes vacíos, bolsillos vacíos, escasez masiva y represión: ese es todo el legado de la URSS.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 marzo 2020 13: 23
                    +2
                    Está usted equivocado. No soy de Ucrania ni de Rusia.

                    Ha escrito: "Lugar de residencia - Ucrania hi

                    Tuve la desgracia de nacer en la URSS.

                    Quieres decir que "Tuvo la desgracia de nacer ¿En la URSS "o precisamente en la URSS? ¿Fue difícil el nacimiento? ¿O inmediatamente" en la salida "se dio cuenta de la profundidad de la desgracia que le sobrevino? De hecho, no elige su patria, como sus padres.

                    Pero ahora, afortunadamente, está en el pasado.

                    Naturalizado con éxito en su nueva patria.

                    No supe nada de Katyn hasta principios de los 90. Más precisamente, como estudiante de la Universidad a principios de los 70, en un libro documental leí una versión de que los polacos fueron fusilados por los alemanes. Además, a partir del texto, en general no estaba claro cómo terminaron en el territorio de la URSS.

                    En la interesante "Universidad" tuviste la desgracia de estudiar. ¿Probablemente forzado? Espero que no haya tenido que vender el riñón para pagar la matrícula.
                    Conocías la versión del tiroteo a los polacos por parte de los alemanes, ¿tomaste todo por fe? ¿No hubo dudas? ¿Y ahora se enteró de la nueva versión del NKVD y de nuevo se lo creyó? ¿Deben haberse abierto los ojos? guiñó un ojo ¿Qué es el pensamiento crítico desconocido para una persona con un título universitario?  solicitar Cómo terminaron los polacos en el territorio de la URSS es, por supuesto, difícil de entender para un estudiante común. ¿No consideró la versión de que estaban en un viaje de campamento y se perdieron? sonreír

                    Pero después de la "exposición de la sesión de magia negra" a principios de los 90, aprendí mucho: sobre la guerra de invierno, la campaña contra Varsovia, revoluciones simultáneas en los países bálticos, la "liberación" de Ucrania occidental y Bielorrusia, el terror total estalinista, Katyn, la heroica batalla del crucero " Varyag ”, colectivización, sabotaje en los países occidentales, asistencia fraternal internacional a Checoslovaquia en 1968, Hungría en 1956, Afganistán en 1979, antisemitismo estatal en la URSS.

                    ¿No dirigió Kashpirovsky la sesión por casualidad? Por cierto, ¿qué pasa con el Varyag?  solicitar ¿Los comisarios de los marineros dispararon allí o llevaron a todos a la granja colectiva? Que horror amarrar ¿Dónde miró el padre zar? sonreír

                    Esto es solo un toque, un episodio en la paleta de lo que estaba sucediendo en la URSS. Natural. Y con el héroe Pavlik Morozov, un ejemplo a seguir.

                    Tuviste una infancia interesante. riendo Quién es Pavlik y cuál es su hazaña, todos lo sabíamos desde la infancia, pero de alguna manera no lo consideramos un ejemplo a seguir. no ¿Sus compañeros de estudios se burlaron accidentalmente de usted con un chivato? lol

                    Teniendo una educación jurídica superior, estudié muy a fondo, de acuerdo con el programa oficial, materias como la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, la teoría del estado y el derecho, la historia de las doctrinas políticas, el comunismo científico, el ateísmo científico, la historia del estado y el derecho, la historia de las matemáticas y la diamática. Además, por supuesto, disciplinas especiales. Por lo tanto, puedo juzgar lo que fue, lo que es y lo que será.

                    Ya tengo una lagrima, llanto No solo tuvo la desgracia de nacer en la URSS, ¿se vio obligado a estudiar el comunismo científico y, por supuesto, fue conducido al Komsomol? ¿A la fuerza, probablemente? sí

                    Por lo tanto, puedo juzgar lo que fue, lo que es y lo que será.

                    Quizás te inflija un trauma mental, pero tengo que abrir aún más los ojos, puedes juzgar el pasado, el presente y el futuro sin estudiar la historia de la fiesta, desperdiciaste tus años de juventud. triste

                    Sea este mi punto de vista subjetivo, que tiene derecho a existir, como el tuyo. Pero se basa en la posesión de información básica.

                    ¿No entendiste nada de lo que escribí? Me refiero a la falta de información, la información fragmentaria disponible no me permite decir con certeza que la NKVD realmente lo hizo. Me gustaría ver no solo las fotografías de las portadas de "Caso Penal No. 159", también me gustaría ver el texto. Por eso les pedí que compartieran esa "información básica", pero de alguna manera el milagro no sucedió.  solicitar

                    Además, estoy convencido de que Gorbachov no tiene la culpa de la desaparición de la URSS del mapa político del mundo. Es solo que el sistema estatal del país resultó inviable

                    Hay una parte de la verdad en esto, los miembros adultos del Komsomol con educación universitaria contribuyeron activamente a esto. Gorbachov solo no puede hacer esto.

                    Se apoyaba exclusivamente en la represión y tenía un componente de materia prima.

                    Muy emocionante sí Háblenos de la "represión de Brezhnev". Me temo que el "componente de materia prima" no es suficiente para los vuelos espaciales y la creación de armas nucleares.

                    Por ejemplo, la agricultura del país fue destruida por el camarada Stalin y los productos del grupo "B" no pudieron resistir ninguna competencia con los países del capitalismo en decadencia.

                    Stalin, en todo caso, murió en 1953, la agricultura no estaba en su apogeo, pero decir que Gorbachov compró trigo en Canadá, y Stalin fue el culpable de esto, es una estupidez. engañar Las industrias ligera y de procesamiento realmente funcionaron de manera desagradable, pero está mal culpar a Stalin por todo esto. ¿Acabas de borrar 40 años de la historia? ¿Stalin y Gorbachov a la vez?

                    Estantes vacíos, bolsillos vacíos, escasez masiva y represión: eso es todo el legado de la URSS.

                    La conclusión es extremadamente parcial, posiblemente basada en problemas psicológicos. Intente hablar con un psicólogo. hi
                    1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                      Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 17: 36
                      -1
                      Sin embargo, cuán emocional eres. Tiene "lágrimas en los ojos", "trauma mental" tiene miedo de infligir. Cuando leíste "Mu-mu" durante una hora, ¿no lloraste amargamente? No es un solo contraargumento convincente, pero afirma ... Bueno, y por supuesto, los complejos de Munchausen. En uno de sus mensajes: "el público exige", "queremos saber". Literalmente en lo siguiente, a mi pregunta "quién es" nosotros "y si usted es el público de toda Rusia", escriba literalmente: "Yo soy tú y yo" y "Yo no soy el público". "Los manuscritos no se queman", escribió M. Bulgakov. Antes de generar contradicciones en sus propias publicaciones, vuelva a leer. Entonces, ¿qué pasa con el psicólogo? A la dirección incorrecta. Aisling. Y recuerda lo que legó el gran Lenin: "¡Estudia, estudia y vuelve a estudiar!" Continuará.
                      1. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                        Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 17: 59
                        0
                        Y ahora, sobre los puntos de tu obra, responde:
                        1. No es necesario que mires mi perfil para saber dónde vivo. Hay métodos mucho más fiables para ello. En particular, no es difícil para una persona alfabetizada presionar un solo botón en un teléfono inteligente para determinar la ubicación real de un vis-a-vis. Hago hincapié en - alfabetizado. Y entonces, sí, por supuesto: yo también tengo algo escrito en la valla. Y hay leña. Bueno, si escribí que la residencia es Uagadugú o Katmandú, ¿entonces qué? Usted es de uno a cinco para evidencia documental de información. Ni siquiera le cree a su propio presidente. Repito, se te ocurren motivos para él, según los cuales supuestamente miente. Luego piensa en la palabra, reemplácela con una palabra, supongo. Aunque, si está en el contexto de la conversación de Alice con Mad Hatter de Lewis Carroll, esto no es lo mismo para ti. Continuará.
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 marzo 2020 18: 19
                        0
                        ¿Cuántas letras, pero por qué? matón
                        Si de alguna manera explica, de hecho, el engaño de los colegas en el foro con el lugar de residencia que indicó, entonces la explicación no funciona, aunque no es punible penalmente, ni tampoco penalmente, pero el olor es desagradable, en primer lugar para usted. .. hi
                      3. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                        Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 18: 21
                        0
                        2. Por una emocionalidad incontenible y una tendencia a las fantasías patológicas, se comprometió a juzgar que mi parto fue difícil, y nada más nacer me di cuenta de toda la desgracia de haber nacido en la URSS. Según tengo entendido, ¿aceptó el nacimiento de mi madre o se asomó? ¿Y también me entrevistaron a la salida? Honestamente. Y sobrio. ¿Entonces, si o no? Si es así, entonces no eres del todo adecuado. Y el diálogo adicional pierde sentido. Recuerda la reacción de Ryumin al monólogo de Ivan Bezdomny. Si usted, por supuesto, generalmente comprende lo que quiero decir. Si no estuvo presente, entonces es un mentiroso. O simplemente desea traducir la discusión que está tratando de llevar a cabo con ataques emocionales en una disputa. ¿De verdad crees que no puedo responderte con más mordacidad? Teniendo en cuenta la diferencia en nuestros intelectos. Ordenado y para siempre. Por ejemplo, para citar a Garik Guberman en su dirección.

