Guerra de Finlandia: ¿victoria fuerte o derrota vergonzosa?

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En la guerra de Finlandia, los artilleros soviéticos también utilizaron obuses de 152 mm del modelo 1909, modernizados en 1930. Foto: Pavel Troshkin

"Guerra de invierno" 1939-1940 entre la URSS y Finlandia es verdaderamente un tema favorito tanto de algunos pseudohistoriadores occidentales como de sus entusiastas cantantes del campo de los liberales nacionales. Bueno, por supuesto, por un lado, aparentemente "agresión estalinista", y por el otro, una campaña casi "perdida", en la que el Ejército Rojo, en opinión de todo este pequeño público respetable, "se deshonró". Pues bien, la pregunta sobre la "agresión", que nunca sucedió, la analicé de la manera más detallada en el artículo anterior sobre este tema, que provocó una histeria bastante esperada ... Hablemos ahora de cuán realmente "fallidas" fueron las acciones del Ejército Rojo durante momento de esos eventos distantes y cuán "gloriosamente" lucharon sus oponentes. Sí, es cierto, en plural, ya que en el conflicto nuestros soldados no solo se opusieron al ejército finlandés. Y este es solo uno de los mitos que tenemos que disipar aquí ...

Introducción requerida


Comencemos, como de costumbre, con una retrospectiva de ese momento histórico específico cuando, de hecho, estalló la "guerra de invierno", al menos por la más breve. En primer lugar, no solo fue la primera guerra del Ejército Rojo, en la que tuvo como adversario a las fuerzas armadas de un estado europeo, sino en general las primeras hostilidades que libraron nuestras tropas después de que se completara su formación como ejército regular. Las "batallas y campañas" anteriores, cuyo ejemplo más llamativo es, por decirlo suavemente, la campaña polaca de 1919-1921, que fracasó enormemente, fueron, de hecho, una continuación de la Guerra Civil en Rusia. Y en ellos participó el Ejército Rojo que Leon Trotsky creó de la nada, hacinado con sus secuaces y seguidores. Para ser honesto, ella "sacó" el estatus de tropas regulares serias con un tramo extremadamente grande. Había más entusiasmo e impulso revolucionario que un verdadero entrenamiento de combate y, sobre todo, un conocimiento profundo y sistemático de los asuntos militares. De ahí los resultados. A fines de 1939, el Ejército Rojo prácticamente completó las "purgas" de personal extremadamente dolorosas, pero sin embargo absolutamente necesarias, que redujeron considerablemente las filas de los seguidores de la "revolución mundial". Sin embargo, los viejos enfoques, que se basaban en las ideas de Trotsky, eran extremadamente tenaces. Para aquellos que no comprenden bien lo que está en juego, recomiendo releer en el original las obras "brillantes" de Tujachevsky, muchas veces lamentadas por nuestra demshiza. Esta es precisamente la quintaesencia del trotskismo, convertido en una "doctrina militar" bastarda.



Se basaba en la falsa idea de que cuando se acercara el Ejército Rojo Obrero y Campesino, llevando la "liberación a los oprimidos", todos los pueblos "esclavizados por el capital mundial" se precipitarían inmediatamente y con deleite hacia él en un solo impulso, barriendo a sus propios opresores. Los soldados de los "ejércitos burgueses" arrojarán inmediatamente sus rifles al suelo, o incluso los volverán contra sus propios comandantes, mientras los proletarios y campesinos se levantarán destruyendo la retaguardia y las líneas de abastecimiento de las tropas enemigas. El Ejército Rojo, de hecho, no tendrá que esforzarse demasiado, bueno, quizás, tomando brazadas de flores, pan y sal de los "hermanos de clase" liberados y recolectando ricos trofeos ... ¿Crees que estoy exagerando o incluso distorsionando la esencia? Nada como esto. Bueno, quizás estoy exagerando un poco. Fue sobre la base de este tipo de disparates que el mismo Tujachevsky, por ejemplo, defendió la idea de crear tanques excepcionalmente ligeros que se precipitarían como una flecha por las carreteras europeas, "llevando la libertad a los proletarios". ¿Cuál es la "armadura" promedio o, además, pesada del ejército, que no tendrá que participar en batallas serias? Este es solo un ejemplo, y hubo muchos. Lo peor es que las tropas, en primer lugar, su estado mayor, durante años han estado apuntando no a batallas pesadas y feroces, sino a una marcha triunfal de "liberación" alrededor del mundo bajo banderas rojas ... Al comienzo de la "guerra de invierno", esta tontería del Ejército Rojo era principalmente aumentó (junto con sus principales portadores), sin embargo, hubo ciertas recaídas. Quizás fue precisamente por esto que se planeó que la campaña contra los finlandeses se llevara a cabo "con poca sangre y en el menor tiempo posible". No funcionó, por desgracia ...

Prueba de hielo y fuego


Sí, hay que admitirlo: el Ejército Rojo no estaba preparado para la guerra que le impusieron los finlandeses inicialmente. El principal motivo, como suele ocurrir en este tipo de situaciones, es la subestimación del enemigo y las condiciones en las que se deberán realizar las operaciones de combate. Esperaban tomar la Línea Mannerheim de una redada, pero no funcionó. No tuvieron en cuenta el hecho de que la mayoría absoluta de los finlandeses en el pasado eran excelentes cazadores, y obtuvieron una guerra de francotiradores, que perdieron en la primera etapa. No proporcionaron las tácticas finlandesas de acción mediante pequeños grupos móviles de sabotaje y partidistas. Las heladas amargas y la nieve profunda que aguardaban al ejército no se apreciaron correctamente ... En una palabra, hubo muchos errores y errores de cálculo. ¡Pero! Solo una persona absolutamente deshonesta puede afirmar que el Ejército Rojo no demostró en el curso de la "guerra de invierno" la capacidad de sacar conclusiones muy rápidamente de sus propios fracasos, aprender y reconstruir literalmente en el campo de batalla para luego vencer al enemigo, sin importar las sorpresas mortales que pueda presentar. Las hostilidades contra Finlandia se convirtieron para nuestras fuerzas armadas en una escuela de destreza militar cruel, sangrienta, pero, como ha demostrado la vida, absolutamente necesaria. Después de todo, pirateamos la tan aclamada Línea Mannerheim, a diferencia de los alemanes, que tuvieron que sortear una Línea Maginot completamente análoga en Francia con una maniobra de flanqueo a través de Bélgica. Sí, la Wehrmacht también realizó dos avances de esta área fortificada "de frente", pero, permítanme recordarles, ya en el verano de 1940, cuando los franceses que estaban allí sentados finalmente se desmoralizaron y desorganizaron por la capitulación de París. Nuestras tropas rompieron la defensa de los finlandeses, que estuvieron, como dicen, hasta el final.


