Solo China gana: el poder de Siberia apenas dará sus frutos en 30 años


Un hecho significativo ocurrió el otro día. En una atmósfera solemne, que recuerda más al lanzamiento de la primera nave espacial, se lanzó el gasoducto Power of Siberia. Dado que el contrato para su construcción se firmó en 2014, después de la "primavera de Crimea" y las sanciones occidentales, este proyecto se puede llamar con seguridad un símbolo del "giro hacia el este" ruso. ¿Justificará el gasoducto las expectativas puestas en él, y vale la pena esperar a Power of Siberia-2?


Power of Siberia es el primer gasoducto principal de Rusia a China, su capacidad es de 38 mil millones de metros cúbicos de gas por año. La construcción tomó más de cinco años, su costo aumentó de 800 mil millones de rublos a 1.1 billones. El monto del contrato de suministro de gas a 30 años fue de $ 400 mil millones. El presidente Vladimir Putin declaró:

Este paso lleva la cooperación estratégica ruso-china en el sector energético a un nivel cualitativamente nuevo, nos acerca a resolver la tarea, establecida junto con el presidente de la República Popular de China, Xi Jinping, de llevar el comercio bilateral a $ 2024 mil millones para 200.


Tratemos de evaluar honestamente cuáles de los socios se beneficiarán del gasoducto, China o Rusia, y si vale la pena plantear el tema de esta manera.

En primer lugar, el Poder de Siberia no puede verse como un instrumento de presión sobre Europa y Ucrania, por mucho que se desee. La base de recursos para ello son los campos del este de Siberia: Chayandinskoye y Kovyktinskoye. En la actualidad, Rusia no tiene la capacidad de transferir gas desde la dirección europea hacia el este en caso de una disminución en el consumo, o incluso un rechazo total de la UE. Entonces, ¿qué consiguió Rusia?

Primero, Gazprom obtuvo acceso al mercado chino del gas con un contrato garantizado durante las próximas tres décadas. El oleoducto ruso suministrará "combustible azul" al norte de China, donde no tiene competidores serios. El GNL domina en la costa de China y el gas turcomano domina en el oeste del país. Hace un año, Turkmenistán no pudo cumplir plenamente con sus obligaciones, lo que provocó un fuerte aumento en los precios del GNL.

En segundo lugargracias al oleoducto principal, comienza el proceso de gasificación de Siberia Oriental y Extremo Oriente. Por ejemplo, el Poder de Siberia impulsará el cosmódromo de Vostochny y la infraestructura adyacente. Debido al desarrollo de nuevos campos, se construirá la planta de procesamiento de gas de Amur y se planea una planta química de gas. Esto permitirá cubrir las necesidades internas del país de productos químicos de gas, así como gestionar su exportación.

En tercer lugar, una construcción a gran escala dio órdenes a empresas de la metalurgia nacional, fabricantes de compresores de gas y otros equipos especializados. Las fábricas puestas en marcha en los próximos años crearán miles de nuevos puestos de trabajo, lo que aumentará el atractivo de la deprimida región rusa. En el camino se desarrollará la infraestructura correspondiente, mejorando la calidad de vida de la población local.

Estas ventajas son innegables, pero es necesario mencionar las desventajas.

Desde el mismo momento de la firma del contrato, se plantearon serias dudas sobre el costo de los precios del gas para Beijing. Las autoridades lo ocultaron, lo que planteó legítimas dudas sobre los beneficios comerciales del contrato, que podría sufrir por político conveniencia. Recordemos que las negociaciones con los chinos duraron años, pero terminaron en triunfo tras la visita a la República Popular China de Vladimir Putin, quien proclamó en 2014, en un contexto de problemas con Occidente, un “giro hacia Oriente”.

Sea como fuere, los términos del contrato no eran los mejores, ya que el precio estaba ligado a los precios del petróleo. Debido a su caída, el costo de mil metros cúbicos de gas pasó de $ 360 a 2014 a los 220-230 actuales. Por tanto, algunos expertos creen que la recuperación del proyecto se prolongará, en el mejor de los casos, hasta 2048. Además, los chinos han hecho sentir bien a Rusia al iniciar la reforma del mercado nacional del gas. dicho antes... Beijing comenzó a alejarse gradualmente de los aranceles gubernamentales en favor de los "precios flotantes". Este movimiento está dirigido abiertamente contra el Poder de Siberia. Debido al exceso de oferta de gas en la República Popular China, los precios de Gazprom serán aún menos rentables.

Sin embargo, China, que está librando una guerra comercial con Estados Unidos, parece haber ganado más con el gasoducto ruso. Suministro de bienes de primera necesidad para los chinos de la economia El GNL que atraviesa el Estrecho de Malaca puede ser bloqueado por la flota estadounidense, que se está entrenando activamente allí, supuestamente para luchar contra los piratas. El golpe será grave, por lo que Pekín acordó en 2014 por adelantado construir una "opción de seguridad" en la forma de "Poder de Siberia".