                        Tú, como siempre, estás radiante.

                        Mira el final en Google. Estoy seguro de que se lo agradezco. No olvide agradecer. Sobre la Patria y los padres. Usted mismo escribió que no estamos en el mitin. Entonces, ¿por qué te atrajeron de repente los lemas soviéticos? Y con mis padres, es un desastre. Madre, sin embargo, fue apolítica. Pero el padre siempre ha sido un notable antisoviético. Por cierto, era un soldado de primera línea, un veterano de guerra discapacitado, un oficial de artillería, que recibió la Orden de la Estrella Roja, la Guerra Patriótica y la Medalla al Mérito Militar. Comandante de la batería en 1842 en el frente de Voronezh. Entonces, he tenido antisoviético desde una edad temprana.
                      4. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 marzo 2020 18: 31
                        0
                        Otro con "superioridad de inteligencia")))) riendo wassat matón - solo la alfabetización SERÍA más estricta al principio no interfirió - a partir de 1842 y terminando con formas imperativas - "escribir", y sobre Guberman - sonrió ...
                        PD: Siéntete orgulloso de tu antisoviético y más allá, como es típico. hi
                      5. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                        Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 20: 41
                        -1
                        Cita: 321
                        Otro con "superioridad de inteligencia")))) riendo wassat matón - solo la alfabetización SERÍA más estricta al principio no interfirió - a partir de 1842 y terminando con formas imperativas - "escribir", y sobre Guberman - sonrió ...
                        PD: Siéntete orgulloso de tu antisoviético y más allá, como es típico. hi

                        Esto es poco profundo, Hobotov. Lo admito: 1842 es un error tipográfico. Considerando que mi padre fue herido en el frente en 1942. Pero, ¿dónde tiene que ver la "alfabetización" con esto? ¿No puedes siquiera distinguir un error gramatical de un error tipográfico o un error tipográfico obvio? Aunque, quién lo hubiera dudado. Y sobre el estado de ánimo imperativo, da toda la frase en contexto. Entonces hablaremos. No me rebajé a esas nimiedades. Por cierto, tiene un signo suave en un lugar del verbo reflexivo "nacer" en el contexto de la pregunta "qué hace". Pero, a diferencia de ti, entiendo que se trata de un error tipográfico. Aquí eres un estalinista convencido a nivel mundial. Esta es tu posición. La historia nos ha juzgado. Rusia tomó un camino diferente. Pero estas no son mis preguntas. Y escribe sin errores ortográficos. Y si todo lo que has encontrado es un error tipográfico, uno obvio, además, que son todos tus argumentos, entonces no vales un centavo en un día de mercado, como polemista. E incluso insultos. Llegamos a los olores. ¿También me ordenas que recuerde los clásicos y grite, soplando mocos? a tu manera: "¡Huele a espíritu ruso!" No esperarás. Recuerdo el cuento de hadas de F. Krivin y un extracto, cito: "..... me emocioné". Encontrarás el nombre del animal que se está "excitando" del citado autor, del que, por supuesto, no has oído hablar. Señor, ¿con quién estoy discutiendo? ¿A qué nivel me estoy hundiendo? Vete, Satanás)). Broma. Humor judío discreto. Permítanme desde la ciudad heroica de Netanya, el glorioso e invencible Estado de Israel, felicitarlos por la maravillosa fiesta judía de Purim que se celebra hoy. No olvides, por respeto a nuestras batallas virtuales, emborracharte hasta la posición de reese. Esto es exactamente lo que se prescribe hacer en este alegre día santo. Todo judío debería emborracharse para no distinguir un hilo negro de uno blanco y un persa de un judío. ¡Hag Purim Sameach! Lo tismoah superfluous et hayin. Hoshev, ella hamesh bakbukim maspik. Ze efshar. Felices vacaciones !!!!
                      6. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 marzo 2020 21: 52
                        0
                        Cita: Rogue1812
                        Cita: 321
                        Otro con "superioridad de inteligencia")))) riendo wassat matón - solo la alfabetización SERÍA más estricta al principio no interfirió - a partir de 1842 y terminando con formas imperativas - "escribir", y sobre Guberman - sonrió ...
                        PD: Siéntete orgulloso de tu antisoviético y más allá, como es típico. hi

                        Esto es poco profundo, Hobotov. Lo admito: 1842 es un error tipográfico. Considerando que mi padre fue herido en el frente en 1942. Pero, ¿dónde tiene que ver la "alfabetización" con esto? ¿No puedes siquiera distinguir un error gramatical de un error tipográfico o un error tipográfico obvio? Aunque, quién lo hubiera dudado. Y sobre el estado de ánimo imperativo, da toda la frase en contexto. Entonces hablaremos. No me rebajé a esas nimiedades ...

                        Pero por otro lado, tus compañeros son de rusofobia, antisoviético, antiestalinismo, etc. Ni siquiera cometen errores tipográficos, pero realizan investigaciones: quién es quién, por así decirlo, pero ¿por qué lo necesito?
                        Y en este mismo tema ...

                        Cita: Rogue1812
                        … Aquí eres un estalinista convencido a nivel mundial. Esta es tu posición. La historia nos ha juzgado. Rusia tomó un camino diferente. Pero estas no son mis preguntas. Y escribe sin errores ortográficos. ...

                        Sé que estoy escribiendo de manera suficientemente competente, y todas estas publicaciones, muy probablemente, no hubieran sucedido, si alguien no lo hubiera empujado por el teclado. riendo ,

                        ... ¿De verdad crees que no puedo responderte, mucho más mordazmente? Teniendo en cuenta la diferencia en nuestros intelectos. Un orden de magnitud y para siempre ...

                        - el poste no es un pájaro, ya ha volado, pero como te consideras superior al resto, aquí lo harás - querían sorprenderme con Guberman, soñar, aunque más bien asintiendo, pero personalmente familiar ...
                        Y la distribución de etiquetas tuyas, como "estalinista", ya no me sorprende - aquí está luchando tu colega, pobrecito, cuantas veces ya le ha escrito - bueno, no percibe y, más precisamente, no comprende ...

