Islas Kuriles: ¿nuestras de jure, comunes de facto?

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El otro día desde Tokio volvieron a recordar que no se olvidan de sus "territorios del norte". El primer ministro Shinzo Abe dijo que la soberanía de Japón se extiende a todas las islas Kuriles. De sus palabras se desprende claramente que Moscú no saldrá con dos islas. Al mismo tiempo, el líder japonés complació al Parlamento del país con un mensaje sobre la implementación consistente de los acuerdos previamente alcanzados con Rusia. ¿Qué significa Shinzo Abe?





Como saben, Japón, un aliado del Tercer Reich durante la Segunda Guerra Mundial, perdió las Islas Kuriles como bando perdedor y también abandonó las reclamaciones sobre ellas. En 1956, Tokio tuvo la oportunidad de devolver Shikotan y Habomai, pero para ello el estado insular tuvo que concluir un tratado de paz con la URSS y volverse neutral en la "guerra fría" en curso. Sin embargo, Japón se apoyó en Estados Unidos, concluyendo un acuerdo de cooperación militar en 1960, gracias al cual aparecieron un gran número de bases militares estadounidenses en este país.

Debido a su elección, Tokio ha perdido las perspectivas de retorno de los "territorios del norte". Así que Rusia y Japón coexistieron con bastante normalidad durante setenta años, hasta que, inesperadamente para muchos, hace un año, el presidente Putin ideó la iniciativa de concluir un tratado de paz sobre la base de esa Declaración Conjunta "polvorienta". Esta idea provocó una gran protesta pública y el rechazo de la abrumadora mayoría de la población de Rusia. A su vez, las negociaciones entre Putin y Abe no causaron entusiasmo en el propio Japón, ya que los nacionalistas locales sintieron que su primer ministro estaba dispuesto a limitarse solo a Shikotan y Habomai, en lugar de a las cuatro islas.

Encontrar un compromiso que se adapte a todas las partes es extremadamente difícil. El Pentágono no va a retirar sus bases militares, lo que se convirtió en un obstáculo para el arreglo de la disputa territorial en 1960. El "techo" estadounidense es vital para que Tokio contenga la República Popular China y la República Popular Democrática de Corea. Ningún acuerdo preliminar con Rusia impedirá que Japón, en caso del regreso de las islas, coloque bases militares estadounidenses o propias en ellas, y ya se ha dicho mucho sobre la importancia estratégica del Mar de Okhotsk para la seguridad de nuestro país.

Resulta que es imposible que ninguna de las partes resuelva la disputa territorial legalmente, sin pérdidas colosales. Da la impresión de que Tokio decidió hacer una pausa para trasladar el tema a la "era post-Putin", que llegará ya en 2024, cuando las decisiones impopulares ya no estarán asociadas directamente con la persona de Vladimir Vladimirovich. Es muy probable que para este período de transición, Moscú y Tokio estén dispuestos a actuar según la fórmula “las islas son rusas de jure, comunes de facto”.

En declaraciones al Parlamento japonés, Shinzo Abe declaró:

Actualmente, se han iniciado actividades económicas conjuntas en las cuatro islas del norte. Por tercer año consecutivo, nuestros ciudadanos tienen la oportunidad de visitar allí las tumbas de sus antepasados, utilizando un avión.


La preservación de la soberanía rusa sobre las Kuriles es una garantía de que no se desplegará allí infraestructura militar extranjera. La cuestión de la actividad económica conjunta en la parte sobre la que se basa la legislación es muy importante. Las leyes japonesas no pueden operar en las Islas Kuriles y Tokio se niega a hacerlo en las rusas, ya que de jure esto significa el reconocimiento de la soberanía de Rusia sobre los “territorios del norte”.