Resulta que Rusia ha aceptado el hecho de que los próximos 30 años serán la "retaguardia" de la República Popular China, pero sin ningún beneficio fantástico debido a que las condiciones han cambiado para peor. Surge la pregunta, ¿por qué entonces negociar la construcción de la Potencia de Siberia-2, que generalmente irá a la región de China donde chocará con el gas turcomano? Pero el mega edificio, como el espectáculo, debe continuar.
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61 comentario
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  1. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 11: 42
    0
    Artículo: ¿reimpresión de M. Krutikhin?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 4 diciembre 2019 12: 23
      0
      ¿Qué tiene que ver la reimpresión con esto? ¿Krutikhin tiene algún tipo de conclusión exclusiva?
      1. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 12: 50
        +4
        Krutikhin ha estado hablando de esto durante 5 años. Y hasta ahora, no he visto otras conclusiones tan desastrosas.
        Ya escribí ayer. Si el precio del gas está vinculado a la canasta de petróleo, entonces a un precio de $ 65 por barril, el precio del gas para China es de aproximadamente $ 230 por mil metros cúbicos. Al diseñar el oleoducto en 2014, el precio se fijó en 75 dólares por barril. Y se planeó que el precio del gas fuera un poco más alto. Atar al petróleo es la estrategia más adecuada. Frase

        los términos del contrato resultaron no ser los mejores, ya que el precio estaba ligado a las cotizaciones del petróleo

        absolutamente analfabeta desde el punto de vista del desarrollo de los campos de gas. Solo con tal vínculo es posible comenzar el desarrollo de nuevos campos.
        Notó las ventajas en el artículo. Gasificación de barrios, puestos de trabajo, nueva planta.
        El gasoducto Power of Siberia se ha coordinado durante casi diez años y se habría quedado en el papel si no fuera por las disputas con Ucrania y los problemas con los compradores europeos. Está previsto bombear solo 2020 mil millones de metros cúbicos para 5.
        Una gran ventaja del gasoducto es la negativa a transitar y la imprevisibilidad de los barcos occidentales.
        En cualquier caso: si Europa está gritando sobre la diversificación de suministros, la Federación de Rusia tiene derecho a pensar lo mismo. La diversificación de las exportaciones es vital.
        Y el proyecto en sí dará sus frutos con la suficiente rapidez. Tales proyectos están diseñados no para un año, sino para décadas.
        1. Ravshan Офлайн Ravshan
          Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 13: 17
          -5
          Cita: Bakht
          Si el precio del gas está vinculado a la canasta de petróleo, entonces a un precio de $ 65 por barril, el precio del gas para China es de aproximadamente $ 230 por mil metros cúbicos. Al diseñar el oleoducto en 2014, el precio se fijó en 75 dólares por barril. Y se planeó que el precio del gas fuera un poco más alto. Atar al petróleo es la estrategia más correcta.

          Quizás el más correcto.
          Solo en China no funciona inicialmente (China acordó aceptar gas solo en los términos de los precios actuales del mercado).
          Y en Europa, Gazprom rechazó dichos precios por sí solo, de forma voluntaria (después de la pérdida de la corte con Polonia y las enormes multas).
          Por lo tanto, sus $ 230 por 1000 metros cúbicos es solo el costo estimado del gas para calcular la recuperación de la inversión del Poder de Siberia. Pero en realidad, estos precios no están ahí.

          Cita: Bakht
          El gasoducto Power of Siberia se ha coordinado durante casi diez años y se habría quedado en el papel si no fuera por las disputas con Ucrania y los problemas con los compradores europeos.

          Si no fuera por la revolución del esquisto.
          Y ahora, cuando quedó claro que Gazprom no es un inquilino, los tipos adecuados comenzaron a cortarlo construyendo gasoductos. Ganar dinero con esta construcción en particular y transferir estos "activos" a Gazprom. Que en círculos normales se llaman tóxicos.

          Cita: Bakht
          Está previsto un bombeo de solo 2020 millones de metros cúbicos para 5.

          China no necesita ni el poder de Siberia ni su gas.
          Por qué fue construido, ver arriba.

          Cita: Bakht
          Y el proyecto en sí dará sus frutos con la suficiente rapidez.

          Si. Mantenga su bolsillo más ancho.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 13: 54
            +1
            Solo en China, inicialmente no funciona (China acordó aceptar gas solo en los términos de los precios actuales del mercado)

            ¿Es esta su especulación o hay un vínculo? Porque el articulo dice

            el precio estaba vinculado a las cotizaciones del petróleo.

            Entonces, ¿dónde está escrita la verdad? ¿El autor del artículo escribió una mentira?
            1. Ravshan Офлайн Ravshan
              Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 14: 14
              -4
              Cita: Bakht
              ¿Es esta su especulación o hay un vínculo?

              Esta es la ley adoptada en la República Popular China.
              Sin embargo, hasta la fecha, esta Ley se refiere únicamente a la Potencia de Siberia.
              El este es un asunto delicado.

              Cita: Bakht
              Porque el articulo dice

              ¿Nunca sabes lo que se dice en el artículo?

              Cita: Bakht
              Entonces, ¿dónde está escrita la verdad? ¿El autor del artículo escribió una mentira?

              No he leído el artículo.
              1. Bakht Online Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 14: 37
                +6
                La ley aprobada en China se ocupa de los precios internos en la propia China. El hecho de que se refiera al Poder de Siberia sólo lo dice M. Krutikhin.
                ¿Ha leído el artículo que está discutiendo? Es una obra maestra ...
                1. Ravshan Офлайн Ravshan
                  Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 18: 22
                  -1
                  Cita: Bakht
                  La ley aprobada en China se ocupa de los precios internos en la propia China. El hecho de que se refiera al Poder de Siberia sólo lo dice M. Krutikhin.

                  De alguna manera confío más en su opinión que en la tuya.

                  Cita: Bakht
                  ¿Ha leído el artículo que está discutiendo?

                  Y no estoy hablando del artículo.
                  1. Nick Офлайн Nick
                    Nick (Nikolai) 5 diciembre 2019 07: 42
                    +1
                    Cita: Ravshan
                    Cita: Bakht
                    La ley aprobada en China se ocupa de los precios internos en la propia China. El hecho de que se refiera al Poder de Siberia sólo lo dice M. Krutikhin.
                    De alguna manera confío más en su opinión que en la tuya.