                        Cita: Rogue1812
                        ... Y si todo lo que has encontrado es un error tipográfico, uno obvio, además, que son todos tus argumentos, entonces vales un centavo en un día de mercado, como polemista. E incluso insultos. Llegamos a los olores. ¿También me ordenas que recuerde los clásicos y grite, soplando mocos? a tu manera: "¡Huele a espíritu ruso!" No esperarás. Recuerdo el cuento de hadas de F. Krivin y un extracto, cito: "... me emocioné". Encontrarás el nombre del animal que se está "excitando" del citado autor, del que, por supuesto, no has oído hablar. Señor, ¿con quién estoy discutiendo? ¡¿A qué nivel voy a bajar ?! ...

                        Lo dejaré todo y te transmitiré aquí de quién he oído, de quién he leído, etc., espera, ni siquiera te está prohibido ... matón
                        Y lo que usted considera que es una discusión y sus argumentos, otro colega le hace preguntas bastante lógicas, y ¿qué obtiene a cambio? Casi un juego de sellos de un manual de entrenamiento muy usado, y NO más ...

                  2. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 18: 34
                    0
                    3. Una nueva oleada de emociones: "una serpiente-trampa", no pudo estudiar "Historia del PCUS" y todo con el mismo espíritu. Pavlik Morozov, en lo que a mí respecta, es el rostro de ese estado muy fallecido, por el que todavía te lamentas. Y aquí está mi persona modesta y su lugar en el curso. No, no lo hicieron. Era un bebedor, un excelente estudiante, un atleta y casi un hombre guapo. Odiaba sinceramente la "historia del KPSS". En ese país todo el tiempo, esta historia se estaba reescribiendo. Cuatro veces. Y a los estudiantes se les prohibió usar libros de texto anteriores. Pero me vi obligado a estudiar. De lo contrario, no habría recibido un diploma, rojo, por cierto.
                  3. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 19: 23
                    0
                    4. Entonces tienes todo lo mismo: etiquetas insignificantes e insultos, saliva de rabia. El diagnóstico es estalinista. No se puede curar. Sin embargo, sobre la agricultura, puede dejar algunas palabras. Fue la colectivización estalinista de la agricultura la base de su muerte en la URSS. En el país del acero de damasco, el 36% de la población se concentraba en granjas colectivas y estatales. Y estantes vacíos. Y anécdotas como ...

                    - ¿Puede un caballo galopar de Volgogrado a Saratov?
                    - Quizás, si no la comen en Volgogrado.

                    No recuerdo los mostradores impecablemente vacíos con el "desayuno turístico" en la pared y latas de "algas". O no me quedé en lúgubres filas por el pan gris del que se pudiera sacar agua. Y al mismo tiempo, el 0.5% de los propietarios de parcelas familiares privadas proporcionaba el 70% de todas las frutas y verduras del país. ¿Y las delicias del comunismo de guerra y las ejecuciones masivas de sus propios ciudadanos? No, nunca olvides estos maravillosos años. ¡Con baile, baile, canciones!
                  4. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 19: 56
                    -1
                    A juzgar por tus publicaciones, eres una persona que está interesada en la historia de tu propio país, pero no la conoce. Absolutamente. Entiendo: una infancia difícil y hambrienta. E ideología: no necesitamos el sol, el partido brilla para nosotros. A partir de ahí, y las preguntas de los niños sobre el crucero "Varyag" y el terror durante la era Brezhnev. Respondo en el orden de un programa educativo, retomando la práctica de la sala de lectura. Según "Varyag".
                    1. Durante la batalla en Chemulpo, ni un solo proyectil de crucero alcanzó, según datos oficiales japoneses, barcos enemigos.
                    2. El barco fue hundido en aguas poco profundas, unos meses más tarde rescatado por los japoneses. Y como trofeo voló bajo la bandera japonesa como parte de la Armada japonesa. Habiendo recibido el nombre de "Soy".
                    3. La bandera del crucero "Varyag" no se salvó, como debería ser de acuerdo con la Carta, sino que fue al enemigo. Se mantuvo hasta principios de la década de XNUMX en el museo de la ciudad de Incheon. La entrega de la bandera al enemigo implica la disolución de la unidad, si ustedes, estoy seguro, no lo saben.
                    4. El soberano Nicolás II, también lejos de ser un héroe, quería llevar al capitán Rudnev ante la justicia por las acciones que describí. Pero luego se convenció de que era mejor convertirlo en leyenda con fines propagandísticos. Y lo hicieron.
                    6. Leí las maravillosas obras de "Port Arthur" de Stepanov (de hecho, no Stepanov en absoluto, como se descubrió más tarde) y "Tsushima" de Novikov-Priboy, lo mejor de la batalla de Tsushima. Allí, la batalla de Varyag se describe en las mejores tradiciones soviéticas. Sea feliz.
                  5. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 9 marzo 2020 20: 06
                    0
                    Y finalmente, lo último. Represiones de Brezhnev. ¿De qué estás hablando el tío Sidor? El sistema se extinguió, se volvió obsoleto, según el nacionalista ruso Solzhenitsyn. ¿Qué tipo de represión? Las personas más talentosas y mundialmente famosas, el orgullo de toda la humanidad, fueron expulsadas del país, después de una pequeña burla. Ejemplos: Sergei Dovlatov, Joseph Brodsky. Al mismo tiempo, el premio Nobel seguía siendo condenado por parasitismo, Dovlatov cumplió condena como excusa, al igual que Guberman, por cierto. Amalrik fue internado en un hospital psiquiátrico, los escritores Daniel y Sinyavsky fueron encarcelados, a los judíos no se les permitió salir del país, habiendo chocado con la ley Jackson-Vanik, Sajarov fue enviado al exilio ... Pero eso ya era una agonía. El balbuceo de los niños en comparación con lo que hizo el cliente del gran psiquiatra ruso Bekhterev.
                  6. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 marzo 2020 21: 41
                    +1
                    Y finalmente, el último. Represiones de Brezhnev. ¿De qué estás hablando el tío Sidor? El sistema se extinguió, se volvió obsoleto, según el nacionalista ruso Solzhenitsyn.

                    Me atrevo a repetir el consejo, no leas nada desagradable. Por lo que tengo entendido, ¿es usted filólogo de formación? Todos estos argumentos se pueden leer durante mucho tiempo, pero no tiene sentido, no tiene nada que ver con Stalin.
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 marzo 2020 21: 08
                  +1
                  Cita: Rogue1812
                  ... A partir de ahí, y las preguntas de los niños sobre el crucero "Varyag" y el terror durante la era Brezhnev. Respondo en el orden de un programa educativo, retomando la práctica de la sala de lectura. Según "Varyag".
                  1. Durante la batalla en Chemulpo, ni un solo proyectil de crucero alcanzó, según datos oficiales japoneses, barcos enemigos.
                  2. Enviar se inundó en aguas poco profundas, unos meses más tarde criado por los japoneses. Y como trofeo voló bajo la bandera japonesa como parte de la Armada japonesa. Habiendo recibido el nombre de "Soy".
                  3. La bandera del crucero "Varyag" no se guardó, como debería ser según la Carta, sino que fue al enemigo. Se mantuvo hasta principios de la década de XNUMX en el museo de la ciudad de Incheon. La entrega de la bandera al enemigo implica la disolución de la unidad, si usted, como estoy seguro, no lo sabe.
                  4. El soberano Nicolás II, también lejos de ser un héroe, quería llevar al capitán Rudnev ante la justicia por las acciones que describí. Pero luego se convenció de que era mejor convertirlo en leyenda con fines propagandísticos. Y lo hicieron.
                  6. Leí las maravillosas obras de "Port Arthur" de Stepanov (de hecho, no Stepanov en absoluto, como se descubrió más tarde) y "Tsushima" de Novikov-Priboy, lo mejor de la batalla de Tsushima. Allí, la batalla de Varyag se describe en las mejores tradiciones soviéticas. Sea feliz.

