Lo que Joseph Stalin le dio a Rusia

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El 21 de diciembre de 1879, en un pequeño pueblo llamado Gori (provincia de Tiflis), nació un tercer hijo en la familia del zapatero Vissarion Dzhugashvili. En ese momento, el pequeño Joseph, como la mayoría de los niños de la clase baja del Imperio Ruso, no tenía ni la más mínima posibilidad de un futuro sin nubes.

No hay dios en la iglesia


La madre de la futura líder Ekaterina Georgievna creía que el camino de un sacerdote podría ser el mejor destino para su descendencia. Entonces, el pequeño Iosif Dzhugashvili ingresó a la Escuela Teológica Gori de cuatro años, en la que luego se graduó con honores.



Luego, el niño ingresó al Seminario Teológico de Tiflis, donde, además de disciplinas eclesiásticas especializadas, se familiarizó con la historia, así como con las matemáticas, el francés y el alemán.

Suena paradójico. Pero fue en el seminario donde Joseph Dzhugashvili se dio cuenta de que no hay Dios en la iglesia. Al contrario, no es de su competencia luchar por la justicia y la igualdad.

El nacimiento de una nueva era


Sin embargo, la formación en el seminario le dio al futuro líder una educación. Y lo más importante, la comprensión de que existe otra realidad en el mundo en la que una persona puede ser recompensada con beneficios sin esperar la muerte.

A los 15 años, inspirado por el marxismo, el joven José elige el camino de un revolucionario. En poco tiempo, el hijo del zapatero Vissarion Dzhugashvili se convirtió en miembro de la organización socialdemócrata.

Por promover nuevas ideas entre los trabajadores, un joven es expulsado del seminario en el último entrenamiento. Y luego - Primero de Mayo, cárceles, exilio, huelgas. Sin embargo, nada pudo detener al joven revolucionario. En su opinión, el mundo, donde solo unos pocos chupan todos los jugos de millones, debería ser destruido.

Y fue destruido. Fue entonces cuando todos conocieron a Joseph Stalin.

Gran líder Joseph Vissarionovich Stalin


Durante los 29 años que Stalin dirigió la Unión Soviética, sobre las ruinas de un país destruido por guerras imperialistas y civiles, se construyeron 364 nuevas ciudades en el menor tiempo posible, se abrieron 9000 grandes empresas, se lanzaron decenas de centrales eléctricas y disminuyó la dependencia de las importaciones. El concepto de desempleo ha desaparecido casi por completo. Las personas tienen acceso a: educación, ciencia, medicina, cultura y arte.

Con increíble trabajo, voluntad y dedicación, el pueblo soviético ganó la guerra más terrible de la historia. Y después de eso, volvió a reconstruir el país en solo unos años.

Fueron a trabajar y pelear con el nombre de Joseph Stalin. Su sabiduría y previsión fueron muy apreciadas por todos sus contemporáneos, incluidos los enemigos jurados.

Que ahora


Hoy en las calles de nuestra capital, exactamente en ese antiguo gran Moscú estalinista, los costosos automóviles extranjeros se abren paso. Sus dueños informan desde la tribuna sobre la subida de precios, la inflación, la difícil situación, las sanciones y, según una larga tradición, piden tener un poco de paciencia. Pero al mismo tiempo, la gente debería estar feliz. ¡No tenemos un Gulag!

Sin embargo, es precisamente la ausencia de esos campos de trabajo estalinistas lo que salva a la élite actual, gracias a cuya "gestión eficaz" nuestro país se ha hundido cada vez más en la pobreza durante los últimos 30 años, convirtiéndose en un almacén de residuos propios y ajenos, incluidos los nucleares.

Y finalmente ...


La industria, que, desde 1947, se restauró rápidamente después de la Gran Guerra Patria y se desarrolló aún más, hoy está casi completamente destruida. Y esto es en tiempos de paz.

Los actuales "señores" se jactan de la bomba atómica. Pero también se desarrolló durante la era de Stalin. Como, de hecho, astronáutica, energía nuclear, construcción de barcos y aeronaves, complejo militar-industrial, ciencia, cultura. Al mismo tiempo, los “gerentes eficaces” temen incluso pronunciar su nombre en voz alta.

El hombre vivió con gran propósito. Quería construir un mundo donde todo lo creado por las personas debería ir a ellos. Y lo construyó.
Personalmente, Joseph Stalin no dejó nada para sí mismo. Al parecer, esto es lo que provoca el pánico en los actuales "gobernantes" de Rusia.

65 comentarios
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  1. -8
    15 января 2020 11: 18
    Dio 40 millones de cadáveres de ciudadanos soviéticos.
    No me entusiasman los administradores eficaces modernos, pero bajo los administradores efectivos de Stalin, los ciudadanos soviéticos vivieron al día y murieron de hambre.
    1. +4
      15 января 2020 14: 39
      Cita: Oleg Rambover
      Dio 40 millones de cadáveres de ciudadanos soviéticos.
      No me entusiasman los administradores eficaces modernos, pero bajo los administradores efectivos de Stalin, los ciudadanos soviéticos vivieron al día y murieron de hambre.

      Hasta ahora has superado a todos, bueno, oa casi todos, casi, porque en Echo one, hablando, en general se habló de miles de millones.

      ...- ¿Y de dónde salieron los supuestos "datos desclasificados de la Comisión Estatal de Planificación" de unos 41 millones de muertos?
      - Creo, de la colección jubilar de estadísticas estatales, que salió con motivo del 70 aniversario de la Victoria. Por primera vez, se presentaron datos previamente cerrados de la Comisión Estatal de Planificación y el Comité Estatal de Estadísticas de la URSS. Incluyendo - la diferencia entre el número real de la Unión Soviética a principios de 1946 y el hipotético. Incluyó pérdidas directas e irrecuperables del ejército y la población, y pérdidas demográficas. Es decir, asumieron cuál sería la población del país si los muertos no solo permanecieran vivos, sino que también dieran a luz crías.
      En pocas palabras, la cifra de "41 millones" incluye 26 millones de pérdidas reales y 15 millones de niños no nacidos durante la guerra..."(desde)

      Lea a su gusto, tal vez aprenda al menos algo ...
      YA ES SUFICIENTE BICICLETAS PARA DISTRIBUIR CERCA DE CUARENTA MILLONES DE CADÁVERES - ¡¡¡APRENDE EL PARTIDO !!!
    2. +3
      15 января 2020 14: 43
      Cita: Oleg Rambover
      Dio 40 millones de cadáveres de ciudadanos soviéticos.

      Ottel, querido, ¿son estos números (40 millones)? ¡Solzhenitsyn tenía más! Parece que reescribieron los manuales ...)) ¡Te diré más! Aquellos. ¡Los "administradores efectivos" que construyeron el capitalismo sobre nuestra base mataron a más de 100 millones de la población mundial en dos guerras mundiales! Y esta cifra es mucho más objetiva que tus 40 millones en la construcción del socialismo, solo tu cifra es absolutamente falsa. Por cierto, el problema de la reducción de la población todavía lo enfrentan los modernos "efectivos" ... Después de la destrucción de la Unión Soviética, pocas personas cuentan el número de muertes únicamente en guerras, y el recuento ya es de millones. Así que no te preocupes, permítete admirar la realidad capitalista :-)
      1. +3
        15 января 2020 15: 27
        ¿Qué quiere de aquellos que intentan llevar la idea liberal a las masas de nuestro país?
        Además, esta opción aún no es la más brutal:

        ...8 de mayo de 2010 Nikita Petrov, vicepresidente de la Memorial Society, quien expresó la Terrible Verdad en el Eco de Moscú:

        Solo hay que tener en cuenta el hecho de que bajo Yezhov durante los años de gran terror, esas mismas operaciones masivas La NKVD fue arrestada más de mil quinientas personas

        - y repitió la figura varias veces a petición del sorprendido presentador:


        N. BOLTYANSKAYA: Bueno, aquí surge otra pregunta. Aquí, la misma ola de indulgencia que pasó por debajo de él, ¿fue esta una demostración que su predecesor, por así decirlo, arruinó? ¿Que su predecesor estaba llevando a cabo actividades contrarrevolucionarias o antiestatales? Porque, después de todo, escriben mucho sobre el hecho de que cuando apareció Beria, alguien fue liberado.
        N. PETROV: No, no. Realmente sucedió, pero la razón aquí no es en absoluto que Lavrenty Pavlovich resultó ser amable o que Stalin de repente se volvió amable. Solo hay que tener en cuenta el hecho de que bajo Yezhov, durante los años de gran terror, esas operaciones masivas de la NKVD, más de un millón y medio de personas fueron arrestadas.
        N. BOLTYANSKAYA: ¿"Mil millones"?
        N. PETROV: Mil quinientos millones fueron detenidos desde julio de 1937 hasta noviembre de 1938.
        N. BOLTYANSKAYA: Bueno, estos son números locos.
        N. PETROV: Sí. Cerca de 100 mil personas al mes.
        N. BOLTYANSKAYA: ¿Esto también está confirmado?
        N. PETROV: Por supuesto. Esto está confirmado, las estadísticas publicadas.
        N. BOLTYANSKAYA: Es solo que después de cada programa nos escriben que “están mintiendo”.
        N. PETROV: Bueno, entiendo que la gente puede mentir. Pero luego que lean los documentos que fueron publicados al menos por el Fondo Internacional para la Democracia.
        N. BOLTYANSKAYA: ¿Mil quinientos millones detenidos?
        N. PETROV: Sí, mil quinientos millones fueron arrestados.
        N. BOLTYANSKAYA: Fantástico ... "(c)

        Después del anuncio, Petrov corrigió su figura, PERO cuántas personas ya habían apagado la radio ANTES de su enmienda ...

        Así es como aparecen esos "números".
      2. +3
        15 января 2020 16: 38
        Buena publicación, respeto al autor. Churchill, contemporáneo de Stalin, dijo correctamente sobre él que tomó el país con un arado y lo dejó con armas atómicas.
        Stalin es una personalidad destacada a escala mundial, al frente de la cual el pueblo soviético por primera vez en el mundo construyó un estado socialista, derrotó al Tercer Reich e izó el estandarte de la victoria sobre Berlín. El pueblo soviético, bajo el liderazgo de su líder, creó una base económica y científica tal que los descendientes de hoy todavía disfrutan de sus frutos.
        Ha llegado el momento de limpiar el trigo de la paja, devolver el nombre del gran Stalin a la ciudad del Volga e instalar su retrato frente al mausoleo de la Plaza Roja durante el desfile en honor al 75 aniversario de la Victoria.
    3. 0
      15 января 2020 17: 14
      ¿Quién te contó acerca de 40 millones de cadáveres? ¡Ya QUINIENTOS MILLONES MUERTOS INOCENTEMENTE!
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +2
      6 marzo 2020 11: 48
      Usted es directo del presidente ucraniano Yushchenko o del endemoniado Solzhenitsyn "50-100 millones ... asesinados inocentemente" o "Memorial", que ha confesado públicamente haber manipulado cifras y hechos. Y como la fiscalía comenzó a comprobar, contar, y resulta "zilch" con los muertos, y quién mató .. Te congelaste, querido amigo, en los años 90, en las páginas de la revista "Ogonyok" del agente estadounidense Korotich.
      1. -3
        6 marzo 2020 11: 54
        Ahora te despertaste. Hay uno a continuación, pero lo repetiré especialmente para ti.

        600 mil despojos.
        7 millones de hambrunas durante la colectivización.
        700 mil víctimas del gran terror.
        1,5 millones murieron en los campos.
        27 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial.
        De 0,5 a 1,5 millones de hambrunas en 48.
        Total 37-38 millones de personas.
        1. +1
          6 marzo 2020 13: 02
          ¿De qué hablar contigo? Leer, todo está escrito en el comentario anterior ...
          1. -2
            6 marzo 2020 13: 38
            Cita: Regis
            ¿De qué hablar contigo?