Se sugirió que las partes podrían encontrar una determinada fórmula basada en el derecho internacional. La economia Expansión a las islas Kuriles, el primer ministro Abe, que prometió devolver las islas a la tumba de su padre, bien podría ponerse en un plus para salvar su rostro frente a la población japonesa.
40 comentarios
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  1. -3
    9 de octubre 2019 11: 30
    Déjelos invertir. Necesitamos abrirles zonas económicas libres allí y dejarles trabajar allí al menos según sus propias leyes, al menos según lo que quieran. Pero los impuestos, esto es lo que está fuera de estas zonas, están obligados a pagar de acuerdo con la ley de la Federación de Rusia. La soberanía sobre las islas es rusa, es decir, tanto las aguas territoriales como el espacio aéreo están bajo el control de la Federación Rusa, lo que significa todo lo que se importa y exporta también. ¿Entonces, cuál es el problema? Están satisfechos con tal uso conjunto, incluso si lo usan ...
    1. +4
      9 de octubre 2019 12: 33
      ¡Debemos utilizar valiosos recursos naturales nosotros mismos! En Rusia se necesita comida sana y gourmet: cangrejos, vieiras, trepangs ... Hay muchos charlatanes en Rusia, especialmente exfuncionarios del partido, y no hay nadie que trabaje en las islas ...
      1. +2
        9 de octubre 2019 12: 43
        Sí, todo estaría bien, solo para poder usar estos recursos nosotros mismos. Y la Federación de Rusia tiene muy pocas oportunidades de ese tipo. Y los que lo están, trabajan, básicamente, con el sudor de su frente para contrabandear al mismo Japón, Corea y China. Se trata de la trampa. El reciclaje es generalmente ajustado. Y así, mientras que los japoneses pueden pagar impuestos por esto, o están listos para suministrar bienes al mercado ruso, dependiendo de las condiciones que pongan.
        Lo principal es que allí mismo estos mismos "funcionarios", de los que estás hablando, no estropean todo esto una y otra vez por su propio beneficio momentáneo ...
      2. 0
        9 de octubre 2019 22: 13
        Cita: Victor N
        ¡Debemos utilizar valiosos recursos naturales nosotros mismos!

        Indiscutiblemente. La composición de los accionistas de PJSC NK Rosneft al 1 de octubre de 2019, además del estado:
        1. BP Russia Investments Limited, participación en el capital autorizado: 19,75%
        2. Kewh Oil Investments LLK, participación: 18,93%
        3. Organización de crédito no bancaria Sociedad anónima Sociedad anónima de liquidación Nacional Depositario, participación - 10,97%
        En cuanto a los accionistas de PJSC Gazprom, es perezoso copiar aquí.

        Cita: Victor N
        Hay muchos conversadores en Rusia.

        Aquí estoy de acuerdo.
  2. 0
    9 de octubre 2019 11: 35
    Cita: Pishenkov
    Déjelos invertir. Necesitamos abrirles zonas económicas libres allí y dejar que trabajen allí al menos según sus propias leyes, al menos según lo que quieran. Pero los impuestos, esto es lo que está fuera de estas zonas, están obligados a pagar de acuerdo con la ley de la Federación de Rusia. La soberanía sobre las islas es rusa, es decir, tanto las aguas territoriales como el espacio aéreo están bajo el control de la Federación de Rusia, lo que significa todo lo que se importa y exporta también. ¿Entonces, cuál es el problema? Están satisfechos con tal uso conjunto, incluso si lo usan ...

    Quieren más ... pero hasta ahora ...
    1. +1
      9 de octubre 2019 12: 37
      ... bueno, hay mucha gente que quiere mucho guiñopero como dicen

      Mejor una teta en una mano que una grulla en el cielo.