                  Qué bendición, el "omnisciente" bajó a nosotros y, como, nos abrió los ojos. riendo
                  Lo que has escrito aquí es bastante, oh, cómo se supo NO ayer, pero tu impulso "revelador" no te molesta. matón Sucede ...
                  Continúe y cree más sagrado en los datos oficiales, el enemigo, de verdad, pero cuando estaba confundido por tales tonterías, ¿verdad?
                  Pero no es para ti y los de tu clase meterse en algo sobre lo que, a juzgar por tu comentario, NO tienes la menor idea: estoy hablando de la bandera de Varangian, APRENDER PARTIDO, cuándo y en qué casos los barcos van al fondo con las BANDERAS ARRIBA ...
                  И NO confunda la bandera de la unidad y la bandera del barco, estos son conceptos diferentes y están regulados de diferentes maneras...
                  PD: Comparta sus revelaciones sobre cómo puede destruir un barco cuando prácticamente NO lo haga explotar ...
                  Esperamos sus sugerencias.
                  PPS En tu obra, el punto CINCO desapareció en alguna parte, después del 4 viene inmediatamente el 6, ¿para qué sería ??? hi
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 marzo 2020 21: 31
                  +1
                  Gracias por el breve curso de historia, solo explique primero qué tiene que ver el Varyag con Stalin. Vas más y más lejos del tema. No sé a quién lees allí, Stepanova o no, ¿qué tiene esto que ver con el tema en discusión? Lees todo tipo de cosas desagradables y luego sufres. Lea a Semyonov, tal vez se sienta mejor.

                  https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                  Sea feliz.

                  Que tengas un buen tú también hi
                4. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 marzo 2020 22: 30
                  0
                  Hasta donde pude entenderlo, citó a "Varyag" como un ejemplo de hipocresía, pero su falta de conocimiento lo decepcionó ...
                5. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 marzo 2020 23: 23
                  +1
                  Hasta donde pude entenderlo, citó a "Varyag" como un ejemplo de hipocresía, pero su falta de conocimiento lo decepcionó ...

                  Por qué exactamente: es difícil juzgar, aparentemente, significaba "vyshevrete", en el sentido de que todo lo que se nos dijo sobre las hazañas, de hecho, no es cierto, y todo esto es propaganda, y la construcción de nuestro estado se construye sobre las arenas movedizas de una historia inventada. Los héroes no son los mismos, el rey no es real, en general, arrepiéntete, maldito. guiñó un ojo Al parecer, algo así. guiñó un ojo No se me ocurre otra conexión más o menos cuerda en la cadena lógica de Stalin: "Varyag". guiñó un ojo Y el punto 5, probablemente, debería haber sonado así:

                  "Varyag" fue construido por los estadounidenses, y usted solo sabe cómo disparar a la gente.
                  lol
                6. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
                  Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 01: 58
                  -1
                  Cita: 321
                  Hasta donde pude entenderlo, citó a "Varyag" como un ejemplo de hipocresía, pero su falta de conocimiento lo decepcionó ...

                  Este es un ejemplo clásico de hipocresía. Bueno, en cuanto a la falta de conocimiento, esta está en su propia dirección. ¿Cuál es la victoria de "Varyag"? Salió del puerto de Chemulpo y en lugar de una muerte heroica en la batalla, regresó al mismo puerto. Hundido en aguas poco profundas, no detonado. Como resultado, fue capturado por los japoneses como un trofeo prácticamente ileso. Voló bajo la bandera japonesa en la Armada de la Tierra del Sol Naciente. Y esta vergüenza se declara victoria. La captura de la bandera del Varyag por el enemigo también es otra hazaña destacada. El fusilamiento de oficiales polacos, a pesar del testimonio de 900 testigos en la Fiscalía Militar de la Federación de Rusia, un millón de pruebas documentales, el reconocimiento de la autoría de Stalin y Beria, por parte de la máxima dirección de Rusia no es un crimen estalinista, sino intrigas alemanas. También me gustaría saber cómo los bandidos blancos finlandeses de Helsinki, con la población de Suomi que no llega al millón de almas, iban a conquistar el territorio de la URSS hasta el Yenisei. Por tanto, atacaron a la URSS. En ausencia total de mano de obra, aviones y tanques. ¡Y cómo se muestra el S-300 en Siria! Miles, no, decenas de miles de buitres israelíes ya han sido destruidos por la valiente defensa aérea siria. Y todo está en el mismo espíritu. Para todas las preguntas. Frio. No encuentro otra palabra. Honestamente, entro en la discusión únicamente para divertirme. Gracias chicos. No dejes que te aburras.
                7. plabu Офлайн plabu
                  plabu 10 marzo 2020 03: 46
                  0
                  Cita: Rogue1812
                  ... Bueno, en cuanto a la falta de conocimiento, esta está en su propia dirección. ¿Cuál es la victoria de "Varyag"? Salió del puerto de Chemulpo y en lugar de una muerte heroica en la batalla, regresó al mismo puerto. Hundido en aguas poco profundas, no detonado. Como resultado, fue capturado por los japoneses como un trofeo prácticamente ileso. Voló bajo la bandera japonesa en la Armada de la Tierra del Sol Naciente. Y esta vergüenza se declara victoria. La captura de la bandera del Varyag por parte del enemigo es también otra hazaña destacada...

                  Ya te han escrito sobre la bandera de Varyag, aprende el material, como si no lo quisieras, pero hay leyes y reglas que simplemente NO CONOCES, pero admitir que es algo que te impide, bueno, continuar sumergiéndote más en este charco. y más profundo, buena suerte con eso ... matón
                  Y si también intentas entender la diferencia entre "victoria" y "hazaña", o "heroísmo", bueno, será muy bueno para ti. hi
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 marzo 2020 21: 15
          +1
          4. Entonces tienes todo lo mismo: etiquetas insignificantes e insultos, saliva de rabia. El diagnóstico es estalinista. No se puede curar.

          Me está empezando a gustar este sitio. sí Tanta gente interesante. Compañero En una semana me llamaron nazi, me aconsejaron que me dejara del Tsakhal, ahora aquí hay un estalinista ...

          Fue la colectivización estalinista de la agricultura la que fue la base de su muerte en la URSS. En el país del acero de damasco, el 36% de la población se concentraba en granjas colectivas y estatales. Y estantes vacíos.

          La fundación, perdón, ¿la muerte de quién? Te expresas cada vez de forma más incoherente, el pensamiento de la historia se pierde en la niebla. ¿De qué tipo de acero damasco está hablando? Es absolutamente incomprensible, ¿quiere decir que los trabajadores fueron conducidos a granjas colectivas? Entonces parece que no, antes de la revolución de los campesinos en Rusia había al menos el 75% de la población.

          No recuerdo los mostradores impecablemente vacíos con el "desayuno turístico" en la pared y latas de "algas". O no me quedé en lúgubres filas por el pan gris del que se pudiera sacar agua. Y al mismo tiempo, el 0.5% de los propietarios de parcelas familiares privadas proporcionaba el 70% de todas las frutas y verduras del país.

          Algo que no me gusta tu tonalidad, ¿alabé la agricultura? Por cierto, nuestro pan era blanco y las colas no eran sombrías. riendo

          ¿Y las delicias del comunismo de guerra y las ejecuciones masivas de sus propios ciudadanos? No, nunca olvides estos maravillosos años. ¡Con baile, baile, canciones!