Artilleros de ametralladoras soviéticas en posición. Foto: Pavel Troshkin

Los mismos "cócteles Molotov", cuya idea fue "presentada" por los guerreros finlandeses al Ejército Rojo, quemaron posteriormente la oscuridad de los tanques de Hitler. Y nuestros francotiradores durante la Gran Guerra Patria fueron cien goles más altos y más efectivos que los tiradores de todas las demás partes en guerra. Alemán, en primer lugar. Por cierto, un número considerable de ellos eran hijos de los "pueblos indígenas del Norte", también eran antiguos cazadores, acostumbrados a "golpear a una ardilla en el ojo" casi desde la infancia. Se han hecho conclusiones, se han aprendido lecciones. Y, al final, ¡¿cómo se puede hablar siquiera de la "derrota" de la URSS en esta guerra, si la parte finlandesa tuvo que firmar, de hecho, la capitulación ?! La URSS obtuvo absolutamente todo lo que quería, e incluso más, y la frontera, prácticamente se alejó de Leningrado, y la oportunidad de fortalecer su presencia militar en el Báltico, y mucho más. Y los finlandeses codiciosos y torpes, que habían estado estallando durante mucho tiempo y con buen gusto antes de que se les pidiera que resolvieran el asunto pacíficamente, en consecuencia, se aferraron enérgicamente. E incluso sin petróleo, no obtuvieron ninguna de las adquisiciones territoriales recíprocas ofrecidas anteriormente e incluso una compensación monetaria por la tierra y el agua perdidas tan estúpidamente. Recuerdo que uno de los diplomáticos finlandeses le gritó a nuestro Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores que "durante el mismo, al menos Pedro el Grande pagó", a lo que el astuto Molotov le aconsejó muy maliciosamente que solicitara dinero directamente al zar Pedro. Bueno, lo que finalmente nos "pidieron" de la Liga de Naciones ... Sí, este oropel, completamente incompetente y completamente hipócrita "sharashka" internacional, incluso menos autoritario que la ONU actual, le dio mucho a alguien en esa era de tropas totales, capaz de "inflar las mejillas" exclusivamente? ¿Salvó a alguien? ¿Detuvo al menos una guerra? No es una gran pérdida, la verdad.

¿Gran Guerra Patria en 1940?


Como escribí en el artículo anterior sobre la "guerra de invierno", comenzando a realizar un análisis sesgado de la misma, los caballeros antisoviéticos se entregan a sus habituales trampas baratas. Por ejemplo, la "grande y terrible" URSS apenas logró dominar a la "pequeña pero orgullosa" Finlandia. Al mismo tiempo, el hecho de que todo el mundo occidental estuviera del lado de Helsinki, al que la Unión Soviética, como de costumbre, se opuso en completo aislamiento, de alguna manera pasa completamente desapercibido. Al menos 12 mil "voluntarios extranjeros" que lucharon contra nosotros en ese conflicto, no solo los escandinavos, sino también los húngaros y los británicos con los estadounidenses, ¿qué quieres hacer? ¡Un octavo milésimo "Cuerpo Sueco" valía lo que valía! Decenas de vehículos de combate para la aviación, tanto cazas como bombarderos, de Francia y Gran Bretaña, decenas de aviones de Suecia, Italia e incluso Sudáfrica, tanques, cientos de piezas de artillería y ametralladoras, cientos de toneladas de municiones, desde cartuchos hasta minas y bombas. Tales "insignificancias" como armas pequeñas, granadas, municiones fluyeron a Finlandia desde todo el mundo. Luchamos exclusivamente por nuestra cuenta. Sin embargo, los suministros militares y miles de legionarios son una tontería. Muchos historiadores, con cuya opinión personalmente estoy de acuerdo incondicionalmente, creen que la guerra no habría sucedido en absoluto si no hubiera sido por la firme creencia de la presuntuosa Helsinki de que París y Londres entrarán en ella del lado finlandés, como dicen, "en el poder de la tumba". ... Es decir, lanzarán sus tropas regulares contra la URSS. Lo más interesante es que ni los franceses ni los británicos dudan en admitir que existían tales planes. ¡Cómo las hubo!

Los hechos que se exponen a continuación son un cuchillo afilado para aquellos caballeros "dotados alternativamente" que hasta el día de hoy están tratando de demostrar con espuma en la boca que Gran Bretaña y Francia de ninguna manera y por nada podrían estar en las mismas filas con Hitler en la guerra contra nuestros países. ¡En 1940, todo era exactamente al revés! Permítanme recordarles: el Tercer Reich ya ha devastado Polonia hasta el infierno, los británicos y franceses parecen estar "en guerra" con los alemanes y sus aliados ... Y sin embargo, en París y Londres se apresuran con planes para bombardear los campos petrolíferos soviéticos en Bakú, trasladándose a Finlandia tropas que podrán reunir al "gobierno polaco en el exilio" que estaba sentado en Londres y similares. El Departamento del Norte británico estaba trabajando activamente en opciones para un desembarco "aliado" en Noruega, seguido de un ataque a la URSS. Lo más destacable es que todos estos escenarios fueron seriamente discutidos y consensuados hasta la primavera de 1940, cuando la contundente victoria del Ejército Rojo y las negociaciones de paz iniciadas con Helsinki privaron a nuestros futuros "aliados" de tan maravilloso pretexto para un ataque. Según los informes recibidos en Moscú de los diplomáticos soviéticos, que finalmente se dieron cuenta en 1940 con quienes, por su propia cuenta, se pusieron en contacto, los británicos y franceses estaban listos para hacer las paces con Hitler y Mussolini, si de inmediato dirigían sus tropas hacia el Este, e incluso se convertían en sus aliados. Nuestros soldados, que en aquellos días asaltaban desesperadamente la Línea Mannerheim, ni siquiera sospechaban lo mucho que estaba en juego en esta guerra. Con sus vidas compraron nuestro país un año más, que era tan necesario para prepararse para la Gran Guerra Patria ...


Una columna de soldados soviéticos entra en Vyborg. Foto: Pavel Troshkin


Leyendas y mitos de la "guerra de invierno"


La guerra con Finlandia a lo largo del tiempo se ha llenado de un gran número de leyendas y mentiras descaradas, que hoy nuestro público liberal recoge con un deleite indescriptible, sin molestarse al menos en una mínima comprobación de la fiabilidad de los hechos supuestamente "históricos". Quizás el símbolo principal de toda esta basura pueda ser el nombre del finlandés Simo Häyuha, a quien algunos “expertos” llaman casi “el mayor francotirador de todos los tiempos y pueblos”. Sí, lo más probable es que el tipo fuera realmente bueno. Sin embargo, si consideramos que incluso sus admiradores más fervientes admiten que el número de soldados y oficiales soviéticos presuntamente asesinados por él fue recopilado exclusivamente "a partir de las palabras del propio Simo o con la confirmación de sus camaradas", entonces su puntuación de combate de más de medio millar de enemigos destruidos comienza a causar graves consecuencias. dudas. No porque lo desee tanto, sino porque fueron los finlandeses quienes fueron atrapados repetidamente en el curso de esa guerra sobre las mentiras y la enorme exageración de las pérdidas enemigas. Por ejemplo, la "batalla de Suomussalmi", inflada a los cielos por la propaganda de Helsinki, en la que, según los finlandeses, la 44ª división de fusileros del Ejército Rojo fue destruida casi por completo, de hecho, fue definitivamente nuestra derrota. Sin embargo, muerta esta unidad perdió mil personas, varios soldados más fueron reportados como desaparecidos. ¡Pero no toda la nómina! Esto, sin embargo, no salvó a los comandantes de la 44ª SD de ser fusilados ... Notaré, como se dice en fuentes serias, "frente a la formación de la división". ¡Por lo tanto, fue ante quién! Esto es comprensible: incluso la pérdida de dos o tres mil personas por una división, que contaba con 15 mil en sus filas, no fue una "destrucción total".

