Guerra de invierno: en 1939, los finlandeses recibieron de la URSS exactamente lo que se merecían


Hablando en una reunión del comité organizador de la Victoria, el presidente ruso Vladimir Putin habló una vez más con extrema dureza sobre los intentos de Occidente de "distorsionar la verdad histórica". En particular, la resolución "Sobre la importancia de la memoria europea para el futuro de Europa", aprobada por el Parlamento Europeo hace un par de meses, fue directamente llamada por el jefe de nuestro Estado "mentira descarada" y "guerra de la información".


En el citado documento, que tan fuerte indignación despertó en nuestro líder, se acusa a la Unión Soviética, en particular, de “desencadenar una guerra de agresión contra Finlandia” en 1939. Bueno, bueno, las batallas y las batallas de la "Guerra de Invierno" retumbaron en el Norte hace exactamente 80 años. Es hora de recordarlos y tratar de averiguarlo: cómo fue realmente la "agresión soviética" y muchas otras cosas. Bueno, comencemos ...

Pura, pacífica, inocente ...


Comenzando a hablar de las "intrigas agresivas" de la URSS en vísperas de la Gran Guerra Patria, tanto los "historiadores" occidentales como el público liberal que vive a la sombra de nuestros álamos nativos logran "olvidar" por completo algunos, digamos, detalles característicos de aquellos hechos y de esa época. A decir verdad, un avance absolutamente maldito de estos mismos detalles, sin los cuales una presentación veraz y una percepción realista de los conflictos que se están discutiendo son simplemente imposibles. Para empezar, vale la pena comenzar con el hecho de que la mayoría de los problemas de la joven Tierra de los Soviets surgieron precisamente con los antiguos “vecinos” del Imperio Ruso. Los mismos que, aprovechando el momento, anunciaron rápidamente su propia "independencia" y recordaron sus "profundas raíces históricas". Polacos, bálticos, finlandeses ... Todos se acomodaron en un "viaje en solitario" por sugerencia del mediocre y cobarde Gobierno Provisional, que no pudo hacer frente ni siquiera a los acontecimientos de San Petersburgo y Moscú. ¿Cómo podría haber para salvar al Imperio del colapso ... Los bolcheviques, que hasta la muerte tuvieron que aferrarse al poder durante el período necesario para crear al menos una apariencia de un estado viable capaz de defenderse eficazmente de los escombros "temporales" dejados por ellos? , se vieron obligados a firmar tratados de paz "obscenos" uno tras otro. Fueron ellos quienes finalmente consolidaron la soberanía de los "poderes" apenas nacidos. Sin embargo, como ya he escrito muchas veces, para una parte significativa de quienes llegaron al poder en octubre de 1917, todos estos acuerdos concluidos con los "depredadores imperialistas" no significaron nada en absoluto. Creían que se acercaba la Revolución Mundial, que barrería todas las fronteras que aún existen en el mundo. ¿Por qué no podmahnat el contrato menos rentable con aquellos de los que mañana no habrá memoria?

La vida, sin embargo, hizo sus propios ajustes duros a estos sueños entusiastas. Ningún levantamiento mundial del "proletariado mundial" a principios del siglo XX no siguió, y la URSS tuvo que lidiar con vecinos extremadamente pendencieros, escandalosos y escandalosos que se habían criado prácticamente en sus fronteras. ¡Y si tan solo se sentaran en silencio, regocijándose de haber aprovechado esta oportunidad para escapar de la "prisión de los pueblos"! No, toda esta compañía de lúpulos, sin excepción, casi el segundo día después de la proclamación de la independencia, comenzó a recordar los "viejos agravios" y, lo más importante, inmediatamente quiso apoderarse de nuevos territorios. A veces, a expensas unos de otros (como fue el caso de los polacos y los bálticos), pero la mayoría de las veces, estos "jóvenes y primeros" intentaron "cortar la tierra" a expensas de las extensiones primordialmente rusas. Así que el apenas creado Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos tuvo que enfriar su ardor derramando sangre, como si no hubiera suficientes guardias blancos. Además, detrás de las insignificantes espaldas de los "conquistadores" recién acuñados que intentaron obstinadamente apoderarse de más de la Tierra de los Soviets, había caballeros mucho más serios. Desde Londres, Berlín, París y otras capitales europeas. Lo he repetido muchas veces, pero lo volveré a hacer: en cualquier conflicto militar que nuestro país se vio obligado a entablar en la primera mitad del siglo XX, él solo se enfrentó no a un estado en particular, sino, de hecho, a todo (o casi todo). ) "El Occidente colectivo", o, como se solía decir entonces, "el mundo del capital". La historia de las guerras soviético-finlandesas es el ejemplo más claro de esto. Sí, sí, ya eran cuatro, ¿y no lo sabías? Bueno, es hora de aclarar este tema, antes de proceder a considerar, de hecho, los eventos de 1939.



"El juramento de la espada" y los sueños de la "Gran Finlandia"


En primer lugar, hay que recordar que la existencia de Finlandia en su forma histórica en la primera mitad del siglo XX, un estado capitalista hostil a la URSS, no estaba predeterminada de manera inequívoca e inevitable. En 1918, se proclamó allí la República Socialista Obrera de Finlandia y se creó la Guardia Roja. La continuación de todo esto fue bastante natural: la guerra civil. Los "finlandeses rojos", por desgracia, no tuvieron suerte. Karl Gustav Mannerheim, teniente general del Ejército Imperial Ruso que había dejado de existir en ese momento, regresó al país. Además de una pasión por los juegos de azar por los pies de pura sangre y no por las damas de pura sangre, este personaje también fue realmente un excelente guerrero. En 1918, cada orden militar del Imperio Ruso adornaba su pecho, según sus contemporáneos, bien merecido. Mannerheim se puso a trabajar más que en serio. El 23 de febrero de 1918, día considerado el nacimiento del Ejército Rojo, en la minúscula estación de tren de Antrea, proclama el pretencioso "Juramento de la espada", en el que promete a sus compatriotas no deponer las armas hasta que los "guerreros y gamberros sean expulsados ​​de las tierras finlandesas". Lenin ". Pero aquí está la mala suerte: Karl Gustav, de repente, al mismo tiempo proclama Karelia, que nunca había sido parte de las tierras del Gran Ducado de Finlandia. ¡Sí, sin embargo, que existe Karelia! En ese momento, Helsinki estaba sumida en el frenesí del "panfilanismo": ¡se da la Gran Finlandia, que unió a todos los pueblos finno-ugros en sí misma! ¡Regala Ingria (el territorio alrededor de Petrogrado) y las tierras de Estonia! ¿Creías que los locos de Varsovia desde la "Gran Polonia Odesa hasta Mozha" eran los únicos así? En vano ...

Habiendo aplastado sus propios "rojos", en los que, digamos francamente, los alemanes, que lanzaron un décimo milésimo cuerpo expedicionario para estrangular la República Soviética en Finlandia, lo ayudaron mucho, Mannerheim ni siquiera pensó en detenerse en las fronteras históricas del Gran Ducado. Ya en la primavera de 1918 aprobó el llamado "plan Wallenius", que contemplaba la captura de los lagos Pechenga, Onega y Ladoga, seguida del acceso a Petrogrado. Este líder lo veía como una "ciudad libre", bajo el protectorado finlandés, por supuesto ... ¿Nada tan grande? Al mismo tiempo, se enviaron "destacamentos partidistas", de hecho, grupos de sabotaje finlandeses, a Karelia uno tras otro, y se creó un "gobierno" de bolsillo en Helsinki para el "estado" de Karelia del Norte, que, según los finlandeses, se erigiría en el territorio de cinco volostes rusos. Provincia de Arkhangelsk. Al principio, los finlandeses blancos se adentraron en territorio soviético únicamente con el pretexto de “perseguir” a sus propios compatriotas “rojos”, pero habiéndolos tratado por completo, el 18 de mayo de 1918 Finlandia declaró la guerra a la Rusia soviética de manera bastante oficial. De hecho, los acontecimientos de esta primera guerra entre los dos países son una vergüenza indeleble para los finlandeses para siempre. Deberían recordar especialmente los eventos de Vyborg y Olonets, que incluso los historiadores bastante leales a Helsinki llaman "masacres". En 1918, unos 5 mil civiles fueron asesinados por cazadores finlandeses en Vyborg. Solo porque los rusos ... Sin embargo, los miembros de la tribu que apoyaban a los "ocupantes rusos" también estaban muy agotados. Un año después, en Olonets, los mismos finlandeses "notaron" las ejecuciones masivas de soldados heridos del Ejército Rojo. Por no hablar de otras atrocidades.

Entonces, ¿quién rompió el tratado?