          Veo que tienes una memoria maravillosa ... ¿tal vez viste a Lavrenty Pavlovich con vida también? amarrar
        3. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
          Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 01: 15
          -2
          Cita: 123
          4. Entonces tienes todo lo mismo: etiquetas insignificantes e insultos, saliva de rabia. El diagnóstico es estalinista. No se puede curar.

          Me está empezando a gustar este sitio. sí Tanta gente interesante. Compañero En una semana me llamaron nazi, me aconsejaron que me dejara del Tsakhal, ahora aquí hay un estalinista ...

          Fue la colectivización estalinista de la agricultura la que fue la base de su muerte en la URSS. En el país del acero de damasco, el 36% de la población se concentraba en granjas colectivas y estatales. Y estantes vacíos.

          La fundación, perdón, ¿la muerte de quién? Te expresas cada vez de forma más incoherente, el pensamiento de la historia se pierde en la niebla. ¿De qué tipo de acero damasco está hablando? Es absolutamente incomprensible, ¿quiere decir que los trabajadores fueron conducidos a granjas colectivas? Entonces parece que no, antes de la revolución de los campesinos en Rusia había al menos el 75% de la población.

          No recuerdo los mostradores impecablemente vacíos con el "desayuno turístico" en la pared y latas de "algas". O no me quedé en lúgubres filas por el pan gris del que se pudiera sacar agua. Y al mismo tiempo, el 0.5% de los propietarios de parcelas familiares privadas proporcionaba el 70% de todas las frutas y verduras del país.

          Algo que no me gusta tu tonalidad, ¿alabé la agricultura? Por cierto, nuestro pan era blanco y las colas no eran sombrías. riendo

          ¿Y las delicias del comunismo de guerra y las ejecuciones masivas de sus propios ciudadanos? No, nunca olvides estos maravillosos años. ¡Con baile, baile, canciones!

          Veo que tienes una memoria maravillosa ... ¿tal vez viste a Lavrenty Pavlovich con vida también? amarrar

          ¿Por qué necesito a Lavrenty Pavlovich vivo cuando veo a la descendencia de sus herederos cómplice y marchitos en el sitio web? Están mintiendo como ellos. ¿En qué país, es interesante, capturado casi intacto, el crucero capturado se declara heroico?
        4. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 marzo 2020 04: 05
          0
          Cita: Rogue1812
          ... ¿Por qué necesito a Lavrenty Pavlovich vivo cuando veo a la descendencia en el sitio web de él y su cómplice marchito de herederos? Están engañando al igual que ellos. ¿En qué país, curiosamente, capturado casi intacto, se declara heroico al crucero capturado?

          En algún lugar también se habló sobre su educación legal, por supuesto, al más alto nivel, pero qué más: usted y sus colegas en pasatiempos son simplemente excelentes, ¿verdad? matón Y sobre la filología, como profesión tuya, no me comprometo a valorar la fiabilidad, no me interesa cómo te ganaste la vida, ni cómo te ganas, sino la educación superior, según tus propias palabras, definitivamente lo has hecho, ¿no confundo nada? matón
          Entonces es hora de que entiendas lo que NO se anunció el crucero, esta NO es la causa raíz, la causa raíz son las personas, más precisamente, su comportamiento, en este caso, en la batalla, pero simplemente no lo entiendes, y las lagunas en TU EDUCACIÓN Y CONOCIMIENTOS te animan a escribir sobre lo que simplemente eres incompetente: se trata de la bandera, el estandarte de la unidad y cosas por el estilo ... riendo
          ¿¿Y quién escribiría sobre "breshut" ??? Primero, lea su "creatividad". hi
          Pero en una cosa, casi lo adivinaste, solo para culpar a NUESTRO, y no a tu pasado, de hecho, lo abandonaste estúpidamente, es demasiado tarde para que te apresures, ya se jugó, simplemente NO funcionará, recibiste una descarga, la recibirás y la seguirás recibiendo. hi
        5. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
          Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 08: 26
          0
          Algo me aburrió por la mañana. Déjame, creo, me animará. Organicemos una pequeña descripción de la publicación comparativa. Por analogía con la "Biografía comparativa" de Plutarco. No tan fuertemente escrito como, digamos, Correspondencia de Engels con Kautsky o Experimentos de Montaigne, pero sin embargo es leal a Stalin. Porque estos gigantes del pensamiento no sabían que un monstruo así, como un paranoico y un criminal de todas las edades y pueblos como Stalin, podía nacer en absoluto. Para que ya no llores por el destino de Gerasim, a quien Mu-mu ahogó, según tú, ni siquiera tartamudearé sobre Orwell y su "Granja de animales", donde se cría tu Stalin favorito en todo su esplendor. Pero me desvío un poco. ¡A la barrera! No solo tengo una educación superior y un diploma con honores, sino que también soy candidata de ciencias jurídicas, profesora asistente. Pero en orden, saboreando su "lamentable parloteo de excusas".
          Desde "su" pasado, nunca "negué estúpidamente" que su próxima tontería en el espíritu de Stalin y su banda. No lo reconocí y no lo reconocí. Como cualquier persona cuerda, decente, inteligente y educada en Rusia y 14 ex repúblicas soviéticas. Huyó de este maldito pasado. Y en diferentes direcciones. Lo que está obsesionado por Rusia hoy. La política de Stalin condujo al colapso de todo esto, como lo llamaban los estalinistas: el campo. Por analogía con el GULAG. Y todas estas estructuras totalitarias se derrumbaron ante la tía Fene. Organización del Pacto de Varsovia, CMEA, por ejemplo. Y se revelaron todos los graves crímenes de este régimen. Entonces, el "glorioso pasado estalinista" es la misma ficción y mentira descarada, como el fusilamiento de prisioneros polacos por parte de los alemanes. También olvidó mentir sobre el hecho de que en septiembre de 1939, estos mismos prisioneros polacos atacaron la URSS. Bueno, al igual que los "bandidos blancos finlandeses", en el mismo 1939. Son usted y otros como usted los que admiten el pasado estalinista estúpidamente sangriento. A nivel de paranoia. Las alucinaciones ya han comenzado: tu crucero es un ser vivo. Lloras leyendo "Mu-mu", Gerasim por el que sientes pena. Tus lágrimas han llenado todo el libro en la entrada. No llores, enfermo, no fue Gerasim quien ahogó a Mu-mu, sino Gerasim quien ahogó a Mu-mu. Entiendo, es difícil, incluso imposible, reconocer este lamentable hecho, pero intentémoslo. Digamos en sílabas: Moo-moo - e-so-ba-chka. Ge-ra-sim - cross-stya-nin. Cray-ser "Av-ro-ra" no es un hombre, sino un buque de guerra, que el equipo dirigido por el comandante se rindió al enemigo. No explota, pero se hunde en aguas poco profundas. Para que sea más fácil de levantar. El capitán Rudnev, habiendo enviado el barco al enemigo junto con la bandera y supuestamente ahogado, no permaneció en el puente de mando, como prescribe la tradición naval, sino que fue arrastrado. Una vez más: la bandera del crucero se hundió en aguas poco profundas y fue a los japoneses como recuerdo, y el capitán no se ahogó, sino que fue arrastrado. Tal vez intentó ahogarse, pero debido a la poca profundidad del agua, no funcionó. Porque gente como Rudnev no se ahoga. El crucero capturado fue rebautizado por los enemigos como "Soya" y se incorporó a la Armada Imperial Japonesa. Y por esta "hazaña" fue premiado el capitán Rudnev. Esto es, en su opinión, según la falsedad, una gran victoria y heroísmo. No sientes pena por Mu-mu, sino por Gerasim, aunque este último ahogó a Mu-mu, y no al revés. Porque estás seguro de que Gerasim fue ahogado por Mu-mu, y el crucero Varyag murió heroicamente. Ahogado como Mu-mu Eres una persona que no lee libros, no reconoce hechos. Por lo tanto, citaré: soy un desconocido para usted, el poeta judío Pasternak, premio Nobel (al que sus no humanos de la élite del poder soviético se vieron obligados a rechazar, y él mismo fue perseguido hasta la muerte):

          Y no se puede diferenciar entre la derrota y la victoria ...