Y algo así, en casi todo lo que se refiere a la "guerra de invierno". Aquellos que intentan retratarlo como nuestra "derrota" y "vergüenza", todos se refieren, si no directamente al finlandés, a fuentes occidentales. Dicen que los comandantes soviéticos "condujeron estúpidamente a los soldados al matadero", en contraste con los astutos finlandeses, que lucharon "no por número, sino por habilidad". Sí, cómo ... ¿Qué decir entonces de uno de los jefes militares "destacados" de Finlandia Harold Ekvist, que empezó a contraatacar a las unidades soviéticas estancadas en el istmo de Carelia, para que luego "las condujera" casi a Leningrado? En tan solo un día, unidades del 2º Cuerpo de Ejército se levantaron a su orden de atacar y subir a nuestras posiciones sin ningún apoyo de fuego, perdieron mil quinientas personas. Los propios finlandeses llamaron más tarde a esta contraofensiva "un intento de romper el muro con la cabeza" ... ¿El famoso "cuco francotirador" finlandés? ¡Otro mito! El enemigo ocupó posiciones en los árboles con bastante frecuencia; solo en 99 de cada 100 casos no hubo flechas, sino observadores de fuego de artillería. "Maravillosas" ametralladoras "Suomi", de las cuales los finlandeses "desmenuzaron a cientos de soldados soviéticos", después de lo cual la alta dirección del país y el ejército finalmente comenzaron la producción en masa de PPD y PPSh, sin los cuales, las encuestas armadas con MR-38 y MR-40 los alemanes se habrían hecho añicos? Bueno, generalmente es imposible llamarlo de otra manera que no sea un puro delirio estúpido. Todo miente aquí. Y los alemanes tenían "traqueteos" no tanto como muestran en otras malas películas "sobre la guerra", y no jugaron un papel tan importante en las hostilidades, como le parece a alguien. Lo principal es que hacia 1940 el Ejército Rojo no prestó tanta atención a las ametralladoras debido a que estaba comenzando a rearmarse (¡una de las primeras del mundo!) Con rifles automáticos. Sin embargo, este es un tema para una conversación completamente diferente ...

Por mucho que a alguien le guste presentar los acontecimientos de la "guerra de invierno" con una luz desfavorable para nuestro país y su ejército, con una consideración detallada y reflexiva de ellos, el panorama resulta completamente diferente. Sí, hubo errores, hubo derrotas tremendamente dolorosas. Sin embargo, al final fuimos nosotros quienes obtuvimos la victoria, y los ganadores, como saben, no son juzgados. La invaluable experiencia de esas batallas se aprovechó al máximo durante la Gran Guerra Patria, que también ganamos. En contraste, por cierto, de los finlandeses que se metieron en ella del lado de los nazis ... Los héroes de esa guerra, llamados por el poeta "no famosos", son dignos de nuestra memoria y veneración, entre otras cosas, porque con su labor militar forjaron la gran Victoria de 1945.
26 comentarios
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  1. -1
    21 diciembre 2019 09: 44
    Este artículo, como es habitual, con el autor ignora por completo el sentido común y pone todo patas arriba. En general, veo que hay una empresa que intenta sacar al menos algún tipo de justificación y justificación en este punto tan vergonzoso de la historia. Es cierto que no es muy bueno en eso. Es conmovedor intentar traer aquí de alguna manera a Trotsky, que no ha estado en la Unión durante 10 años y ha sido gobernado durante mucho tiempo por el mejor administrador de todos los tiempos y pueblos.
    Las siguientes perlas son especialmente dignas de mención para el autor:

    Y los finlandeses codiciosos y lentos, que habían estado estallando durante mucho tiempo y con buen gusto antes cuando se les pidió que resolvieran el asunto pacíficamente, respectivamente, se aferraron enérgicamente.

    - ¿No entendiste del todo, los finlandeses reclamaron algún tipo de territorio soviético, no queriendo resolver pacíficamente el asunto y atacar después?

    Al mismo tiempo, el hecho de que todo el mundo occidental estuviera del lado de Helsinki, al que la Unión Soviética, como de costumbre, se opuso en completo aislamiento, de alguna manera pasó completamente desapercibido. Al menos 12 mil "voluntarios extranjeros" que lucharon contra nosotros en ese conflicto, no solo los escandinavos, sino también los húngaros y los británicos con los estadounidenses, ¿qué quieres hacer?