      Creo que los japoneses también tienen este dicho. Los pueblos orientales son pragmáticos. Entonces, creo que, para ellos, en cualquier caso, "hasta ahora" es definitivamente mejor que nada ... guiño
  3. +3
    9 de octubre 2019 12: 36
    Las Islas Kuriles pertenecen a Rusia por derecho, y con o sin una fórmula, Putin puede darle a Japón solo lo suyo, personal, ¡pero no lo que pertenece a Rusia! Entonces, ya le hemos regalado a Medvedev muchas tierras y mares estatales a la obscenidad, ¡pero no muchas!
    1. -1
      9 de octubre 2019 12: 46
      ... ¿y qué revelaron Putin y Medvedev, sino un secreto? ... ¿Gorby y Yeltsin lo superaron?
      Esto es lo que se agregó: todo el mundo lo sabe, pero ¿qué se "regala"?
      1. +2
        9 de octubre 2019 12: 56
        Mire cuánto le dieron a Noruega, por cierto, encontraron petróleo y gas allí, y por eso no estaría de más renunciar, sobre todo Medvedev, voluntariamente ...
        1. +1
          9 de octubre 2019 13: 04
          ... bueno, estoy mirando y no veo ... solicita Veo Osetia, veo Abjasia, veo Crimea ... ¿Le dieron algo a Noruega? ¿Quizás Svalbard? Así era él y así. ¿Estante en alguna parte? Entonces son las regulaciones internacionales de la plataforma y las aguas territoriales las que están establecidas, y no por Medvedev ...
          1. +1
            9 de octubre 2019 13: 07
            Esto lo establece cada país individualmente ... Así, por ejemplo, algunos países, unilateralmente, proclamaron sus aguas territoriales como un área a 300 km de sus costas, y no lo que les dijeron los EE. UU. Y la UE ... Medvedev cedió, así que dejemos y se va a Noruega, para residencia permanente, en Rusia como él, innecesariamente ... Y, por cierto, no se atrevieron a unir Osetia del Sur y Abjasia a Rusia ...
            1. +1
              9 de octubre 2019 13: 21
              ... Osetia y Abjasia fueron realmente anexadas. Escuché por primera vez que el tamaño del estante lo establece ÚNICAMENTE el estado. ¿Y quién lo hizo así?
              ¿Y quién ha cedido? La Federación de Rusia, desafortunadamente, no es la URSS y ya no puede permitirse lo que la Unión Soviética podía permitirse. Y solo hay que tenerlo en cuenta y convivir con ello, hasta ese momento, al menos hasta que, si tiene éxito, el país no volverá a una posición similar en el mundo ... Ahora, lo más probable, solo Estados Unidos puede establecer personalmente el tamaño de su estante. y China, e incluso entonces no en todas partes ...
              1. +1
                9 de octubre 2019 14: 03
                Cuando Osetia del Sur y Abjasia pasen a formar parte de la Federación de Rusia, empezarás a hablar y ahora, como dicen los jóvenes, tienes problemas técnicos ... la zona de las 300 millas ha sido declarada por sus aguas territoriales como mucho más débil que la de Rusia. Federación, y si Dima y Vova tienen un alma débil, entonces no hay necesidad de escalarlos para liderar la Federación de Rusia.
                1. +1
                  9 de octubre 2019 14: 13
                  ... entonces, ¿qué tipo de países son? ¿Y quién lo observa? Por favor informa.
                  En cuanto a Osetia y Abjasia, lo hacen como parece posible en este momento. Repito: la Federación de Rusia no es la URSS. Debemos comportarnos adecuadamente.
                  Y sobre el liderazgo, y tú también vas allí.

                  ... si Dima y Vova tienen un alma débil, entonces no necesitan escalar la Federación Rusa para liderar.