          Por cierto, disfrutando de la demostración de la superioridad de mi intelecto, no les di ni un solo menos. Este es un signo de debilidad, para poner un signo negativo, impotencia intelectual. Bueno, y para mí el homo sapiens es simplemente un pecado reírse de los enfermos. Quien no puede distinguir a Gerasim de Mu-mu, pero la derrota de la victoria. Por encima de ti, eso es. Qué estoy haciendo. Y pones desventajas. Y feliz. Chico, en una palabra. Como escribió Sergei Yesenin:

          El niño está tan feliz que se hurga la nariz.
          Escoge, escoge, querido, mete todo tu dedo ahí
          solo con tanta fuerza en mi alma no trepo!

          Así que no soy yo quien lo entiende, sino usted. De mi parte. Al máximo. Recibir - firmar. Estoy esperando una respuesta para aumentar el apetito, voy a desayunar. Por lo tanto, para enrollar naranja mecánica según Burgess. Mi posición es clara: odio a Stalin y al régimen soviético, desprecio a Rudnev, los polacos fueron fusilados por la NKVD por iniciativa personal de Stalin y Beria. Estamos esperando otra histeria. No te olvides de mi difícil parto y de los nudosos soplones. Y menos.
        6. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 marzo 2020 08: 52
          0
          Cita: Rogue1812
          ... No solo tengo una educación superior y un diploma con honores, también soy candidato de ciencias jurídicas, profesor asociado ...
          Desde "tu" pasado, nunca "negué estúpidamente" que tu próxima tontería en el espíritu de Stalin y su pandilla. No lo reconocí y no lo reconocí. Como cualquier persona cuerda, decente, inteligente y educada en Rusia y 14 ex repúblicas soviéticas. Huyó de este maldito pasado. Y en diferentes direcciones. ... Por cierto, disfrutando de la demostración de la superioridad de mi intelecto, no les di ni un solo menos. Este es un signo de debilidad, para poner un signo negativo, impotencia intelectual. Bueno, y para mí el homo sapiens es simplemente un pecado reírse de los enfermos ... Así que no soy yo quien lo capta, sino usted. De mi parte. Al máximo. Recibir - firmar. ...

          Cuántas letras, y al punto de ellas - casi ceros, alguien ha adjuntado oficialmente una letra k a su personalidad - y está feliz como un elefante)))) Tómate un descanso, intelectual, como, gracias a Dios que no la nuestra - tengo DOS letras etc., en lugar de, o más bien complementar, su única letra "k", así que olvídese de la superioridad de su intelecto matón , por cierto, todavía hay adiciones a estas letras, pero no las descifraré en detalle, NO está incluido en mis planes para nada ...
          Y qué bueno que te escapaste así - es verdad, ya escribí sobre esto, antes de esparcirme, habiendo robado al máximo, aunque al máximo, ya di un ejemplo de lo contrario, fue más honesto - PERO ¿cuándo jugaron tus hermanos honestamente? Así es, nunca, no sabes cómo hacer esto y, lo más importante, no te gusta) como, deberías todo, sí, schazz)))) hi
          Y lo que incluso ve allí, incluso lo odio, absolutamente NO me importa ... bueno, ya lo escribí, lo leí antes y considere además que las desventajas son mías, hay muchas de paso, pero su cerebro no puede soportar tal carga durante mucho tiempo. .. matón
          PD: Primero, cuente sus circunvoluciones y aquí un poco por debajo de su colega en Russophobia, rambover, ya escribí lo que estoy haciendo y continuaré haciéndolo, así que veamos a qué conducirá todo esto al final ...
          PPS ¿Ya saliste del charco con el Varyag? - Bueno, ¿hay sobre el estandarte, la bandera y la diferencia entre ellos? Y estamos esperando sugerencias sobre cómo su "poderoso intellecht" descubrirá cómo salir de la situación en la que se encontró Rudnev, de lo contrario, es bastante simple citar citas, pero HACER cualquier cosa: aquí siempre es más difícil para sus hermanos, estamos esperando ...
        7. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 marzo 2020 11: 06
          +1
          Tramp 1812, ¿no te enseñaron a ser lacónico? Este es un comentario, té, no estás defendiendo una tesis. Hay muchas letras, el contenido es cercano a cero. Gracias por la conferencia, muy informativa. sí Aparentemente, ahora sé que Gerasim se diferenciaba de Mu-mu no solo por la longitud de su barba, y que Pasternak es un escritor, no una planta, y el capitán Rudnev te infligió una herida profunda que no cicatrizaba cuando eras niño.
          ¿Discutimos el tema o citamos a Yesenin? Trate de detener la histeria y exprese breve y claramente la esencia de las afirmaciones, de lo contrario, veo, los cruceros cobran vida.
          Por cierto, la concesión del premio no convierte a su dueño en un genio, todo esto es por vanidad, las grandes cosas no se hacen por dinero. Cuando se le preguntó a Perelman por qué rechazó el premio, respondió:

          Sé cómo manejar el universo. Y dime, ¿por qué debería correr tras un millón?

          En general, trata de calmarte, cenar, dormir y expresar tus pensamientos de forma clara, breve y al grano, concéntrate en lo principal, sin preocupaciones, quien le pone pros y contras a quien.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 marzo 2020 10: 35
      +1
      ¿Por qué necesito a Lavrenty Pavlovich vivo cuando veo a la descendencia de sus herederos cómplice y marchitos en el sitio web? Están mintiendo como ellos. ¿En qué país, es interesante, capturado casi intacto, el crucero capturado se declara heroico?

      Quizás esto sea una noticia para ti, pero la Fortaleza de Brest y Sebastopol también fueron capturadas. El heroísmo no se mide por el resultado de la batalla. No esos libros que leías en la infancia. no
      Así se arregla una persona que siempre encontrará una excusa para sí mismo, abandonó el país, vive tu vida, tal vez te sea más agradable sentirte como una especie de luchador contra el régimen y decirte que terminaste en tierra extranjera como porquerizo, porque todos te mintieron desde pequeño.
      Esta ya no es tu Patria, y no debes derramar basura sobre la memoria de los que cayeron en la batalla mientras la protegías.
      Puede seguir diciéndonos que los japoneses dispararon balas de fogueo y decenas de marineros murieron por insuficiencia cardíaca o vejez, y que los coreanos mantuvieron la bandera como una reliquia únicamente por su propia estupidez y bajo la influencia de la propaganda soviética. Se permite mucho en Internet, la posibilidad de meterse en la cara es mínima.
  11. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 marzo 2020 21: 01
    +1
    No entiendo bien, ¿te estás quejando o presumiendo?
  12. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 marzo 2020 21: 00
    +1
    Supongo que no deberías arrastrar a tu madre aquí. no Y en general, en esencia, ¿hablaremos o seguiremos citando los clásicos, y analizando tu pedigrí y estado psicoemocional? Tú, en todo caso, mastica un validolchik, cálmate. sí
  13. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 01: 36
    -1
    Cita: 123
    Supongo que no deberías arrastrar a tu madre aquí. no Y en general, en esencia, ¿hablaremos o seguiremos citando los clásicos, y analizando tu pedigrí y estado psicoemocional? Tú, en todo caso, mastica un validolchik, cálmate. sí

    Y tú, analfabeto, para hablar sobre la esencia de la pregunta, si soy un hecho, y arrastras a mi madre en respuesta, y luego me atribuyes esta verborrea. Quiero decir que el crucero Varyag fue tras la "batalla sobresaliente" bajo la bandera japonesa como trofeo, y me dices que esto es propaganda enemiga. Quiero decir que Stalin es un criminal que mató a millones de sus propios ciudadanos. Tú, que este es el líder de todos los tiempos y pueblos. Todo el liderazgo político de la Federación de Rusia ya ha reconocido el tiroteo de oficiales polacos de la NKVD, los archivos soviéticos de un millón de páginas fueron transferidos a Polonia. Tú: Putin no está diciendo la verdad. E incluso tú, y quién más sabe por qué. Me veo obligado a citar nuevamente a M. Bulgakov:

    Estás enfermo, Hegemon.