Al mismo tiempo, en materia de elección de aliados, los finlandeses se comportaron como los últimos ... Sí, los de responsabilidad reducida. Mientras que los teutones estaban "a caballo", confiaron en ellos. El Reich alemán se derrumbó, inmediatamente se convirtieron en los "mejores amigos" de la Entente. Los estonios y algunos otros bálticos, no muy rápidos de pensar, juraron una hermandad eterna e indestructible, haciendo planes sobre cómo los recuperarían más tarde, llevándolos a la “Gran Finlandia”. De una forma u otra, pero en 1919, gracias a los esfuerzos de los finlandeses en el norte de Rusia, reinaba el infierno. Además de sus destacamentos, estonios y guardias blancos rusos, que se apresuraban obstinadamente a Petrogrado, un cuerpo expedicionario de los británicos, franceses y canadienses, que había sitiado Petrozavodsk durante dos meses, también irrumpió en nuestras tierras. En Karelia, dos "gobiernos" títeres enteros ya estaban retozando: Olonets y Ukhta. Más tarde, por lealtad, también formarán la "República de Ingria del Norte", que los finlandeses ocupan rápidamente, con el propósito de "apoyo y protección de los bolcheviques", por supuesto. Todo esto termina con el hecho de que el Ejército Rojo, que se ha fortalecido y madurado en sangrientas batallas, comienza a golpear con mucha sensibilidad a todos los que han aparecido sin invitación en nuestras tierras. De ellos, uno tras otro, salen volando los calientes estonios, y los blancos que fueron a servirlos, y sus clientes de la Entente. Finalmente, todo se reduce a los finlandeses. Aquí, debo decir, juegan un papel importante aquellos ciudadanos de este país que se vieron obligados a huir de él tras la derrota en la guerra civil local. Ellos, a sugerencia del gobierno bolchevique, vuelven a tomar las armas y luchan muy bien. Al final, los hombres del Ejército Rojo expulsaron a los invasores finlandeses de casi todo el territorio de Karelia y, en julio de 1920, Finlandia y la RSFSR firmaron un tratado de paz. Es revelador, en el mismo Tartu, donde hace cinco meses hicieron las paces con los estonios.


¿Crees que Helsinki iba a cumplir con este acuerdo, concluido, por cierto, en condiciones muy inofensivas para él (Pechenga y todo el volost se les dio a estos cabrones)? Sí ... ¡Mantén tu bolsillo más ancho! La decencia y la tranquilidad de los finlandeses no fueron suficientes durante un año. Ya en diciembre de 1920 en Vyborg, por sugerencia de Helsinki, se creó otro “Gobierno Unido de Carelia”. A partir del verano siguiente, grupos de exploradores y saboteadores comenzaron a inundar la Carelia soviética y comenzaron los preparativos a gran escala para un "levantamiento popular", que debería desgarrar estos territorios en favor de Finlandia. Este levantamiento estalló el 6 de noviembre de 1921. Sólo personas completamente desvergonzadas pueden llamarlo una actuación de "liberación nacional" de los carelios. Desde el principio, la fuerza principal que no solo luchó contra el Ejército Rojo, sino que también cometió terror contra la población civil, fueron los destacamentos de guerreros finlandeses, que al comienzo del conflicto contaban con 2 mil efectivos, y cuando terminó, había crecido a 6 mil. Una división en toda regla, al menos. En Ukhta, donde volvió a surgir el bastardo "Estado de Carelia del Norte", había una guarnición finlandesa. Toda esta danza, que costó un número considerable de vidas humanas, duró hasta finales de 1921. Después del anuncio de Karelia en estado de sitio, la restauración del Frente de Carelia y la transferencia de unidades adicionales del Ejército Rojo a él, los finlandeses comenzaron a golpear para que solo volaran plumas. A mediados de febrero de 1922, los invasores y sus secuaces fueron expulsados ​​de la frontera estatal de la Rusia soviética, y el "gobierno de Karelia del Norte" como de costumbre y, tristemente, regresaron a Helsinki. En marzo del mismo año, se firmó una nueva tregua en Moscú, según la cual las partes se comprometieron a respetar la integridad territorial de las demás.

Pero preguntaron de manera amistosa ...


Sin embargo, los finlandeses no serían finlandeses si respetaran honestamente al menos estas obligaciones. Las incursiones de bandidos y sabotajes en Karelia desde su territorio se llevaron a cabo hasta finales de los años 20, y en Helsinki cada vez eran más los exaltados con la renovada idea de la "Gran Finlandia", ¡hasta ... los Urales Polares! ¿Es de extrañar después de eso que a pesar del pacto de no agresión firmado por los países en 1932, el Comisario Popular de Relaciones Exteriores de la URSS, Maxim Litvinov, argumentó: “Ningún país ha realizado una propaganda tan abierta y feroz de un ataque a nuestro país y la toma de sus territorios como este fabricado en Finlandia! " Sin embargo, las serias tensiones entre Moscú y Helsinki comenzaron solo en 1938, cuando el mundo comenzó a oler a una nueva guerra mundial. Los nazis habían gobernado Alemania durante cinco años, la Wehrmacht ganaba fuerza ante nuestros propios ojos y Stalin sabía perfectamente bien adónde iría antes o después. A los finlandeses se les dio a entender clara y claramente que no tolerarían la transformación del país en un trampolín para la acción de las tropas alemanas en el norte. La URSS pidió arrendarlo (¡no para siempre!) Varias islas en el Báltico, en primer lugar, Gogland para la creación de fortificaciones y bases militares allí, y también para tomar una serie de otras medidas conjuntas contra una posible invasión alemana. Los finlandeses resistieron ... Luego se les ofreció una serie de territorios en Karelia Oriental como una "zanahoria": "¡Querías conseguirlos tanto!" No ayudó. Las negociaciones prosiguieron casi continuamente. Cabe señalar que uno de los principales problemas que preocupó enormemente a la dirección soviética (como demostraron los acontecimientos posteriores, no fue en vano) fue el momento de la proximidad crítica de la frontera finlandesa a Leningrado. Las palabras de Stalin son conocidas: “No se puede hacer nada sobre geografía. No podemos mover Leningrado, moveremos la frontera ... "

En última instancia, tras haber demostrado una paciencia sin precedentes y una disposición a comprometerse, el líder estaba dispuesto a aceptar los términos más suaves. Finlandia mueve la frontera a 90 kilómetros de Leningrado, transfiere la isla de Hanko y varias otras islas a la URSS durante 30 años. Se está construyendo una base militar soviética en Hanko, incluso para la Armada, y se está desplegando una poderosa guarnición. Además, los países se comprometen a no entrar en alianzas militares hostiles al bando contrario. Bueno, ¿qué es tan terrible o vergonzoso? A cambio, Finlandia iba a recibir más de 5 mil kilómetros cuadrados de territorio en la codiciada Karelia (el doble de la superficie de las islas áridas regaladas) y el derecho a crear sus propias bases militares en las islas Aland, que hasta entonces le estaba prohibido. Pero los finlandeses volvieron a descansar ... Lo que es más interesante, todos los países occidentales dejaron claro su neutralidad en el conflicto que se gestaba. Berlín, que en ese momento había firmado el Pacto de No Agresión con la URSS, recomendó encarecidamente a Helsinki que aceptara las condiciones propuestas por Moscú. Reichsmarschall Goering declaró abiertamente que los alemanes no lucharían contra los rusos por los finlandeses. Además, el antisoviético más notorio del país, Karl Mannerheim, quien insistió en que el bolchevismo era una "plaga que amenazaba al mundo entero", gritó en voz alta, tratando de persuadir a los idiotas seguros de sí mismos del parlamento y gobierno finlandeses para que aceptaran lo que dieron. No ayudó. Fue entonces cuando, después de las siguientes negociaciones fallidas en Moscú, sonó la frase histórica de Molotov: "Bueno, bueno, ya que nosotros, los civiles, no estábamos de acuerdo, ahora les toca a los soldados ..." No, bueno, ustedes fueron advertidos ...


Y absolutamente ningún asunto, en mi cínica opinión, donde en realidad los obuses volaron hacia el desafortunado pueblo de Mainila, cuyo bombardeo fue un motivo formal de guerra. Posteriormente, hablando con los comandantes del Ejército Rojo, Stalin dijo clara y sin ambigüedades la verdad: "¡Era imposible prescindir de la guerra!" Toda la charla de que el líder quiso "sovietizar" Finlandia, para devolverla a la URSS, es, perdón, una tontería. Me gustaría hacer lo mismo que con los países bálticos. Afortunadamente, ya había un "gobierno socialista finlandés" preparado. ¿Está mal hacer eso? Pero esto, no me culpes, fue simplemente una respuesta "espejo" a las cosas finlandesas en Karelia, además, fueron cambiadas repetidamente. Aquí definitivamente tiene razón ... De hecho, Stalin y otros líderes de la URSS necesitaban asegurar Leningrado y las fronteras del país en el norte. ¿Debería haber confiado en el gobierno de la "Finlandia democrática"? De qué estás hablando ?! ¿Después de todo lo anterior? No, Stalin no era un idiota. Y, por cierto, sus acciones en 1939 aplastan por completo la estúpida mentira de que "confiaba" en Hitler al firmar el "Pacto Ribbentrop-Molotov". Iosif Vissarionovich entendió perfectamente que este tratado sería violado por Alemania tan pronto como llegara el momento; por eso actuó con decisión y dureza cuando las circunstancias lo requerían. Los acontecimientos de la Gran Guerra Patria se multiplicaron por cien, lo que confirmaron mil veces su exactitud con respecto a Finlandia en 1939. El ataque de sus tropas a la URSS, la participación en el bloqueo de Leningrado, no dejan el más mínimo espacio para las dudas sobre si era necesario batir o no batir en 1939 ... Y al mismo tiempo, por cierto, responden a la pregunta: ¿Una placa conmemorativa a Mannerheim en Leningrado con esquizofrenia histórica con elementos de masoquismo? " No hubo "agresión" de la URSS contra Finlandia en 1939; hubo acciones normales de una gran potencia para garantizar su seguridad en vísperas de un conflicto militar mundial. Y la prueba del Ejército Rojo de la "Guerra de Invierno" fue beneficiosa. Sin embargo, este es un tema para un artículo completamente diferente. Quizás hablemos de esto en un futuro próximo.
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81 comentario
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  1. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 14 diciembre 2019 09: 02
    hasta el 11
    Un artículo raro en cinismo, el autor se superó a sí mismo. Distorsión de los hechos y ausencia casi total de verdad histórica y sentido común. Miro, se ha ido toda una ola sobre este tema, naturalmente para uso interno. Aquí, por supuesto, a las personas analfabetas y crédulas se les puede "lavar el cerebro" por un tiempo, pero de todos modos, esta historia seguirá siendo generalmente vergonzosa, y