                    Opinión y verdad no son lo mismo. Se necesitan hechos, no especulaciones.
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 12: 24
                      +1
                      Estoy de acuerdo con los 100. ¿Existe el texto de la Ley en sí? Lo que he encontrado es sobre el consumo interno. Desarrollar provincias e incrementar la producción dentro del país.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4 diciembre 2019 17: 53
              +2
              ¿Es esta su especulación o hay un vínculo?

              No tiene enlaces. Extrae información del plano astral.
            3. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 5 diciembre 2019 12: 12
              +1
              Cita: Bakht
              ¿Es esta su especulación o hay un vínculo?

              El camarada no tiene idea de dónde están China o Rusia, y cómo se relacionan entre ellos. Su trabajo consiste en editar el texto emitido por la computadora y publicarlo en todos los "muros" rusos. 10 centavos por publicación.
        2. Arkharov Офлайн Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 5 diciembre 2019 07: 53
          0
          Una gran ventaja del gasoducto es la negativa a transitar y la imprevisibilidad de los barcos occidentales.

          - ¿Cree que las posibles acciones de China son predecibles? Ahí es donde no sabes qué esperar.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 4 diciembre 2019 17: 49
      +1
      Artículo: ¿reimpresión de M. Krutikhin?

      No del todo, se hace referencia a su opinión "más autorizada", en el artículo que lleva el seudónimo

      algunos expertos

      Un extraño de Rosenergo, la distribuidora de electricidad.
  2. Ravshan Офлайн Ravshan
    Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 11: 54
    -2
    Solo China gana: el poder de Siberia apenas dará sus frutos en 30 años

    Esto es de acuerdo con los cálculos iniciales, cuando los precios del gas eran dos veces más altos que los modernos.
    Ahora, y especialmente dada la inevitable caída de los precios de la gasolina en el futuro, está claro que el Poder de Siberia NUNCA dará sus frutos.
    Pero el oleoducto se ha construido.
    Dinero recibido para su construcción.
    Este fue el objetivo principal de su construcción. Lo que Gazprom hará a continuación con esta (y otras) maletas sin asa no le interesa a nadie. Fue cancelado hace mucho tiempo (hace varios años), esto es Gazprom. Porque en un momento entendieron y apreciaron bastante correctamente el significado de la revolución del esquisto. Té, no seas tonto.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 4 diciembre 2019 13: 05
      -3
      - Mi más ...
      1. Ravshan Офлайн Ravshan
        Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 13: 41
        -4
        Cita: gorenina91
        -Mi plus ...

        Gracias señora.
  3. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 4 diciembre 2019 12: 27
    +2
    Quién lo necesita, gotea desde el inicio de la construcción y goteará todo el tiempo. Y a quién en nuestro país le importa la venganza. Incluso las pérdidas son fáciles de encubrir con la geopolítica. El principio sagrado de cualquier capitalismo: pérdidas para el estado, ganancias para el capitalismo, es válido siempre y en todas partes.
    1. Ravshan Офлайн Ravshan
      Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 12: 36
      -4
      Cita: kriten
      El principio sagrado de cualquier capitalismo: pérdidas para el estado, ganancias para el capitalismo, es válido siempre y en todas partes.

      En realidad, este principio no tiene nada que ver con el capitalismo. Porque bajo el capitalismo es simplemente imposible implementarlo.
      1. Kriten Офлайн Kriten
        Kriten (Vladimir) 4 diciembre 2019 12: 41
        +3
        Lea las biografías de Krupp y otros grandes capitalistas. Entregaron empresas no rentables al estado dos o tres veces por un buen dinero y luego las compraron por casi nada. La fuente de cualquier gran riqueza es siempre el presupuesto ... Otros ejemplos son unidades como Jobs ... tu visión del capitalismo huele a romanticismo en 91.
        1. Ravshan Офлайн Ravshan
          Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 13: 18
          -5
          Cita: kriten
          Lea las biografías de Krupp y otros grandes capitalistas. Entregaron empresas no rentables al estado dos o tres veces por un buen dinero y luego las compraron por casi nada.

          Divertido.
          1. vvnab Офлайн vvnab
            vvnab (Vitali) 4 diciembre 2019 21: 16
            +1
            Lo realmente divertido es volver a leer sobre el capitalismo "correcto" y el "incorrecto".
            1. Ravshan Офлайн Ravshan
              Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 22: 22
              -5
              Cita: vvnab
              así que esto es una vez más para leer sobre el capitalismo "correcto" y el "incorrecto".

              Esto no pasa. O hay capitalismo o no lo es.
              Y el hecho de que algún ignorante llame capitalismo a lo que no es capitalismo es su problema. Lo que llamó capitalismo no se convertirá en capitalismo.
              El capitalismo tiene una clara definición académica.
              1. vvnab Офлайн vvnab
                vvnab (Vitali) 6 diciembre 2019 23: 58
                0
                El capitalismo tiene una clara definición académica.