    En respuesta, ahora escucharé que el crucero Varyag con Stalin en cubierta irrumpió con éxito en Washington. O algo así. No hay nada con qué cubrirse, excepto un grito desgarrador. Escribo ese Pavlik Morozov, y no fue una coincidencia que Stalin lo convirtiera en un héroe. Como un alma gemela. Respondiste que yo era un chiflado del curso. Y saca la lengua en los emoticonos. Por eso me preocupa tu salud mental. Me pregunto si ha alcanzado la mayoría de edad. Sin embargo, la pregunta es retórica.
  14. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 marzo 2020 11: 33
    +1
    ¿Y qué hay de ustedes, los analfabetos, para hablar sobre la esencia de la pregunta, si soy hechos, y arrastran a mi madre en respuesta, y luego me atribuyen esta verborrea? Quiero decir que el crucero Varyag fue tras la "batalla sobresaliente" bajo la bandera japonesa como trofeo, y me dices que esto es propaganda enemiga. Quiero decir que Stalin es un criminal que mató a millones de sus propios ciudadanos. Tú, que este es el líder de todos los tiempos y pueblos.

    ¿No crees que te estás deslizando hacia un estado bestial, eres acusaciones ridículas y mentiras descaradas? Ya que le gusta tanto citar, haga un esfuerzo y trate de citarme.

    1. ¿Por dónde empecé a hablar de tu madre?

    y tú, a cambio, arrastras a mi madre, y luego me atribuyes esta palabrería.

    2. ¿Dónde dije que "Varyag" no enarbolaba la bandera japonesa?

    Quiero decir que el crucero Varyag fue tras la "batalla sobresaliente" bajo la bandera japonesa como trofeo, y me dices que esto es propaganda enemiga.

    3. ¿Dónde dije que Stalin no era un criminal, sino el líder de todos los tiempos y pueblos?

    Quiero decir que Stalin es un criminal que mató a millones de sus propios ciudadanos. Tú, que este es el líder de todos los tiempos y pueblos.

    Ya todo el liderazgo político de la Federación Rusa reconoció el tiroteo de oficiales polacos de la NKVD, los archivos soviéticos de un millón de páginas fueron transferidos a Polonia. Tú: Putin no está diciendo la verdad. E incluso tú, y quién más sabe por qué.

    A diferencia de usted, no confío ciegamente en el liderazgo político, sino que prefiero confiar en mis propios ojos. Como te recomiendo, habrá menos decepciones en la vida. Estoy muy feliz por los polacos, a quienes se les dio copias de los materiales del caso, pero ¿por qué soy peor que los polacos? También quiero mirar estos "millones de páginas" y formarme de forma independiente mi propia opinión sobre este tema. Tú mismo fuiste crucificado aquí, cómo te mintieron desde pequeño, y qué decepción fue para ti el descubrimiento de la verdad. ¿Y ahora quieres que siga tu ejemplo? No hay ni una pizca de cordura en esto.

    Tengo que citar a M. Bulgakov de nuevo.

    Tienes más citas que tus propias palabras, ¿tal vez no tienes nada que decir?

    En respuesta, ahora escucharé que el crucero Varyag con Stalin en cubierta irrumpió con éxito en Washington. O algo así. No hay nada con qué cubrirse, excepto un grito desgarrador. Escribo ese Pavlik Morozov, y no fue una coincidencia que Stalin lo convirtiera en un héroe. Como un alma gemela. Respondiste que yo era un chiflado del curso. Y saca la lengua en los emoticonos. Por eso me preocupa tu salud mental. Me pregunto si ha alcanzado la mayoría de edad. Sin embargo, la pregunta es retórica.

    De nuevo te deslizas hacia las mentiras descaradas. Anteriormente ya he dado tres de esos ejemplos, puedo continuar.
    Pregunta número 4. Por favor, cite exactamente dónde planteé el tema de "Varyag".
    Pregunta No. 5. ¿No cree que está describiendo una conversación ficticia? Cita amablemente tu cita, donde dijeron que Stalin no convirtió accidentalmente a Pavlik en un héroe. En el original sonaba así:

    Entonces, no es solo Katyn. Esto es solo un toque, un episodio en la paleta de lo que estaba sucediendo en la URSS. Natural. Y con el héroe Pavlik Morozov, un ejemplo a seguir.

    Con base en lo anterior, la conclusión de que Pavlik es un ejemplo a seguir es bastante lógica y razonable. Tú mismo dijiste que creías todo.
    Por eso te aconsejo que cuides tu propia salud mental. hi
  15. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 13: 36
    0
    ¡Sacerdote, deja de hablar!

    (I. Ilf. E. Petrov 12 sillas).
    Estas son tus palabras:

    ¿Quiere decir que "tuvo la desgracia de nacer en la URSS" o en la URSS? ¿Fue difícil el parto? ¿O inmediatamente "en la salida" se dio cuenta de la profundidad total de la desgracia que le sobrevino?

    No fuiste tú quien me dio a luz, sino mi madre. Entonces le pregunté, ¿por qué diablos estás arrastrando a mi madre al tema del tiroteo de polacos por parte de la NKVD? Y en todos los demás puntos lo mismo. El principio de su discusión son las mentiras descaradas, la demagogia y los insultos. Aquí estoy escribiendo que el crucero "Varyag", hundido sano y salvo en aguas poco profundas por su propio equipo y así entregado al enemigo, no puede considerarse un modelo de servicio militar. Por cierto, si fuera así, el gobierno zarista, habiendo comprado el "Varyag" a los japoneses, no lo habría enviado a la chatarra, sino que lo inmortalizó. Como los comunistas "Aurora". Así que no, admitirlo, discutir la caza. Antes de vomitar. Además, comparaciones incorrectas de la huida de "Varyag" del campo de batalla, con la posterior rendición al enemigo con una verdadera hazaña de los héroes de la Fortaleza de Brest. Allí, los soldados y oficiales soviéticos mantuvieron las defensas en la retaguardia de los alemanes y no se retiraron. En el caso del "Varyag": salieron de la bahía y entraron de nuevo, el barco se ahogó en aguas poco profundas y ellos mismos fueron arrastrados. Si Stalin es valioso para usted, como líder, como líder, entonces comparte la plantilla sobre él como líder de todos los tiempos y pueblos. Pavlik Morozov es el rostro de la época en que se honraron las denuncias y ejecuciones masivas de personas inocentes. Si eres estalinista, entonces Pavlik Morozov, como escaparate de este régimen, debería ser reconocido. Y ni al pueblo ni a la ciudad para llamarme un desaire en el campo. Ni siquiera sabes en qué ciudad me gradué de la Universidad. Y sacar conclusiones. Al final: ¿eres estalinista o dónde? ¿Escribí tonterías que sentí pena por Gerasim y lloré, ya arruiné el libro? Escribiste, aunque tenías que sentir pena por el desgraciado perro Mu-mu. Que Gerasim se ahogó. Y plantear la cuestión de llevarlo a la responsabilidad penal por crueldad hacia los animales.
    Y para cada una de tus reclamaciones lo mismo. Ya me han acusado de que antes de partir hacia mi patria histórica, robé el país. Que, por cierto, no existía en ese momento. Remítase al veredicto final del tribunal en mi contra, que ha entrado en vigor legalmente. Tú, a diferencia de mí, estás mintiendo, e incluso tan emocionalmente. Por lo tanto, no tengo nada que arrojar cuentas frente a quién, ya sabes, ya sabes. Y por eso poso: ¡Estoy cansado! Será mejor que vaya a la orilla de nuestro Mediterráneo judío. Examinaré sus interminables extensiones y estaré triste por el trágico destino de 22 mil oficiales polacos que fueron asesinados inocentemente por Stalin y sus verdugos, encabezados por Vasily Blokhin.
  16. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 marzo 2020 14: 52
    +2
    No fuiste tú quien me dio a luz, sino mi madre. Entonces le pregunté, ¿por qué diablos estás arrastrando a mi madre al tema del tiroteo de polacos por parte de la NKVD?