    no se puede lavar de blanco a un perro negro.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 diciembre 2019 09: 22
      +5
      Absolutamente NO sorprendido por su comentario similar, continúe creyendo que siempre hemos atacado a todos sin ningún motivo y continuamos haciéndolo, pero lo que había antes, finlandés, sí, sí KARL, el PROFESOR FINLANDÉS escribió - ¿por qué lo necesita? , ¿Si? hi
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 14 diciembre 2019 09: 46
        -6
        ¿Qué profesor finlandés escribió este artículo? ¿Necrópico?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 diciembre 2019 13: 43
          +2
          Bueno, si el profesor Mauno Jokipii lleva o lleva el apellido Necropny, entonces tal vez, PERO no tengo esos datos, el resto es por nuestra cuenta ... hi
          1. Arkharov Офлайн Arkharov
            Arkharov (Grigory Arkharov) 14 diciembre 2019 13: 55
            -5
            ¿Y qué escribió este maravilloso profesor? ¿Que Finlandia atacó a la URSS junto con extraterrestres?
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 14 diciembre 2019 14: 25
              0
              ¿Ha decidido que alguien pinte más de 700 páginas del profesor para usted? lol Ya escribí anteriormente: solo y SOLO para ellos mismos, me dedico a llenar los vacíos en el conocimiento o la educación exclusivamente de manera reembolsable ... hi
              PD: Y por alguna razón no tengo ninguna duda de que incluso sobre la base de los trabajos del profesor sacará sus propias conclusiones. matón
    2. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
      Alekey Glotov (alexey glotov) 14 diciembre 2019 11: 03
      +2
      Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo ... es una pena que los finlandeses no hayan sido llamados al orden incluso antes ... nuestros vecinos del norte siempre han entendido solo la fuerza en relación con ellos mismos.
      1. chobasa Офлайн chobasa
        chobasa (Choi Bal-san) 14 diciembre 2019 12: 19
        -8
        Cita: Alekey Glotov
        ... es una lástima que los finlandeses no hayan sido llamados al orden antes ...

        ¿De modo que ahora viven aproximadamente igual que los Korels?

        Cita: Alekey Glotov
        ... nuestros vecinos del norte siempre han entendido solo la fuerza en relación con ellos mismos

        La URSS habló con todos sus vecinos solo en el lenguaje de la fuerza. Afortunadamente, había mucha gente (al principio), pocos pudieron resistir tal masa de gente.
        Por esto todos los vecinos "lo querían mucho".
    3. Pafegosoff Офлайн Pafegosoff
      Pafegosoff (Arkhip Pafegosov) 14 diciembre 2019 17: 42
      0
      Los finlandeses mostraron una "humanidad" especial durante el bloqueo de Leningrado. Mannerheim, por cierto, le advirtió a Hitler, que inicialmente quería dar "Petersburgo" a los finlandeses, que la ciudad y la población fueran destruidas, ya que la ciudad es demasiado grande para Finlandia, el país no tirará ...
      1. TRH Офлайн TRH
        TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 41
        -1
        Cita: pafegosoff
        Mannerheim, por cierto, aconsejó a Hitler, que inicialmente quería dar "Petersburgo" a los finlandeses, que la ciudad y la población fueran destruidas.

        Me has aconsejado ¿O le envió a su abuelo una carta especial sobre esto?
        De lo contrario, la ciencia y la historia no saben nada de tales consejos.
    4. Alexander Pankov Офлайн Alexander Pankov
      Alexander Pankov (Alexander Pankow) 30 Mayo 2021 22: 11
      -1
      Estoy completamente de acuerdo. Quería comentarlo yo mismo, pero te adelantaste. Sí, el artículo es descaradamente grosero, gran imperial, como congelado de los archivos de Stalin. No es sorprendente que los países extranjeros estén horrorizados por la Rusia moderna.
  2. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 diciembre 2019 09: 30
    -1
    La agresión es una acción normal de una gran potencia.

    1. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 diciembre 2019 10: 46
      0
      Y esto es lo que realmente cantaron los finlandeses:

      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 14 diciembre 2019 11: 52
        -2
        Probablemente pienses con razón que deberían haber cantado:

        Tómanos, Suomi es una belleza.
        Música: br. Palabras de Pokrass: A. D'Actil

        Pino en las laderas rizos
        Frontier mean outlook.
        Tómanos, Suomi es una belleza
        En un collar de lagos transparentes!
        Los tanques están rompiendo amplias aberturas,
        Aviones dando vueltas en las nubes
        Sol bajo de otoño
        Enciende las luces de bayoneta.
        Solíamos fraternizar con victorias
        Y de nuevo llevamos en batalla
        En los caminos pavimentados con abuelos
        Gloria estrella roja.
        Muchas mentiras a lo largo de los años
        Para confundir al pueblo finlandés.
        Abierto ahora confiadamente para nosotros
        Mitades de la amplia puerta!

        Ni los bufones ni los tontos garabateadores
        No avergüences más tus corazones.
        Tu tierra natal fue tomada más de una vez.
        Venimos a devolverlo.
        Venimos a ayudarlo a tratar
        Pagar con intereses por la vergüenza.
        Tómanos, Suomi es una belleza
        En un collar de lagos transparentes!




        ¿Te entiendo correctamente?
        1. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 diciembre 2019 13: 43
          0
          Eso es correcto:

          1. Arkharov Офлайн Arkharov
            Arkharov (Grigory Arkharov) 14 diciembre 2019 13: 50
            -3
            ¿Hablas en serio con este "monstruo de la propaganda" o estás bromeando?
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Cual es la diferencia) 14 diciembre 2019 13: 40
    -6
    Precisamente notado: por alguna razón, apareció una serie completa de artículos sobre la "guerra de invierno" en un estilo patriótico patriótico ... Obviamente, una orden del Kremlin para elevar el "grado patriótico", o un manual de capacitación sobre este tema se preparó a partir de ahí y distribuir urgentemente. Sin embargo, la gente ya sabe que:
    1) La URSS fue la primera en desatar esta guerra, al decir que solo la necesidad de mover la frontera lejos de Leningrado provocó un ataque a los finlandeses, suena lo mismo que para empezar a justificar el ataque de Hitler a la URSS, dicen que también necesitaba "espacio vital" para los alemanes. ..
    2) La guerra obligó a los finlandeses, que prácticamente no tenían ejército propio y esperaban su línea defensiva, a crear un ejército prácticamente desde cero;
    3) La dirección del Ejército Rojo trataba a los finlandeses como bastardos de mente estrecha, incapaces de una resistencia organizada y, por lo tanto, no se prepararon para la guerra en absoluto, por lo que los soldados soviéticos pagaron caro;
    4) La guerra fue inicialmente librada por los comandantes y tropas del Ejército Rojo de manera descuidada y sin ninguna flexibilidad operativa y táctica, como, solo hacia adelante y sin tener en cuenta las pérdidas, por extraño que parezca, pero el ejército soviético no aprendió ninguna lección de la "guerra de invierno" en absoluto, y así es exactamente como luego continuará librando toda la Guerra Patria, aplastando al enemigo con los cadáveres de sus soldados y su equipo quemado;
    5) El ejército soviético sufrió pérdidas simplemente colosales, y los soldados soviéticos arrojaron muchas armas, lo que permitió a los finlandeses decir con orgullo que su ejército está casi completamente armado con armas y equipo soviéticos capturados;
    6) La URSS quería derrocar al gobierno de Finlandia e incluso preparó un nuevo "gobierno", y solo un grito formidable desde Inglaterra de que si la URSS va más allá, Inglaterra, Francia y Suecia considerarán a la URSS el mismo agresor que Alemania, y declararán guerra contra él, obligó a Stalin a limitarse a la captura de sólo una parte del territorio de Finlandia
    7) La guerra mostró la total incapacidad de los comandantes soviéticos para realizar operaciones militares y confirmó la opinión de Hitler de la Rusia soviética como un "coloso con pies de barro" y fue después de esta desafortunada guerra que Hitler decidió atacar la URSS ... Hable de los finlandeses como que supuestamente siempre "preparaba", "tramaba" planes para apoderarse del territorio de la URSS, esto es lo mismo que ahora en Occidente dicen en Rusia, que supuestamente también "prepara" y "nutre" algo sobre sus vecinos y Países occidentales ...
    1. chobasa Офлайн chobasa
      chobasa (Choi Bal-san) 14 diciembre 2019 14: 02
      -7
      Cita: Monster_Fat
      ... luego continuar librando toda la Guerra Patria

      La guerra soviético-alemana, que comenzó el 22.06.1941 de junio de 24.09.1941 y fue llamada por los bolcheviques "la Gran Guerra Patriótica", terminó el 2 de septiembre de XNUMX. Terminó con la entrada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones.
      Y ya el 08.05.1945/2/XNUMX terminó la Segunda Guerra Mundial en Europa.

      Cita: Monster_Fat
      La URSS quería derrocar al gobierno de Finlandia e incluso preparó un nuevo "gobierno", y solo un formidable grito de Inglaterra de que si la URSS va más allá, Inglaterra, Francia y Suecia considerarán a la URSS como el mismo agresor que Alemania y le declararán la guerra.