            Así que contigo no hay mucho sobre nada. De todos modos, no puedes refutar estas cifras. Y tus letras en el comentario anterior no tratan de nada.
            1. +2
              6 marzo 2020 13: 43
              Todas estas cifras han sido refutadas durante mucho tiempo. Porque hay una fantasía de personas, figuras que no comprenden y son incapaces de comprender. Sí, acepto de antemano que tu comentario será el último, como en el bazar.
              1. -3
                6 marzo 2020 14: 31
                Es en tus fantasías donde se refutan.

                https://www.interfax.ru/russia/479070

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                http://istmat.info/node/17751

                La mayoría de estas cifras están reconocidas oficialmente por las autoridades rusas.
                1. +2
                  6 marzo 2020 15: 49
                  Este es tu problema ... Eres un seguidor. Y es necesario tener la cabeza sobre los hombros, y no agarrar la primera versión plausible, e incluso aprobada por las autoridades. Trate de pasar por encima de sus complejos y familiarizarse con el punto de vista opuesto. Y no echar espuma por la boca para apresurar a todos los que no están de acuerdo contigo. Les di una pista de que el fundador del "memorial" confesó haber falsificado estas cifras. Pero no oye ni ve nada. Por tanto, no les estoy dando números, con enlaces a ARCHIVOS, y no al delirio liberal. No es necesario defender a Stalin. Él mismo se enfrenta a esto incluso después de la muerte. Cualquier burro puede patear a un león muerto. Sobre todo si el burro no sabe qué es la responsabilidad y qué significa tomar decisiones. Si no le interesa la aburrida información de archivo, busque al menos el libro de Elena Prudnikova "Lenin - Stalin: Tecnología de lo imposible". Tal vez entiendas algo y empieces a seguir adelante. El atajo y la información que se encuentra en la superficie no son los más precisos. Siempre lo será y lo ha sido. Lo siento, pero te ves muy estúpido.
                  1. +1
                    6 marzo 2020 22: 33
                    A él le gusta esta "posición", pero el hecho de que no tiene casi nada que ver con la realidad, pero cuando estos críticos estaban interesados ​​en esas nimiedades ...
                  2. -3
                    7 marzo 2020 02: 38
                    Cita: Regis
                    Este es tu problema ... Eres un seguidor.

                    ¿Y usted, según tengo entendido, "lidera", forma conceptos históricos? ¿Escalas tú mismo por los archivos polvorientos? ¿O recibe información directamente del espacio?

                    Cita: Regis
                    Y es necesario tener la cabeza sobre los hombros y no aferrarse a la primera versión plausible, e incluso aprobada por las autoridades.

                    Escuché con interés varias interpretaciones de esos hechos y elegí la que tiene menos fantasía (como, por ejemplo, la de Zhukov) y la mayor evidencia documental. Te habría interesado la pregunta y entonces no habrías leído todo tipo de cosas.

                    Cita: Regis
                    Y no echar espuma por la boca para apresurarse a todos los que no están de acuerdo contigo.

                    Es extraño, por lo que recuerdo, que respondiste a mi comentario, llamaste que Yushchenko poseía y ni siquiera trataste de argumentar tu posición de ninguna manera.

                    Cita: Regis
                    Les di una pista de que el fundador del "memorial" confesó haber falsificado estas cifras. Pero no oye ni ve nada.

                    Hay tantos documentos que confirman a estas víctimas que falsificaron algo del "memorial" o no que no afectan fundamentalmente el panorama general. Le he dado enlaces, incluso a documentos de archivo, pero ni siquiera se molestó en mirarlos.

                    Cita: Regis
                    Por tanto, no les estoy dando números, con enlaces a ARCHIVOS, y no al delirio liberal.

                    Usted mismo entendió que quería decir algo.

                    Cita: Regis
                    No es necesario defender a Stalin. Hace frente a esto incluso después de la muerte. Cualquier burro puede patear a un león muerto. Sobre todo si el burro no sabe qué es la responsabilidad y qué significa tomar decisiones.

                    Espero que usted no se esté asimilando a esos burros, y ¿no está criticando a Jruschov, bajo quien los ciudadanos de la URSS dejaron de morir de hambre y la Unión se convirtió realmente en una superpotencia, o Yeltsin, el fundador de la actual Federación de Rusia?

                    Cita: Regis
                    Si no le interesa la aburrida información de archivo, busque al menos el libro de Elena Prudnikova "Lenin - Stalin: Tecnología de lo imposible".

                    La primera página de este libro es una mentira. Churchill nunca dijo:

                    Tomó Rusia con un arado y se fue con una bomba atómica.

                    El Führer iba a poner a su disposición el mejor castillo del Tercer Reich como la prisión más cómoda del mundo ...

                    ¡¡¡¿Qué?!!!
                    ¿De verdad te gustó esta tontería?
                    Mejor lee esto:

                    http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                    Aquí, sin fantasías, solo documentos.

                    Cita: Regis
                    Lo siento, pero te ves muy estúpido.

                    A juzgar por la literatura que elijas, definitivamente no eres Spinoza.
                    Me pregunto por qué los estalinistas, que usted, ese 321, no está en condiciones de llevar a cabo una discusión razonada, pero siempre se desliza hacia la grosería banal. Esto solo habla de la debilidad de su posición y la incapacidad para defenderla.
                    1. 0
                      7 marzo 2020 06: 14
                      Cita: Oleg Rambover
                      ... ¿Y usted, según yo lo entiendo, "lidera", forma conceptos históricos? ¿Escalas tú mismo por los archivos polvorientos? ¿O recibe información directamente desde el espacio? ...

                      En su interpretación, esto, por supuesto, no es una grosería mezquina y cotidiana, pero, aparentemente, es un humor sutil, ¿verdad? matón
                      Tengo que molestarte: tus intentos de retratar el humor no tienen éxito, así que antes de escribir sobre la rudeza de los demás, presta atención a ti mismo, primero, en la traducción especialmente para ti.

                      ... antes de decirle a alguien acerca de la mota en sus ojos, quítate el tronco del ojo ...

                      Y en los archivos que realmente visité, y no solo domésticos, ¿y tú?

                      Cita: Oleg Rambover
                      ... Escuché con interés varias interpretaciones de esos hechos y elegí la que tiene menos fantasía (como, por ejemplo, en el caso de Zhukov) y la mayor evidencia documental. Preguntarías sobre la pregunta y luego no leerías todo tipo de cosas ...

                      De alguna manera, tu elección siempre está guiada por el hecho de que entonces todo salió mal, ¿para qué sería? riendo

                      Cita: Oleg Rambover
                      ...
                      Cita: Regis
                      Por tanto, no les estoy dando números, con enlaces a ARCHIVOS, y no al delirio liberal.

                      Tú mismo entendiste que querías decir algo ...

                      Y nuevamente, alguien tiene la culpa por ti, que eres tú quien NO eres capaz de entender el significado ...

                      Cita: Oleg Rambover
                      ...
                      Cita: Regis
                      No es necesario defender a Stalin. Hace frente a esto incluso después de la muerte. Cualquier burro puede patear a un león muerto. Sobre todo si el burro no sabe qué es la responsabilidad y qué significa tomar decisiones.

                      Espero que usted no se esté asimilando a esos burros y no esté criticando a Jruschov, bajo quien los ciudadanos de la URSS dejaron de morir de hambre y la Unión se convirtió realmente en una superpotencia, ¿o Yeltsin, el fundador de la actual Federación de Rusia? ...

                      Esperar, pero criticar, y no solo a ellos. ¿Para qué estás interesado?

                      Cita: Oleg Rambover
                      … A juzgar por la literatura que elijas, definitivamente no eres Spinoza.
                      Me pregunto por qué los estalinistas, que usted, ese 321, no está en condiciones de llevar a cabo una discusión razonada, pero siempre se desliza hacia la grosería banal. Esto solo habla de la debilidad de su posición y su incapacidad para defenderla.

                      Hmm, quienquiera que haya escrito aquí sobre Spinoza, con tal nivel de gramática ...
                      Y ya se le ha informado, y más de una vez, que una discusión requiere al menos un nivel mínimo y básico de conocimiento, pero continúa tratando de discutir en ausencia de tal, y ¿quién está interesado en enseñar el alfabeto, en sentido figurado?
                      ¿Y quién crees que soy? No me importa, tú y tus colegas NO están entre aquellos cuya opinión es importante e interesante para mí.
                      Y se ha escrito más de una vez que, por alguna razón, te esfuerzas por SÓLO criticar, sin siquiera mencionar la mitad de las ventajas o los logros, como lo demuestra esa posición, tienes que averiguarlo por tu cuenta ...
  2. +1
    15 января 2020 12: 52
    Cita: Oleg Rambover
    Bajo 40 millones de cadáveres de ciudadanos soviéticos, dio ...

    ¿Los ha visto personalmente y los ha contado? triste
    1. -4
      15 января 2020 15: 42
      Bueno, vamos a contar.
      600 mil despojos. 7 millones de hambrunas durante la colectivización.
      700 mil víctimas del gran terror.
      1,5 millones murieron en los campos.
      27 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial.
      1,5 millones de hambrunas en 48.
      En total, más de 38 millones de personas.
      De alguna manera
      1. +3
        15 января 2020 16: 36
        Cita: Oleg Rambover
        Bueno, vamos a contar

        ¿De dónde vino la leña? ¿Digo que la fuente está clasificada?
        ¿Y sobre qué base se debe culpar del sistema socialista a los 27 millones de víctimas de la guerra? ¿Era su poder destruir, no los agresores fascistas? Está bien con el pensamiento crítico, la lógica no se enseñó, ¿o qué?
        1. -3
          15 января 2020 17: 26
          Todo en fuentes abiertas.

          https://www.interfax.ru/russia/479070

          https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

          Por lo que recuerdo de los fundamentos del estado y la ley, los ciudadanos delegan sus derechos en el estado a cambio de proteger sus intereses, incluida la vida. La pérdida de 27 millones de vidas (esto es más que todos los demás participantes en la guerra en Europa juntos), dice que al estado no le estaba yendo muy bien con sus responsabilidades.
          1. 0
            15 января 2020 18: 03
            Como todo es familiar, trajeron un enlace sobre la hambruna de los años 30, y NO escribieron nada sobre el 48, que también está presente en su lista, ¿lo ha olvidado? hi
            Y de nuevo, "te olvidaste" del ataque y demás - bueno, no me sorprendería si después de algún tiempo en NG o Echo, tu amado, aparezcan tus discursos - con aproximadamente las mismas cifras - citó una cita hoy - un liberal, él y en África, un liberal, no se puede cambiar, y NO vale la pena intentarlo, en mi opinión ...
            Y sus preguntas, quién y qué delega a quién, le hace a sus familiares ...
      2. +2
        15 января 2020 17: 05
        Cita: Oleg Rambover
        Bueno, vamos a contar ...
        27 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial
        1,5 millones de hambrunas en 48 ...

        Un ejemplo casi clásico de un enfoque liberal moderno: fue Stalin quien atacó la Alemania de Hitler y la hambruna en 1948 ocurrió debido al hecho de que Stalin decidió comprar un par de Packards más para él, ¿verdad? Y las consecuencias de la guerra, la toma de territorios, y las víctimas directamente relacionadas con la agresión, bueno, simplemente no tiene nada que ver, ¿no?
        Considere esto y más, sobre el resto de sus cifras en este contexto, ni siquiera puede recordar.
      3. 123
        +1
        15 января 2020 21: 26
        riendo Estoy tirado por ahí. ¿También registró a los que murieron en la Gran Guerra Patria en Stalin? amarrar Lo crea o no, la gente está muriendo en los campos incluso ahora, la gente sigue siendo mortal. Agregue las muertes de ancianos, de lo contrario 40 millones ya no son impresionantes.
        1. -6
          15 января 2020 22: 27
          ¿Por qué Joseph Vissarionovich se preparó tan mal para la guerra que los nazis atravesaron las zonas más densamente pobladas hasta el Volga? Hubo muchos campesinos que murieron de hambre para prepararse para la guerra, al menos era posible abastecer al frente con refuerzos para toda la guerra, y a los alemanes no les importaba adónde llegaran. El líder es responsable de todo, tanto de las victorias como de las derrotas.
          Créalo o no, se considera normal (y luego se consideró) cuando 5 presos mueren en 1000, bueno, 10 en 1000, pero cuando muere una de cada siete, como en 33 o una de cada cuatro, como en 42, esto no es normal.

          https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
          1. 123
            +4
            15 января 2020 23: 14
            ¿Por qué Joseph Vissarionovich se preparó tan mal para la guerra?

            ¿Malo comparado con quién? ¿Francia? ¿Bélgica? ¿Polonia?

            ¿Caminaron los nazis por las zonas más densamente pobladas hasta el Volga?

            ¿También colocó a Alemania al oeste de nosotros? Realmente extraño, ¿por qué no los redirigió a través del Extremo Norte? triste

            Hubo muchos campesinos que murieron de hambre para prepararse para la guerra, fue posible al menos abastecer al frente con refuerzos durante toda la guerra, ya los alemanes no les importaba adónde llegaran.