                  ¿Tienes una alternativa? ¿Quién no es débil? Introducir. Quizás también votaré no a Putin en las próximas elecciones ... si hay una alternativa. Pero no hay ninguno. Tú y los demás son iguales critican todo, critican, ¿y a quién más? ¿Tienes un mejor candidato ??? ¿O al menos comparable ???
                  1. 0
                    9 de octubre 2019 16: 03
                    Hasta ahora, Putin está criando zares parásitos independientes, como Lukashenka, que gastan dinero en sí mismos de la Federación de Rusia prácticamente sin obligaciones. Incluso respeto más a Zhirinovsky, que le di mi vehículo blindado personal Tiger a Donbass, SU PERSONAL ... y Putin solo regala el dinero de la Federación Rusa a toda Kirgizia, no a la suya propia ... que está constantemente fanfarroneando por el hecho de que en la Federación de Rusia no hay suficiente dinero para las pensiones ... En Kirguistán, que salve con Bielorrusia y los yernos del borracho Boris, y no con nosotros.
                    1. +3
                      9 de octubre 2019 16: 52
                      ... todo está bien, y parece incluso correcto ... PERO ... ¿tienes una alternativa? La pregunta sigue siendo la misma. Y quedó sin respuesta.
                      Si no es así, todo esto equivale a quejarse del clima: hace demasiado calor en verano, demasiado frío en invierno, demasiado húmedo en la lluvia, demasiado seco en la sequía ... Pero, ¿qué sentido tiene tanta crítica? ¿El clima cambiará ???
                      Zhirinovsky dio su coche ... ¿Y qué? Además de este "Tigre" de los ancianos, también tenía un par de Maybach en el garaje, así que lo regaló. Vive para sí mismo con su 5% de los votos y no se aflige: este es su nicho. Y con tales acciones, mantiene este nicho. La emoción que me viene a la mente: no es el presidente, no hay responsabilidad, por lo que puede golpear ... Y Putin montó a un niño discapacitado en un helicóptero sobre Peter, invitó a otro al campamento ... Sí, todo esto es bueno ... Pero además de charlar sobre el tiempo, el clima no cambia. No todos los niños discapacitados se sentirán mejor a la vez, así como el "Tigre" de Zhirinovsky no ganará la guerra allí ...
                      Y en cuanto a todo tipo de "Kirguistán y Bielorrusia", no nos corresponde a nosotros decidir, por supuesto, pero también, mirar de manera más amplia: sí, se gastó, pero si aparecieran bases estadounidenses allí, ¿ahorrarían dinero en esto? Improbable. Habrían gastado aún más para "neutralizar" esta amenaza. Y es como con las enfermedades: es mejor comprar y comer una vitamina y no enfermarse, que entonces es 10 veces más caro tratarlo, e incluso sin garantía de éxito ...
                      1. +1
                        10 de octubre 2019 05: 11
                        Medvedev también tiene muchas cosas, y Putin no es un mendigo, pero Zhirinovsky dio su vehículo blindado, no uno económico, y no a ellos, por lo que respeto a Zhirinovsky, y no a Dimona con PIB ... Un viaje en helicóptero de unos 3000 rublos no es un gran gasto , con su salario y otros ingresos ... Y las bases estadounidenses aparecerán allí de todos modos, mire Ucrania ... ¡¿Cuánto dinero presentaron los ucranianos y qué a cambio?! Todos los países de la antigua Unión crearon su independencia sobre la rusofobia y Rusia no puede esperar nada bueno de ellos ... La URSS también alimentó gratis todo tipo de ragamuffins extranjeros, finalmente destruyó su economía, ya que el dinero tenía que gastarse en sí misma y no en Etiopía ... ¡Y cualquiera que no entienda esto no tiene lugar en el Kremlin!
                      2. +1
                        10 de octubre 2019 11: 27
                        ¡Y cualquiera que no entienda esto no tiene lugar en el Kremlin!

                        - Bueno, de nuevo ... bueno, bueno, incluso digamos que tienes razón en todo esto ... Pero ¿QUIÉN debería estar en el Kremlin entonces? Esta sigue siendo la misma pregunta desde el principio, la respuesta a la que ni usted, ni nadie con quien tuve tal discusión, no dio ... ¿ES UNA ALTERNATIVA? Y si no, entonces todas estas son solo palabras vacías ... La crítica al estilo de Navalny es mala, es mala, para todos ... La crítica de algo sin proporcionar una alternativa razonable es solo charla y populismo ...
                      3. +1
                        10 de octubre 2019 22: 07
                        Hay 140 millones de personas en Rusia, ¿crees que no hay nadie más inteligente que los miembros de Rusia Unida? En vano ... Es hora de enviar a Navalny y Yavlinsky a casa, a Lvov, junto con otros patriotas y ciudadanos de estados extranjeros que se han perdido en la Federación de Rusia, ¡así como a sus parientes más cercanos! Este soy yo sobre los yernos de Yeltsin, cuyas esposas e hijos (las hijas y nietos de EBN son ciudadanos de Austria y Estados Unidos) ... ¡No necesitas una gran mente para correr y gritar en cada esquina que destruyeron la URSS! ¡Romper, no construir! ¿Qué has creado? La flota pronto finalmente se deslizará hasta el nivel de los piratas somalíes, 6 nuevas fragatas para 5 flotas y flotas de la Federación de Rusia en 20 años ... ni un solo destructor nuevo ... ¿Es esto una potencia marítima o un club de comedia? ¡Renuncia inequívocamente! Solo la edad de jubilación es suficiente para levantar la mente, aumentar los impuestos a las personas, pero no a ellos mismos y a los ricos (que es un uno y medio por ciento), e inundar el país con migrantes que cometen muchos delitos en la Federación de Rusia y exportan dinero de la Federación de Rusia al extranjero ... Cualquiera (excepto Yavlinsky, Navalny y miembros de la Rusia Unida), que vendrá en lugar de Putin será al menos tan bueno como él.
                      4. +2
                        10 de octubre 2019 22: 56
                        ... otra parte de charla sin sentido sobre lo que todo el mundo sabe sin ti ...