                Al estudio!
                1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 5 diciembre 2019 07: 57
      -1
      ¿Qué tipo de capitalismo tenemos?
  4. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 4 diciembre 2019 12: 41
    +2
    También hay un pequeño momento. El gas se separará antes de la frontera. Prácticamente solo el metano llegará a China. Y las fracciones de alto peso molecular permanecerán en Rusia. Habrá plantas de procesamiento de gas (una está prácticamente lista). Producirán, por ejemplo, plásticos, que ahora estamos importando, y mucho más. Lo usaremos en casa y lo venderemos en el extranjero. Ya no se trata de materias primas puras, sino de productos de mayor valor añadido. Vendemos gas para calefacción a los chinos. Ecológicamente puro. Metano. Pero los chinos no podrán utilizarlo para procesar. No habrá nada que reciclar. Y también les venderemos plástico.
    Las materias primas de estas fábricas serán prácticamente gratuitas. Esto afectará el costo de producción.
    Rosneft está haciendo aproximadamente lo mismo. Se utiliza gas asociado. Se quema cada vez menos. Aquí estamos por delante del resto.
    Entonces, no es del todo malo.
  5. Vasil K. Офлайн Vasil K.
    Vasil K. (Vasil K.) 4 diciembre 2019 12: 48
    +3
    Extraña persistencia en la afirmación de que el gas a China ha sido empujado de la manera más poco rentable ... Me pregunto, ¿quién es muy desagradable que el gas haya ido a China no por las rutas marítimas posiblemente bloqueadas? ¡Lo sé! Oh, este 2% de los corruptos, tratando de monedas de plata ...
  6. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 4 diciembre 2019 12: 50
    0
    Putin ha estado en el poder durante 20 años. Europa está construyendo, China está construyendo, Turquía está construyendo, y solo aumenta los aranceles para su gente y presenta nuevos impuestos. Ya en todas partes escriben, hablan en texto plano, y los fans ya están "cambiándose de zapatos" sobre la marcha, no saben cómo justificar "managers del examen". El pueblo ruso "aprovecha durante mucho tiempo", y para que luego no haya "accidente", es necesario decir ahora: "¡Cualquier otro, simplemente no Putin!" ¿Quizás alcanzará algunos en 2024?
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 13: 00
      +2
      Si Gazprom actualmente vende gas a Europa por $ 170 y a China por $ 230 (esta es la cifra indicada en el artículo), ¿cuál es la desventaja? ¿Quizás 170 es más que 230?
      1. Ravshan Офлайн Ravshan
        Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 13: 20
        -3
        Cita: Bakht
        Si GasProm actualmente vende gas a Europa por $ 170 y a China por $ 230

        ¡Qué absurdo!
        El gas en Asia es ahora varios dólares más caro que en Europa. Pero $ 230 es solo una fantasía.

        Cita: Bakht
        (esta figura se indica en el artículo)

        ¿Nunca sabes lo que se indica en el artículo?

        Cita: Bakht
        ¿Quizás 170 es más que 230?

        ¿Quizás debería preguntar primero por los precios reales?
        1. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 13: 57
          +3
          Interésate. Ayer di un enlace de que el gas en Europa se vende en el centro por 160-170 dólares. Estos son los datos oficiales. El gas en Asia siempre ha sido más caro.
          Inútil. Sin referencias, no te creo ni un centavo.
          1. Ravshan Офлайн Ravshan
            Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 14: 11
            0
            Cita: Bakht
            Ayer di un enlace de que el gas en Europa se vende en el centro por 160-170 dólares.

            No 160-170, sino 145 dólares (al final del trimestre).
            Esto es Gazprom, según sus informes del tercer trimestre. 3 lo vendió (con impuestos y aranceles especiales) a un promedio de $ 2019 por 169,8 metros cúbicos.
            Ya veo, ¿eh?
            En julio vendió a un precio más alto y en septiembre más barato. El resultado es 169,8.

            Cita: Bakht
            El gas en Asia siempre ha sido más caro.

            El gas en Asia SIEMPRE ha sido más barato que en Europa. Y significativamente.
            Pero en 3 metros cuadrados. En 2019, TEMPORALMENTE costó más que en Europa.
            Esto se debe al volumen de suministros y al 4º trimestre. 2019 será diferente.

            Cita: Bakht
            Sin referencias, no te creo ni un centavo.

            Es tu problema.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 14: 39
              +5
              ¿Has visto el horario? Precio para el 2 de diciembre de 2019. ¿Todavía no has descubierto en qué unidades está la gráfica? 160-170 dólares por mil metros cúbicos.
              Todas. No se moleste. Hasta que no comiences a leer y ENTIENDES lo que está escrito, es inútil hablar contigo.
              1. Ravshan Офлайн Ravshan
                Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 18: 24
                -2
                Cita: Bakht
                ¿Has visto el horario?

                Hay miles de "gráficos" similares en Internet. Puedes elegir el que más te guste.
                Sin embargo, existen números objetivos. Incl. y de Gazprom mismo. Interesarse.

                Cita: Bakht
                Hasta que no comiences a leer y ENTIENDES lo que está escrito, es inútil hablar contigo.

                Aquellos. en sus "argumentos" se encuentra en un callejón sin salida y no tiene nada que cubrir.
                Lo tengo
      2. lev1759 Офлайн lev1759
        lev1759 (Eugene) 5 diciembre 2019 21: 44
        0
        Si Gazprom actualmente vende gas a Europa por $ 170 y a China por $ 230 (esta es la cifra indicada en el artículo), ¿cuál es la desventaja? ¿Quizás 170 es más que 230?