            Por cierto, cuanto? ¿A qué datos te refieres? ¿Estás seguro de que así fue? malditos campesinos para prepararse para la guerra? ¿Nunca tuvimos hambre antes de Stalin? Entiendo correctamente que Alejandro I también mató de hambre a los campesinos, pero ¿dejó que los franceses fueran a Moscú? Y cómo se permitió a los polacos ir a Moscú sin Stalin es generalmente incomprensible para la mente. amarrar

            El líder es responsable de todo, tanto de las victorias como de las derrotas.

            Muy bien. Y ganó. Aunque no soy fan de Stalin, considero injusto que ni siquiera se recuerde el 9 de mayo. Su retrato debería estar en la plataforma central.

            Créalo o no, se considera normal (y luego se consideró) cuando 5 presos mueren en 1000, bueno, 10 en 1000, pero cuando muere una de cada siete, como en 33 o una de cada cuatro, como en 42, esto no es normal.

            Cifras extrañas, siempre nos dice el terrible 37, y por alguna razón la tasa de mortalidad en el 33 ha aumentado. En general, es difícil responder a esta pregunta sin un estudio detallado, ya veré, tal vez complemente la respuesta. Bueno, perdóname, esta fuente de información no me inspira confianza.

            Fondo "Democracia", creado en 1993 por un ex miembro del Politburó, uno de los ideólogos de la perestroika, Alexander Yakovlev ...... "Después de que se aprobó la ley sobre agentes extranjeros en 2012, nos vimos obligados a abandonar esos fondos

            Después de eso, se cerró el fondo, no había gente dispuesta a financiar este vertedero. En general, el fondo que nos informa por dinero extranjero sobre los horrores del Gulag ...... es otra fuente. Allí hay que comprobarlo todo.
            1. -6
              16 января 2020 00: 20
              Cita: 123
              ¿Malo comparado con quién? ¿Francia? ¿Bélgica? ¿Polonia?

              Si los alemanes llegaron al Volga, probablemente, con los alemanes. Yo habría atacado primero. A finales del 40 de mayo, por ejemplo.

              Cita: 123
              ¿También colocó a Alemania al oeste de nosotros? Realmente extraño, ¿por qué no los redirigió a través del Extremo Norte?

              Lo crea o no, hasta el 39 de septiembre, la URSS y Alemania no tenían una frontera común, y Joseph Vissarionovich hizo un esfuerzo para hacer aparecer esa frontera.

              Cita: 123
              Por cierto, cuanto? ¿A qué datos te refieres? ¿Estás seguro de que esto es exactamente lo que sucedió: mató a los campesinos para prepararse para la guerra?

              No estás atento, te di el enlace de arriba -

              https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

              Como resultado de la hambruna causada por la colectivización violenta, muchas regiones de la RSFSR sufrieron (la región del Volga, la Región Central de la Tierra Negra, el Cáucaso Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia. Del hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición, en 1932-1933, aproximadamente 7 millones de personas.

              Los pueblos de la URSS pagaron un precio enorme por la industrialización, por el gigantesco avance económico que tuvo lugar en esos años. Plantas metalúrgicas de Dneproges, Magnitogorsk y Kuznetsk, gigantes metalúrgicos de Ucrania Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandes minas de carbón en Donbass, Kuzbass, Karaganda, Planta de tractores de Jarkov, Moscú y Gorki Fábricas de automóviles: más de 30 empresas industriales en total, muchas de las cuales aún proporcionan el desarrollo económico de los estados independientes de la antigua URSS.

              Los diputados de la Duma del Estado, que rinden homenaje a las víctimas de la hambruna de los años 30 en el territorio de la URSS, condenan enérgicamente el régimen que descuidó la vida de las personas para lograr objetivos económicos y políticos, y declaran la inaceptabilidad de cualquier intento de revivir los regímenes totalitarios en los estados que anteriormente pertenecían a la URSS descuidando los derechos y la vida de sus ciudadanos.

              Cita: 123
              Muy bien. Y ganó. Aunque no soy fan de Stalin, creo que no es justo que el 9 de mayo ni siquiera sea recordado.

              Pero esto no niega el hecho de que un número tan increíble de personas murieron durante su reinado. Se pueden poblar tres Moscows de hoy, o una Ucrania. ¿Cómo puede un líder eficaz perder tantos ciudadanos? Otro sería un par de administradores tan eficaces y la URSS se acabaría.

              Cita: 123
              Cifras extrañas, siempre nos dice el terrible 37, y por alguna razón la tasa de mortalidad en el 33 ha aumentado. En general, es difícil responder a esta pregunta sin un estudio detallado, veré si puedo complementar la respuesta. Bueno, perdóname, esta fuente de información no me inspira confianza.

              A los 37 hubo tiroteos masivos, pero aquí se dice de muertes masivas en los campamentos por condiciones inhumanas.
              Lea aquí:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

              Empiece en la última página
              1. 123
                +3
                16 января 2020 22: 15
                Si los alemanes llegaron al Volga, probablemente con los alemanes.

                Si, como resultado, apareció una bandera roja sobre el Reichstag, entonces resulta que estaba mejor preparado. En general, el razonamiento es extraño, en la etapa inicial, la organización, la logística eran mejores para los alemanes. Oficiales experimentados, el ejército se entrenó y pasó por más de una guerra, además, la iniciativa estuvo de su lado. El Ejército Rojo paró los golpes, a menudo sin éxito. Además, el ejército de cuadros alemán fue eliminado, nuestro cuerpo de oficiales y soldados recibieron experiencia de combate, se mejoraron los suministros y las armas. Ahora el Ejército Rojo avanzaba y los alemanes ya no podían contenerlo. Los preparativos de antes de la guerra por sí solos no pueden explicar el resultado de la guerra.

                Yo habría atacado primero. A finales del 40 de mayo, por ejemplo

                Interesante razonamiento: guiñó un ojo entonces Stalin tiene la culpa de que tengamos una frontera común, y luego podría haber atacado ... Ahora gritarías qué bastardo y agresor es, si pero él no atacó ni tuvo la intención de hacerlo, y no podrás colgar esto de él, solicita pero realmente quieres, ¿verdad? triste

                Lo crea o no, hasta el 39 de septiembre, la URSS y Alemania no tenían una frontera común, y Joseph Vissarionovich hizo un esfuerzo para hacer aparecer esa frontera.

                ¿Crees que la frontera común se formó únicamente por sus esfuerzos? Tú decidirás, no atacó a los alemanes, se equivocó, empujó la frontera, nuevamente fue culpable.

                ¿A qué datos te refieres? - Estás desatento, di el enlace de arriba

                Leí el comunicado del Estado. Pensamientos sobre el enlace, para ser honesto, tengo la redacción

                del hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición

                no inspira confianza. En primer lugar, la declaración está politizada, los nuevos "luchadores contra el régimen" han tomado el poder y, en segundo lugar, la redacción es muy vaga, cualquier cosa puede adaptarse a estas enfermedades. Supongo que se incluyeron todas las muertes. Es inútil negar el hecho mismo del hambre, pero también está mal difundir todo sobre colectivización e industrialización, solo agravaron las consecuencias de una mala cosecha. Representar todo como si el "necrófago" Stalin matara de hambre a todos para simplemente prepararse mejor para la guerra es fundamentalmente incorrecto.

                Pero esto no niega el hecho de que un número tan increíble de personas murieron durante su reinado. Se pueden poblar tres Moscows de hoy, o una Ucrania. ¿Cómo puede un líder eficaz perder tantos ciudadanos? Otro sería un par de administradores tan eficaces y la URSS se acabaría.

                Y yo no lo defiendo en este sentido, los tiempos fueron apresurados y los métodos aún. Intento evaluar como personaje histórico, sin politizar el tema. Peter I también derramó sangre bien, y cuántas personas huyeron de la reforma "Nikon" bajo él y su padre, y él es un estadista y reformador. Bajo Nicolás II, no había azúcar, como resultado, el país, cómo decirlo, para que no se quitara .... bueno, ya sabes. Y todavía está canonizado. Stalin es una figura ambigua y lejos de ser un ángel, pero la victoria en la Segunda Guerra Mundial es suya. Y el país no terminó con él, al contrario, creció en territorios. Aquí Gorbachov sigue siendo un "gerente", pero no está particularmente conmovido y, por cierto, las pérdidas humanas por el resultado de su gobierno, por cierto, como Yeltsin, nadie tiene prisa por contar. En su contexto, Stalin es solo un niño travieso.

                A los 37 hubo tiroteos masivos, pero aquí se dice de muertes masivas en los campamentos por condiciones inhumanas.
                Lea aquí:

                Lo leí, los números son terribles, sobre todo en la última página, la muerte de los niños siempre da miedo. No entendí este tema en detalle, mis manos aún no han llegado. Habrá algo interesante, agregaré.
                1. -3
                  17 января 2020 02: 38
                  Cita: 123
                  Si, como resultado, apareció una bandera roja sobre el Reichstag, entonces resulta que estaba mejor preparado. En general, el razonamiento es extraño, en la etapa inicial, la organización, la logística eran mejores para los alemanes. Oficiales experimentados, el ejército se entrenó y pasó por más de una guerra, además, la iniciativa estuvo de su lado. El Ejército Rojo paró los golpes, a menudo sin éxito. Además, el ejército de cuadros alemán fue eliminado, nuestro cuerpo de oficiales y soldados recibieron experiencia de combate, se mejoraron los suministros y las armas. Ahora el Ejército Rojo avanzaba y los alemanes ya no podían contenerlo. Los preparativos anteriores a la guerra por sí solos no pueden explicar el resultado de la guerra.

                  Sí, mejor de lo que esperaban los nazis, pero no lo suficiente como para no retroceder miles de kilómetros a Leningrado, Moscú y Stalingrado. El grado de preparación de la Wehrmacht es un problema del pueblo alemán. Los alemanes en realidad no tenían un ejército en 36, y en 39, con un esfuerzo notable, pudieron derrotar a Dios no sabe qué ejército de Polonia. La URSS ya tenía más tanques que todos los países de Europa (y tal vez del mundo) juntos.

                  Cita: 123
                  Discutes de una manera interesante: entonces Stalin tiene la culpa de que tenemos una frontera común, pero aquí podría haber atacado ... Habrías gritado ahora lo bastardo y agresor que es, pero no atacó y no iba a hacerlo, y no podrás colgar esto de él. , pero realmente quieres, ¿verdad?

                  Stalin tiene la culpa de la incompetencia que provocó la muerte de un número colosal de ciudadanos soviéticos. Si la URSS perdió en esa guerra 300 mil, como Estados Unidos, y toda la guerra se desarrolló en territorios de otros estados, a quién le importa quién chillaba qué. Viviríamos en un país diferente. Aún se sienten esas pérdidas.
                  referente

                  Iba a hacerlo y no podrás colgarle esto, pero realmente quieres, ¿verdad?

                  - ¿De qué tipo de herejía estás hablando?
                  PD: Pero cuánto me complace el chillido impotente de los estalinistas que intentan justificar a su maldito dios.

                  Cita: 123
                  ¿Cree que la frontera común se formó únicamente por sus esfuerzos? Usted decidirá, él no atacó a los alemanes, se equivocó, empujó la frontera, nuevamente fue culpable.

                  No, por supuesto, pintaron Polonia junto con Aloisych. Una vez más, Stalin tiene la culpa de la incompetencia que provocó la muerte de un número colosal de ciudadanos soviéticos. El resto es secundario.

                  Cita: 123
                  Leí el comunicado del Estado. Duma en el enlace, para ser honesto, mi redacción "del hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición" no inspira confianza. En primer lugar, la declaración está politizada, los nuevos "luchadores contra el régimen" han tomado el poder y, en segundo lugar, la redacción es muy vaga, cualquier cosa puede adaptarse a estas enfermedades. Supongo que se incluyeron todas las muertes. Es inútil negar el hecho mismo del hambre, pero también está mal difundir todo sobre colectivización e industrialización, solo agravaron las consecuencias de una mala cosecha. Presentar todo como si el "necrófago" Stalin matara de hambre a todos para simplemente prepararse mejor para la guerra es fundamentalmente incorrecto.

                  La declaración de 2008, la Duma ya es dócil, la facción de Rusia Unida es del 70%. En resumen, esta es actualmente la estimación oficial de la pérdida por hambre en 32-33 años. Si no le gusta, comuníquese con los diputados, déjelos revisarlo.
                  En segundo lugar, nadie contó directamente el número de víctimas; estimaron la tasa de supermortalidad en relación con los buenos tiempos. No importa si la muerte es causada directamente por el hambre o por enfermedades agravadas por el hambre.
                  Por el contrario, una mala cosecha agravó las consecuencias de la colectivización, pero al mismo tiempo se siguió exportando grano, solo en 33 años las exportaciones de granos cayeron fuertemente (y nunca se recuperaron en la URSS), luego las cosechas fueron aún peores.
                  Por supuesto, Stalin no mató de hambre a todos a propósito. Por supuesto, no era un genio, pero tampoco tenía retraso mental. De nuevo mostró una incompetencia monstruosa, lo que provocó pérdidas monstruosas entre los ciudadanos de la URSS.