                        ... quien venga en lugar de Putin será al menos tan bueno como él.

                        - pero te preguntaré la última vez ... ¿QUIÉN? ... ¿Tienes algo específico? O, de nuevo, los yernos de Yeltsin, Yavlinsky, Navalny ... Pero dices 100% lo mismo que el mismo Navalny frota con los niños: todo está mal, todo está mal, el gobierno es malo, el gobierno está resignado ... y ya está. ¿Qué o quién en su lugar? No hay respuesta ... Al parecer, el propio Navalny ... y él, en su opinión, no resulta peor que Putin, ¿verdad?
                        Pero yo, por ejemplo, en la historia de mi país, que recuerdo bien, y esta es la URSS desde los 70 hasta nuestros días, no he visto a nadie mejor que Putin ni siquiera comparable a él. Y en la historia, en general, ¿se puede comparar a Putin con quién? Pedro el Grande, Bismarck, Lincoln, De Gaulle, Napoleón, Stalin: una personalidad de tal escala solo viene a la mente porque lo es. Y simplemente no hay nadie ni remotamente de este nivel cerca. Y ahora no en el campo. Te guste o no, esta es una realidad objetiva ... Estoy de acuerdo con todo, pero no con esta cita tuya de arriba. El problema es que no hay nadie mejor que él en este momento, y ni siquiera hay un candidato comparable. Y cambiar solo por cambiar, por lo que solo estás llamando, es una estupidez, solo conducen a lo que sucedió en 1991 y una década después. Porque es precisamente sobre tales consignas que "quién vendrá en lugar de ... no será, al menos, peor ...", y vienen los Yeltsins, Yavlinskys, Chubais y otros como ellos ... ¿Los quieres? ¿No son "peores"? Putin es malo? ¡Mirar atrás! ¡Antes de Putin! Y allí, mire adónde fue la flota, y cómo el dinero flotó en el exterior, y cómo se privatizaron las empresas y, en general, ¡adónde fue todo el país más grande y más fuerte del mundo! ¿Adónde se fue todo el campo socialista y el medio millón de grupos militares en Europa, del que temblaban las rodillas de la OTAN? El viento del cambio se lo llevó todo. Cambios tan estúpidos e irreflexivos, cuando todos creían que todo, sin importar lo que cambiara, sería mejor ...
                        "... quien venga en lugar de ... será, al menos, no peor ..." Así que lo conseguimos ... Sólo alguien empezó a levantar al país de rodillas, y de nuevo, sano ... ¡necesitan cambios!
                        ... ¿Toda esta mierda no fue suficiente para ti? ¿Todavía quiero? ...
                      5. -2
                        11 de octubre 2019 01: 02
                        Cita: Pishenkov
                        Y en la historia, en general, ¿se puede comparar a Putin con quién? Pedro el Grande, Bismarck, Lincoln, De Gaulle, Napoleón, Stalin: una personalidad de tal escala solo me viene a la mente porque lo es.

                        Ahhh ... ¿Con Bismarck? ¿Qué ha hecho Putin para ponerlo a la par con estas personas? Llevó al país a un nuevo estancamiento, y como nacido en los 70, debes saber cómo acaba el estancamiento. Todos sus logros son el precio del petróleo, en el que no pudo influir de ninguna manera. Sí, los rusos nunca han vivido tan bien en la historia como lo hicieron bajo él, y esto se le puede atribuir que una parte relativamente pequeña de los ingresos del petróleo termina en los bolsillos de sus amigos oligarcas. Pero Rusia es digna de más que ser la gasolinera de Occidente, en la que fue el PIB el que la convirtió.
                        Y sí, la URSS no fue destruida por los reformadores, sino por sus predecesores.
                      6. 0
                        11 de octubre 2019 09: 29
                        Tonterías de principio a fin, pero de ti, de hecho, no se puede esperar nada más ... negativas
                      7. 0
                        11 de octubre 2019 11: 27
                        Comparar a Putin con Stalin es una tontería. ¿Es usted uno de esos para quienes hay Putin, hay Rusia, no hay Putin, no hay Rusia? Es muy esperado de ti. Se marchará pronto, y ¿cuál es el destino de Rusia? El hecho de que la Federación de Rusia esté en la aguja del petróleo y el gas es un hecho médico, que es confirmado por el propio PIB, que casi todos los años desde su regla de 20 años dice que es hora de salir de esta aguja.

