Destacamentos de Stalin: ¿el orden que salvó a la Patria?

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En el umbral: el aniversario del próximo punto de inflexión de la Gran Guerra Patria. El 28 de julio de 1942, el Comisario Popular de Defensa de la URSS Joseph Vissarionovich Stalin firmó la orden No. 227 - "Sobre medidas para fortalecer la disciplina y el orden en el Ejército Rojo y prohibir la retirada no autorizada de las posiciones de combate". Pasó a la historia con el título "¡Ni un paso atrás!" - según la cita más importante del documento, que expone de forma más completa su significado y esencia.





Esta decisión de la dirección del país y del ejército, sin ambigüedades, jugó un papel tremendo en el logro de la Victoria, que ni siquiera el más acérrimo de los "historiadores" liberales discute. Al mismo tiempo, invariablemente se alzan "en el escudo" cuando intentan demostrar que ganamos la ventaja sobre la Alemania nazi "a un precio demasiado alto". Es la orden número 227 y sus consecuencias que son uno de los argumentos predilectos de los ruidosos e ignorantes seguidores de la secta "colmada de cadáveres". ¿Dónde está la verdad? Vamos a averiguarlo.

Ira y vergüenza del Supremo


Como saben, el texto original del orden histórico fue preparado por el mariscal Vasilevsky, el entonces jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo. Sin embargo, Stalin, que lo tomó para su edición, literalmente no dejó una piedra sin remover de la versión del mariscal, reescribiendo casi desde la primera hasta la última carta. En consecuencia, la Orden No. 227 es más un documento político que militar. El espíritu frenético del Supremo aparece allí en cada línea, obligándonos más de medio siglo después a sentir la intensidad de las pasiones que reinaban en esos días, verdaderamente fatales para nuestra Patria. Debemos rendir homenaje a Stalin: mostró un valor y una franqueza increíbles en su discurso a los soldados y comandantes del Ejército Rojo. Primero, el jefe de Estado, partido y ejército admitió abiertamente que el país estaba al borde de la destrucción. No hay otro lugar donde retirarse, para más, solo colapso y derrota total. En segundo lugar, por primera vez, quizás desde el comienzo de la guerra, declaró en voz alta y clara la superioridad del enemigo. Habiendo sufrido pérdidas territoriales colosales, la URSS perdió la mayor parte de la base de recursos y alimentos, ahora en manos del enemigo, y ya no tiene ventaja ni en personas ni en reservas. Además, Stalin no guardó silencio sobre el hecho de que la Wehrmacht tiene superioridad sobre el Ejército Rojo, en "orden y disciplina en las tropas".

Bueno, y finalmente, en tercer lugar, el Comandante Supremo expresó la amarga verdad, de la que hasta ese momento se consideraba imposible hablar en voz alta: el pueblo soviético no solo está "decepcionado" de que sus defensores "fluyan hacia el Este", a veces los "maldicen". Stalin no solo exigió que todos los que se levantaron para defender la Patria se mueran en el sentido más literal de la palabra, sino que trató de avergonzar y avergonzar a quienes, como él mismo escribió, están tratando de justificar su vergonzoso comportamiento en el frente pensando que dicen, el país es grande y hay mucha gente en él. ¡La URSS no es un desierto! - les recordó airadamente a los alarmistas y cobardes Supremos. Estas son las personas a las que, al retroceder, estamos cediendo bajo el yugo de los opresores alemanes: nuestras esposas y madres, hijos, hermanos y hermanas. Di lo que quieras, pero nunca conocí las frases de Stalin tan saturadas de dolor feroz y vergüenza ardiente ... Sí, también dijo que seguir retrocediendo bajo la presión de los nazis: nos quedaremos sin pan, metal, fábricas y ferrocarriles. , perdiendo lo que la guerra nunca se puede ganar.