                  Cita: 123
                  Y yo no lo defiendo en ese sentido, los tiempos fueron apresurados y los métodos están quietos. Intento evaluar como personaje histórico, sin politizar el tema. Peter I también derramó bien la sangre, y cuántas personas huyeron de la reforma "Nikon" bajo él y su padre, y él es un estadista y reformador. Bajo Nicolás II, no había azúcar, como resultado, el país, cómo decirlo, para que no se quitara .... bueno, ya sabes. Y todavía está canonizado. Stalin no es una figura inequívoca y está lejos de ser un ángel, pero la victoria en la Segunda Guerra Mundial es suya. Y el país no se acabó con él, al contrario, creció en territorios. Aquí Gorbachov sigue siendo un "gerente", pero no está particularmente conmovido, y por cierto, las pérdidas humanas por el resultado de su gobierno, por cierto, como Yeltsin, nadie tiene prisa por contar. En su contexto, Stalin es solo un niño travieso.

                  Las palabras "los tiempos fueron deslumbrantes y esos métodos todavía" lo justificas. Entonces puedes justificar a cualquiera: Hitler, Mao y Pol Pot.
                  Evalúa tu salud, pero yo creo que las fábricas, los tanques, las bombas atómicas están bien, pero el estado es, ante todo, sus ciudadanos, sin ciudadanos nadie necesita todas estas piezas de hierro.
                  Recuerdo a personas que eran adultos bajo Stalin, y Peter vivió hace 300 años, entonces se puede comparar con los reyes mayas, ¿y qué?
                  El país alcanzó el nivel de vida prerrevolucionario solo después de la muerte de Stalin, y luego según las estadísticas soviéticas.
                  Viví bajo Gorbachov y Yeltsin y no recuerdo la hambruna masiva, especialmente con las muertes masivas. Algo que duda mucho de que alguien pueda discutir con Stalin sobre este tema. Es interesante contar.

                  Cita: 123
                  Lo leí, los números son terribles, sobre todo en la última página, la muerte de los niños siempre da miedo. No entendí este tema en detalle, mis manos aún no han llegado. Habrá algo interesante, agregaré

                  ¿Y cómo puedes rezarle a José después de eso?
                  1. +2
                    17 января 2020 06: 48
                    Cita: Oleg Rambover
                    ... El grado de preparación de la Wehrmacht es un problema del pueblo alemán. Los alemanes allá por el 36, prácticamente no había ejército, a los 39, con un esfuerzo notable, fueron capaces de derrotar a no Dios sabe qué ejército de Polonia... La URSS ya había más tanques que todos los países de Europa (y tal vez el mundo) juntosи tomado...

                    Ya escribí una vez: primero aprende el material, al menos en asuntos militares, bueno, NO es tuyo.

                    Cita: Oleg Rambover
                    ...
                    Stalin tiene la culpa de la incompetencia que provocó la muerte de un número colosal de ciudadanos soviéticos. Si la URSS perdió en esa guerra 300 mil, como Estados Unidos, y toda la guerra tuvo lugar en los territorios de otros estadosA quién le importa quién chilló qué. Viviríamos en un país diferente. Esas pérdidas todavía se sienten.
                    referente

                    Iba a hacerlo y no podrás colgarle esto, pero realmente quieres, ¿verdad?

                    ¿De qué tipo de herejía estás hablando?
                    PD: Pero cómo estoy encantado con los gritos impotentes de los estalinistas que intentan justificar a su pequeño dios sangriento ...

                    Es hora de preguntar: ¿qué tipo de herejía escribe personalmente? Sus aullidos se asemejan mucho a la indignación de quienes declaran que si no RESISTIRAN la Wehrmacht en 1941-1945, ahora ESTARÍAN bebiendo cerveza bávara. am
                    Y los gritos provienen principalmente de usted y sus colegas, son ustedes los que estúpidamente no quieren entender que nadie va a rezar por Stalin, PERO colgarle TODOS los perros; bueno, como a ustedes y sus colegas les encanta, esto es superfluo.

                    Cita: Oleg Rambover
                    ... Evalúa tu salud, pero yo creo que las fábricas, los tanques, las bombas atómicas están bien, pero el estado es, ante todo, sus ciudadanos, sin ciudadanos nadie necesita todas estas piezas de hierro ...

                    Le dices todo esto a los serbios, oa los libios, oa los yugoslavos - cuántas cosas nuevas aprenderás personalmente sobre ti mismo - ellos no tenían todo esto y el resultado es conocido, por lo que sus sueños mojados o lo que sea que tú personalmente tengas y guardes, NO todos lo necesitan.

                    Cita: Oleg Rambover
                    ... ¿Y cómo puedes rezarle a José después de eso?

                    ¿Tus propios sueños y comenta quién está "rezando" allí y por quién? Y todavía estás escribiendo sobre herejía aquí, mírate PRIMERO ... hi
                    1. -2
                      17 января 2020 12: 56
                      Sabía que no podrías pasar por alto el "chillido" de los estalinistas.
                      Tómatelo con calma. Tomar una respiración profunda.
                      De todos modos, Stalin ya había muerto.
                      Generalmente es imposible determinar cuál es el tuyo, ocultas tu conocimiento o pides dinero por tus revelaciones !!!
                      Las discusiones con usted no son interesantes porque no puede argumentar sus tesis.
                      ¿Qué le parece el enlace al libro con documentos del Ministerio del Interior de la NKVD? Preste especial atención a la última página. Quedé impresionado, ¿y tú?
                      Sobre el número de víctimas del régimen estalinista.
                      Di estas cifras de memoria e incluso confundí el año. El hambre estaba en 46-47. El número de víctimas se estima entre un millón y medio y un millón y medio de personas. También se puede debatir sobre el número de víctimas del despojo. Las víctimas fueron principalmente ancianos y niños que no sobrevivieron a las inhumanas condiciones del exilio. No se mantuvieron registros, por lo que se estima el número de víctimas.
                      El resto de las figuras están oficialmente reconocidas o documentadas.
                      Si el número de víctimas no es de 38, sino de 36 a 37 millones, ¿será mucho más fácil para ti? Y 10 millones de uhaidakali sin guerras.
                      1. 0
                        17 января 2020 21: 00
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover), ya no me interesa si escribiste de memoria, o de otra manera, cuando una persona obstinadamente NO quiere (o no puede) entender que inmediatamente después del final de una guerra grande y muy difícil es difícil de alimentar, y el número de muertos es obstinado. en la guerra intenta, con una tenacidad digna de una aplicación mucho mejor, "atribuir" a Stalin: ¿por qué hablar de eso a continuación?
                        NO ME INTERESA, especialmente leer en su jardín de infancia sobre los tanques y otras herejías militares en su actuación ...
                      2. -2
                        18 января 2020 00: 57
                        Por supuesto, por supuesto, ¿cómo voy a entender yo, no un militar, por qué la gente victoriosa se muere de hambre cuando los trenes con grano salen a la exportación y el liderazgo del país, en un ataque de paranoia, pudre el grano en las reservas en caso de una guerra que nunca sucedió? Al mismo tiempo, ni siquiera intentan comprar comida en el exterior o, en el peor de los casos, piden ayuda, el orgullo, probablemente, no se lo permite.
                        Esto se puede entender solo después de 20 años de servicio, o mejor 25. Y sabes lo que es bueno, que yo no serví, no quiero entender esto.
                        Stalin, como líder del país, era responsable de proteger a sus ciudadanos. No protegió las vidas de al menos 14 millones de civiles. Y al mismo tiempo perdió en muertos, según el comunicado, 12 millones de soldados. Esta es la mitad de las pérdidas de todos los países beligerantes en todos los escenarios de guerra del mundo. Cada segundo soldado que murió en la Segunda Guerra Mundial era un ciudadano soviético. Increíble eficiencia.
                        Por supuesto, no está interesado, simplemente no tiene nada que discutir.
                      3. +1
                        18 января 2020 08: 39
                        ¿Nada que objetar? Y en este tema, y ​​antes, ya te han escrito muchas veces, pero todo el tiempo escuchas el mismo "grito de Yaroslavna" de ti, entonces, ¿cuántas veces puedes repetirlo? No llega - tus problemas ...
                        Pero, ¿qué hay de la comprensión? ¿Qué puedes escribir después de tu herejía sobre ayuda, grano, tanques, pérdidas y mucho más? Aprenda el material, aunque no todo, pero ya se sabe bastante, por lo que sus aullidos sobre el tema del grano podrido, no pidieron ayuda, etc., intente decírselo a una de sus mascotas, para que puedan creerle incondicionalmente.
                        Y continuarás aullando sobre temas: qué bueno sería si las pérdidas fueran como en los Estados Unidos, bueno, mueve las fronteras, y luego tienes algo que aullar: invasores, pero qué arma tan elemental, aunque de largo alcance, podría Tuve que bombardear a Leningrado, y aquí tienes un "argumento", los finlandeses no tenían tales armas, jardín de infantes y no argumentos, pero estás aquí, y seguro que no solo aquí, con toda seriedad lo dices, por lo que te molesta y no solo usted obviamente "mastique", quédese con su "conocimiento". hi
                        Y puedes escribir todo lo que quieras que quiera que sea el estado ..., de hecho, o no lo entiendes, o lo más probable es que lo hagas intencionalmente - hubo quienes pidieron esa ayuda e incluso la recibieron - la pregunta principal en lo que perdió a cambio - esto es lo que tú y no solo tú eres, guarda silencio y, lo más probable, INTENCIONALMENTE. am
                      4. -1
                        19 января 2020 02: 30
                        Primero, tómatelo con calma.
                        En segundo lugar, comenzaste a escribir algunos insultos menores a lo largo del foro a mis comentarios. Los tomo de un campanario alto, pero ... Mi padre es oficial, y desde mi niñez aprendí que esta profesión se impone a una persona ... no sé, dignidad o algo así. En mi opinión, comportarse como lo hace ahora no es digno de un oficial. Por favor, no me decepcione con los oficiales soviéticos.
                        Empiezas de nuevo con los finlandeses.
                        Primero, malinterpretas mis palabras.
                        En segundo lugar, no respondió entonces lo que la guerra de Finlandia dio por la defensa de Leningrado, si los finlandeses ya estaban en la antigua frontera a fines de agosto.

                        Cita: 321
                        Y puedes escribir todo lo que quieras que quiera que sea el estado ..., de hecho, o no lo entiendes, o lo más probable es que lo hagas intencionalmente - hubo quienes pidieron esa ayuda e incluso la recibieron - la pregunta principal en lo que perdió a cambio - esto es lo que tú y no solo tú eres, guarda silencio y, lo más probable, INTENCIONALMENTE.

                        Así que díganos quién, dónde, qué obtuvieron y qué obtuvieron por ello. De nuevo, ¿por qué no puedes dar ningún dato?
                        Mejor aún, cuéntenos qué perdió el Imperio Ruso por su ayuda en la "Gran Hambruna" y la Rusia Soviética por ayudar a la gente hambrienta en la región del Volga.
                        Al final, la mayor parte de la ayuda de Préstamo y Arriendo fue comida y la última entrega fue en septiembre del 45. ¿Qué perdió la URSS por esto?
                      5. 0
                        19 января 2020 06: 48
                        Cita: Oleg Rambover
                        Primero, tómatelo con calma.
                        En segundo lugar, comenzaste a escribir algunos insultos menores a lo largo del foro a mis comentarios. Los tomo de un campanario alto, pero ... Mi padre es oficial, y desde pequeño aprendí que esta profesión se impone a una persona ... no sé, dignidad, o algo así. En mi opinión, comportarse como lo hace ahora no es digno de un oficial. Por favor, no me defraudes con los oficiales soviéticos ...

                        Ni siquiera se preocupe por preocuparse - no comencé, sus comentarios no me interesan tanto que los comento SOLO a usted - la mayoría de ellos, ay, fueron borrados, allí su persona de ideas afines estaba hasta cierto punto esforzándose en la mañana, quién es él aquí solo que no fue, ayer fue Akhtung matón - pero intenta revivir de nuevo, aunque no por mucho tiempo. riendo
                        Y de hecho no me interesa mucho tu decepción o no decepción, tengo PROPIA opinión de lo que vale y lo que no ...