      Por cierto, existe el mito popular de que Finlandia en 1940 era un aliado de Alemania y de alguna manera amenazaba a Leningrado. Y, supuestamente, por tanto, se decidió trasladar las fronteras.
      De hecho, en 1940 Finlandia era aliada de los anglosajones. Y no amenazó a la URSS de ninguna manera. Para ello, los alemanes lo entregaron a la URSS (en los Apéndices del conocido pacto).
      Y después del ataque soviético, Finlandia en 1941 se convirtió en un aliado de los países del Eje. Y en 1941 la URSS tuvo la misma situación en el norte que tenía. Incluida la participación de tropas finlandesas en el DB contra el Ejército Rojo. Y un bloqueo parcial de Leningrado.

      Cita: Monster_Fat
      y fue después de esta desafortunada guerra que Hitler tomó la decisión de atacar la URSS ...

      En realidad, Hitler tomó la decisión de atacar a la URSS allá por noviembre de 1940. Tras el fracaso de las negociaciones en Berlín, en las que la URSS lanzó al Reich tales demandas que lo dejaron atrapado en la nariz. Fue después de esto que Hitler dio la orden de preparar un plan de ataque contra la URSS.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 diciembre 2019 14: 34
        +3
        ¿Cuál es su "profundidad" de "pensamientos", sin embargo, y "conocimiento" también, continúe, riendo limpiamente. riendo matón
        1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
          Moscowia delenda est (Ivanov) 14 diciembre 2019 18: 28
          -4
          Sí, sí, querido profesor. Solo usted con nosotros tiene un conocimiento absoluto y preciso sobre la guerra ruso-finlandesa. Puedes seguir fingiendo ser profesor. Esto también es bastante divertido.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 diciembre 2019 18: 49
            0
            ¿Es gracioso para ti? Pero tus ideas me interesan poco, y soy profesor, aunque NO de finlandeses, pero es difícil hablar de ti, pero escribes, escribes, el humor es algo útil ...
            ¿Y qué pasa con el conocimiento? ¿Alguien ya ha escrito aquí qué juzgar, o supuestamente puede sacar conclusiones solo sobre lo que vio usted mismo, decidió continuar con esta epopeya? Parece que estos son tus problemas, me interesan poco, pero he tenido ocasión de comunicarme con documentos de archivos, tanto nacionales como extranjeros, que no puedo decir de ti, y no solo de ti ...
          2. TRH Офлайн TRH
            TRH (TRH) 14 diciembre 2019 22: 53
            +1
            Cita: Moscowia delenda est
            sobre la guerra ruso-finlandesa

            Sobre la guerra soviético-finlandesa.
            Rusia nunca ha peleado con Finlandia.
      2. comadre Офлайн comadre
        comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 18: 31
        +5
        chobasa (Choi Bal-san) Hoy, 14: 02
        ... terminó el 24.09.1941.

        Pensé que para la URSS la Segunda Guerra Mundial terminó el 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

        Terminó con la entrada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones.

        ¿Cuál y contra quién, considerando que Estados Unidos nunca le ha declarado la guerra a Alemania en toda la historia de la Segunda Guerra Mundial, y Gran Bretaña le declaró la guerra a Alemania en la Segunda Guerra Mundial dos años antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

        De hecho, Hitler tomó la decisión de atacar la URSS en noviembre de 1940.

        Pensé antes, en el plan OTTO (que luego fue reemplazado por el plan Barbarroja), aparentemente no sabes nada ...
        Tú, mi joven amigo, tienes problemas con las fechas y la secuencia histórica.
        1. TRH Офлайн TRH
          TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 09
          -9
          Cita: Commatat
          pensé

          No hay necesidad de pensar aquí. Hay documentos, por lo que las dumas son inapropiadas aquí.

          Cita: Commatat
          para la URSS la Segunda Guerra Mundial terminó el 09.05.1945/XNUMX/XNUMX

          Hubo una guerra soviético-alemana fuera de la Segunda Guerra Mundial.
          Comenzó el 22.06.1941 y terminó el 24.09.1945.
          Para todos. Eso para la URSS, eso para Paraguay.
          Y el hecho de que las víctimas de "la mejor educación del mundo" no sepan ni siquiera las cosas básicas es su problema.

          Cita: Commatat
          considerando que Estados Unidos nunca le ha declarado la guerra a Alemania en toda la historia de la Segunda Guerra Mundial

          Estados Unidos fue el primero en dominar la conducción de guerras híbridas sin declarar la guerra.
          Pero, de hecho, Estados Unidos, sin embargo, declaró la guerra al entrar en la Segunda Guerra Mundial, después de aprobar la Ley de Préstamo y Arrendamiento en marzo de 2. Que estaba allí mismo en los Estados Unidos y el mundo llamado "el proyecto de ley de librar una guerra no declarada". Después de eso, ya y "el loco Hess" dibujó lo suficientemente rápido. Y los alemanes comenzaron a disparar contra los estadounidenses en el Atlántico. Sin ninguna declaración de guerra. El mismo Robin Moore fue torpedeado por los alemanes en mayo de 1941.

          Cita: Commatat
          Cuales y contra quien

          Intenta adivinar por ti mismo.

          Cita: Commatat
          Tú, mi joven amigo, tienes problemas con las fechas y la secuencia histórica.

          Y tienes problemas con la conciencia de la realidad circundante. Lo que no fue, "recuerda". No sabes lo que pasó.
          En conjunto, esto se llama "la mejor educación del mundo".
          1. comadre Офлайн comadre
            comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 23: 33
            +2
            TRH (TRH) Hoy, 23: 09

            Hubo una guerra soviético-alemana fuera de la Segunda Guerra Mundial.

            La guerra soviético-alemana estuvo fuera de la Segunda Guerra Mundial, es más fuerte que Goethe ... y la guerra soviético-japonesa estuvo fuera de la Segunda Guerra Mundial o dentro de su marco, ¿qué tontería ...?
            Y si la guerra soviético-alemana estuvo fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial, entonces ¿por qué la guerra soviético-alemana según su versión de la historia mundial?

            terminó 24.09.1945 de

            ¿Puedes vincular a los documentos de esta obra?

            Pero, de hecho, Estados Unidos, sin embargo, declaró la guerra al entrar en la Segunda Guerra Mundial, después de aprobar la Ley de Préstamo y Arrendamiento en marzo de 2.

            ¿Es así, se llama ahora en los Estados Unidos una declaración de guerra contra otro estado por orden de los Estados Unidos?
            Aquellos. A juzgar por su lógica, Estados Unidos, vendiendo B y WT a Alemania en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, declaró la guerra a Gran Bretaña, Francia y la URSS.
            1. TRH Офлайн TRH
              TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 09
              -4
              Cita: Commatat
              La guerra soviético-alemana estuvo fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial, es más fuerte que Goethe ...

              ¿De qué? Los anglosajones y sus aliados por un lado y los países del Eje por el otro participaron en la Segunda Guerra Mundial. La URSS el 2 de junio de 22.06.1941 no era miembro de ninguna de estas coaliciones. Por lo tanto, el llamado. La Segunda Guerra Mundial tuvo lugar fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial. Y todos los suministros de armas y otras cosas de los anglosajones antes de que la URSS entrara en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones fueron pagados por ellos en el marco de operaciones de comercio exterior. A crédito.
              La URSS concedió este préstamo de forma prolongada y tediosa. Y finalmente dio sus frutos ya bajo Brezhnev. Ya a finales de junio de 1941, la URSS pidió a los anglosajones como aliados. Porque en Moscú, rápidamente se dieron cuenta de que la URSS por sí sola no podía hacerlo contra Alemania. Pero los anglosajones de la URSS se negaron a aceptarlos de plano como sus aliados. Antes del arreglo de la cuestión territorial con el aliado de los anglosajones, Polonia. Las negociaciones con Polonia fueron duras y largas. Pero a principios de agosto de 1941, la URSS devolvió a Polonia TODAS las tierras polacas recibidas en 1939 (el pacto Maisky-Sikorsky), tras lo cual los anglosajones comenzaron a construir la coalición Anti-Hitler. Después de resolver toda una serie de cuestiones importantes el 24.09.1941 de septiembre de 01.10.1941, la URSS fue admitida en esta coalición. Y a partir del 24.09.1941/2/XNUMX se incluyó en el programa Lend-Lease. Después de eso, ya no le enviaron armas por dinero. Aquellos. La URSS se convirtió en aliada de los anglosajones sólo el XNUMX, después de unirse a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones, y no antes.
              Bueno, aunque solo sea porque los anglosajones no participaron en la Segunda Guerra Mundial, y simplemente no pudieron ser aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera en principio.

              Cita: Commatat
              y la guerra soviético-japonesa estaba fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial o dentro de su marco,

              No hubo guerra soviético-japonesa en absoluto. Hubo la Segunda Guerra Mundial en Asia. La URSS y Japón estaban en coaliciones opuestas, pero por el momento, por el momento, eran neutrales entre sí. Que la URSS finalmente violó al atacar a Japón.
              Todo esto fue en el marco de la Segunda Guerra Mundial.
              Aquellos. con Japón, la URSS tenía todo exactamente igual que con Bulgaria en Europa.

              Cita: Commatat
              por qué la guerra soviético-alemana, según su versión de la historia mundial, terminó el 24.09.1945/XNUMX/XNUMX

              ¡Ups! No el 24.09.1945/24.09.19/XNUMX, sino el XNUMX/XNUMX/XNUMX41 d. Extraño. Recuerdo exactamente lo que escribí el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX.