Sin embargo, la gente todavía estaba en primer lugar. ¿Stalin exigió el autosacrificio de los soldados de primera línea? ¡Si! Sin embargo, seamos honestos: el soldado en la línea del frente tenía un arma, tenía la oportunidad de sobrevivir incluso en la batalla más terrible. Pero los civiles que se encontraban en el territorio ocupado no tenían estas oportunidades: no podían protegerse de una bala, una soga o un secuestro hacia la esclavitud nazi. Después de todo, esa es la suerte de los militares en todas las épocas y épocas: apoderarse de la tierra natal y de las personas que viven en ella. Después de eso, solo los caballeros con un síndrome liberoide del cerebro completamente incurable pueden llamar a la orden de Stalin "misantrópica" y "caníbal".

¿Había dónde retirarse?


¡Pero qué bien empezó todo! En la orden núm. 130 del Primero de Mayo del Comandante en Jefe Supremo de 1942, se declaró clara e inequívocamente que este año los sinvergüenzas hitlerianos deberían ser finalmente derrotados y expulsados ​​del suelo soviético.

Parecería que todo fue así: la maquinaria militar del Tercer Reich por primera vez en toda su existencia sufrió una aplastante derrota cerca de Moscú. Los soldados y comandantes del Ejército Rojo estaban convencidos de que los nazis pueden y deben ser derrotados. Se borró el horror y la vergüenza de los primeros meses de la guerra, cuando parecía que la Wehrmacht era indestructible y no sería posible detener su blitzkrieg. Empresas militares evacuadas más allá de los Urales, trabajando al límite de sus fuerzas y proporcionando al frente las armas necesarias, entraron en servicio, una tras otra, técnica, municiones. La conscripción hizo posible no solo restaurar las unidades y formaciones del Ejército Rojo que fueron desangradas en 1941, sino también crear hasta 9 ejércitos de reserva del Cuartel General del Mando Supremo. ¡Era hora de pasar a una ofensiva decisiva para aplastar de una vez por todas al reptil fascista! La ofensiva estalló, en dirección a Jarkov. Pero al final se convirtió en uno de los desastres más terribles del Ejército Rojo durante toda la Gran Guerra Patria. ¡Más de un cuarto de millón de muertos, heridos y capturados! Los nazis tomaron Crimea y Sebastopol, alcanzaron el Volga y el Cáucaso, capturaron Voronezh y Rostov-on-Don y avanzaron hacia Stalingrado. Todo estaba en juego ...

¡Realmente no había ningún lugar donde retirarse! Los "humanistas" modernos, los "estrategas" liberales, los mariscales de los ejércitos de los ejércitos, a sus pies y contra la cerca, adoran ser inteligentes: "¡Teníamos que cuidar a la gente! ¡Retírese más allá de los Urales, forme nuevos ejércitos allí y derrote a los alemanes desde allí! " Sí, cómo ... Nos dejarían alejarnos, y más aún, formar algo. Con la pérdida de Stalingrado, la URSS habría perdido sus comunicaciones vitales. Habiendo entregado la región del Bajo Volga a los nazis, el país y el ejército se habrían quedado sin el pan y el aceite del Caspio. Y el Cáucaso es aún peor: fue allí donde se produjo al menos el 95% del petróleo soviético. ¡Qué guerra sin combustible! Además, la captura del Cáucaso y Stalingrado por la Wehrmacht significaría una entrada completamente inevitable en la guerra entre Turquía y Japón, del lado del Tercer Reich, por supuesto. Los turcos simplemente no hubieran tenido más remedio que elegir: convertirse en satélites de Hitler o estar ocupados. Y, por supuesto, el eterno deseo de Estambul de "hacerse de tierra para sí misma" en el Cáucaso jugaría un papel. Algo parecido les prometieron los alemanes, persuadiendo a los turcos de la guerra contra la URSS.