                        Cita: Oleg Rambover
                        ... Así que díganos quién, dónde, qué obtuvieron y qué obtuvieron por ello. ¿Por qué no puedes liderar de nuevo? no un hecho
                        Mejor aún, cuéntenos qué perdió el Imperio Ruso por su ayuda en la "Gran Hambruna" y la Rusia Soviética por ayudar a la gente hambrienta en la región del Volga.
                        Al final, la mayor parte de la ayuda de Préstamo y Arriendo fue comida y la última entrega fue en septiembre del 45. ¿Qué perdió la URSS por esto?

                        ¿Y qué te hace, prácticamente NO siendo dueño del tema, escribir comentarios? ¿De qué otra manera entender tu pasaje, qué DEBES aportar hechos? Qué excepcional es el hecho de que no sepas esto lo suficiente ...
                        Así que escriba en cualquier búsqueda "Plan Marshall" y elimine las lagunas en su conocimiento, cuánto hay, incluso cuántos nombres. hi
                        Ya se ha escrito todo para ti sobre los finlandeses: lee y edúcate, recibirás un conocimiento más profundo por tu cuenta. hi
                        PD: Tengo que repetirme, recuerda la escuela, el idioma ruso, bueno, no puedes hacer eso, errores de primaria ...
                      6. 0
                        19 января 2020 10: 19
                        Aquí tiene de nuevo, le pregunté específicamente qué perdió la URSS en concepto de ayuda alimentaria en el marco de Préstamo y arrendamiento. Me pones en marcha por el Plan Marshall ... Bueno, ¿qué ha perdido Europa? Definitivamente no buscaré en sus sitios de conspiración ninguna tontería sobre la gestión externa.

                        En mi opinión, la discusión debería verse así, un lado da argumentos razonados (salir del país o enseñar material, esto no es un argumento), el otro lado da un contraargumento, tratando de probar la inconsistencia de los argumentos del otro lado, etc.
                        Por razones que desconozco, esto no funciona para usted.
                      7. 0
                        19 января 2020 15: 45
                        Rara vez escribo sobre esos temas que no me interesan, o en los que no me guío, y espero lo mismo de mi oponente, PERO - no escribiste ayer, 00 57 -

                        ... Al mismo tiempo, ni siquiera intentan comprar comida en el extranjero o, en el peor de los casos, pedir ayuda, el orgullo, probablemente, no se lo permite...,

                        - y ahora resulta que ni siquiera sabes quién estuvo ahí, cuándo y para qué ayuda ofrecí - los detalles del plan sobre el que te escribí, ni siquiera pudiste leer la wiki por razones que desconozco, por lo tanto, que Una de las condiciones para brindar asistencia a algunos países europeos fue que no hubiera comunistas, las autoridades, por supuesto, no lo reconocieron - surge la pregunta - ¿por qué con tal patetismo FUE escribir sobre la asistencia si NO COMENZAS a qué se debería esta asistencia? Y todavía había condiciones, pero definitivamente estudiarás el resto por tu cuenta ...
                        Estaba listo para discutir los detalles antes: sobre Morgenthau, sobre Bollen, hay algunos matices más, pero en este sentido, simplemente no es interesante ...
                        Estás escribiendo sobre LL, que terminó antes de la aparición del hambre, ¿cuánto puedes escribir sobre lo mismo? ¿Qué tiene esto que ver con eso?
                        Suficiente, rellene usted mismo sus lagunas, para que usted mismo averigüe, si quiere, por supuesto, quién era George K. y qué relación tenía con todo esto ...
                        ¡PERO todo esto ya está solo!
                      8. 0
                        20 января 2020 12: 00
                        Ahhh ...
                        Qué difícil es contigo ...
                        Entiende, no he servido en el ejército durante 20 años, por favor dígalo para las mentes promedio.
                        ¿Y aquí está la hambruna, ayuda hipotética que nadie pidió, y el plan Marshall con la exigencia de evitar que los comunistas llegaran al poder (que fue adoptado en el 48) (y que por alguna razón debería saber)?
                        Si está insinuando que en 46, si la URSS pidió ayuda (pero no lo hizo), Occidente exigiría a cambio colgar a Stalin de los pies en la Plaza Roja, así que deje que los ciudadanos de la URSS mueran mejor. Luego pregunto por qué, poco antes de eso, el mismo Occidente brindó una ayuda mucho más voluminosa y vital para la URSS (y la URSS la solicitó) en forma de Préstamo y Arriendo en condiciones muy indulgentes, que, además, la URSS no cumplió.
                        Usted escribió

                        Cita: 321
                        hubo quienes pidieron esa ayuda e incluso la recibieron - la pregunta principal es qué perdió a cambio - eso es por ti y no solo por ti, cállate

                        La URSS pidió ayuda a los 41 en forma de Préstamo-Arriendo e incluso la recibió y, según usted, debió haber perdido algo, y yo guardo silencio sobre esto, porque no sé qué perdió la URSS. Pero probablemente lo sepas y nos lo dirás ahora.
                        Por alguna razón, se sintió apegado a ayudar, pero también les pregunté por qué no compraban comida. Con mucho tacto evitas este momento.
                        Y en general, la conversación comenzó con las pérdidas de la URSS durante el reinado de Stalin, ¿estás de acuerdo en que las pérdidas ascendieron a al menos 36,5 millones de personas?

                        PD: Sobre la salchicha, me divertiste. La producción secreta de la salchicha soviética en el infierno del capitalismo, azotada por la participación, puedes sentir cómo tratas este tema con asombro. Verás, pasé mi infancia en la URSS y recuerdo cuáles eran los productos, la salchicha no fue uno de los éxitos de la URSS. Además, no como salchicha, salvo mi salud. Y no te aconsejo, incluso cocinado según recetas secretas soviéticas.

                        PPS ¿Crees que ser grosero es digno del título de oficial soviético?
                      9. 0
                        20 января 2020 21: 40
                        Primero, sobre la rudeza, comenzó con el hecho de que alguien escribió sobre caminar y ... bueno, y así sucesivamente, y nuevamente obtienes una lógica liberal, podemos, pero el resto ... esto no funcionará ...
                        En la época soviética, la salchicha no está muy lejos, bueno, de una manera moderna, el granjero comenzó a hacer, así que, ¿qué tal NO llegar? Hemos estado comiendo durante mucho tiempo y la experiencia que ella simplemente no atravesó, por lo que sus intentos por la salud, por :)
                        Y todo lo demás ya está escrito para ti, lee ...
                        Cansado de masticar lo elemental y también de persuadirte de que tragues, si no tienes suficiente, bueno, no sé qué falta para entender la diferencia entre LL y otro, y también para entender por qué se dio este LL - esto es definitivamente no es mi problema.

                        PD La discusión, como escribiste allí antes, en primer lugar asume un cierto nivel inicial de conocimiento, BÁSICO si quieres, pero para comenzar con el alfabeto, en sentido figurado, ¿por qué debería estar tan feliz, especialmente desde que terminaron las vacaciones, es hora de hacer algo y mucho más? es hora, definitivamente NO escribirás una monografía en mi lugar ... hi
                      10. -1
                        21 января 2020 11: 06
                        Cita: 321
                        Primero, sobre la rudeza, comenzó con el hecho de que alguien escribió sobre caminar y ... bueno, y así sucesivamente, y nuevamente obtienes una lógica liberal, podemos, pero el resto ... esto no funcionará ...

                        El camarada compañero, que no es un amigo para nosotros, sino un rábano, nos ofreció a mí y a mis parientes salir del país, lo que, en mi opinión sin experiencia, fue una mala educación y merecidamente fue enviado de excursión. ¿En qué te estás metiendo con esto? ¿Es amigo tuyo, camarada? Entonces no eres muy exigente con tus amigos.

                        Cita: 321
                        La salchicha no estaba lejos de la era soviética, bueno, en términos modernos, el granjero comenzó a hacer

                        ¡¡¿Dónde se ve el OBKHSS? !! La salchicha es dañina independientemente de su calidad. En mi humilde opinión

                        Cita: 321
                        Cansado de masticar lo elemental y también de persuadir

                        Oh todos!
                        No sé qué mastica a quién y qué se traga, pero aquí el nivel de sus argumentos es cero, cero. No sé si esto se debe a tu nivel de conocimiento, al miedo a perder en la discusión oa algo más, no me importa.
                        Ya le han tocado con sus conocimientos en el documento sobre la mortalidad en los campos. Si tuvieras el problema de la hambruna del 46-47, dirías que no pediste ayuda, o que no se hicieron compras, porque los alimentos se tomaron de la misma reserva estatal, que se redujo a la mitad en granos durante este período. Has sufrido algunas tonterías sobre el plan Marshall, que entonces no existía, los comunistas y alguien perdieron algo a cambio.
                      11. +1
                        21 января 2020 21: 46
                        Crees que eres capaz al menos de pinchar a alguien, de hecho no es así ...
                        Tu valoración - cero o no cero, me cuesta muy poco - para evaluar, al menos, necesitas saber lo que NO observas ... hi
                        PD Y de todos modos, quién respondió a quién y a qué - no sabes cómo responder en un lenguaje decente - bueno, puedo simpatizar, no hay nada que te ayude personalmente con esto, tu colega por convicciones, también un ruso, un tal Sake, ya no lo intenta, ya lo sabe, que después de tales "intentos" suele ir a "vapor". matón
                        PPS Y vuelve a intentar leer de qué se habló y cómo empezó todo ... hi
                  2. 123
                    +1
                    17 января 2020 07: 35
                    Sí, mejor de lo que esperaban los nazis, pero no lo suficiente como para no retroceder miles de kilómetros a Leningrado, Moscú y Stalingrado. El grado de preparación de la Wehrmacht es un problema del pueblo alemán. Los alemanes en realidad no tenían un ejército en 36

                    Los alemanes no tuvieron una revolución con la guerra civil, de hecho, el estado se levantó de las ruinas, entonces qué ejército podían preparar, eso es. Construyeron con su propio dinero, nadie, como en Alemania, derrochó dinero. ¿Le molesta que el ejército en Alemania apareció solo en 36, Hitler llegó al poder en 33 y, en su opinión, Stalin ya se estaba preparando para la guerra con él en 33?

                    en 39, con un esfuerzo notable, fueron capaces de derrotar no Dios sabe qué ejército de Polonia.

                    ¿Estás delirando? Se ordenó a las tropas polacas que no resistieran al Ejército Rojo, ¿de qué tipo de victoria estás hablando? Ocuparon los territorios ocupados por los polacos después de la revolución.

                    La URSS ya tenía más tanques que todos los países de Europa (y tal vez del mundo) juntos.

                    ¿Y qué? En primer lugar, solo contando los tanques: 1 unidad no da nada, los tanques son diferentes. En segundo lugar, los alemanes tenían el concepto de utilizar fuerzas blindadas, coherencia, perfeccionadas en las batallas. Estábamos peor con esto, la oferta y la movilidad también eran incomparables. Con tractores, los alemanes eran mucho mejores, podían transferir artillería rápidamente, tenían supremacía aérea. Hay muchos matices.

                    Stalin tiene la culpa de la incompetencia que provocó la muerte de un número colosal de ciudadanos soviéticos. Si la URSS perdió en esa guerra 300 mil, como Estados Unidos, y toda la guerra se desarrolló en territorios de otros estados, a quién le importa quién chillaba qué. Viviríamos en un país diferente. Aún se sienten esas pérdidas.

                    Si mi abuela tenía ..., entonces lo sabes. Si Estados Unidos tuviera una frontera terrestre con Alemania y fuera atacado, ¿cree que las pérdidas habrían sido las mismas? No veo ningún sentido en discutir una historia alternativa. Y las pérdidas afectan, la Segunda Guerra Mundial, la revolución civil.

                    En cuanto a "Iba a colgarle esto, pero realmente quieres, ¿no?", ¿De qué tipo de herejía estás hablando?
                    PD: Pero cuánto me complace el chillido impotente de los estalinistas que intentan justificar a su maldito dios.

                    Conoce a los estalinistas, saluda.

                    No, por supuesto, pintaron Polonia junto con Aloisych.

                    Vamos, ¿vas a leer moralidad? Tomaron las suyas de los polacos, la "hiena de Europa" antes de eso junto con Adik derbania Checoslovaquia en las mismas formaciones de batalla.

                    Una vez más, Stalin tiene la culpa de la incompetencia que provocó la muerte de un número colosal de ciudadanos soviéticos. El resto es secundario.

                    Solo que no necesitas colgarlo todo de él, no inició la guerra.