    Quizás mi visión me está fallando, pero en una frase

    ¿Quiere decir que "tuvo la desgracia de nacer en la URSS" o en la URSS? ¿Fue difícil el parto? ¿O inmediatamente "en la salida" se dio cuenta de la profundidad total de la desgracia que le sobrevino?

    - No veo ninguna mención de tu madre. No es mi culpa que tu extraña lógica la haya alcanzado.  solicitar

    Y en todos los demás puntos lo mismo.

    Según tengo entendido, ¿se pueden considerar confirmados otros cuatro hechos de mentiras? ¿Debería darte vergüenza?
    "Varyag" no tiene nada que ver con este problema. No hay ningún deseo de hablar contigo sobre temas abstractos.
    Tus intentos de etiquetarme como estalinista son ridículamente ridículos. riendo

    Y para cada una de tus reclamaciones lo mismo. Ya me han acusado de que antes de irme a mi patria histórica, robé el país.

    Proporcione una cotización. triste Si no me equivoco, esta es la sexta mentira en un día. sí ¿Eres un mentiroso o simplemente estás loco? engañar

    Tú, a diferencia de mí, estás mintiendo, e incluso emocionalmente.

    Atribuir al oponente todos sus pecados y culpar a sus propias acciones es un comportamiento típico de los habitantes de Ucrania en el período "posterior al golpe". sí

    Y por eso estoy decidiendo: ¡estoy cansado! Será mejor que vaya a la orilla de nuestro Mediterráneo judío. Examinaré sus interminables extensiones y estaré triste por el trágico destino de 22 mil oficiales polacos que fueron asesinados inocentemente por Stalin y sus verdugos, dirigidos por Vasily Blokhin.

    Por lo que tengo entendido, ¿tienes una pausa para el almuerzo? Así es, tómate un descanso, cálmate, gana fuerza, tienes mucho trabajo, el personal de servicio de habla rusa en los resorts mediterráneos tiene una gran demanda y la temporada apenas comienza. lol
  17. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 marzo 2020 21: 13
    +1
    Cita: Rogue1812
    ... Aquí les escribo que el crucero "Varyag", hundido sano y salvo en aguas poco profundas por su propio equipo y así entregado al enemigo, no puede considerarse un modelo para el cumplimiento del deber militar. Por cierto, si fuera así, el gobierno zarista, habiendo comprado el Varyag a los japoneses, no lo habría enviado a la chatarra ...

    Después de eso, TODOS sus escritos no tienen valor incluso en un día de mercado: aprenda el material, qué, cuándo, dónde y por qué ...

    Cita: Rogue1812
    ... Ya me han acusado de que antes de partir hacia mi patria histórica, robé el país. Que, por cierto, no existía en ese momento. Remítase al veredicto final del tribunal en mi contra, que ha entrado en vigor legalmente. Tú, a diferencia de mí, mientes ...
  18. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 marzo 2020 20: 49
    +1
    En particular, no es difícil para una persona alfabetizada presionar un solo botón en un teléfono inteligente para determinar la ubicación real de un vis-a-vis.

    ¿Por qué debería determinar su ubicación? Señalamos Ucrania, y partimos de esto ... ¿o estás trabajando en un país interesante? Bueno, lo siento, no me interesa  solicitar si quieres, escríbete donde pastan las vacas. sonreír

    También tengo algo escrito en la valla. Y hay leña.

    ¿Alguna vez se le ocurrió que los vecinos, cuando estaban pintando la cerca, no se referían a la leña, sino al dueño? guiñó un ojo

    Usted es de uno a cinco para evidencia documental de información.

    Estás exagerando un poco, así que llegaremos a la notarización. guiñó un ojo Solo me gustaría sacar conclusiones basadas en hechos reales, no solo creer en las palabras de alguien. Tu formación universitaria aún se está agotando. sí Lenin, Turgenev, Carroll, pronto empezarán a citar a Marshak.
  19. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 marzo 2020 20: 36
    +2
    Sin embargo, cuán emocional eres. Tienes "lágrimas en los ojos", "trauma mental" que temes infligir. Cuando leíste "Mu-mu" durante una hora, ¿no lloraste amargamente?

    No terminé de leer la tercera página, las letras se volvieron borrosas por las lágrimas, Gerasim sintió pena por él. triste

    No es un solo contraargumento convincente, pero afirma ... Bueno, y por supuesto, los complejos de Munchausen. En uno de tus mensajes: "el público es exigente", "queremos saber". Literalmente en lo siguiente, a mi pregunta "quién es" nosotros "y si usted es el público de toda Rusia", escriba literalmente: "Yo soy tú y yo" y "Yo no soy el público".

    Eka te enganchó. qué Vuelve, vuelve a leerlo, trata de entender el significado de lo que está escrito.

    "Los manuscritos no se queman", escribió M. Bulgakov. Antes de generar contradicciones en sus propias publicaciones, vuelva a leer.

    Puedo darte este placer, incluso puedes copiar todo y releerlo por salud, no será suficiente - contacta, escribiré más.

    Y recuerda lo que legó el gran Lenin: "¡Estudia, estudia y vuelve a estudiar!" Continuará.

    Citas clásicos interesantes, sí teniendo en cuenta tus creencias, por supuesto. sonreír Por cierto, el significado de la cita no está claro, ¿quién y qué debería aprender? ¿O simplemente decidió brillar con erudición? sonreír
  20. Rogue1812 Офлайн Rogue1812
    Rogue1812 (Vagabundo 1812) 10 marzo 2020 08: 41
    0
    Citas clásicos interesantes, sí teniendo en cuenta tus creencias, por supuesto. sonreír Por cierto, el significado de la cita no está claro, ¿quién y qué debería aprender? ¿O simplemente decidió brillar con erudición? sonreír

    Tienes que estudiar. Lea para empezar, no empiece a llorar en la "tercera" página ". Tal vez más allá de esta misma tercera página, entonces domine a Orwell y Sudoplatov, Orlov y Bazhanov, E. Ginzburg y Razgon, M. Lyubimov y Gordievsky, Rapoport y Rybakov, Montaigne y Campanella, Daniel y Sinyavsky, Brodsky y Mandelstam. Y luego, miras y aprendes a pensar. Para empezar, todavía recomiendo "Mu-mu" para dominar. Lee más "tercios" de la página. ¿Y si funciona?
  21. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 marzo 2020 09: 05
    +1
    POCOS de los autores que se enumeran aquí están en los estantes, y con los autógrafos de los autores, bueno, este no siempre es mi mérito, algunos otros han tenido algo que ver con esto, pero no es necesario que lo sepas, pero continúas presumiendo de ese conjunto, podría pensar que lo escribió, pero ¿qué indica esto en su plan? Bueno, ¿por qué arruinarías tu apetito, entonces de alguna manera))) en ocasiones ...