              Cita: Commatat
              ¿Puedes vincular a los documentos de esta obra?

              No doy enlaces a opus, porque no trato con ellos.

              Cita: Commatat
              ¿Estados Unidos, vendiendo B y WT a Alemania en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, declaró la guerra a Gran Bretaña, Francia y la URSS?

              Estados Unidos no vendió armas a Alemania después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Estos son tus inventos.

              Cita: Commatat
              quemó la biblioteca de su internado para personas con comportamiento desviado?

              Sabes mejor lo que tienes y cuando lo quemaron.
          2. TRH Офлайн TRH
            TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 10
            -4
            Cita: lucha
            Comenzó el 22.06.1941 y terminó el 24.09.1945.

            Un error tipográfico.
            Terminó el 24.09.19/XNUMX/XNUMX41 Sr.
            Aquellos. de forma independiente (en el marco de la Segunda Guerra Mundial), la URSS luchó con el Reich durante unos 3 meses.
            1. comadre Офлайн comadre
              comadre (Sergey) 15 diciembre 2019 00: 22
              +3
              TRH (TRH) Hoy, 00: 10

              Cita: lucha
              Comenzó el 22.06.1941 y terminó el 24.09.1945.
              Error de tipografía. Terminó el 24.09.1941, es decir de forma independiente (en el marco de la Segunda Guerra Mundial), la URSS luchó con el Reich durante unos 3 meses.

              Creo que es hora de que te familiarices con el Ártico soviético ... Compañero

              La difusión de información sobre días de gloria militar y fechas memorables de Rusia relacionadas con la defensa de la Patria, expresando falta de respeto a la sociedad, así como la profanación de símbolos de gloria militar en Rusia, comprometida públicamente,
              se castiga con una multa de hasta trescientos mil rublos o en el monto del sueldo u otro ingreso de la persona condenada por un período de hasta dos años, o el trabajo obligatorio por un período de hasta trescientas sesenta horas, o el trabajo correccional de hasta un año.

              Parte 3 del artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia riendo
              Hay muchos de ustedes "cronólogos" aquí, aparentemente debido a la ausencia de Yuri Vladimirovich ... en el poder ... enojado
              1. TRH Офлайн TRH
                TRH (TRH) 15 diciembre 2019 01: 36
                -5
                Cita: Commatat
                Hay muchos de ustedes "cronólogos" aquí, aparentemente debido a la ausencia de Yuri Vladimirovich ... en el poder ...

                ¿Quieres negar el hecho de que el 08.05.1945/2/XNUMX terminó la Segunda Guerra Mundial en Europa?
                No vale la pena. Este es un hecho documentado.
                Y en las decisiones de las conferencias de los aliados (con la participación de la URSS), así como en la decisión del Tribunal de Nuremberg, también estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial.
                La victoria en la Segunda Guerra Mundial es una invención de los bolcheviques. Y los documentos dicen algo más. La URSS fue de hecho uno de los ganadores de los países del Eje, pero en el marco de la Segunda Guerra Mundial, no de la Segunda Guerra Mundial.
                Sí, y aquí hay otro: Rusia no participó en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. La URSS participó en estas guerras.
                Pero la URSS no es Rusia. Y la defensa de la URSS no es la defensa de la Patria para Rusia. Rusia tiene una Patria diferente. Menos soviético.
                Y, sin embargo, no le digan a los amers, británicos, polacos y muchos más países que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. No lo entenderán. Están firmemente convencidos de que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
                1. comadre Офлайн comadre
                  comadre (Sergey) 15 diciembre 2019 01: 39
                  +1
                  GMT (GMT) Hoy, 01:36
                  Rusia no participó en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. La URSS participó en estas guerras.

                  RF es el sucesor legal de la URSS, Compañero y, en consecuencia, se le ha pedido un boleto de ida al "Ártico ruso" ... riendo
                  1. TRH Офлайн TRH
                    TRH (TRH) 15 diciembre 2019 02: 08
                    -6
                    Cita: Commatat
                    RF es el sucesor legal de la URSS

                    Es evidente que no comprende lo que significa el término "sucesión". Especialmente el singular.
                    Y pronto estará de acuerdo en que los territorios de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, los estados bálticos, Transcaucasia y Asia Central, estos son todos los territorios de la Federación de Rusia.
                    Rusia no es en todos los casos la sucesora legal de la URSS. Así lo establece directamente la LEY FEDERAL "Sobre los tratados internacionales de la Federación de Rusia" del 15.07.1995 de julio de XNUMX.

                    Cita: Commatat
                    y, en consecuencia, se le ha pedido un billete de ida al "Ártico ruso" ...

                    Te cuidas más.
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 diciembre 2019 15: 20
                  0
                  Cita: lucha
                  ... No necesitas pensar. No puedes hacerlo ...

                  Quien aquí no se las arregla para pensar en algo escribió - lanzaron una serie de sus mantras y opus, el hecho de que los consideres confiables NO significa en absoluto que realmente lo sean, aprende historia hasta que lo sepas.

                  Cita: lucha
                  ... ¿Quieres negar el hecho de que la Segunda Guerra Mundial en Europa terminó el 08.05.1945/2/XNUMX?
                  No vale la pena. Este es un hecho documentado ...

                  Pero en Moscú el 23. 01 CET ya es el 01.01, así que incluso en Rusia, incluso en la URSS, ya era el 9 de mayo, y esto también es un hecho.

                  Cita: lucha
                  ... Sí, y aquí hay otro: Rusia no participó en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. La URSS participó en estas guerras.
                  Pero la URSS no es Rusia. Y la defensa de la URSS no es la defensa de la Patria para Rusia. Rusia tiene una Patria diferente. Menos soviético ...

                  ¿A quién le interesan sus especulaciones personales? matón

                  Cita: lucha
                  ... Y, sin embargo, no les digas a los amers, británicos, polacos y muchos otros países que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. No lo entenderán. Están firmemente convencidos de que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.

                  Para la abrumadora mayoría, es más importante que todos ustedes en la lista fueran NUESTROS ALIADOS, y el resto son solo detalles ...
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 15 diciembre 2019 22: 38
                +2
                No se moleste, no tiene sentido discutir aquí, en Polonia se recogió la cosecha de manzanas, los trabajadores tienen tiempo libre, por lo que dibujan aquí por aburrimiento de los higos. riendo Con la completa degradación de la educación en Ucrania, tales tonterías están muy extendidas allí. Además, aquí la gente es culta en general, no ofenderán, no pesarán una bofetada, y mucho menos a los propietarios polacos, para que se diviertan al máximo.
          3. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 diciembre 2019 00: 14
            0
            ... Hubo una guerra soviético-alemana fuera de la Segunda Guerra Mundial. Comenzó el 2 de junio de 22.06.1941 y terminó el 24.09.1945 de septiembre de XNUMX. Para todos. Eso para la URSS, eso para Paraguay. Y el hecho de que las víctimas de "la mejor educación del mundo" ni siquiera sepan cosas elementales es su problema ...

            - Bueno, el hecho de que estés tratando de hacer pasar tus mantras aquí como la verdad última es tu problema... hi
            1. TRH Офлайн TRH
              TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 28
              -5
              Cita: 321
              Comenzó el 22.06.1941 y terminó el 24.09.1945.

              Finalizado 24.09.19/XNUMX/XNUMX41 d. Aprende historia, te vendrá bien.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. plabu Офлайн plabu
                plabu 15 diciembre 2019 18: 43
                0
                Empieza a estudiar historia contigo mismo, pero tus "errores" y todo lo demás son tus problemas, ya no eres capaz de la primaria, consulta el comentario lengua
                PD: no voy a estudiar tu versión de "historia" ... hi
      3. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 15 diciembre 2019 11: 04
        0
        Cita: Monster_Fat
        ... y fue después de esta desafortunada guerra que Hitler decidió atacar la URSS
        ....

        Cita: chobasa (Choi Bal-san) Ayer 14:02 pm
        De hecho, Hitler tomó la decisión de atacar la URSS en noviembre de 1940.

        Y la guerra soviético-finlandesa terminó incluso antes, el 13 de marzo de 1940.
    2. comadre Офлайн comadre
      comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 18: 17
      0
      Monster_Fat (Sí, qué diferencia) Hoy, 13: 40
      Sin embargo, la gente ya sabe que ...:

      ¿Por qué cada uno ... habla de todo el pueblo? No les di el derecho de hablar así en mi nombre personalmente ...
      Hasta los 39, Finlandia libró dos guerras agresivas contra la Rusia soviética, que, en la persona de Lenin, le dio la libertad a Finlandia, y ella misma se ahogó en la sangre de una guerra civil ...
      Por cierto, lo mismo hizo Polonia, a la que la República de Ingushetia presentó la Constitución ...
      Los ofendidos de Occidente recuerdan solo el Pacto Molotov-Ribbentrop, pero por alguna razón no recuerdan el Pacto de Pilsudski y la Alemania fascista, y el Acuerdo de Munich, que tenían como objetivo dividir Europa ...
      1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
        Moscowia delenda est (Ivanov) 14 diciembre 2019 18: 33
        -3
        Sí, porque todos estos pactos y connivencia son el resultado de dos gobernantes que, por alguna razón desconocida, se creían reyes del mundo entero. Simplemente no podían dividirse este mundo entre ellos. Todos estos intentos de encubrir y justificar a Stalin y la URSS por parte de conciudadanos, así como de aquellos que justifican a Hitler, todo esto parece miserable y muestra una pobreza mental o una propaganda zombi.
        1. comadre Офлайн comadre
          comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 18: 36
          +5
          Moscowia delenda est
          Todos estos intentos de blanquear y justificar a Stalin y la URSS como conciudadanos ...