    - ¿12 mil voluntarios que acudieron en ayuda de un país pequeño, contra varios cientos de miles en un país enorme que lo atacó? ¿Y este es el enfrentamiento de todo el "mundo occidental agresivo" con la URSS solitaria y amante de la paz?
    ¿Y el "gobierno" títere de Kuusinen, ya sentado en las maletas? ¿Y qué pasa con el "cuerpo finlandés", para el que al menos alguien similar a los finlandeses se reunió en todo el país? ¿Todo esto es para qué, un poco de "empujar la frontera"? ¿Puede el autor responder a esto?
    1. 0
      21 diciembre 2019 11: 59
      Yo personalmente no tenía ni una pizca de duda de que su comentario sería después de este artículo - y el resto de simpatizantes y aquellos que creen que la URSS libró guerras exclusivamente agresivas también se pondrán al día, de eso no tengo ninguna duda ...
      En cuanto a Trotsky - bueno, tú y tus compañeros, al parecer, no habéis cumplido con la fórmula "los cuadros lo deciden todo", en vano, se interesan, tal vez después de eso se les aclare algo, pero personalmente lo dudo, ustedes tienen una tarea diferente ...
      Y todos tus otros mantras son "... ignora completamente el sentido común ..."," ...pone todo patas arriba... "- ya no es un secreto que sus puntos de vista sobre este tema están lo suficientemente lejos de una imagen objetiva de esos eventos - bueno, usted está" mencionando "12 mil voluntarios que vinieron en ayuda de un país pequeño, están en contra varios cientos de miles en un país enorme que lo atacó, te olvidas "modestamente" de escribir sobre el hecho de que las Fuerzas Armadas finlandesas ascendían a más de 250 mil, según las estimaciones más conservadoras, ¿por qué escribir sobre esto, verdad? De alguna manera algo así de ti y tus compañeros ya no es sorprendente. ... hi
      1. -1
        21 diciembre 2019 12: 36
        Detener. Todo está estrictamente de acuerdo con el autor, es decir sobre la ayuda de "todo el mundo occidental", en la forma 12000 (!!!?) Voluntarios en la lucha contra URSS solitaria... El autor intentó primitivamente "esculpir" la guerra no solo con Finlandia, sino con casi todo el mundo occidental. Usted mismo está demostrando que estos voluntarios eran una gota en el océano. ¡¡¡Y fueron voluntarios !!! Así que no hagas malabares !!!
        1. 0
          21 diciembre 2019 14: 25
          Bueno, ustedes (todos) consideran posible escribir más de una vez que en Donbás exclusivamente los petroleros Buryat han luchado y están luchando, y no hay nadie más allí, por lo que la analogía casi dibujó: solo ustedes, por alguna razón, se perdieron esos lugares del artículo donde el autor escribió sobre que estudiaron, y lo suficientemente rápido, y cambiaron, también bastante rápido ...
          Sin esta experiencia, la próxima guerra SERÍA mucho más difícil.
          Y, por cierto, tampoco escribiste sobre armas, municiones y equipo en absoluto, ¿por qué sería?
          1. -2
            21 diciembre 2019 15: 40
            Por su analogía con los voluntarios: ¿por qué se inundaron en territorio soviético?
            Bueno, la pregunta principal aquí es, ¿cómo se puede evaluar en general todo este fenómeno? En principio, se ha apreciado durante mucho tiempo y ahora veo que hay un torpe intento de reevaluarlo. En cuanto a la experiencia, probablemente tengas razón, pero ¿no tuvo un precio muy elevado, se aplicó correctamente y mereció la pena empezar todo esto?
            1. +1
              21 diciembre 2019 20: 10
              No habría tenido esta experiencia - no el hecho de que en 1941 el invierno hubiera jugado para nosotros - en mi opinión.
              ¿Y qué hay de "tramar"? Si no fuera por eso, no es un hecho que Peter se hubiera mantenido, pero esto es de la serie "si tan sólo ..."
              Y sobre lo que YA se ha evaluado, estoy de acuerdo aquí, pero aquí tenemos diferentes evaluaciones, esto ya no es un secreto ...
              Y nuevamente la pregunta es: ¿quién lo evalúa? Y luego ya hay opiniones de que si no fuera por LL, perderíamos la guerra, en absoluto, y el hecho de que algunos de los representantes de este punto de vista no conozcan la aritmética, que quedó claro después de la publicación), no importa. matón
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. 0
    21 diciembre 2019 17: 49

    Stalin ofreció a Francia e Inglaterra concertar la paz con Alemania, y esa paz es un camino directo hacia la colusión contra la URSS. O Stalin no temía un acuerdo en 1939, no creía en su posibilidad.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. 0
    21 diciembre 2019 18: 46
    Bien. Me pregunto si el propio autor no conoce la historia o escribe con la expectativa de que sus lectores no solo no estén interesados ​​en este tema, sino que también se saltearon la historia en principio en la escuela.
    Ya escribí en el artículo anterior que las acciones de la URSS entran dentro de la definición de agresión en el sentido legal.
    En 1933, por iniciativa de la URSS, se adoptó una convención sobre la definición de agresión.

    Artículo II
    De acuerdo con esto, será reconocido como un atacante en un conflicto internacional, sin perjuicio de los acuerdos vigentes entre las partes en conflicto, el estado que primero realiza una de las siguientes acciones:
    1. Declaración de guerra a otro estado;
    2. La invasión de sus fuerzas armadas, al menos sin declarar la guerra, al territorio de otro estado;
    Artículo III
    Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir de excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II.

    Es decir, la Guerra de Invierno es sin duda la agresión de la URSS. Y ni un solo admirador del culto de los testigos de José podría refutar esto.
    Con respecto al malvado Tukhachevsky, de la tumba del dañino Ejército Rojo, es genial. Promovió la teoría de las operaciones profundas al Ejército Rojo, de acuerdo con los principios de esta teoría, la operación Vistula-Oder y toda la compañía en el Lejano Oriente se llevaron a cabo a los 45, es decir, continuó dañando durante mucho tiempo.
    En cuanto a los tanques ... En la Wehrmacht 41 no había tanques pesados, el T-4 tenía un tanque medio, pero no tenía proyectiles perforantes y había un par de cientos de ellos. El tanque principal era el T-3, y en cierto sentido podría llamarse mediano. Sin embargo, fueron detenidos solo cerca de Moscú.

    A la RKKA se le asignaron tareas específicas:
    - salida a la frontera noruega;
    - salida a la frontera sueca;
    - acceso al golfo de Botnia;
    - pasando por alto el lago Ladoga desde el norte hasta la parte trasera de la línea Mannerheim;
    - Romper la línea Mannerheim y salir hacia Helsinki.
    De estas tareas, fue posible implementar solo el avance de la Línea Mannerheim, y luego después de 2.5 meses, aunque se asignaron 2 semanas para esto.
    El precio pagado por esto es colosal, creo que las pérdidas del Ejército Rojo fueron más de lo que viven actualmente en los territorios conquistados.
    El prestigio del Ejército Rojo se vio muy afectado por esta guerra. Quizás el 22 de julio no hubiera sucedido si no fuera por esta guerra.
    1. +2
      21 diciembre 2019 20: 18
      ¿Estas tareas se establecieron para qué? Y qué pasaría si todo esto no se hiciera, entonces los goles son mucho más importantes. Bueno, ¿qué pasa con la agresión, y qué? Los ejemplos en esos días están por encima del techo, pero de alguna manera esto no emociona a nadie tanto como el hecho de que la URSS ... - sabiendo mucho de lo que ya pasó, es mucho más fácil juzgar y vestirse, entonces se veía un poco diferente ).
      1. -1
        23 diciembre 2019 00: 00
        Cita: 321
        ¿Estas tareas se establecieron para qué?

        No entendí bien a qué te refieres.
        ¿Y cuáles fueron los objetivos? ¿Quiere decir que las metas son una cosa y que las tareas del Ejército Rojo no están relacionadas de ninguna manera con ellas? Para hacer retroceder la frontera cerca de Leningrado, ¿el Ejército Rojo tuvo que tomar la ciudad de Tornio? ¿O querías pasear por los lugares de Lenin?
        Se declaró alejar la frontera de Leningrado para garantizar su seguridad. ¿Y cómo lo proporcionaron? Los finlandeses ya estaban en la antigua frontera a fines del 41 de agosto.
        A juzgar por las negociaciones entre Molotov y Hitler en el 40 de noviembre, la dirección soviética no estaba satisfecha con los objetivos alcanzados. Y en el 40 se adoptó una directiva con un nuevo plan de guerra (las tareas eran las mismas, salvo la línea de Mannerheim) contra Finlandia.

        Cita: 321
        Bueno, ¿qué pasa con la agresión, y qué?