                      8. +1
                        11 de octubre 2019 08: 07
                        Todo está bien ?! La diferencia entre personas como yo y Navalny es que Navalny quiere volver a la era Yeltsin, de la que Putin no ha ido muy lejos, prefiriendo caminar en círculos alrededor del pantano de Yeltsin y mantener a los yernos de Yeltsin en el cargo, en lugar de condenar decisivamente a Yeltsin y compañía, y para finalmente empezar a crear, y no presumir de la destrucción de lo creado en la URSS ... Bueno, si piensas que en los 70 la vida era peor que ahora, entonces de qué hablarte ... Quizás específicamente ¡Estás mejor hoy, pero la mayoría son peores! Y el campo socialista fue destruido por Gorbachov, a quien Putin recibe en Moscú como invitado de honor, y Yeltsin, a quien Medvedev erige monumentos ... Por culpa de Chernomyrdin, que presionó por los intereses de Ucrania, en lugar de desarrollar la producción nacional, la Federación de Rusia se quedó sin turbinas para fragatas y centrales eléctricas, y su Putin se llama Chernomyrdin llama rompehielos ...
                      9. +2
                        11 de octubre 2019 09: 27
                        No dije que todo esté bien. Dije que ahora es mejor que lo que pasó después del colapso de la Unión Soviética, y que el país se está poniendo de rodillas, y es cierto. Y el hecho de que la vida era peor en los 70 u 80, tampoco dije, no hay necesidad de malinterpretar las palabras, dije que no había líderes en mi memoria mejores que Putin, y esto también es cierto. Comparar la vida en la URSS y ahora, en general, ya, en mi opinión, es poco realista. Luego queríamos lo que no estaba allí: jeans, autos extranjeros, grabadoras japonesas, viajes al extranjero, etc. Ahora todo esto está disponible, pero lo que teníamos entonces y no nos dimos cuenta, y no apreciamos: el alma, la confianza en el futuro, el orgullo por el país y mucho más ... está perdido ... Pero este es un tema aparte ...
                        Y, en principio, no hay diferencia entre usted y Navalny: se vierte de vacío en vacío y todo es igual una y otra vez ... Trate de aprender a apreciar lo que tiene y estar orgulloso de ello. Y hay algo. De lo contrario, en 20-25 años, volverá a lamentar lo bueno que fue en 2019 y se quejará de que toda la flota rusa consiste en tranvías fluviales en el embalse de Khimki, y la frontera rusa está a 200 km de la carretera de circunvalación de Moscú ...
                        ¿Putin malo? ¿Necesita cambios? ... Esto es a lo que llegará con sus cambios.
                      10. +1
                        13 de octubre 2019 01: 33
                        En la URSS, un ingeniero novato recibía 120 rublos al mes y pagaba un apartamento comunal a un rublos y medio ... Mi madre trabajó toda su vida en una fábrica en dos turnos, su pensión era de 11000 rublos y un apartamento comunal era de 6000 rublos ... Durante 30 años, el país ha estado sentado en el pantano de Yeltsin, o caminando por sus orillas, temeroso de alejarse de ellos a instancias de Putin y compañía ... Siéntete orgulloso de la charla vacía en la televisión, si quieres ...
                      11. +1
                        14 de octubre 2019 10: 22