                    La declaración de 2008, la Duma ya es dócil, la facción de Rusia Unida es del 70%. En resumen, esta es actualmente la estimación oficial de la pérdida por hambre en 32-33 años. Si no le gusta, comuníquese con los diputados, déjelos revisarlo.
                    Por supuesto, el "ghoul" Stalin no mató de hambre a todos a propósito. Por supuesto, no era un genio, pero tampoco tenía retraso mental. De nuevo mostró una incompetencia monstruosa, lo que provocó pérdidas monstruosas entre los ciudadanos de la URSS.

                    No me interesa si es de pies o manos, y qué partido mandaba, lo principal es que el comunicado está politizado. No tengo calor de él, no tengo frío, si quieres, contáctate. Tengo mi propia opinión, los diputados no me ordenan.

                    En segundo lugar, nadie contó directamente el número de víctimas; estimaron la tasa de supermortalidad en relación con los buenos tiempos. No importa si la muerte es causada directamente por el hambre o por enfermedades agravadas por el hambre.

                    Muy bien, nadie pensó, pero todos están exiliados, dicen, muertos de hambre.

                    Por el contrario, una mala cosecha agravó las consecuencias de la colectivización, pero al mismo tiempo se siguió exportando grano, solo en 33 años las exportaciones de granos cayeron fuertemente (y nunca se recuperaron en la URSS), luego las cosechas fueron aún peores.

                    La pérdida de cosechas agravó la colectivización, o viceversa, ¿quién lo resolverá ahora? Acerca de "siguió conduciendo" el tema es extenso, tampoco es tan simple. En esos años, no solo nos "divertimos", en USA todavía no publican datos, según algunas fuentes han muerto 5 millones. Las estadísticas de muertes en el 32 nunca se publicaron.

                    Las palabras "los tiempos fueron deslumbrantes y esos métodos aún" lo justificas. Entonces puedes justificar a cualquiera: Hitler, Mao y Pol Pot.

                    ¿Y quién justifica a quién?

                    Evalúa tu salud, pero yo creo que las fábricas, los tanques, las bombas atómicas están bien, pero el estado es, ante todo, sus ciudadanos, sin ciudadanos nadie necesita todas estas piezas de hierro.

                    Sin estas piezas de hierro, pocos de los ciudadanos habrían sobrevivido y tal ciudadanía no habría existido.

                    Recuerdo a personas que eran adultos bajo Stalin, y Peter vivió hace 300 años, entonces se puede comparar con los reyes mayas, ¿y qué?

                    Es decir, otros 200 años, ¿y Stalin se convertirá en una figura política destacada? ¿Es todo cuestión de tiempo? Y también recuerdo a personas que vivieron bajo Stalin; incluso bajo Brezhnev, los autos con su retrato debajo de un vidrio no eran infrecuentes.

                    El país alcanzó el nivel de vida prerrevolucionario solo después de la muerte de Stalin, y luego según las estadísticas soviéticas.

                    Y esto, fíjate, después de la guerra, todo el país antes del Volga fue destruido.

                    Viví bajo Gorbachov y Yeltsin, y no recuerdo una hambruna masiva, especialmente con muertes masivas. Algo que duda mucho de que alguien pueda discutir con Stalin sobre este tema. Es interesante contar.

                    Lea en su tiempo libre https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                    https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                    Esto es solo en Rusia. Donde se llevó el resto del país, nadie respondió y no contó la disminución de la población. Y sobre "no hubo hambre", ir de excursión al cementerio, mirar los entierros de esos años, basta sin hambre, solo mienten los jóvenes.

                    ¿Y cómo puedes rezarle a José después de eso?

                    No lo sé, tengo un ícono en la esquina, tengo suficiente.
                    1. -1
                      18 января 2020 01: 57
                      Cita: 123
                      Los alemanes no tuvieron una revolución con la guerra civil, de hecho, el estado se levantó de las ruinas, entonces qué ejército podían preparar, eso es. Construyeron con su propio dinero, nadie, como en Alemania, derrochó dinero. ¿Le molesta que el ejército en Alemania apareció solo en 36, Hitler llegó al poder en 33 y, en su opinión, Stalin ya se estaba preparando para la guerra con él en 33?

                      Primero, los alemanes tuvieron una revolución.
                      En segundo lugar, los alemanes sufrieron una indemnización y una gran depresión.
                      En tercer lugar, Stalin se estaba preparando para la guerra contra todo el cerco capitalista, dirigido por Gran Bretaña.
                      Cuarto, no habría industrialización sin la ayuda occidental.
                      Quinto, todo esto es un discurso a favor de los pobres.

                      Cita: 123
                      ¿Estás delirando? Se ordenó a las tropas polacas que no resistieran al Ejército Rojo, ¿de qué tipo de victoria estás hablando? Ocuparon los territorios ocupados por los polacos después de la revolución.

                      Estás delirando y, como siempre, lees sin prestar atención. Estaba hablando de la Wehrmacht.

                      Cita: 123
                      ¿Y qué? En primer lugar, solo contando los tanques: 1 unidad no da nada, los tanques son diferentes. En segundo lugar, los alemanes tenían el concepto de utilizar fuerzas blindadas, coherencia, perfeccionadas en las batallas. Estábamos peor con esto, la oferta y la movilidad también eran incomparables. Con tractores, los alemanes eran mucho mejores, podían transferir artillería rápidamente, tenían supremacía aérea. Hay muchos matices.

                      En primer lugar, no ha visto tanques alemanes, eso sigue siendo chatarra.
                      En segundo lugar, el Ejército Rojo tenía el concepto de una operación profunda, introducido por Tukhachevsky y aplicado con éxito.
                      En tercer lugar, el único retraso notable del Ejército Rojo en el 41 de junio son las comunicaciones.
                      En cuarto lugar, esto es nuevamente un discurso a favor de los pobres.

                      Cita: 123
                      Si mi abuela tenía ..., entonces lo sabes.

                      Lo inició usted mismo.

                      Cita: 123
                      Conoce a los estalinistas, saluda.

                      Envíelo usted mismo, su espejo 321, por ejemplo.

                      Cita: 123
                      Vamos, ¿vas a leer moralidad? Tomaron los suyos de los polacos, la "hiena de Europa" antes de eso, junto con Adik, derbania Checoslovaquia en las mismas formaciones de batalla.

                      No, no voy. ¿Y si alguien estuviera compartiendo algo allí? ¿Vas a leer la moraleja?

                      Cita: 123
                      Solo que no necesitas colgarlo todo de él, no inició la guerra.

                      Permitió el inicio de la guerra en condiciones desfavorables para la URSS y las más beneficiosas para Alemania, antes de que ayudara a Alemania a construir su poder militar.

                      Cita: 123
                      No me interesa si es de pies o manos, y qué partido mandaba, lo principal es que el comunicado está politizado. No tengo calor de él, no tengo frío, si quieres, contáctate. Tengo mi propia opinión, los diputados no me ordenan.

                      Bandera en mano.

                      Cita: 123
                      Muy bien, nadie pensó, pero todos están exiliados, dicen, muertos de hambre.

                      Eeee ... una especie de tontería. Le dicen que ese año murieron 7 millones de personas más de las que deberían. Por hambre o enfermedades agravadas por el hambre.

                      Cita: 123
                      La pérdida de cosechas agravó la colectivización, o viceversa, ¿quién lo resolverá ahora? Acerca de "siguió conduciendo" el tema es extenso, tampoco es tan simple. En esos años, no solo nos "divertimos", en USA todavía no publican datos, según algunas fuentes han muerto 5 millones. Las estadísticas de muertes en el 32 nunca se publicaron.

                      Todo es simple, incompetencia criminal y descuido. Si 5 millones murieron en los Estados Unidos, ¿esto justifica de alguna manera a Stalin? Además, esto es un mito.

                      Cita: 123
                      ¿Y quién justifica a quién?

                      Eres Stalin.

                      Cita: 123
                      Sin estas piezas de hierro, pocos de los ciudadanos habrían sobrevivido y tal ciudadanía no habría existido.

                      Stalin dejó tantas de estas piezas de hierro en el territorio ocupado que, si no todas, exactamente la mitad de la guerra que fue posible librar, se quedó sin tanques ni aviones. Todas estas piezas de hierro pudieron recrear a los ciudadanos de la URSS. Recrear personas es mucho más difícil.

                      Cita: 123
                      Es decir, otros 200 años, ¿y Stalin se convertirá en una figura política destacada? ¿Es todo cuestión de tiempo? Y también recuerdo a personas que vivieron bajo Stalin; incluso bajo Brezhnev, los autos con su retrato debajo de un vidrio no eran infrecuentes.

                      Peter es el creador de un estado que existió durante 200 años, y las autoridades todavía se llaman a sí mismas su heredero. La URSS estalinista ni siquiera existió en los 40. Ahora es la era del humanismo, y el tirano que desdeña tanto la vida de sus conciudadanos difícilmente será popular.

                      Cita: 123
                      Y esto, fíjate, después de la guerra, todo el país antes del Volga fue destruido.

                      Y?

                      Cita: 123
                      Lee en tu tiempo libre

                      https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Esto es solo en Rusia. Donde se llevó el resto del país, nadie respondió y no contó la disminución de la población. Y sobre "no hubo hambre", ir de excursión al cementerio, mirar los entierros de esos años, basta sin hambre, solo mienten los jóvenes.

                      ¿Y qué debería haberme impresionado aquí? La mortalidad es compañera de la pobreza y la mala medicina. ¿Qué, con Putin, el exceso de mortalidad ya es mayor que con Yeltsin?
                      1. 123
                        +2
                        18 января 2020 07: 56
                        Primero, los alemanes tuvieron una revolución.

                        Bueno, comparaste, la revolución democrático-burguesa, de hecho liquidó la monarquía y ya está. Las consecuencias son incomparables.

                        En segundo lugar, los alemanes sufrieron una indemnización y una gran depresión.

                        - y tenemos una pérdida de territorios, una guerra civil.

                        En tercer lugar, Stalin se estaba preparando para la guerra contra todo el cerco capitalista, dirigido por Gran Bretaña.

                        Todos se están preparando para la guerra.

                        Cuarto, no habría industrialización sin la ayuda occidental.

                        ¿Y cuál fue la ayuda occidental? Allí compraron equipos y tecnologías por oro y el mismo pan. Nadie hizo inversiones como en Alemania.

                        Estás delirando y, como siempre, lees sin prestar atención. Estaba hablando de la Wehrmacht.

                        Lo siento, no entendí hi

                        a los 39, con un esfuerzo notable, fueron capaces de derrotar a no Dios sabe qué ejército de Polonia

                        ¿Por qué no Dios sabe qué? En cuanto al número de tropas involucradas en la guerra, eran aproximadamente comparables, los alemanes tenían tanques, como se digna decir, "que todavía era chatarra". Polonia está bien preparada para la guerra. Las tropas tenían experiencia en combate, junto con los alemanes participaron en las hostilidades durante la ocupación de Checoslovaquia. Después de todo, "todo el mundo sabe" que fue "Stalin quien no se preparó bien para la guerra". ¿Y que pasó? Dos semanas ... Tuvimos puestos fronterizos durante 2 meses. Al parecer, por una mala preparación para la guerra ...

                        En primer lugar, no ha visto tanques alemanes, eso sigue siendo chatarra.

                        ¿Crees que solo había KV y T-34 en el Ejército Rojo?

                        En segundo lugar, el Ejército Rojo tenía el concepto de una operación profunda, introducido por Tukhachevsky y aplicado con éxito

                        ¿Dónde se aplica con éxito? ¿En la "campaña polaca"? El "Gran Mariscal" con su concepto dejó a decenas de miles de soldados del Ejército Rojo morir de hambre y enfermedades en cautiverio polaco.

                        En tercer lugar, el único retraso notable del Ejército Rojo en el 41 de junio son las comunicaciones.

                        Esto es evidente para usted, si no profundiza en él. En términos de movilidad y organización de suministros, la calidad de la formación del personal de mando, se retrasó significativamente. Además, los alemanes tuvieron la iniciativa, concentraron las tropas, proporcionaron una ventaja y atacaron. Los nichos se extendieron a lo largo de la línea del frente. En la segunda mitad de la guerra, la situación se repitió en un espejo.

                        No, no voy. ¿Y si alguien estuviera compartiendo algo allí? ¿Vas a leer la moraleja?

                        La idea detrás de las letras se perdió, no entendí nada, me cuesta comentar.

                        Permitió el inicio de la guerra en condiciones desfavorables para la URSS y las más beneficiosas para Alemania, antes de que ayudara a Alemania a construir su poder militar.