        El gas a China se vende a un precio mucho más alto, alrededor de 350-400 dólares por mil metros cúbicos ... No mucho más barato que el gas licuado. Por una simple razón: el costo de construir el propio gasoducto. Putin anunció el precio para los chinos. Quienes recuerden la historia de la firma del acuerdo deben saber que antes de firmarlo, los chinos pensaron un día antes de decidirse por él. Fueron los iniciadores de mantener en secreto el precio del gas, porque los turcomanos les vendieron el gas mucho más barato. Los chinos no tenían otra opción, porque los estadounidenses estaban implementando su plan, el llamado "Anaconda Loop". Por un bloqueo naval, rodearon China con una red de bases navales con el fin de cortarles el flujo de recursos energéticos, petróleo y gas licuado a las X hora. Si esto sucedió, entonces la economía china colapsó en un mes ... Por lo tanto, el "Poder de Siberia" para China no tiene alternativa. Por lo tanto, el proyecto incluye la segunda línea y Power of Siberia - 2. Por cierto, debido al precio del gas, China hizo pucheros y se negó a financiar la construcción del gasoducto, así que lo construimos con nuestro propio dinero ...
        1. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 23: 22
          0
          No estoy de acuerdo con tus argumentos.
          La fuerza de Siberia no es crítica para China en este momento. 5 mil millones de metros cúbicos en 2020 y 10 mil millones en 2021 no marcarán la diferencia.
          El acuerdo no pudo resolverse durante mucho tiempo precisamente por el precio. Putin dijo en 2014 "negociadores muy difíciles". Pero era de vital importancia para Rusia no depender de Europa (diversificación).
          El precio del gas está ligado a la canasta petrolera y actualmente es de 200 dólares (dicen 230). Nadie anunció la cifra exacta. Ni China ni Gazprom.
          China no hizo pucheros. China ha ofrecido un préstamo de $ 25 mil millones. GazProm se negó. Precisamente para no rebajar el precio del gas. Todo esto está en el sitio web de Gazprom.
          El gas de Turkmenistán se vende ahora aproximadamente al mismo precio. 200-230 dólares por mil metros cúbicos. El precio de $ 360 se anunció en 2014, cuando un barril costaba $ 100 por barril. Ahora el precio del petróleo es de $ 65. La fórmula de cálculo se mantiene en secreto, pero se conoce el principio. No existe tanto el precio del petróleo como el fuel oil. Más de $ 230 no funcionarán.
          Es debido a este vínculo que las leyes internas de China no funcionan en relación con la exportación de gas. Tuve que empujar a través de mucha información en dos días. La ley fue adoptada en el marco del programa de combustible y energía de China. Los 29 distritos de China ahora pueden seleccionar proveedores de forma independiente a precios de mercado. El foco principal está en la provincia de Shanxi. Es la región carbonífera más grande de China. Y hay grandes reservas de pizarra bituminosa. Dado que China no es muy sensible al medio ambiente y otras organizaciones "verdes", está previsto (!) El desarrollo de depósitos de esquisto. Y luego, quizás, el precio dentro de China caerá. Pero, ¿quién dijo que bajaría el precio del gas de exportación? Hay un vínculo con la canasta de petróleo, y nos guste o no, China pagará 30 mil millones en 400 años y Gazprom suministrará la cantidad acordada de gas.
          También leí sobre el exceso de gas en China. Pero todas estas son palabras sin detalles. Y el HECHO concreto es el siguiente. Con un excedente de gas, China pidió a Gazprom que aumentara el suministro de gas de 4 mil millones a 5 mil millones en 2020. Krutikhin y los seguidores de HSE no pueden explicar cómo explicar esto.
          Y, finalmente, sobre el Poder de Siberia-2. China no necesita tanto este gasoducto como la Federación de Rusia. La explotación de los campos de gas tiene sus propios matices. No puedes simplemente enroscar la válvula allí, como en la cocina. Los contratos con Europa están a punto de expirar. Polonia quiere renunciar al gas ruso. ¿Qué hacer con este gas? El poder de Siberia-2 permite redirigir los flujos de gas de la dirección europea a la china. Por lo tanto, definitivamente se construirá. Y luego los Jóvenes Europeos pueden rechazar todo lo que quieran. El chantaje no funcionará.
          Perdón por el mensaje largo. Pero no funciona brevemente.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 23: 33
            +1
            Y además. Sobre el bloqueo, el embargo y otras cosas desagradables que Estados Unidos puede arreglar para China.
            Hace 10 años, en el libro de E. Laurent "Aceite. Mentiras. Falsificaciones". hubo una entrevista con profesores de la Escuela Superior del Partido de China. Se dijo claramente que "China no está interesada en los precios del petróleo. China está interesada en el suministro ininterrumpido".
            Hay dos cuellos de botella en el comercio mundial de petróleo. Estrechos de Persia y Malaca. En el Golfo Pérsico, China ya ha desplegado sus sistemas de misiles antibuque y ha vendido a Irán un montón de tecnologías para sistemas de defensa aérea y misiles antibuque. Y el Estrecho de Malaca es parte de la segunda zona de seguridad de China. Por tanto, China está desarrollando las Islas Paracel. Y al montón puso en la planificación de la Armada la construcción de 11 portaaviones a la vez. No son mastodontes como Thomas Roosevelt, pero pueden transportar entre 50 y 60 aviones cada uno.

            PD Por cierto, la razón del ataque de Japón a Pearl Harbor fue el bloqueo petrolero de Japón. Es solo un hecho histórico.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 6 diciembre 2019 00: 03
              -1
              Aquí hay más información:

              La doctrina naval de la PLA Navy comenzó a desarrollarse a fines de la década de 1980. y fue proclamado oficialmente en 1995. Se basa en la "Estrategia de Defensa Activa", que prevé la creación de la Armada y la Fuerza Aérea que las apoyan, capaces no solo de repeler la agresión desde el mar, sino también de prever ataques preventivos, incl. y en el teatro oceánico. Al mismo tiempo, se afirmó que:
              en la primera etapa, hasta principios del siglo XXI, la creación de agrupaciones capaces de mantener un régimen operativo favorable dentro de la zona delimitada por la "primera cadena de islas" - las Islas Ryukyu y Filipinas, y en las aguas de los mares Amarillo, Este de China y Sur de China;
              en la segunda etapa (hasta 2020) Está previsto fortalecer las fuerzas navales para que puedan llevar a cabo acciones operativas dentro de la "segunda cadena de islas" - las Islas Kuriles, aproximadamente. Hokkaido, Islas Nampo, Mariana, Karolinsky y sobre. Nueva Guinea, incluidas las aguas de los mares de Japón y Filipinas, así como los mares del archipiélago de Indonesia;
              en la tercera etapa (hasta 2050) Se planea crear una flota poderosa capaz de resolver las tareas asignadas en cualquier área del Océano Mundial.