        Nada, solo el autor del artículo roza en que esto no es una agresión, sino una mentira. Y mentir no es bueno.
        1. +1
          23 diciembre 2019 07: 08
          Cita: Oleg Rambover
          … ¿Y cuáles fueron los objetivos? ¿Quiere decir que los objetivos son una cosa y las tareas del Ejército Rojo no tienen nada que ver con ellos? Para mover la frontera cerca de Leningrado, ¿el Ejército Rojo tuvo que tomar la ciudad de Tornio? ¿O querías pasear por los lugares de Lenin? ...

          Los objetivos son alejar la frontera de Peter, pero ya se están estableciendo tareas para lograr el objetivo, y ¿había una tarea para unirse a Tornio? La salida a la frontera y la adhesión son diferentes, en mi opinión.

          Cita: Oleg Rambover
          ... Se declaró alejar la frontera de Leningrado para garantizar su seguridad. ¿Y cómo lo proporcionaron? A finales de agosto, 41 finlandeses estaban en la antigua frontera ...

          Existe tal concepto - prueba de lo contrario - supongamos que NO hubiera guerra en absoluto, y ¿qué pasaría en junio de 1941? Leningrado está prácticamente bajo fuego incluso de artillería, aunque de largo alcance, ¿es eso, en su opinión, mejor? Tengo una opinión DIFERENTE sobre este tema ...

          Cita: Oleg Rambover
          ... A juzgar por las negociaciones entre Molotov y Hitler, en el 40 de noviembre el liderazgo soviético estaba descontento con los objetivos alcanzados. Y en el 40, se adoptó una directiva con un nuevo plan de guerra (las tareas eran las mismas, excepto la línea Mannerheim) contra Finlandia ...

          Si comienza a contar TODAS las directivas, la calculadora se romperá, pero lo que se ha hecho realidad (o incluso ha intentado convertirse en realidad: esta es una pregunta completamente diferente y la cantidad es diferente).

          Cita: Oleg Rambover
          ...
          Cita: 321
          Bueno, ¿qué pasa con la agresión, y qué?

          Nada, solo el autor del artículo roza en que esto no es una agresión, sino una mentira. Y mentir no es bueno.

          No tuve la impresión de que "el autor se esté frotando", pero esta es mi opinión ...
          Y con respecto a la agresión, ya escribí que muchísimos estaban haciendo esto entonces.
          1. -1
            24 diciembre 2019 02: 20
            Cita: 321
            Los objetivos son alejar la frontera de Peter, pero ya se están estableciendo tareas para lograr el objetivo, y ¿había una tarea para unirse a Tornio? La salida a la frontera y la adhesión son diferentes, en mi opinión.

            Es decir, para hacer retroceder la frontera cerca de Leningrado, ¿tienes que luchar por toda Finlandia y capturar la ciudad en la frontera con Suecia, a casi 1000 km de la ciudad de Lenin? ¿De verdad lo cree? A juzgar por el destino del este de Polonia, Besarabia, el norte de Bucovina y los estados bálticos, son una y la misma cosa.

            Cita: 321
            Existe tal concepto - prueba de lo contrario - supongamos que NO hubiera guerra en absoluto, y ¿qué pasaría en junio de 1941? Leningrado está prácticamente bajo fuego incluso de artillería, aunque de largo alcance, ¿es eso, en su opinión, mejor? Tengo una opinión DIFERENTE sobre este tema ...

            No hay necesidad de prueba por contradicción. Los finlandeses ya estaban en la antigua frontera a fines del 41 de agosto y permanecieron allí durante tres años. Entonces no es necesario imaginar lo que hubiera pasado si no fuera así, entonces todo sucedió en la realidad. Y no dispararon contra la ciudad, no porque fueran tan humanos, sino porque no tenían artillería de largo alcance. Y vuelvo a preguntar, bueno, ¿se ha asegurado la ciudad?

            Cita: 321
            Si comienza a contar TODAS las directivas, la calculadora se romperá, pero lo que se ha hecho realidad (o incluso ha intentado convertirse en realidad: esta es una pregunta completamente diferente y la cantidad es diferente).

            Exagera la agresividad de la URSS. Lo crea o no, no hay muchas directivas de este tipo. Yo al menos solo leo 3.
            Leer, interesante. Especialmente la conversación entre Hitler y Molotov.

            https://terijoki.spb.ru/books/vn_archive_docs_1939-1940.pdf

            Cita: 321
            No tuve la impresión de que "el autor se esté frotando", pero esta es mi opinión ...
            Y con respecto a la agresión, ya escribí que muchísimos estaban haciendo esto entonces.

            El autor escribió:

            Bueno, la pregunta sobre la "agresión", que nunca sucedió, la analicé de la manera más detallada en el artículo anterior sobre este tema.

            Es mentira que no hubo "agresión".
            Es decir, ¿no ve nada que Alemania cometiera un acto de agresión contra la URSS?
            1. 0
              24 diciembre 2019 07: 15
              Cita: Oleg Rambover
              Cita: 321
              Los objetivos son alejar la frontera de Peter, pero ya se están estableciendo tareas para lograr el objetivo, y ¿había una tarea para unirse a Tornio? La salida a la frontera y la adhesión son diferentes, en mi opinión.

              Es decir, para hacer retroceder la frontera cerca de Leningrado, ¿tienes que luchar por toda Finlandia y capturar la ciudad en la frontera con Suecia, a casi 1000 km de la ciudad de Lenin? ¿De verdad lo cree? A juzgar por el destino del este de Polonia, Besarabia, el norte de Bucovina y los estados bálticos, son una y la misma cosa ...

              "... problema, si el pastelero empieza a usar botas ..." - algo así, y aquí - NO eres un militar, esto se nota casi a simple vista, de ahí tu malentendido de que las diferentes tareas se realizan de diferentes formas, ya te escribí cuál era el objetivo ...
              ¿Y cuáles son los ejemplos de lo contrario? Bueno, ¿cuándo entraron y luego se fueron tranquilamente? O era posible entrar de una vez, pero ni siquiera lo intenté ...

              Cita: Oleg Rambover
              ...
              Cita: 321
              Existe tal concepto - prueba de lo contrario - supongamos que NO hubiera guerra en absoluto, y ¿qué pasaría en junio de 1941? Leningrado está prácticamente bajo fuego incluso de artillería, aunque de largo alcance, ¿es eso, en su opinión, mejor? Tengo una opinión DIFERENTE sobre este tema ...

              No hay necesidad de prueba por contradicción. Los finlandeses ya estaban en la antigua frontera a fines del 41 de agosto y permanecieron allí durante tres años. Entonces no es necesario imaginar lo que hubiera pasado si no fuera así, entonces todo sucedió en la realidad. Y no dispararon contra la ciudad, no porque fueran tan humanos, sino porque no tenían artillería de largo alcance. Y vuelvo a preguntar, bueno, ¿ha asegurado la ciudad? ...