          ¿Me perdí algo y los juicios de Nuremberg se llevaron a cabo sobre el sistema soviético, y sus líderes políticos y militares fueron reconocidos como criminales?
          1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
            Moscowia delenda est (Ivanov) 14 diciembre 2019 18: 42
            -3
            No, no fueron los juicios de Nuremberg los que castigaron al sistema soviético. El sistema soviético fue castigado por su propio fracaso. Pero esa es una historia completamente diferente.
            1. comadre Офлайн comadre
              comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 18: 44
              +2
              Cita: Moscowia delenda est
              El sistema soviético fue castigado por su propio fracaso. Sino esa es una historia completamente diferente.

              Entonces, ¿por qué escribir comentarios aquí si es una historia completamente diferente?
              1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
                Moscowia delenda est (Ivanov) 14 diciembre 2019 19: 03
                0
                Porque el tema de este artículo es sobre la guerra ruso-finlandesa, y no sobre la URSS.
                1. comadre Офлайн comadre
                  comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 19: 08
                  +2
                  Cita: Moscowia delenda est
                  Porque el tema de este artículo es sobre la guerra ruso-finlandesa

                  ¿Y qué fue la guerra ruso-finlandesa, cuándo? Por lo que recuerdo, solo la Rusia soviética y la URSS lucharon con Finlandia, que es lo que está escrito en el artículo.

                  no sobre la URSS

                  Contradete escribiendo en tu comentario sobre:

                  Todos estos intentos de encubrir y justificar a Stalin y URSS compañeros ciudadanos

                  Aparentemente, odias a la URSS y escribes cosas desagradables sobre ella por cualquier motivo ...
                  1. TRH Офлайн TRH
                    TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 21
                    -3
                    Cita: Commatat
                    Aparentemente, odias a la URSS y escribes cosas desagradables sobre ella por cualquier motivo ...

                    ¿Por qué ni siquiera crees que Moscowia delenda est puede ser una persona decente? ¿Crees que todos son como tú?
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 15 diciembre 2019 00: 17
                      +2
                      Su decencia o falta de ella no es importante aquí, más importante es la falta de conocimiento: lo que él tiene, lo que usted tiene. matón
                      PD: Lo principal es no ser como tú y tus compañeros ...
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 15 diciembre 2019 22: 43
                      +4
                      ¿Por qué ni siquiera crees que Moscowia delenda est puede ser una persona decente?

                      No debes usar la palabra "decente", no armoniza en absoluto con tu vocabulario y en esta oración es claramente superflua. riendo
                2. El comentario ha sido eliminado.
          2. TRH Офлайн TRH
            TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 19
            -5
            Cita: Commatat
            ¿Me perdí algo y los juicios de Nuremberg se llevaron a cabo sobre el sistema soviético, y sus líderes políticos y militares fueron reconocidos como criminales?

            Por supuesto que nos lo perdimos. Se pasó por alto la reciente resolución del Consejo de Europa.
            1. comadre Офлайн comadre
              comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 23: 47
              +1
              Cita: lucha
              Se aprobó la resolución pendiente del Consejo de Europa.

              ¿Desde cuándo este sharaga se convirtió en un tribunal internacional dentro de la ONU?

              El detalle de los delitos, según el alcance y el enfoque, está contenido en los Convenios de La Haya y Ginebra. El primer grupo de documentos se adoptó antes de la Primera Guerra Mundial, en 1899 y 1907. Regulan el procedimiento de conducción de las hostilidades, permiten y prohíben el uso de ciertos tipos de armas, métodos y medios. Los Convenios de Ginebra constituyen un grupo de 11 instrumentos adoptados entre 1864 y 1949. Los actos normativos regulan los delitos contra heridos, enfermos, prisioneros de guerra y población civil.
              Otros documentos están dedicados a la regulación de los crímenes de guerra. Están dirigidas a detallar los delitos establecidos en los convenios antes mencionados, incluso a las condiciones de las realidades modernas de los conflictos armados. De manera convencional, los documentos se pueden dividir en los siguientes grupos:
              Protocolos adicionales a los Convenios de La Haya y Ginebra;
              Resoluciones de la Asamblea General de la ONU;
              Estatutos de los Tribunales de Nuremberg, Tokio, Tribunales Internacionales para Ruanda y la ex Yugoslavia);
              otros documentos (convenios industriales, pactos).

              La Asamblea Parlamentaria de la OSCE adoptó el viernes 3 de julio una resolución que iguala la gravedad de los crímenes cometidos por "dos poderosos regímenes totalitarios, el nazi y el estalinista". Esto es informado por AP. En la misma resolución, el día 23 de agosto, fecha de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop, se propuso convertirlo en un día de recuerdo a las víctimas del estalinismo y el nazismo.

              Si la OSCE no reconoce el Acuerdo criminal de Munich y el Pacto Hitler-Pilsudski, entonces, en teoría, la Federación de Rusia no tiene nada que hacer en la CE, pero los camaradas mayores tienen la última palabra ...
              1. TRH Офлайн TRH
                TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 21
                -4
                Cita: Commatat
                ¿Desde cuándo este sharaga se convirtió en un tribunal internacional dentro de la ONU?

                ¿Y quién dijo que se trataba de una decisión judicial? Sin embargo, le guste o no, PACE ha formulado de forma clara e inequívoca la opinión de Europa sobre este asunto. Y Rusia tendrá que tener en cuenta la opinión de Europa. Es Europa la que puede permitirse ignorar la opinión de Rusia. Y Rusia no está en esa posición.

                Cita: Commatat
                Si la OSCE no reconoce el Acuerdo criminal de Munich y el Pacto Hitler-Pilsudski, entonces, en teoría, la Federación de Rusia no tiene nada que hacer en la CE.

                Tan cerca del autoaislamiento. ¿Y para qué es necesario?
                1. comadre Офлайн comadre
                  comadre (Sergey) 15 diciembre 2019 00: 29
                  +2
                  GMT (GMT) Hoy, 00:21

                  Y Rusia tendrá que tener en cuenta la opinión de Europa.

                  ... esta es solo tu opinión, que definitivamente es para todos ...

                  Y Rusia no está en esa posición.

                  Me pregunto en que posicion Además, los camaradas mayores ya se han pronunciado sobre este asunto oficialmente ...

                  Tan cerca del autoaislamiento.

                  La Rus de Kiev / Moscovia / RI / URSS / RF siempre ha estado aislada, y solo de Occidente ... de donde, básicamente, todas las guerras nos llegaron ...
                  1. TRH Офлайн TRH
                    TRH (TRH) 15 diciembre 2019 01: 25
                    -2
                    Cita: Commatat
                    .. esta es solo su opinión, seguro para todos ....

                    Eres gracioso
                    Evidentemente, no comprendes qué lugar ocupa Rusia en el mundo moderno. Creer ingenuamente que se trata de una especie de estado épico, poderoso e influyente. Poder, por así decirlo.
                    Realmente no. Es un estado pobre con una población pobre.
                    Y esto ya es un gran avance, porque La URSS era un estado pobre con una población pobre.
                    Los estados pobres y pobres siempre han estado y estarán obligados a escuchar la opinión de los estados ricos e influyentes. De lo contrario, simplemente serán aplastados.
                    Así fue, es y será.

                    Cita: Commatat
                    Además, los camaradas mayores ya han hablado de esto oficialmente.

                    Entonces que

                    Cita: Commatat
                    Kievan Rus / Moscovia / RI / URSS / RF

                    Una serie así nunca ha existido realmente y no existe.
                    1. Kievan Rus nunca existió. Estaba Rusia con su capital en Kiev.
                    2. Rus (hoy es parte de Ucrania) no tuvo nada que ver con Moscovia. Moscovia es una tartaria de Moscú transformada. Y la Tartaria de Moscú, a su vez, es parte de ella que se separó de Rusia.
                    Desde la época de Vladimir, Rusia siempre ha sido un estado ortodoxo.
                    La Tartaria de Moscú era un estado musulmán.
                    Moscovia bajo Rurikovich era un estado sectario (como la URSS posterior, pero de una manera diferente). Pero bajo los Romanov, Moscovia se convirtió en un estado ortodoxo (Moscovia fue bautizada por los Romanov, no por Vladimir).
                    3. La historia de Rusia en la URSS ha terminado. Finalmente y para siempre. Ni la URSS ni la Federación de Rusia tienen nada que ver con RI. Estos son estados completamente diferentes en el mismo territorio.
                    4. RI nunca ha estado aislado. El autoaislamiento es una característica favorita de los comunistas bolcheviques.

                    Cita: Commatat
                    y solo de Occidente ... de donde, en general, nos llegaban todas las guerras ...