                        ... este es el ascenso del país de las rodillas sobre las que cayó tras el colapso de la URSS. Si aún no lo has descubierto, es una pena. Si Putin no hubiera venido, lo más probable es que su madre ya no tuviera un apartamento ni una pensión, todo ha ido por el camino liberal del desarrollo desde 1991, y ese país, Rusia, aparentemente ya no existiría. O lo sería, en la escala que describí en el comentario anterior. Sí, nos metimos en el "pantano de Yeltsin", estoy de acuerdo aquí, pero entiendes que caer al pantano es muy rápido y fácil, pero no ahogarte y salir, oh, qué difícil es. Lo que está haciendo Putin es un intento de sacar al país de este pantano, y esto es, sí, difícil, y si continuamos la analogía con el pantano, en la misma forma en que cayó en él, limpio, seco y con un maletín, es poco probable que salga. si sale, pero lo principal es salir. ¿Tú y otros como te imaginas qué? ¿Que alguien agitaría una varita mágica y devolvería todo en 1989? No volveré. Todas. Olvídalo. Procedo de que, frente al abismo de los 90, el país sigue subiendo, y esta es también una realidad objetiva, y hay algo de qué alegrarse.
                        Y quiere cambios, nuevo liderazgo, pero el problema es que usted mismo no puede responder a la pregunta: qué tipo de liderazgo debería ser y qué tipo de cambios.
                        En cuanto a la URSS. Amo este país, nací y crecí en él, recibí una educación, etc. Pero seamos objetivos - Bueno, un ingeniero o un médico recibían 120 rublos, un piso comunal de 1,50 (no lo recuerdo, pero aún era pequeño, es cierto). PERO, y todos los ingenieros tenían estos mismos apartamentos, ¿verdad? Por estos mismos 120 rublos, ¿qué podrías comprar? ¿Solo jeans? ¿Quizás una grabadora? No hablo del coche, etc. Sí, hubo muchas cosas positivas.
                        - vacaciones, campamentos, todo es gratis para los niños, etc., pero, aparentemente, a la gente le faltaba algo, de lo contrario este hermoso país no se habría derrumbado. Y aquí llegamos a la conclusión de que quienes gobernaron este país con 120 salarios y un piso comunal bajo hicieron algo claramente mal. Y ahora no todo, como a todo el mundo le gustaría, pero ... siempre hay que compararlo con lo que pasó antes. Esto es lo que estoy haciendo y tú sueñas con una utopía ...
                        Por alguna razón decidiste que alguien "nuevo" vendría de nuevo y te haría feliz, y aumentaría la pensión de tu mamá ... Bueno, bueno. Casi todos pensamos de la misma manera, cuando comenzó la "perestroika" de Gorbachov, viviremos. Se sabe cómo terminó. Por ejemplo, después de caminar alrededor de este "rastrillo" durante un par de años, entendí claramente que no deberían hacerse más experimentos de este tipo. Tú, aparentemente, no eres suficiente. ¿Quieres probar algunos cambios más ... Bueno, la bandera está en tus manos ...
                      12. +2
                        15 de octubre 2019 11: 29
                        Putin se dedica a lanzarse entre hacer el bien al país y no ofender a los yernos de Yeltsin y Chubais, y como resultado, ni una vela a Dios ... no ... bueno, me entiendes ... Nadie lo necesita así y pronto lo tendrás aburrirse ... todo el mundo tiene un límite de paciencia y confianza ...
                  2. +1
                    10 de octubre 2019 06: 01
                    En cuanto a las aguas territoriales, fueron declaradas unilateralmente por países como Brasil, por ejemplo, y nadie discute eso, no hay gente dispuesta a combatirlas por eso. Y Noruega no se habría movido a la Federación de Rusia si Medvedev no hubiera repartido los mares de propiedad estatal ... que no le pertenecen personalmente ...
                2. +1
                  9 de octubre 2019 22: 21
                  Cita: Sapsan136
                  ... entonces no es necesario que escalen la Federación de Rusia.