              ¿Cuántas veces puedo repetir lo mismo? A diferencia de ti, y no solo tú, estudié documentos de archivo, y NO solo en los archivos soviéticos, por lo que no vale la pena por la falta de artillería y la humanidad de los finlandeses, este problema se resolvió de manera bastante simple ...
              Y sí, lo hicieron, esa es mi opinión.

              Cita: Oleg Rambover
              ... Estás exagerando la agresividad de la URSS. Lo crea o no, no hay muchas directivas de este tipo. Yo al menos leo solo 3 ...

              Lo que has leído NO significa para nada que estos sean todos documentos de este tipo, hay más de ellos, pero teniendo en cuenta que cuando estaba haciendo esto, oh, cuántos estaban sellados, pero ahora solo tengo poco interés en este tema, y en qué forma simplemente NO estaba interesado, por lo que crónicamente falta tiempo ...

              Cita: Oleg Rambover
              ... El autor escribió:
              Bueno, la pregunta sobre la "agresión", que nunca sucedió, la analicé de la manera más detallada en el artículo anterior sobre este tema.

              Es mentira que no hubo "agresión".
              Es decir, ¿no ve nada que Alemania cometiera un acto de agresión contra la URSS?

              ¿Ha intentado que sus pensamientos NO se hagan pasar por míos? Pruébelo, debería funcionar.
              Y sobre la "agresión" por última vez: los alemanes, a diferencia de la URSS, de hecho, NO ofrecieron un intercambio, y por más veces, para comparar, bueno, malos modales ...
              Y YA he expresado mi opinión, no veo motivo para repetirme ...
              1. -1
                25 diciembre 2019 00: 57
                Cita: 321
                "... problema, si el pastelero empieza a usar botas ..." - algo así, y aquí - NO eres un militar, esto se nota casi a simple vista, de ahí tu malentendido de que las diferentes tareas se realizan de diferentes formas, ya te escribí cuál era el objetivo ...
                ¿Y cuáles son los ejemplos de lo contrario? Bueno, ¿cuándo entraron y luego se fueron tranquilamente? O era posible entrar de una vez, pero ni siquiera lo intenté ...

                Bueno, comparta su conocimiento militar más íntimo, para lo cual las tropas deben ir a Helsinki a 350 km de Leningrado, si el objetivo es mover la frontera 50 km.
                Algo que tampoco tiran de los militares, sus respuestas no son claras, no militares. Ni siquiera puedes formular la meta correctamente.
                ¿Debo dar algunos ejemplos? En realidad, no los conozco, al menos sobre los países mencionados en el protocolo secreto del Pacto Molotov-Ribbentrop.

                Cita: 321
                Y sí, lo hicieron, esa es mi opinión.

                Su opinión es sin duda muy interesante, pero de qué se trata esto asegurado. Por lo general, su opinión se ve confirmada por algún tipo de argumentos. Los finlandeses se ubicaron a finales del 41 de agosto en el mismo lugar que el 39. ¿Qué cambió la guerra de invierno?

                Cita: 321
                Lo que has leído NO significa para nada que estos sean todos documentos de este tipo, hay más de ellos, pero teniendo en cuenta que cuando estaba haciendo esto, oh, cuántos estaban sellados, pero ahora solo tengo poco interés en este tema, y en qué forma simplemente NO estaba interesado, por lo que crónicamente falta tiempo ...

                Bueno, ¿cuántas directivas había de la NPO de la URSS con planes para atacar a países vecinos?
                ¿Qué discutió Molotov con Hitler en noviembre de 40?

                Cita: 321
                ¿Ha intentado que sus pensamientos NO se hagan pasar por míos? Pruébelo, debería funcionar.
                Y sobre la "agresión" por última vez: los alemanes, a diferencia de la URSS, de hecho, NO ofrecieron un intercambio, y por más veces, para comparar, bueno, malos modales ...
                Y YA he expresado mi opinión, no veo motivo para repetirme ...

                ¿Entonces está de acuerdo en que la afirmación de que no hubo agresión es mentira?
                Esto es algo nuevo. Es decir, hay buena agresión, ¿pero no tanta? Es decir, si Hitler ofreciera algún tipo de intercambio, ¿no verías ningún problema? Si, como Stalin, ofrecieran cambiar una de las regiones más desarrolladas por un trozo de taiga con osos, ¿estaría bien? Es gracioso, por decir lo menos. Jardín de infancia de algún tipo.
                1. 0
                  25 diciembre 2019 11: 07
                  Cita: Oleg Rambover
                  ... Bueno, comparta su conocimiento militar más íntimo, para lo cual las tropas deben llegar a Helsinki, a 350 km de Leningrado, si el objetivo es mover la frontera 50 km.
                  Algo tu tambien no tira de los militares, sus respuestas no son claras, no militares. Ni siquiera puedes formular la meta correctamente….

                  ¿Qué otras instrucciones darás? En la actualidad, la información es una mercancía, ¿todavía necesita números y páginas de archivos de archivo aquí? hi
                  Y sobre mí, "no militar" - wang sin éxito, veinte calendario, preferencial no son importantes en este caso.
                  Y no tengo la culpa, al menos en el hecho de que en alguna serie desconocida de discusiones y debates, todavía no mereces leer y, lo más importante, entender lo que te escribieron antes: se trata de metas ...

                  Cita: Oleg Rambover
                  ... ¿Debo dar algunos ejemplos? En realidad, no los conozco, al menos de los países mencionados en el protocolo secreto del Pacto Molotov-Ribbentrop ...

                  Qué familiar es: escribes publicaciones con un sesgo muy unilateral, como qué tipo de URSS era agresiva y mala, pero con conocimiento, una brecha, ah ah ah ... matón

                  Cita: Oleg Rambover
                  ... Tu opinión es sin duda muy interesante, pero qué es esta seguridad. Por lo general, su opinión se ve confirmada por algún tipo de argumentos. Los finlandeses estaban a finales del 41 de agosto en el mismo lugar que el 39. ¿Qué cambió la guerra de invierno? ...

                  Habría esta guerra, la situación SERÍA completamente diferente y con la artillería todo habría estado bien, así que, ¿y si NO fuera finlandés, pero cuando estabas preocupado por tales sutilezas, verdad?

                  Cita: Oleg Rambover
                  … Bueno, ¿cuántas directivas de las OSFL de la URSS tenían planes de atacar a los países vecinos?
                  ¿Qué discutió Molotov con Hitler en noviembre de 40? ...

                  Ya escribí arriba - NO voy a compartir información, al menos antes de mi publicación, si tienes ganas de averiguarlo - los archivos te ayudarán, encontrarás todo allí tú mismo.

                  Cita: Oleg Rambover
                  ... ¿Entonces estás de acuerdo en que la afirmación de que no hubo agresión es mentira? ...

                  Nuevamente tengo que repetirme: no es necesario que haga pasar sus pensamientos como míos, pero YA escribí lo que pienso sobre este tema, lo releí de nuevo, puede hacerlo de nuevo, y así sucesivamente hasta que comprenda el significado de lo que ya ha escrito.