                    ¿Guerras de Occidente?
                    Peter Romanov atacó a Suecia. Aparentemente, esta es una guerra de Occidente. Rusia declaró la guerra a Francia, pero no inició las hostilidades, esperando hasta que el ejército francés llegara a la propia Rusia.
                    ¿También una guerra de Occidente? En 1913, Rusia, con el patrocinio de Francia y Gran Bretaña, corrió hacia Alemania y desató la Primera Guerra Mundial.
                    ¿También una guerra de Occidente?
                    ¿Sobre la colisión de la RSFSR en Polonia para escribir? ¿Y sobre la colisión de la URSS con Polonia?
                    La única vez que la guerra realmente vino de Occidente fue en 1941. Y esto es una vez en muchos, muchos siglos.
                    1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
                      Cuarto jinete (Cuarto jinete) 15 diciembre 2019 06: 58
                      +3
                      El delirio de Vyatrovich es contagioso.
                    2. plabu Офлайн plabu
                      plabu 15 diciembre 2019 20: 07
                      +3
                      Cita: lucha
                      ... En 1913, Rusia, con el patrocinio de Francia y Gran Bretaña, atropelló a Alemania y así desató la Primera Guerra Mundial ...

                      Qué poderoso "término histórico" - "cabalgó". riendo matón wassat
                      Y después de eso, el mismo personaje escribe aquí "aprende historia", NO APRENDEREMOS EXACTAMENTE ESTA HISTORIA ... hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. TRH Офлайн TRH
          TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 17
          -5
          Cita: Moscowia delenda est
          Simplemente no podían dividirse este mundo entre ellos.

          Bueno, eso es suficiente para ti. Sus tripas eran delgadas en el mundo. Divididos, y no divididos, son Europa continental. Solamente. No tenían más fuerza.

          Cita: Moscowia delenda est
          Todos estos intentos de blanquear y justificar a Stalin y la URSS por parte de sus conciudadanos, así como de aquellos que justifican a Hitler.

          Sí, tales acciones por su naturaleza son bastante similares a las acciones de los neonazis.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 diciembre 2019 00: 18
            +1
            Fueron usted y sus compañeros los que se olvidaron de preguntar sobre la evaluación de las acciones. riendo
      2. TRH Офлайн TRH
        TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 15
        -6
        Cita: Commatat
        Hasta los 39, Finlandia libró dos guerras de agresión contra la Rusia soviética

        Eres un gran soñador. ¿Sabes siquiera qué es la "guerra"? Creo que no.

        Cita: Commatat
        que en la persona de Lenin dio libertad a Finlandia

        Alguien Ulyanov llamado Lenin tomó y decidió todo por la RSFSR. Frio. Incluso el padre-emperador no tenía poderes como este vagabundo.

        Cita: Commatat
        y ella misma se ahogó en la sangre de la guerra civil ...

        Que los bolcheviques desataron con su golpe reaccionario en octubre de 1917 - enero de 1918.

        Cita: Commatat
        Por cierto, Polonia hizo lo mismo.

        En realidad, esto es solo una mentira descarada. Polonia y la RSFSR simplemente no tenían una frontera común. Aprende historia, es útil.

        Cita: Commatat
        que RI dio la Constitución ...

        RI se habría presentado mejor a sí misma la Constitución. Para comenzar.

        Cita: Commatat
        pero por alguna razón no recuerdan el Pacto de Pilsudski y la Alemania fascista, sino el Acuerdo de Munich, que tenían como objetivo dividir Europa ...

        ¿Y esto tiene que ver con eso? ¿Las flechas decidieron traducir?
        O, siguiendo su lógica, ¿se puede (y se debe) robar a una mala persona?
        Entonces esta es una lógica defectuosa. Castigado por el Código Penal.
        1. comadre Офлайн comadre
          comadre (Sergey) 14 diciembre 2019 23: 56
          +1
          TRH (TRH) Hoy, 23: 15

          En realidad, esto es solo una mentira descarada. Polonia y la RSFSR simplemente no tenían una frontera común... Aprende historia, es útil.

          Y también geografía ... El territorio de la actual RB era parte de la RSFSR y se asignó a esta última en 19 ...

          Como entidad estatal, Bielorrusia fue creada el 1 de enero de 1919 bajo la forma de la República Socialista Soviética de Bielorrusia dentro de la RSFSR. El 31 de enero del mismo año, la SSRB se separó de la RSFSR y fue declarada estado independiente. Antes de eso, el 9 de marzo de 1918, la República Popular Bielorrusa fue proclamada por el Comité Ejecutivo de la Rada del Congreso de Bielorrusia, sin embargo, en general, fue imposible crear un sistema de funcionamiento completo de órganos gubernamentales bajo las condiciones de la ocupación alemana. En el territorio ocupado de Bielorrusia, los principales problemas a nivel estatal no fueron decididos por la Rada y la Secretaría del Pueblo del BNR, sino por la administración militar alemana.
          El 30 de diciembre de 1922, la República Socialista Soviética de Bielorrusia se convirtió en una de las 4 repúblicas soviéticas que firmaron el Tratado sobre la formación de la URSS.

          En consecuencia, después de todo, la frontera común entre la RSFSR y Polonia era ...
          Recomiendo ver (para calmar los nervios) una maravillosa película soviética: "State Border". Película. 2.
          1. TRH Офлайн TRH
            TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 44
            -2
            Cita: Commatat
            El territorio del actual RB era parte de la RSFSR y fue asignado de esta última en 19 ...

            Si. Hasta marzo a diciembre de 1918, hubo un BNR independiente. Que a finales de diciembre de 1918 fue liquidado por el Ejército Rojo.
            Además, desde el 1 de enero hasta el 27 de enero de 1919, la SSRB existió como parte de la RSFSR (menos de un mes).
            Y a partir del 31 de enero el BSSR. Era una entidad formalmente independiente.

            Cita: Commatat
            En consecuencia, todavía existía una frontera común entre la RSFSR y Polonia.

            Hasta 27 días.

            Cita: Commatat
            una maravillosa película soviética - "State Border". Película. 2.

            No tiene sentido ver películas soviéticas. Especialmente propaganda, como "Frontera estatal".
        2. comadre Офлайн comadre
          comadre (Sergey) 15 diciembre 2019 00: 13
          +1
          TRH (TRH) Hoy, 23: 15

          Que los bolcheviques desataron con su golpe reaccionario en octubre de 1917 - enero de 1918.

          Estás hablando de huérfanos de nuevo, es un pecado, este lío lo iniciaron no solo los bolcheviques ...

          Desde el principio, los bolcheviques y sus aliados llamó a los acontecimientos de octubre "revolución". Así, en una reunión del Soviet de Diputados Obreros y Soldados de Petrogrado el 25 de octubre (7 de noviembre) de 1917, Lenin dijo su famoso: “¡Camaradas! ¡La revolución obrera y campesina, necesidad de la que los bolcheviques han estado hablando todo el tiempo, se ha hecho realidad! "

          El gobierno provisional fue derrocado durante el levantamiento armado del 25 al 26 de octubre (7-8 de noviembre en el nuevo estilo), cuyos principales organizadores fueron V.I. Lenin, L. D. Trotsky, Ya. M. Sverdlov, V. A. Antonov- Ovseenko, P.E.Dybenko y otros. El liderazgo inmediato del levantamiento estuvo a cargo del Comité Militar Revolucionario del Soviet de Petrogrado, en que también incluía a los SR de izquierda. Como resultado del levantamiento armado, llegó al poder un gobierno, formado por el II Congreso de los Soviets de toda Rusia, la mayoría absoluta de cuyos delegados eran bolcheviques (RSDLP (b)) y sus aliados los SR de izquierdatambién apoyado por algunos organizaciones nacionales, una pequeña parte Internacionalistas mencheviquesY algunos anarquistas... En noviembre de 1917, el nuevo gobierno también recibió apoyo por mayoría del Congreso Extraordinario de Diputados Campesinos.
          1. TRH Офлайн TRH
            TRH (TRH) 15 diciembre 2019 00: 54
            -4
            Cita: Commatat
            Estás hablando de huérfanos de nuevo, es un pecado, este lío lo iniciaron no solo los bolcheviques ...

            En algunos lugares también hay socialistas revolucionarios de izquierda. Pero eran muy pocos. En su mayoría bolcheviques.

            Cita: Commatat
            cuyos principales organizadores fueron V. I. Lenin, L. D. Trotsky, J. M. Sverdlov, V. A. Antonov-Ovseenko, P. E. Dybenko

            Y nuevamente no es cierto. Ulyanov se sentó en Razliv. Y no tuvo nada que ver con el golpe bolchevique. Este golpe lo llevaron a cabo otros bolcheviques bajo la dirección general de Bronstein (más conocido como Trotsky).

            Cita: Commatat
            En noviembre de 1917, el nuevo gobierno también fue apoyado por una mayoría del Congreso Extraordinario de Diputados Campesinos.

            Todo es una mierda. Estos "diputados campesinos" no tenían nada que ver con los campesinos.
  5. Gadlei Офлайн Gadlei
    Gadlei 14 diciembre 2019 17: 21
    -5
    Leo críticas y me río, mientras los "profesores" de sofá hablan de lo global; después de todo, sentado en el sofá, solo ves la ventana, en el mejor de los casos, la plataforma debajo de la ventana, y eso es todo. No estabas allí en 39 y no sabes cómo era la situación en ese momento.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 diciembre 2019 18: 35
      0
      Es decir, en tu opinión, ¿puedes escribir o sacar conclusiones SÓLO sobre lo que viste tú mismo? Piensa en original. riendo matón
  6. Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 14 diciembre 2019 21: 53
    -7
    En este día, 14 de diciembre de 1939, la Sociedad de Naciones declaró a la URSS país agresor tras el ataque a Finlandia y la expulsó de su membresía. Antes de la exclusión del Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS, Molotov mintió abiertamente que la URSS no atacó a Finlandia.