              https://flot.com/publications/books/shelf/reddragon/20/
            2. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 6 diciembre 2019 00: 11
              0
              Quizás me equivoqué con el número de portaaviones. Según los datos de Western, el séptimo portaaviones está instalado actualmente.

              https://militarywatchmagazine.com/article/china-to-begin-construction-of-seventh-aircraft-carrier-new-details-emerge-on-fleet-expansion-plans

              La clase 001 es la antigua Kuznetsov, la clase 002 no es nuclear con un desplazamiento de 85 mil toneladas para operaciones en la zona operativa cercana. Clase 003 - estos son gigantes como J. Ford - nuclear, con un desplazamiento de 100 mil toneladas.
          2. lev1759 Офлайн lev1759
            lev1759 (Eugene) 5 diciembre 2019 23: 39
            0
            Polonia quiere renunciar al gas ruso.

            Polonia no renunciará al gas ruso. Saben contar dinero. Y toda la charla sobre el rechazo, nada más que rebajar el precio de la misma.

            La fuerza de Siberia no es crítica para China en este momento. 5 mil millones de metros cúbicos en 2020 y 10 mil millones en 2021 no marcarán la diferencia.

            Sí, no lo harán, hasta ... Pero, como dije, los chinos deben protegerse de un bloqueo naval y, por lo tanto, se construirá la segunda cadena de la Potencia de Siberia y la Potencia de Siberia - 2. Y estratégicamente, los chinos lo necesitan mucho más que nosotros ...

            Pero era de vital importancia para Rusia no depender de Europa (diversificación)

            Estoy de acuerdo, también necesitamos esto, pero los chinos no son menos.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 23: 53
              0
              Esto es un préstamo de China.

              Gazprom iba a recibir de la CNPC un anticipo de gas por valor de 25 millones de dólares, que se suponía se utilizaría para la construcción del gasoducto Power of Siberia. Sin embargo, en el futuro Gazprom rechazó el pago anticipado para no reducir el precio del gasprevisto para entrega por oleoducto.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Сибири
              -------------------
              Y esto también son costos adicionales. Alrededor de otro billón de rublos

              https://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/
          3. lev1759 Офлайн lev1759
            lev1759 (Eugene) 5 diciembre 2019 23: 56
            -1
            China ha pedido a Gazprom que aumente el suministro de gas de 4 mil millones a 5 mil millones en 2020. Krutikhin y los seguidores de HSE no pueden explicar cómo explicar esto.

            Sí, todo esto se explica simplemente ... El hecho de que en China haya un posible excedente de gas es solo GNL. El precio ruso es más bajo ...
  7. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 12: 58
    +2
    En primer lugar, el Poder de Siberia no puede verse como un instrumento de presión sobre Europa y Ucrania, por mucho que se desee. La base de recursos para ello son los campos del este de Siberia: Chayandinskoe y Kovyktinskoe. Oportunidades para transferir gas desde la dirección europea hacia el este en caso de una disminución en el consumo, o incluso un rechazo total de la UE, en el tiempo presente Rusia no lo hace.

    Observación absolutamente correcta. Y no hay nada crítico en esto. Por la sencilla razón de que están trabajando en ello.

    https://eadaily.com/ru/news/2016/09/02/gaz-dlya-evropy-v-aziyu-gazprom-planiruet-globalno-upravlyat-potokami-golubogo-topliva

    Definitivamente habrá Poder de Siberia - 2

    1. Ravshan Офлайн Ravshan
      Ravshan (Jamshut) 4 diciembre 2019 13: 21
      -5
      Cita: Bakht
      Definitivamente habrá Poder de Siberia - 2

      Requerido
      Instalarán muchos gasoductos. Exprimir Gazprom como si fuera un limón y luego simplemente tirarlo.
  8. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 4 diciembre 2019 13: 15
    0
    Cita: Bakht
    Definitivamente habrá Poder de Siberia - 2