                  Cita: Oleg Rambover
                  ... Es gracioso, por decir lo menos. Jardín de infancia de algún tipo.

                  El jardín de infancia es una vez más para que usted escriba sobre lo que YA se ha escrito ...
                  1. 0
                    26 diciembre 2019 01: 22
                    El objetivo no era mover la frontera, sino asegurar Leningrado. Una especie de disputa vacía y poco interesante entre tú y yo. Difícilmente se te puede entender. Siempre espero que con el interlocutor no solo tenga una discusión, sino una discusión. Es decir, un diálogo de respeto mutuo con argumentó tesis.
                    Si no entendiste la ironía del comentario anterior, déjame ser claro, tu opinión no me interesa, sobre todo si no puedes defenderla. En nuestro altercado, el único argumento que diste es que no serví. Ningún argumento de la palabra en absoluto.
                    ¿Cuál es la herejía sobre la "información-mercancía"? Permítame recordarle que respondió a mi comentario, no al suyo. Y si disputa mis declaraciones, tómese la molestia de hacerlo de manera razonable. De lo contrario, se convierte en una palabrería sin sentido.
                    Sospecho que simplemente no puede desafiar razonablemente mi posición y defender la suya.
                    1. +2
                      26 diciembre 2019 10: 07
                      YA he expresado mi posición, y más de una vez, sobre los argumentos de usted, aparte de su insistencia puramente literal en la definición de agresión, usted, de hecho, no los recibió ...
                      Y lo que consideras tus argumentos no son más que hechos históricos, solo que los interpretas exclusivamente a TU favor:
                      - 1) definición de agresión,
                      - 2) exclusión de la URSS
                      - 3) la existencia de planes de la URSS para "capturar" - esto está en su opción.
                      De hecho, ya te escribieron que en el artículo, que yo, que no todo es tan simple, pero o no lo notas, o no lo percibes, o algo más desconocido para mí ...
                      En cuanto al producto-información - ya te escribí, solo puedo repetir que ANTES de mi publicación, NO voy a publicar argumentos, listas y conclusiones, incluso aquí, para evitar que algunos de los "colegas" simplemente "agarrar", tu actitud ante esto no me interesa demasiado, simplemente NO eres consciente de lo que está sucediendo en este "sandbox" en particular o puede suceder, pero ¿tomar riesgos incluso en una cantidad tan pequeña? ¿Por qué lo necesito?
                      Y puedes continuar, con una perseverancia digna de una aplicación mucho mejor, escribiendo qué clase de mala URSS era ...
                      ¿Respondí a tu comentario? Más bien, expresé MI OPINIÓN, y para quienes lean todo esto, obviamente NO duele saber que tal "comportamiento" de la URSS fue suficientemente motivado, y sobre la comparación con Hitler, o más bien el ataque a la URSS - YA cité las diferencias, pero literalistas y especialmente tercos, como tú, estas diferencias son de poco interés, incluso tengo suposiciones de por qué, porque tú (no tú personalmente, todos los "expositores y flageladores" de la URSS) tienen una tarea completamente diferente, y no un intento de establecer la verdad COMPLETA VOLUMEN.
                      Como regla, NO solo hay negro o solo blanco, pero por alguna razón te esfuerzas por lograrlo. Sin embargo, tu motivación no me interesa demasiado, definitivamente estos no son mis problemas ...
                      1. 0
                        30 diciembre 2019 01: 59
                        Sí, repetirás tu posición al menos ciento cincuenta veces, e incluso escribirás todo el candado (que es realmente de mala educación), pero sin argumentación es poco convincente y poco interesante.
                        Entonces mencionó tres puntos en apoyo de mi posición (no mencioné la liga de naciones, está bien), pero ¿por qué no dio ningún argumento en apoyo de su posición?
                        ¡Y son cinco bolas, por supuesto! ¡Bravo! Donde son simplemente "nada más que hechos históricos" en contra de su palabra completa (no confirmado por nada). Es digno de entrar en los anales.
                        Hubo agresión o no (como afirma el respetado autor del artículo). Qué es tan ambiguo. Si ve ambigüedad aquí, tómese la molestia de explicarlo. No critica al autor por el hecho de que afirma que definitivamente no hubo agresión.
                        Tu problema es que tienes miedo de la suciedad de tus compañeros. Y sabes, es difícil creer que estás trabajando en una obra histórica de época que cubre todos los aspectos de la Guerra de Invierno, y pudiste descubrir nuevos hechos, aún desconocidos, que cambian radicalmente la idea de esos eventos. Más como una excusa ridícula.

                        Cita: 321
                        Y puedes continuar, con una perseverancia digna de una aplicación mucho mejor, escribiendo qué clase de mala URSS era ...

                        ¿Dónde escribí esto? ¿No le molestaría citar? El autor del artículo interpreta la historia con mucha libertad, una acusación de Tukhachevsky en los fracasos de la guerra de invierno vale mucho. He señalado estas deficiencias.

                        Cita: 321
                        ¿Respondí a tu comentario?

                        No, no respondieron.
                        Pregunté ¿qué discutieron Hitler y Molotov en Berlín en noviembre de 1940? Simplemente ignóralo.
                        Le pregunto cómo la frontera empujada hacia atrás aseguró Leningrado, usted guarda silencio como partisano.
                        Le pregunto por qué se pusieron ante el Ejército Rojo para ir a Helsinki, usted dice que no sirvió, no lo entiendo.
                        Todo lo demás es verborrea.

                        Tu autoestima está en el nivel, si piensas que "expresó SU OPINIÓN" y "quien lee todo esto, obviamente NO está de más saber" esta es tu opinión.
                        Nadie argumenta que la URSS estuviera motivada. Hitler también estaba motivado, conquistando el espacio vital del pueblo alemán.
                        Me cuesta creer que un adulto realmente crea que la agresión puede justificarse con una propuesta preliminar de intercambio de territorio.
                        La campaña polaca del Ejército Rojo tampoco ofreció agresión e intercambio de territorio.

                        Cita: 321
                        porque usted (no usted personalmente, todos los "denunciantes y azotadores" de la URSS) tiene una tarea completamente diferente, y no un intento de establecer la verdad en un VOLUMEN COMPLETO.

                        ¿Y cuál es la tarea? No hace falta que hable de la verdad, me parece que está de acuerdo con el Ministro de Cultura de la Federación Rusa Medinsky, que hace de la historia una leyenda patriótica, y que se atreve a referirse a hechos históricos y desafiar la leyenda - uh ... mala gente (no estoy seguro de que las expresiones del Ministro de Cultura sean permisibles en recurso).
                        ¿Dónde divido todo en blanco y negro? Tampoco sucede que los gobernantes de tu país sean siempre corderos inocentes y todo sea de blanco, y todos los villanos circundantes con planes insidiosos.
                      2. +1
                        30 diciembre 2019 10: 37
                        Cita: Oleg Rambover
                        Sí, repites tu posición al menos ciento cincuenta veces, e incluso escribes todo el candado (que es realmente de mala educación), pero sin argumentación es poco convincente y poco interesante ...