    - No escribí, plagio.
    1. TRH Офлайн TRH
      TRH (TRH) 14 diciembre 2019 23: 24
      -6
      Cita: Igor Pavlovich
      Antes de la exclusión del Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS, Molotov mintió abiertamente que la URSS no atacó a Finlandia ".

      Molotov también calificó de crimen la declaración de guerra contra Alemania por parte de Francia y Gran Bretaña en septiembre de 1941.
      Entonces, está claro qué tipo de país era, la URSS.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 15 diciembre 2019 00: 21
        +2
        Está claro que otros países en una situación similar NO le interesan, ¿por qué sería eso? hi
  7. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 15 diciembre 2019 06: 00
    +2
    Hablando con franqueza, de repente me di cuenta de que no podía decir nada. No por simpatía por los finlandeses. Es solo que esta guerra está muy poco cubierta. Recuerdo la línea Mannerheim. Básicamente, las acciones de posguerra se describen en todas partes. Los historiadores solo necesitan esforzarse.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 15 diciembre 2019 08: 54
      -1
      Todo está muy claro, están todos los documentos y los historiadores reales no tienen dudas. Y en todo el mundo y en Rusia.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 15 diciembre 2019 20: 12
        -1
        Los reales realmente no lo hacen, pero es poco probable que a usted personalmente le gusten sus conclusiones. hi
        1. Arkharov Офлайн Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 15 diciembre 2019 20: 26
          -1
          ¿Medinsky quiere decir?
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 diciembre 2019 20: 40
            0
            ¿Estás intentando coquetear en Internet? Hasta ahora sin éxito, no el suyo. hi
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 diciembre 2019 22: 57
      +2
      Es solo que esta guerra está muy poco cubierta. Recuerdo la línea Mannerheim. Básicamente, las acciones de posguerra se describen en todas partes. Los historiadores solo necesitan esforzarse.

      Creo que te equivocas en este asunto, hay información, solo tienes que preguntar. Puedes empezar con esto:



      Solo en este canal hay un ciclo completo sobre este tema.
  8. Izzy Gubinstein Офлайн Izzy Gubinstein
    Izzy Gubinstein (Izya Gubinstein) 15 diciembre 2019 10: 28
    0
    Sin la revolución de 1917 no habría habido guerra con los finlandeses.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 15 diciembre 2019 20: 28
      0
      Izya, bueno, todavía nos descubres que la Tierra gira alrededor del Sol. ¡¡Eres el "Capitán Obvio" directo !! Lo más interesante y sorprendente es que alguien puso un menos, probablemente piense que sería? !!! La provincia de Moscú probablemente atacaría al gobierno general de Finlandia.
  9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 diciembre 2019 12: 17
    +1
    Acerca de: agresión o no.
    En 1933, por iniciativa de la URSS, se adoptó una convención sobre la definición de agresión.

    Artículo II
    De acuerdo con esto, será reconocido como un atacante en un conflicto internacional, sin perjuicio de los acuerdos vigentes entre las partes en conflicto, el estado que primero realiza una de las siguientes acciones:
    1. Declaración de guerra a otro estado;
    2. La invasión de sus fuerzas armadas, al menos sin declarar la guerra, al territorio de otro estado;
    Artículo III
    Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir de excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II.

    Es decir, la Guerra de Invierno es sin duda la agresión de la URSS

    Acerca de -

    Toda la charla de que el líder quería "sovietizar" Finlandia, para devolverla a la URSS - esto es, perdón, una tontería.

    Los planes de las partes se conocen desde hace mucho tiempo. De memoria, la ofensiva del Ejército Rojo se planeó en tres direcciones. Laponia para aislar a Finlandia del mar de Barents. Karelia Central con el objetivo de llegar al Golfo de Botnia. Istmo de Carelia con el objetivo de llegar a Helsinki. Está claro que se trataba de un plan para apoderarse de Finlandia. Y sí, muchos están aquí, esta guerra socavó en gran medida la autoridad del Ejército Rojo, que no pudo derrotar al ejército de un país cuya población total era menor que el tamaño del Ejército Rojo.
  10. Tornillo Офлайн Tornillo
    Tornillo (Gennady) 15 diciembre 2019 16: 05
    +3
    Continúe el tema, autor. Leer los comentarios de los intérpretes de los eventos de 1917-1941 no es en absoluto interesante: están comprometidos en moralizar contra el estado. Uno de ellos, incluso con una prohibición, pero se cuelga, es un RTG, ¿por qué no eliminarlo de la visualización?
  11. Vasil K. Офлайн Vasil K.
    Vasil K. (Vasil K.) 15 diciembre 2019 18: 52
    0
    Divertido y presentado con furia veraz para aquellos que son demasiado perezosos para mirar la historia.
  12. Oleg Z-S Офлайн Oleg Z-S
    Oleg Z-S (Oleg Zvyagin-Streshnev) 16 diciembre 2019 01: 35
    -2
    Me gustaría desafiar al autor de este artículo pseudocientífico a un duelo. Distorsión y manipulación de hechos históricos, reescribir la historia es un negocio indigno y vil. Así, puedes convertir a Hitler en filántropo y pacifista. Lo peor es que algunos crédulos creen en este tipo de publicaciones.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 20 diciembre 2019 21: 36
      0
      Pero el autor de esta publicación de alguna manera no logró abrir los ojos a todos todavía, ¿qué distorsionó y manipuló el autor del artículo, pero prometió?

      ... Me gustaría desafiar al autor de este artículo pseudocientífico a un duelo. Distorsión y manipulación de hechos históricos, reescritura de la historia - un deshonroso y vil. Así, puedes convertir a Hitler en filántropo y pacifista. Lo peor es que algunos crédulos creen en este tipo de publicaciones.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. trahterista Офлайн trahterista
    trahterista (Elmars) 19 января 2020 12: 07
    +1
    Cita: lucha
    Cita: Commatat
    Hay muchos de ustedes "cronólogos" aquí, aparentemente debido a la ausencia de Yuri Vladimirovich ... en el poder ...

    ¿Quieres negar el hecho de que el 08.05.1945/2/XNUMX terminó la Segunda Guerra Mundial en Europa?
    No vale la pena. Este es un hecho documentado.
    Y en las decisiones de las conferencias de los aliados (con la participación de la URSS), así como en la decisión del Tribunal de Nuremberg, también estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial.
    La victoria en la Segunda Guerra Mundial es una invención de los bolcheviques. Y los documentos dicen algo más. La URSS fue de hecho uno de los ganadores de los países del Eje, pero en el marco de la Segunda Guerra Mundial, no de la Segunda Guerra Mundial.
    Sí, y aquí hay otro: Rusia no participó en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. La URSS participó en estas guerras.
    Pero la URSS no es Rusia. Y la defensa de la URSS no es la defensa de la Patria para Rusia. Rusia tiene una Patria diferente. Menos soviético.
    Y, sin embargo, no le digan a los amers, británicos, polacos y muchos más países que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. No lo entenderán. Están firmemente convencidos de que fueron aliados de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.

    ¡Si si si! La "coalición anti-Hitler" ganó la guerra, y la URSS pisoteó un poco una al lado de la otra.
    La Segunda Guerra Mundial es una invención de los bolcheviques, etc. etc.
    Solo tengo una pregunta: ¿te patearon en la cabeza cuando eras niño?
    De lo contrario, esas tonterías que escribiste aquí son inexplicables.
  16. trahterista Офлайн trahterista
    trahterista (Elmars) 19 января 2020 12: 10
    +2
    Cita: Oleg Rambover
    Acerca de: agresión o no.
    En 1933, por iniciativa de la URSS, se adoptó una convención sobre la definición de agresión.

    Artículo II
    De acuerdo con esto, será reconocido como un atacante en un conflicto internacional, sin perjuicio de los acuerdos vigentes entre las partes en conflicto, el estado que primero realiza una de las siguientes acciones:
    1. Declaración de guerra a otro estado;
    2. La invasión de sus fuerzas armadas, al menos sin declarar la guerra, al territorio de otro estado;
    Artículo III
    Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir de excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II.

    Es decir, la Guerra de Invierno es sin duda la agresión de la URSS

    Acerca de -

    Toda la charla de que el líder quería "sovietizar" Finlandia, para devolverla a la URSS - esto es, perdón, una tontería.

    Los planes de las partes se conocen desde hace mucho tiempo. De memoria, la ofensiva del Ejército Rojo se planeó en tres direcciones. Laponia para aislar a Finlandia del mar de Barents. Karelia Central con el objetivo de llegar al Golfo de Botnia. Istmo de Carelia con el objetivo de llegar a Helsinki. Está claro que se trataba de un plan para apoderarse de Finlandia. Y sí, muchos están aquí, esta guerra socavó en gran medida la autoridad del Ejército Rojo, que no pudo derrotar al ejército de un país cuya población total era menor que el tamaño del Ejército Rojo.

    Pero luego el 09.05.1945/XNUMX/XNUMX. jugado COMPLETO.
    ¡Por lo que el ejército del Ejército Rojo es honrado y respetado!
  17. Dígalo en una tesis, en 2-3 frases.
  18. Alexander Pankov Офлайн Alexander Pankov
    Alexander Pankov (Alexander Pankow) 30 Mayo 2021 22: 19
    0
    Sé que habrá muchas respuestas groseras, pero quiero decirle al autor lo siguiente: si no es un robot con un algoritmo dado, entonces un mentiroso, un cínico y un individuo deshonesto. No puedes burlarte de la historia de esa manera. Siendo ruso de nacimiento, es una pena presenciar la rudeza rusa de tan gran potencia. ¡Fu!