    No tengo ninguna duda.
  9. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 4 diciembre 2019 14: 16
    -2
    - Cuentos de hadas, cuentos de hadas ..., cuentos de hadas ...
    - Personalmente, no entiendo ... - ¿Qué es ???
    - Autoengaño ??? -Eso es personalmente, de alguna manera todavía me lo tomé todo, si los extraños ..., en el tiempo más aburrido ...- por no hacer nada, hablaron ociosamente de algún estado ... al que no tienen nada que hacer ... -Pero, cuando ellos mismos viven en el mismo estado y están tan dispuestos a entregar su propio estado a un vecino ... -Bueno ... esto ya es ...
    - Por supuesto, este poder de Siberia Siberia nunca dará sus frutos ...
    - Por supuesto, todos los demás gasoductos nunca darán sus frutos ...
    - ¿Cuánto tiempo puedo escribir sobre esto ... -Los gasoductos solo se pueden construir dentro del estado mismo para sus propias necesidades ...
    - Gazprom en sí ... es una organización que se ha sobrevivido a sí misma ...
    - Simplemente se declara en quiebra y comienza a recortar todas sus actividades ... - Este es su final legal ... - Ni siquiera quiero continuar, ya estoy cansado ...
    - En cuanto a China, aquí todo da miedo ...
    - En cualquier relación entre Rusia y China, ni una sola ley, ni una sola institución de relaciones interestatales funciona: ni una sola económica (tanto para el orden capitalista - como para el socialista); sin asociación científica y técnica; ni en el formato de una alianza militar de defensa conjunta; ni siquiera una amplia cooperación en el ámbito cultural (todo es tan diferente y absolutamente innecesario para el desarrollo), etc.
    - China no necesita una Rusia próspera, solo necesita un apéndice económico que esté cerca ... - y China está haciendo todo lo posible para garantizar que Rusia se mantenga siempre en este nivel ... - Y China siempre aplastará a todos los posibles competidores rusos de raíz ...
    - De lo contrario, toda la inflada prosperidad china llegará a su fin, vendrá un colapso ...
    - Y Estados Unidos no es el principal enemigo de China; y Rusia, en la que de repente comenzará un boom económico ... y prosperidad ...
    - En la propia China, hay alrededor de mil millones de personas que viven en la pobreza (preparadas para cualquier cosa) ... - Toda esta pobreza se extenderá hacia la próspera Rusia antes que los trabajadores invitados de las antiguas repúblicas rusas (soviéticas);
    - La próspera Rusia colapsará toda la economía china en un abrir y cerrar de ojos ... - Rusia ya puede producir todos los bienes de consumo chinos y todo lo que China pone en el mercado internacional ... - Pero China no permite esto ... - soborna a los gobernadores rusos ; agencias locales de aplicación de la ley rusas, etc.
    - La presencia literalmente al lado de Rusia de un ejército gigantesco, armado hasta los dientes ..., China crea un efecto especial y la impresión de una existencia efímera de Rusia ... - "hoy no - mañana China todavía capturará el Lejano Oriente y toda Rusia" ... - Como resultado y muchas bolsas de dinero rusas (e incluso oligarcas ... - sí, sí, sí ... - y oligarcas también) simplemente tienen miedo de invertir seriamente en la economía rusa ... -¿Por qué invertir mucho dinero en Rusia si será capturado por China de todos modos? ... -Eso ...- así como así ...

    - En cuanto al Poder de Siberia ... - Suministrará cíclicamente gas a China en tirones ... - según sea necesario y durante el próximo "ajuste de precios chino" - exige bajar el precio de este gas ... - Y entonces ...- estará constantemente inactivo y vacío ... -Aquí están todos los trabajos inflados para los rusos ... -Y un hombre no puede vivir cíclicamente ...- pero a dónde irán los recortes ...
    - Y Zap. Europa y Turquía estarán agradecidos con China por bajar constantemente el precio del gas ruso (y ningún precio negociado y los precios del petróleo ayudarán aquí ... siempre encontrarán una razón y una manera ... de insistir por su cuenta) ...
    - Alguien está contento con este estado de cosas ... - Yo personalmente no ...
    1. lev1759 Офлайн lev1759
      lev1759 (Eugene) 5 diciembre 2019 21: 49
      0
      Lee mi publicación de arriba y cálmate ... Tus deseos y fabricaciones no tienen nada que ver con la realidad ...
      1. lev1759 Офлайн lev1759
        lev1759 (Eugene) 5 diciembre 2019 21: 55
        0
        Y más ... Cualesquiera que sean las reformas internas que China lleve a cabo, no afectarán el precio del gas suministrado. El precio se detalla en el contrato ... Y no importa cuántos proveedores de gas a China haya, el único competidor es el turcomano. Todo lo demás es GNL ...
  10. Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 4 diciembre 2019 15: 36
    -8
    El tío Si y Big Duckling tuvieron una pelea, y el pequeño Johnny resultó ser un chico de los azotes ...
  11. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 diciembre 2019 18: 35
    +5
    Preguntas al universo.
    1. ¿Cuánto cuesta el gasoducto Power of Siberia?
    2. ¿Cuál es el costo de 1 km?
    3. ¿Cuál es el costo de un contrato de 30 años?
    4. ¿Cuál es el costo de proyectos comparables en Occidente?
    5. ¿Y en qué período de tiempo dará sus frutos?
    Todo esto se calcula en una calculadora y se compara con el costo de los proyectos occidentales en condiciones comparables.

    PD Posdata necesaria. Es posible que Ravshans e Irina no funcionen. Sus hallazgos son ABSOLUTAMENTE no interesantes.
  12. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4 diciembre 2019 23: 26
    +3
    Leo todos los quejidos y lamentos aquí, luego leo lo que escriben los canadienses sobre este tema. En general, les preocupa haber construido todo en solo 5 años, y todos están "rascándose la cabeza", solo van a construir un gasoducto de 670 km y una terminal de GNL por 40 mil millones, y finalmente convertirse en un "apéndice de materia prima" de China, y si bien son un apéndice de materia prima de los Estados Unidos, el gas solo se suministra allí. Por cierto, habrá quien quiera explicar por qué la patria de la revolución del esquisto nos compra gas a nosotros y en Canadá, si están a punto de abrumar al mundo entero con gas. recurso... En general, según sus cálculos, nuestros gasoductos proveerán alrededor del 10% de las necesidades de China, por lo que no pierden el optimismo, también esperan participar en esa celebración de la vida. Compañero ... Luego...... sonreír si se completa ... sentir Una vez más, según sus cálculos, nuestra ganancia de las ventas de gas es de 12 mil millones por año. Estoy pensando, ¿podemos enviarles a nuestros siempre doloridos expertos? triste Recomiendo leerlo, es útil para comparar, también vale la pena mirar los comentarios.

    https://business.financialpost.com/commodities/while-canada-hesitates-russia-builds-3000-km-gas-pipeline-to-china-in-just-five-years#comments-area

    (por si acaso, dejaré el título del artículo, de todos modos, el enlace se eliminará aquí, pero es fácil de encontrar por el título.