                        Si mi puesto no fuera interesante para usted, no habría intentado escribirme lo malo que es.
                        Ya te han escrito todo hace mucho tiempo, pero sigues y sigues, modestamente callaré que mucho más "mala educación" es la "alfabetización" de tus continuaciones, y cae y cae cada vez más en cada caso, pero para para sacar conclusiones de que eres tú quien está tratando de patear una vez más y denigrar a esa Rusia, a esa URSS - qué cita, basta con entrar una vez en tus comentarios, solo los tuyos, y leerlos una vez, aunque no todos, hay muchas páginas pero al menos esto último, y todo se aclara de inmediato ...
                        ¿Por qué, o con qué propósito, pero por qué lo necesito? Estos son sus y solo sus problemas, especialmente porque no está en absoluto solo aquí en esta capacidad ...

                        Cita: Oleg Rambover
                        ... El autor del artículo interpreta la historia con mucha libertad, una acusación de Tukhachevsky en los fracasos de la guerra de invierno vale mucho. Señalé estas deficiencias ...

                        Cuando usted, y no solo usted, se sintió avergonzado por el hecho de que Tukhachevsky fue mencionado casi de pasada, y como una de las razones: “los cuadros lo deciden todo”, parece que ni siquiera ha oído hablar de esa frase, pero aquí es bastante aplicable.
                        Y como ya está harto, y no sólo sus casi afirmaciones sobre el tema de que debería fundamentar y demostrar mi opinión a usted, y no sólo a usted, ¿por qué debería tener tanto miedo? hi
                        Y YA te escribí, pero no entiendes más y más, bueno, pasa - que así sea, todavía hay que contar algo - cuando se realizan operaciones militares, se establecen tareas, se trata de llegar a las fronteras, en una de las subsecciones de la ciencia militar hay incluso tal término: un grupo para garantizar la inaccesibilidad del enfoque de refuerzos, bueno, hay una redacción ligeramente diferente, pero esto es suficiente para usted.

                        Cita: Oleg Rambover
                        ... Le pregunto cómo la frontera movida aseguró Leningrado, está en silencio, como un partisano ...

                        ¿Cuántas veces debería escribirle que el retroceso de la frontera hizo imposible un ataque de artillería?

                        Cita: Oleg Rambover
                        ... Casi no puedo creer que un adulto crea realmente que la agresión puede justificarse con una propuesta preliminar de intercambio de territorio.
                        La campaña polaca del Ejército Rojo tampoco ofreció agresión e intercambio de territorio ...

                        Si usted, como adulto, está comparando en serio la agresión de Hitler y esta guerra, ¿qué sigue? en serio ¿Puedo hablar?
                        Y sobre Polonia: al menos tómese la molestia de averiguar cuánto tiempo dejó de existir Polonia como estado de facto y en qué fecha comenzó lo que ustedes llaman agresión.
                        ¿No preguntaste sobre las directivas, cuántas y sobre qué? Estoy escribiendo sobre esto, los detalles son interesantes: bienvenido a los foros temáticos si resulta que se está esforzando allí para averiguarlo y NO para comentar con su estilo actual; lo más probable es que no lo lleven allí, si los objetivos son diferentes, puede ni lo intentes, hay un sistema de filtrado, y la moderación funciona muy bien.
                        Y sus mantras sobre ministros y sobre todo lo demás en el mismo estilo son de muy poco interés para mí; usted piensa de manera bastante estereotipada en este sentido, y el hecho de que los mismos hechos históricos se puedan interpretar de diferentes maneras es su ejemplo, esta es una de las opciones para todavía está descubriendo, y hay bastantes de estas opciones ...
                        Entonces, ¿qué son los tuyos, qué no solo los tuyos, intenta presentar mi país (el PAÍS, y no sus gobernantes, como escribiste aquí) exclusivamente en negro - bueno, ustedes (todos) no tendrán éxito en esto, el calibre de ustedes (todos), chicos, no ese, y con algunas cosas hay problemas ...
                      3. 0
                        31 diciembre 2019 00: 47
                        OKAY. Tiene razón, fue arrogante de mi parte desafiarlo a una discusión razonada. Pareces incapaz de ella. Y siempre espero lo mejor. Todo lo mejor. Saludos para las fiestas.
                      4. +1
                        31 diciembre 2019 12: 43
                        Otra vez veinticinco, ¿y esto se llama nuevamente ARGUMENTOS? matón
                        Del mismo modo, no tienes nada de qué hablar con personas como tú; quieres seguir contando lo malo que fue, es y, aparentemente, será, la URSS es tu elección, hace tiempo que está claro que establecer la verdad en su totalidad no estás interesado, pero estos definitivamente no son mis problemas ...
                        De NG.
  5. +1
    21 diciembre 2019 20: 01
    ¡Y quiero decir GRACIAS al autor por este artículo! Y me importa un comino lo que los traidores llamen a esta guerra. Lo principal es que si no fuera por esta victoria, LENINGRADO habría caído, lo que significa que habría muerto mucha más gente. ¡Y estaré A FAVOR de la agresión contra Ucrania si salva un millón de vidas de rusos! ¡Por qué Estados Unidos por la vida de un estadounidense puede arrasar ciudades y países, y Rusia debería pensar en cómo la salvación de las personas se llamará azul! Y que sea una agresión, ¡¡¡si tan solo no hubiera guerra en nuestra tierra !!!
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  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. -1
    22 diciembre 2019 01: 34
    Cita: fabricante de acero
    ¡Y estaré A FAVOR de la agresión contra Ucrania si salva un millón de vidas de rusos! ...
    Y que sea una agresión, ¡¡¡si tan solo no hubiera guerra en nuestra tierra !!!

    ¡Lógica muy extraña!
    ¿Y en qué se diferencia esto de la lógica de Hitler, que pensó que simplemente estaba ampliando el espacio vital para los alemanes, es decir, haciendo el bien al pueblo de Alemania a expensas de otros pueblos?
  8. 0
    22 diciembre 2019 09: 58
    Los objetivos de la guerra se han logrado, logrado. Se hacen - se hacen conclusiones. De qué estás hablando...
    1. 0
      22 diciembre 2019 17: 59
      Solo en 1945.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. -3
    15 января 2020 09: 09
    Mis antepasados, gracias a Dios, no participaron en esa guerra patriótica finlandesa del lado del agresor evidente de la URSS.
    1. +1
      15 января 2020 10: 46
      Cita: Ilya Zaitsev
      Mis antepasados, ¡gracias a Dios !, no participaron en esa Guerra Patriótica Finlandesa del lado del evidente agresor de la URSS.

      Qué suerte tuvo la URSS de que tal "material humano" NO se le acercara ...
      Y su opinión -algo se ha vuelto demasiado de ustedes últimamente- militantes "especialistas" que vuelven a nosotros una y otra vez. matón