                  Así que no son ellos, pero la gente les pregunta regularmente, en cada elección.
                  Aunque no todos vayan a las urnas, bueno, el resto, como dicen los jóvenes, son lila, lo que significa que se lo merecen.
                  1. 0
                    10 de octubre 2019 05: 16
                    No me hagas reír. En Estados Unidos, todos los Kennedy siguen siendo generales y senadores, y no porque gente como tú en Estados Unidos (no tú, por supuesto, sino ciudadanos estadounidenses como tú) los pidan y vayan a las urnas, sino porque son Kennedy, y tú. no ... me parece gracioso explicarle esto a un adulto. Todos ustedes creen en los cuentos de hadas ...
                    1. +1
                      10 de octubre 2019 05: 25
                      Cita: Sapsan136
                      Todos ustedes creen en los cuentos de hadas.

                      Fue sarcasmo, en todo caso. En general, creer en los cuentos de hadas es el superpoder de un adulto, lo que le permite estar de buen humor. sonreír
                      1. +1
                        10 de octubre 2019 05: 54
                        soldado Todos guardan su psique lo mejor que pueden. Si te resulta más fácil, tienes razón ... También veo dibujos animados soviéticos, y algunos occidentales, de los 90, ayudan a distraer ...
          2. 0
            9 de octubre 2019 22: 18
            Cita: Pishenkov
            ¿Le dieron algo a Noruega?

            Noruega, si no me equivoco, Lenin dio un vecino independiente (sin contar turistas y mercado de ventas) de Rusia - Finlandia. Que 20 años después se comportó de manera extremadamente ingrata.
            1. +1
              10 de octubre 2019 11: 22
              ... allí, para empezar, la conversación fue sobre quién fue dado por Putin y Medvedev, no Lenin ... En cuanto al hecho de que Noruega recibió un vecino independiente, es incluso ridículo. riendo En este caso, Yeltsin en general hizo felices a todos en Europa y Asia con 15 vecinos independientes. Quien, por cierto, también después de 20 años comenzó a comportarse de manera ingrata, y lo que es típico, todos como uno ...
              Y él y sus compañeros dieron más a Lenin para mantenerse en el poder ...
              1. +1
                10 de octubre 2019 11: 43
                Cita: Pishenkov
                El cual, por cierto, también después de 20 años comenzó a comportarse de manera ingrata.

                Solo es eso. Continuidad histórica que los líderes actuales deben tener en cuenta para no repetir errores.
    2. +1
      9 de octubre 2019 22: 15
      Cita: Sapsan136
      Tan ya regalado.

      Y deudas "soviéticas". Nadie mostró una generosidad tan inaudita hacia la Federación de Rusia en los años 90, y sí, el mesianismo está en nuestra sangre, especialmente si no a expensas de los patrocinadores.
      1. +2
        10 de octubre 2019 05: 20
        Sí, no con nosotros, sino con ellos ... No le daría a los extranjeros un clavo roto de mi país ... Como dijo el camarada Masherov, tengo mi propia gente ... Y estos, en el Kremlin, han olvidado en qué país viven y cuyos intereses están obligados a proteger ... Todos estos Kirguistán no forman parte de la Federación de Rusia y la Federación de Rusia no debería ni debería estar obligada a alimentarlos a sus expensas, en su propio detrimento. La Federación de Rusia tiene sus propios problemas y hay muchos, y el Kremlin debería empezar a resolverlos hace mucho tiempo, en lugar de resolver los problemas de los beys extranjeros ... ¡Todos son tan independientes allí que tienen que vivir a sus propias expensas, y no a expensas de la Federación de Rusia!
  4. +1
    9 de octubre 2019 19: 44
    - Los japoneses saben esperar ... ¿Por qué esperar ??? Y el hecho de que algo sucedió en Rusia, o incluso una agitación no muy duradera (no estoy hablando del hecho de que de repente alguien como "Bulk-Yavlinsky" llegará al poder) ... no es un Maidan, sino algo algo así como una especie de manifestaciones prolongadas de Moscú o concentraciones masivas, cuando se necesita con urgencia mucho dinero, para organizar urgentemente un campeonato caro y súper entretenido; día de los deportes; Olimpíada; festival de cine ... - o incluso todo esto a la vez ... y al mismo tiempo ...
    -Eso ... entonces ... entonces ... aquí es donde Japón puede apurarse ... con su "dinero rápido", y con equipo técnico, y con comunicaciones supermodernas, y con autos y especiales. transporte de pasajeros, y con equipo de construcción, etc ... etc ...
    - Bueno ..., y con "sus propios requisitos territoriales" ... por los servicios prestados ...
    - Durante la guerra de 1904-1905. Japón manejó y financió fácilmente los disturbios en Rusia ...
    - Y hoy no pierde la esperanza de esperar lo mismo ... - Y tiene posibilidades reales ... - Ay ...
  5. +1
    10 de octubre 2019 09: 15
    Entonces esta es la élite. Simplemente, no pueden llegar a un acuerdo amistoso: serán devorados por otros oligarcas y políticos.
    Por lo tanto, miente, soplo y promete, miente, soplo y promete ...
    Vemos a nuestras autoridades todos los días ...