¿Retirada de los Urales, dices? Pero el millonésimo ejército de Kwantung habría llegado al Lejano Oriente. Fue más tarde, en 1945, cuando le echamos por las orejas a los samuráis, se podría decir, sin ningún problema particular. En 1942, no hay duda de que todo habría sido algo diferente. ¿Aliados? Oh, sí, se estaban preparando ... Para bombardear los campos petrolíferos de Bakú, Grozny y Maikop para que no fueran a Alemania. ¿Qué pensaste? ¿Las tropas iban a aterrizar allí para ayudar a nuestras tropas? Al diablo con dos ... La opción de negociaciones separadas entre Londres y Washington con Hitler en caso de que el Ejército Rojo siguiera retrocediendo, muchos historiadores tampoco la rechazan. No había ningún lugar al que retirarse, lo que realmente está allí: aquí Stalin no fue astuto y no exageró. De hecho, la terrible Orden No. 227 no detuvo la retirada de nuestras tropas de un solo golpe, como una varita mágica. Pero imperceptiblemente cambió algo en las personas, hizo pensar a alguien, a alguien de quien avergonzarse, y a alguien y simplemente se asustó hasta la escarcha entre los omóplatos. En la guerra, a veces esto es necesario.

Sobre batallones y destacamentos penales


Reprochando al Supremo en algunos "inventos fanáticos" introducidos por "¡Ni un paso atrás!" Conduciéndolos a un frenesí, nuestros (y no solo) liberales demuestran una vez más un conocimiento repugnante de la historia militar, tanto doméstica como mundial. Y de hecho, ¿qué fue lo que Stalin introdujo de manera tan cruel sin precedentes con esta orden? ¿Disparando por dejar posiciones de combate sin órdenes? Así que para ello se apoyaron contra el muro allá por 1941 - y no solo los "tenientes verdes" y los "batallones demacrados", como, nuevamente, los "tristes del pueblo" están tratando de presentar el caso, sino los comandantes de divisiones, ejércitos y frentes. En mi artículo dedicado al 22 de junio, ya se da la lista, aunque muy, muy incompleta. Se podría pensar que desertores, derrotistas y alarmistas fueron regañados cariñosamente ante la Orden Nº 227 y trasladados a una ración reforzada para mejorar su destrozada salud ... ¿Qué más? ¡Oh, sí, unidades de penalización! Es por esta “invención estalinista” que nuestra “sociedad progresista”, tal como se aferró en su tiempo con la terquedad de un tic-tac sin cerebro, y hasta el día de hoy no puede caer. Después de todo, ¡toda la mitología se erigió sobre sangre humana, perras! Solo la película del mismo nombre, en la que la verdad histórica es inferior al 0.0001%, que merece la pena. Todo lo que hay es mentira: desde el "comandante del batallón de penalización Tverdokhlebov" (tales unidades fueron comandadas exclusivamente por oficiales de combate, y de los mejores), hasta criminales endurecidos con "político"Por convictos en una trinchera. ¡Sí, ni esos ni otros en los batallones penales! Como no hubo casos en que un luchador, tres veces herido, volviera una y otra vez a la formación de "penalización". Delirio, delirio y delirio ...

Y los batallones, compañías y escuadrones de penalización no fueron una invención del Supremo. Después de todo, habla honestamente en el orden que les dio origen: esta idea fue tomada de los alemanes. Tales unidades aparecieron allí en 1940 y eran cien veces más terribles que las nuestras. Al menos el hecho de que el período de permanencia en el batallón penal soviético se calculó por un máximo de tres meses, o hasta la primera lesión. En la Wehrmacht, fue un castigo, prácticamente, "vida". Pero esta vida fue muy corta: los nazis no soldaron sus penas con cerveza y salchichas bávaras, sino que las arrojaron una y otra vez al calor. ¡Y no se contaron las heridas ni el heroísmo! Cuantos eran? El astuto Fritzes no dejó estadísticas precisas, pero teniendo en cuenta que según los archivos alemanes, solo durante la campaña de invierno de 1941-1942, los tribunales militares de la Wehrmacht condenaron (incluido el envío a unidades penales) a más de 60 mil personas ... Piensa por ti mismo ... Hoy en día, están disponibles muchos recuerdos genuinos de los veteranos de la Gran Guerra Patriótica (incluso en forma de películas bastante buenas) que aprobaron batallas penales y las consideraron una bendición, naturalmente, en comparación con recibir un disparo en el lugar o en un campamento. El batallón penal permitió “lavar con sangre” la culpa y empezar todo desde el lugar donde tropezó el soldado u oficial. Y aquí hay otra cosa: durante toda la Gran Guerra Patria, alrededor de 428 mil personas lucharon en unidades penales. Esto es poco más del 1.2% de todos los guerreros que pasaron por su crisol. Toda la charla de que “ganamos la guerra llenando a los alemanes con los cadáveres del penalti” no es solo una mentira descarada, sino una de las especulaciones más viles sobre un tema sagrado.