    Mientras Canadá duda, Rusia construye un gasoducto de 3,000 km a China en solo cinco años
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 09: 12
      +3
      Como nadie tenía calculadoras, entonces:

      El costo del Poder de Siberia es un poco más de 1 billón de rublos. Es decir, alrededor de $ 16 mil millones. Tenemos un poco más de 5 millones por km. En condiciones similares, el costo de los gasoductos en Canadá y Alaska es de aproximadamente $ 11 millones por 1 km. El gasoducto de Turkmenistán a China se construyó por $ 7 millones por km (por aclarar). Un contrato de suministro de gas a 30 años por valor de 400 millones de dólares. El costo principal del gas para Rusia es de 80 dólares, se vende por 200. Pero hay muchos matices en el costo. Según los expertos, la rentabilidad del Poder de Siberia es del 12%. Se amortizará completamente en 8-10 años. Pero si el precio del petróleo sube a 75 dólares, dará sus frutos en 5 años.
      Hay costos adicionales por infraestructura y construcción de plantas. Otro billón de rublos. Allí la rentabilidad es aún mayor.
      Además, puedo decir que exactamente los mismos gemidos fueron cuando se construyó Nord Stream 1. El oleoducto ya ha dado sus frutos. ¿Dónde están esos "expertos"? Las lágrimas están cayendo aquí ahora.
      PD Además: ¿cuál es la rentabilidad de las carreteras, escuelas, hospitales, líneas eléctricas? Mayormente negativo. Si el gasoducto impulsa la infraestructura del Lejano Oriente, entonces ya ha dado sus frutos. Pero nuestros Irins solo pueden derramar lágrimas por el dominio de China en el Lejano Oriente, pero no quieren equipar a la región. La lógica es negativa.
    2. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 diciembre 2019 09: 12
      -1
      Respeto y más para ti.
  13. Don36 Офлайн Don36
    Don36 (Don36) 5 diciembre 2019 03: 06
    +2
    Estas decisiones son de largo plazo y no hay límite de tiempo de 30 años.
  14. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 5 diciembre 2019 07: 40
    0
    Cita: Ravshan
    Cita: gorenina91
    -Mi plus ...

    Gracias señora.

    El plus no fue para ti, sino para el artículo. riendo
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 5 diciembre 2019 11: 46
      0
      Mi ventaja fue para Ravshan (Dzhamshut) ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Nick Офлайн Nick
    Nick (Nikolai) 5 diciembre 2019 08: 00
    -3
    Leí el artículo y concluí que el autor no solo no es un economista, sino que ni siquiera es un contador.
    No tiene sentido discutir la rentabilidad sin números específicos. Pero confío en los economistas de Gazprom.
    1. fevralsk.morev.75 Офлайн fevralsk.morev.75
      fevralsk.morev.75 (Sergey Morev) 6 diciembre 2019 02: 08
      +2
      Los economistas de Gazprom están preocupados por la rentabilidad de los accionistas y las bonificaciones de fin de año. Durante 20 años, se ha elaborado el plan "Beneficio en el bolsillo: las pérdidas se reembolsan del bolsillo del pueblo". Una vívida confirmación de esto es Rusnano. Chicos de una cooperativa.
  16. Guerrero Офлайн Guerrero
    Guerrero 8 diciembre 2019 17: 03
    +2
    ¿Cuál es la pérdida de Rusia?
    El hecho de que las fábricas rusas hayan fabricado tuberías y equipos para el gasoducto Power of Siberia ...
    O el hecho de que la ciencia, los geólogos y los institutos de diseño rusos hayan creado un proyecto mundial tan complejo y a gran escala del gasoducto Power of Siberia ...
    O el hecho de que los científicos, especialistas, ingenieros y trabajadores rusos recibieron salarios por la construcción del gasoducto Power of Siberia y seguirán recibiendo salarios por su operación ...
    O el hecho de que Rusia venderá gas ruso a un costo de $ 7 por 1000 metros cúbicos a China por más de $ 200 por 1000 metros cúbicos, y en el futuro el presupuesto estatal ruso recibirá fondos de este gasoducto y la venta de gas ruso durante mucho tiempo ...
    O Rusia y los rusos quieren que China, Estados Unidos y Europa, que necesitan vitalmente recursos energéticos, destruyan Rusia o inicien una guerra con Rusia para apoderarse de los recursos energéticos rusos y llevárselos gratis, como en Siria y Libia ...
    Por lo tanto, antes de hablar, debe conocer la información necesaria y pensar con su propia cabeza.
    Putin es un BUEN HOMBRE y está haciendo TODO lo correcto por los intereses nacionales de Rusia y por el pueblo ruso.
  17. Más alto Офлайн Más alto
    Más alto (Inocencia) 24 diciembre 2019 15: 23
    -1
    Por ello, algunos expertos creen que la recuperación del proyecto se prolongará, en el mejor de los casos, hasta 2048

    Bueno, planes tan astutos, son tales, múltiples movimientos, de larga duración, no está claro, quién juega en las manos de ...
  18. Más alto Офлайн Más alto
    Más alto (Inocencia) 24 diciembre 2019 15: 26
    -1
    Cita: Guerrero
    ¿Cuál es la pérdida de Rusia?

    El hecho de que China se está desarrollando COMPLETAMENTE y Rusia está construyendo "hilos" y "ramas".
    Y el recurso fósil "empuja" hacia ellos. Aquellos. se dedica a trabajos de baja conversión tecnológica.