                        El agresor suele iniciar una guerra en condiciones favorables para él, aquí a priori el bando defensor se encuentra en desventaja. ¿En qué se diferencian las acciones de Stalin de las de otros estados europeos? Me pregunto cómo crees que pudo haber evitado esto. Escribe una carta a Hitler, dicen, ¿no te atreves a atacar? Bueno, en cuanto a la ayuda para fortalecer el poder militar de Alemania, esta es, como se puede decir, "una conversación a favor de los pobres".

                        Todo es simple, incompetencia criminal y descuido. Si 5 millones murieron en los Estados Unidos, ¿esto justifica de alguna manera a Stalin? Además, esto es un mito.

                        Esto no justifica a Stalin, solo este ejemplo muestra un enfoque sesgado. Después de todo, Truman o Hoover, no recuerdo quién fue el presidente allí, tampoco se le culpa por eso. Aquí murieron 7 millones más de lo que debería, 5 millones allí ... De hecho, la diferencia es pequeña. Al parecer, todo el punto está en la ideología, la objetividad y no huele. Y, por cierto, ¿por qué es un mito sobre Estados Unidos? Murieron, como tú dices, 5 millones más. Los datos todavía están clasificados. ¿Por qué un mito?

                        Stalin dejó tantas de estas piezas de hierro en el territorio ocupado que, si no todas, exactamente la mitad de la guerra que fue posible pelear y se quedó sin tanques ni aviones.

                        ¿Y qué, era necesario poner a estos mismos ciudadanos (con uniforme militar) desarmados en la frontera? Los retiros a menudo pierden sus armas, no hay nada fuera de lo común aquí. Recuerda cómo los británicos "se fueron" en Dunkerque. En la segunda mitad de la guerra, también hubo suficientes trofeos.

                        Todas estas piezas de hierro pudieron recrear a los ciudadanos de la URSS. Recrear personas es mucho más difícil.

                        Sí, pudieron, mediante esfuerzos heroicos. ¿Los moldearon de arcilla con las manos? ¿Qué podrían haber hecho sin la industria, esa misma industrialización?

                        Peter es el creador de un estado que existió durante 200 años, y las autoridades todavía se llaman a sí mismas su heredero. La URSS estalinista no duró ni los 40.

                        En su opinión, la única diferencia entre ellos es ¿cuánto tiempo existió el estado? ¿Los evalúa por las acciones de los "herederos"? amarrar En primer lugar, ni Peter ni Stalin crearon ningún estado. En segundo lugar, no está claro por qué exactamente la "URSS estalinista" y por qué exactamente 40 años. ¿Por qué entonces no "Petrovskaya Rusia"? ¿Y cuánto duró ella? Los criterios de evaluación son decididamente incomprensibles. Y el hecho de que las autoridades se llamen a sí mismas su heredero no viene al caso. Entras en ideología, esto está mal. Debe ser evaluado desde un punto de vista histórico, de manera imparcial.

                        Ahora es la era del humanismo y el tirano que desdeña tanto la vida de sus conciudadanos difícilmente será popular.

                        De verdad riendo ¿Y cuándo empezó esta maravillosa era? Algo que no noté. solicita ¿Cómo se expresa esto? Sobre el tirano, por supuesto, sí, lo acaban de terminar, hi No me he reído así durante mucho tiempo. riendo ¿No hablarás del humanismo del mismo Pedro? Y, en general, el punto no está en la popularidad, sino en la valoración histórica del estadista. La popularidad, ya sabes, está pasando. Quién sabe cómo resultará la vida.

                        Y esto, fíjate, después de la guerra, todo el país antes del Volga fue destruido.
                        Y?

                        ¿Que y? El país, destruido por dos guerras mundiales, revolución, guerra civil, fue restaurado.

                        ¿Y qué debería haberme impresionado aquí? La mortalidad es compañera de la pobreza y la mala medicina. ¿Qué, con Putin, el exceso de mortalidad ya es mayor que con Yeltsin?

                        Bajo Putin, la situación al menos está mejorando. Entonces, sí, ¿qué puede impresionarte aquí? Piense, millones de personas han muerto. Yeltsin y Gorbachov, ¿no les reprocha esto? ¿Quizás rezar por ellos? triste Y ni siquiera se molestaron en mencionar la pérdida de territorios ... Piense, la mitad del país se había ido ... No es que el terrible Stalin haya perdido sus "piezas de hierro". Todo esto refleja su parcialidad y politización. Juzgar a estos políticos con imparcialidad plantea muchas preguntas incómodas. Por ejemplo, por qué el líder del país que ganó la Gran Guerra Patria, que restauró el país, expandió el territorio, demolió todos los monumentos, y la persona que dio un golpe de estado que llevó a la pérdida del territorio, disparó a su propio parlamento desde tanques, desató una guerra civil, llevó al país a la quiebra, puso monumentos ", Centros Yeltsin ".
                      2. -1
                        19 января 2020 01: 47
                        Estoy harto de estas sábanas. Responderé un par de los más atroces.

                        Cita: 123
                        ¿Dónde se aplica con éxito? ¿En la "campaña polaca"? El "Gran Mariscal" con su concepto dejó a decenas de miles de soldados del Ejército Rojo morir de hambre y enfermedades en cautiverio polaco.

                        De la memoria de Khalkhin-Gol, la operación Vístula-Oder, la guerra soviético-japonesa.

                        Cita: 123
                        ¿Por qué no Dios sabe qué? En cuanto al número de tropas involucradas en la guerra, eran aproximadamente comparables, los alemanes tenían tanques, como se digna decir, "que todavía era chatarra". Polonia está bien preparada para la guerra. Las tropas tenían experiencia en combate, junto con los alemanes participaron en las hostilidades durante la ocupación de Checoslovaquia. Después de todo, "todo el mundo sabe" que fue "Stalin quien no se preparó bien para la guerra". ¿Y que pasó? Dos semanas ... Tuvimos puestos fronterizos durante 2 meses. Al parecer, por una mala preparación para la guerra ...

                        Porque Polonia no es un país muy grande y no podría movilizar y mantener un gran ejército. Y de hecho del 1 de septiembre al 6 de octubre. De lo contrario, confirma mis palabras de que la Wehrmacht no era particularmente fuerte a los 39. Dos años antes del 41 de junio, los alemanes claramente usaron mejor.

                        En realidad, ¿qué quieres decir?
                        ¿Qué está permitido para matar de hambre a sus ciudadanos?
                        ¿O que es aceptable perder aproximadamente el mismo número de soldados en la guerra que todos los demás países (tanto oponentes como aliados) que participan en la Segunda Guerra Mundial en todo el mundo?
                        ¿O qué es aceptable: llevar a cabo ejecuciones masivas de sus propios ciudadanos?

                        Cita: 123
                        Bajo Putin, la situación al menos está mejorando. Entonces, sí, ¿qué puede impresionarte aquí? Piense, millones de personas han muerto.

                        En los años más prósperos anteriores a la guerra, la tasa de mortalidad fue más alta que en los años más desfavorables de la perestroika. Todas estas son consecuencias de la pobreza, el colapso del país. Dé las gracias a los líderes del país por esto, comenzando por Stalin.
                        ¿Por qué me molestan con preguntas sobre los "Centros Yeltsin"? Comuníquese con la administración presidencial, ellos son los dueños de este objeto.
                      3. 123
                        +2
                        19 января 2020 22: 04
                        Estoy harto de estas sábanas. Responderé un par de los más atroces.

                        Tienes toda la razon hi la correspondencia se prolonga. Intentaré lo mismo brevemente.

                        De la memoria de Khalkhin-Gol, la operación Vístula-Oder, la guerra soviético-japonesa.

                        Todas estas son operaciones ofensivas. En defensa, su uso simplemente no es aplicable. Por cierto, sería interesante leerlo, pero dicen que de la tirada (100 ejemplares), quizás uno haya sobrevivido en el Instituto de Historia Militar. Tengo grandes dudas sobre el talento de liderazgo de Tukhachevsky. En el conflicto con Polonia, se mostró al máximo.

                        Porque Polonia no es un país muy grande y no podría movilizar y mantener un gran ejército.

                        En primer lugar, la población de Alemania era exactamente 2 veces más, de acuerdo con esta lógica, los chinos tenían que derrotar a todos. En segundo lugar, Alemania tampoco realizó una movilización total.

                        Y de hecho, del 1 de septiembre al 6 de octubre.

                        Perdón por la inexactitud, hi pero esto no cambia la esencia del asunto, la Casa Pavlov en Stalingrado resistió más tiempo que toda Polonia.

                        De lo contrario, confirma mis palabras de que la Wehrmacht no era particularmente fuerte a los 39. Dos años antes del 41 de junio, los alemanes claramente usaron mejor.

                        Oh bien riendo y ¿qué ha cambiado drásticamente durante estos 2 años?

                        En realidad, ¿qué quieres decir?
                        ¿Qué está permitido para matar de hambre a sus ciudadanos?
                        ¿O que es aceptable perder aproximadamente el mismo número de soldados en la guerra que todos los demás países (tanto oponentes como aliados) que participan en la Segunda Guerra Mundial en todo el mundo?
                        ¿O qué es aceptable: llevar a cabo ejecuciones masivas de sus propios ciudadanos?

                        No, morir de hambre es inaceptable. ¿¿Y qué hay de la hambruna en Polonia y Rumania en 1932-1933 ??? ¿Son los mismos "ghouls" como Stalin o hubo otras circunstancias objetivas? Ellos, al parecer, no tuvieron colectivización (no crees en Estados Unidos). Al afirmar que la URSS perdió tantos soldados como todos los demás, especialmente (oponentes y aliados), simplemente está mintiendo. engañar

                        En los años más prósperos anteriores a la guerra, la tasa de mortalidad era más alta que en los años más desfavorables de la perestroika. Todas estas son consecuencias de la pobreza, el colapso del país.

                        Lo crea o no, la tasa de mortalidad está disminuyendo constantemente, probablemente se reirá, pero antes de la revolución la tasa de mortalidad era mucho más alta que en los años "más prósperos" anteriores a la guerra (la excepción es la hambruna de 1933)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Propongo pensar en ello, de lo contrario, ¿resulta que Nicolás II es un verdugo peor que Stalin?

                        Dé las gracias a los líderes del país por esto, comenzando por Stalin.

                        ¿Por qué Stalin? ¿Fue todo radicalmente diferente bajo Lenin? Y antes de la revolución, ¿cómo? ¿Gracias a ellos también?

                        ¿Me está haciendo preguntas sobre los centros Yeltsin? Comuníquese con la administración presidencial, ellos son los dueños de este objeto.

                        Sí, no me molesto, le di información para pensar. ¿Está de acuerdo en que el enfoque para evaluar el desempeño de los estadistas debe ser único y no sesgado? Sin ninguna tontería entusiasta sobre la "era del humanismo".
                      4. -1
                        20 января 2020 00: 58
                        Cita: 123
                        Todas estas son operaciones ofensivas

                        ¿Que eres? ¿Fue la Blitzkrieg un concepto defensivo?

                        Cita: 123
                        El talento de liderazgo de Tukhachevsky me genera grandes dudas. En el conflicto con Polonia, se mostró al máximo.

                        ¿Será una revelación para usted que los talentos de liderazgo militar de Stalin también se revelaron plenamente en la misma guerra con Polonia?

                        Cita: 123
                        En primer lugar, la población de Alemania era exactamente 2 veces más, de acuerdo con esta lógica, los chinos tenían que derrotar a todos. En segundo lugar, Alemania tampoco realizó una movilización total.

                        Y que quieres decir La población de la URSS era tres veces mayor que la de Alemania, ¿y qué?

                        Cita: 123
                        Perdón por la inexactitud, pero esto no cambia la esencia del asunto, la Casa Pavlov en Stalingrado resistió más tiempo que toda Polonia.

                        ¿Y qué? La velocidad del avance de la Wehrmacht a través del territorio de la URSS fue mayor que en Polonia. ¿Sacarás también algunas conclusiones devastadoras de esto?

                        Cita: 123
                        Vamos, ¿qué ha cambiado drásticamente en estos 2 años?

                        El primer dígito es 39, el segundo es 41
                        Población 3 / 200
                        Tanques 3100/6200 (B 39 principalmente tanquetas)
                        Aeronaves 4100/6800
                        Armas y morteros 15000/43000
                        Durante este tiempo, Alemania de un marginado de Europa, que solo podía depender de sus propios recursos, se convirtió en su gobernante, habiendo conquistado la mitad de Europa, el resto se convirtió en aliado o fue tratado con neutralidad amistosa. Y, en consecuencia, Alemania utilizó los recursos de toda Europa.
                        En mi opinión, todo ha cambiado de manera espectacular.

                        Cita: 123
                        No, morir de hambre es inaceptable. ¿¿Y qué hay de la hambruna en Polonia y Rumania en 1932-1933 ??? ¿Son los mismos "ghouls" como Stalin, o hubo otras circunstancias objetivas?

                        Si debido a su incompetencia criminal la gente sufrió y murió, entonces sí. Pero me parece que esto es lo mismo que 5 millones de muertes en los Estados Unidos.

                        Cita: 123
                        Al afirmar que la URSS perdió tantos soldados como todos los demás, especialmente (oponentes y aliados), simplemente está mintiendo.

                        ¿Responderás por tus palabras?

                        https://www.interfax.ru/russia/479070

                        URSS 12 millones
                        Pérdida total de soldados en la Segunda Guerra Mundial (incluidas Birmania y Etiopía) 24,5 millones.
                        Sería bueno disculparse.

                        Cita: 123
                        Lo crea o no, la tasa de mortalidad está disminuyendo constantemente, probablemente se reirá, pero antes de la revolución la tasa de mortalidad era mucho más alta que en los años "más prósperos" anteriores a la guerra (la excepción es la hambruna de 1933)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Propongo pensar en ello, de lo contrario, ¿resulta que Nicolás II es un verdugo peor que Stalin?

                        Primero, comprenderá qué es la mortalidad.
                        Y el sitio es correcto.

                        Cita: 123
                        Sí, no me molesto, le di información para pensar. ¿Está de acuerdo en que el enfoque para evaluar el desempeño de los estadistas debe ser único y no sesgado? Sin ninguna tontería entusiasta sobre la "era del humanismo".

                        Estoy de acuerdo. Evalúe con la mente abierta las actividades del estadista Vlasov.
                        Sí, incluso el mismo Gorbachov y Yeltsin.
                        La historia es una niña corrupta del imperialismo (en el sentido de poder), dicen que Pedro es grande y sabio, lo que significa que la mayoría cree que lo es. Dicen que Stalin es un maldito tirano, para la mayoría es un maldito tirano, dicen que es un administrador eficaz, para la mayoría es un administrador eficaz.
                      5. 123
                        +2
                        20 января 2020 11: 05
                        ¿Que eres? ¿Fue la Blitzkrieg un concepto defensivo?

                        Por supuesto que no, estaban avanzando, el plan fue útil para el agresor, la URSS no atacó, pero se defendió, respectivamente, el plan de acciones ofensivas no se implementó.

                        ¿Será una revelación para usted que los talentos de liderazgo militar de Stalin también se revelaron plenamente en la misma guerra con Polonia?

                        No, no lo hará. J. Stalin es miembro del Consejo Militar Revolucionario del Frente Suroccidental ... El ejército estaba dirigido por Tujachevsky, no miembro del Consejo Militar Revolucionario ... Todavía intentas entender el papel decisivo de Brezhnev en la derrota de la Wehrmacht. riendo

                        Y que quieres decir La población de la URSS era tres veces mayor que la de Alemania, ¿y qué?

                        Quiero decir que no hubo una movilización total ni en Alemania ni en Polonia, por lo que no tiene sentido comparar el potencial de movilización. En términos del número de tropas involucradas, la diferencia no fue tan abrumadora.

                        ¿Y qué? La velocidad del avance de la Wehrmacht a través del territorio de la URSS fue mayor que en Polonia. ¿Sacarás también algunas conclusiones devastadoras de esto?

                        Por su puesto que lo hare. Como usted dice, la Wehrmacht ha "agregado" significativamente durante los dos años anteriores a la guerra. No fue fácil, se retiraron, pero lucharon a muerte. La hazaña más ruidosa del ejército polaco es Westerplatte. 205 personas defendieron almacenes ... durante toda una semana ... Compañero .... en las batallas perdieron 15 personas, tras lo cual se rindieron heroicamente. guiñó un ojo Eso es todo. La velocidad del progreso ..... Los polacos no tuvieron la voluntad de resistir, aparentemente, no estaban en contra.

                        El primer dígito es 39, el segundo es 41
                        Población 3 / 200
                        Tanques 3100/6200 (B 39 principalmente tanquetas)
                        Aeronaves 4100/6800
                        Armas y morteros 15000/43000
                        Durante este tiempo, Alemania de un paria de Europa, que solo podía depender de sus recursos, se convirtió en su gobernante, habiendo conquistado la mitad de Europa, el resto se convirtió en aliado o fue tratado con neutralidad amistosa. Y en consecuencia, Alemania utilizó los recursos de toda Europa.
                        En mi opinión, todo ha cambiado de manera espectacular.

                        Y alguien no hace mucho tiempo .... "Tanques alemanes chatarra" y así sucesivamente ... sentir Ya decida, quitarse la cruz o ponerse bragas.

                        Si debido a su incompetencia criminal la gente sufrió y murió, entonces sí. Pero me parece que esto es lo mismo que 5 millones de muertes en los Estados Unidos.

                        Que otra vez amarrar Hechos incómodos, ¿verdad? Rompen una versión tan esbelta del tirano quitando el último pedazo de pan a los campesinos. De hecho, si comparamos los datos, resulta que en tres estados vecinos y uno más en el extranjero, hubo hambruna al mismo tiempo, por lo tanto, este desastre fue de naturaleza natural, y los factores - colectivización e industrialización - fueron secundarios y solo exacerbaron el problema. Después de todo, no se llevaron a cabo en Polonia, Hungría o Estados Unidos. Por lo tanto, es más fácil declarar todo falso. Después de todo, no hay nada que refutar.

                        ¿Responderás por tus palabras?
                        URSS 12 millones. Pérdida total de soldados en la Segunda Guerra Mundial (incluidas Birmania y Etiopía) 24,5 millones.

                        Yo responderé. si

                        ... las pérdidas de las Fuerzas Armadas (URSS) ascendieron a 8 militares ..
                        las pérdidas militares humanas de Alemania y sus aliados que lucharon en Europa contra la URSS fueron grandes y predeterminadas en gran medida la derrota total y la rendición de sus fuerzas armadas. Las pérdidas irrecuperables por sí solas ascendieron a más de 8,5 millones de personas.

                        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                        Creo que el Ministerio de Defensa comprende estos temas mejor que los periodistas de Interfax. Y la cifra de 12 millones apareció contando en los libros de registro de las oficinas de alistamiento militar, se tomaron en cuenta todas las notificaciones, incluidas las enviadas a solicitud de los familiares, a menudo un aviso por persona a las distintas oficinas de alistamiento militar. Se emitieron avisos para partisanos, milicias, etc. Estos datos no pueden considerarse correctos. Agregue los datos chinos a los alemanes, el Kuomintang, según varias fuentes, de 1,8 a 4 millones.

                        https://document.wikireading.ru/16872

                        Fuerzas armadas chinas que lucharon contra los japoneses 2 a 3,2 millones

                        http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                        Puede agregar Birmania usted mismo, donde sea más conveniente para usted.

                        Sería bueno disculparse.

                        ¿Crees que hay motivos? triste

                        Primero, comprenderá qué es la mortalidad.

                        Según tengo entendido, no hay comentarios sobre los méritos del tema. solicita

                        Estoy de acuerdo. Evalúe con la mente abierta las actividades del estadista Vlasov. Sí, incluso el mismo Gorbachov y Yeltsin.

                        Desde mi punto de vista, no es un estadista, solo era un general del ejército. ¿Quizás se convirtió en uno en Alemania? Probablemente no. Si lo considera como tal, evalúelo usted mismo. Pero así es como evalúo a Gorbachov y Yeltsin, y la comparación a menudo no está a su favor.

                        La historia es una niña corrupta del imperialismo (en el sentido de poder), se frotan en que Peter es grande y sabio, lo que quiere decir que la mayoría cree que lo es. Dicen que Stalin es un maldito tirano, para la mayoría es un maldito tirano, dicen que es un administrador eficaz, para la mayoría es un administrador eficaz.

                        La historia es corrupta ... las autoridades se codean ... ¿Eres tú como excusa? ¿Eres como una veleta? ¿Dónde sopló el viento y se volvió hacia allí? Aprenda a formarse una opinión.
                      6. +1
                        18 января 2020 09: 03
                        Cita: Oleg Rambover
                        ...
                        Cita: 123
                        Conoce a los estalinistas, saluda.

                        Envíelo usted mismo, su espejo 321, por ejemplo. ...

                        Mírate al espejo más a menudo y a ti mismo, bueno, directamente a Lavrov ...

                        Cita: Oleg Rambover
                        ... La URSS estalinista ni siquiera existía en los 40. Ahora es la era del humanismo y el tirano que desdeña tanto la vida de sus conciudadanos difícilmente será popular ...

                        No existía, "gracias" a gente como tú - querías un montón de salchichas - lo conseguirás, no está claro qué, sin embargo, y la química allí serás torturado para enumerarlo todo - PERO, en cada tienda, aquí y comer, tanto tú como tus familiares, y yo ya a la antigua, me comeré esa salchicha, que en los días de la URSS empezaron a hacer y continúan, solo a ti te torturarán para encontrarla personalmente - hacen un poco de salchicha normal, relativamente, claro, pero para tener tiempo para conseguirla - buena suerte en tu búsqueda))) cosechar los frutos de tu liberalismo, pero sobre la popularidad - bueno, sigue soñando. hi
          2. 0
            15 января 2020 23: 20
            Oleg Rambover
            - ¿De nuevo quieres "fuente"? Esto es de Yakovlev ... bueno, que haya educación, am lo siento, no puedes llamarlo por su verdadero nombre, los moderadores no lo entenderán ...
            Todo es como de costumbre: haces un elefante con una mosca e inmediatamente comienzas a comerciar con marfil, nada cambia para ti ...
            1. -1
              15 января 2020 23: 38
              Lea aquí:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
    2. -4
      16 января 2020 08: 38
      Radikal
      Y si, por ejemplo, no tiene menos de 40, sino menos de 35, o 30, para usted personalmente, ¿esto cambia algo en gran medida? En este caso, los ghouls pueden estar justificados, ¿o qué?
  3. +2
    15 января 2020 18: 32
    Cita: Oleg Rambover
    Bueno, vamos a contar
    600 mil despojos
    7 millones de hambrunas durante la colectivización
    700 mil víctimas del gran terror
    1,5 millones murieron en campamentos
    27 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial
    1,5 millones de hambrunas en 48
    En total, más de 38 millones de personas.
    Algo como esto

    ¿De quién son los números? guiñó un ojo
    1. 0
      15 января 2020 18: 59
      https://www.interfax.ru/russia/479070

      https://duma.consultant.ru/documents/

      Un par para ti.
      1. 123
        +2
        17 января 2020 07: 44
        (Oleg Rambover)
        ¿Otra vez habla de las pérdidas de Stalin en la transmisión de la Gran Guerra Patria? Si un meteorito había caído en esos años, ¿también fue culpa suya?
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +4
    15 января 2020 22: 42
    Cita: Oleg Rambover
    Dio 40 millones de cadáveres de ciudadanos soviéticos.

    Es mucho más interesante contar a las víctimas del fascismo estadounidense, de lo contrario, todas Stalin y Stalin.
    1. 0
      15 января 2020 23: 25
      Estos robots no reciben bollos para esto, por lo que todo esto continuará más allá, tanto las cifras tomadas de tales "fuentes", con tal olor, como la ausencia total de relaciones causales, cuando sea beneficioso para ellos, PERO ellos mismos definitivamente no se calmarán. ...
    2. 123
      0
      17 января 2020 07: 45
      Es mucho más interesante contar a las víctimas del fascismo estadounidense, de lo contrario, todas Stalin y Stalin.

      Empecemos con "mató a la población india"? riendo
  6. 0
    16 января 2020 11: 20
    ... objetivamente, además de los residuos nucleares, se importan para su procesamiento.
  7. +2
    16 января 2020 13: 37
    Cita: Oleg Rambover
    https://www.interfax.ru/russia/479070
    https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
    Aquí hay un par

    Enviaría esta dirección a un lugar, pero Zaratustra no lo permite ... lol wassat
    1. -1
      17 января 2020 13: 02
      ¿Estás hablando del Ministerio de Defensa de RF o de la Duma Estatal de RF?
  8. 0
    17 января 2020 22: 11
    Cita: Oleg Rambover
    ¿Estás hablando del Ministerio de Defensa de RF o de la Duma Estatal de RF?

    Ambos. triste
  9. 69P
    +1
    18 января 2020 10: 52
    Dejó claro que los enemigos deben ser destruidos, y no solo los externos.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. -1
    29 archivo 2020 03: 23
    Puede reconocer al menos un tercio de esas 364 nuevas ciudades que se construyeron durante el reinado de Stalin.