Bueno, y, finalmente, los destacamentos. ¡¿Stalin también los inventó ?! ¿Y nada, que Jenofonte escribió sobre los equipos especiales de soldados, diseñados para infundir más miedo en los cobardes que en los enemigos y castigar con la muerte a los pusilánimes que existían en el antiguo ejército? Y en el Ejército Imperial Ruso, durante la Primera Guerra Mundial, hubo tales unidades, aunque con un nombre diferente. Lea las obras de Brusilov, está muy claro. Y si se toma la "Europa humana e ilustrada" ... Los prusianos, los lejanos antepasados ​​de los futuros "arios" de Hitler, tenían las llamadas "compañías ala" que disparaban sin piedad a quienes intentaban escapar. Nada menos que Federico el Grande escribió sobre un soldado que arriesgó la mitad de su vida, avanzando y perdiéndola con seguridad al regresar. Con los franceses, es exactamente la misma historia: comenzaron a disparar perdigones en la espalda de las tropas vacilantes incluso bajo Napoleón, al menos. Y continuaron en la Primera Guerra Mundial. En la Segunda, prefirieron que "civilizados" levantaran las piernas y se tumbaran debajo de los alemanes - bueno, eso es asunto suyo ... Por cierto, la creación de barreras en el Ejército Rojo de ninguna manera puede atribuirse a Stalin. Tales unidades de los combatientes de la NKVD un mes después del comienzo de la guerra fueron creadas por orden de Lavrenty Beria. En el ejército, la iniciativa fue tomada por el comandante del Frente Bryansk, el general Eremenko (habiendo solicitado permiso al Comandante Supremo) a principios de septiembre de 1941. La práctica, que resultó ser de gran utilidad, echó raíces y se extendió rápidamente por todo el Ejército Rojo.

Por cierto, los directores que retratan a los luchadores de los destacamentos de bloqueo en películas liberoides "históricas" exclusivamente en forma de "matones de Beria" con gorras azul aciano, los directores o mienten deliberadamente, o simplemente no saben nada de historia. Los destacamentos de bombardeo del ejército, creados en cumplimiento de la orden número 227, consistían en la "infantería sivolapy" más común y no tenían nada que ver con la NKVD, con la excepción de los comandantes. Estaban subordinados al mando de los respectivos ejércitos, "cerrándose" a un departamento especial. “¡¿Qué diferencia hace cómo estaban vestidos ?! - Preveo candentes objeciones, - ¡lo principal es que fueron castigadores y asesinos que no hicieron más que disparar a los pobres soldados y poner metralletas en las espaldas de los heroicos "penales"! ¡Y aquí hay algo para ustedes, buenos caballeros! Una de las características notables de la NKVD llevada casi a la perfección por Lavrenty Beria fueron las estadísticas muy precisas y detalladas. Aquí están las cifras del certificado de este departamento sobre las actividades de los destacamentos de presa creados, según Orden No. 227, el 15 de octubre de 1942. Más de 140 mil (!) Militares del Ejército Rojo, que abandonaron el frente sin permiso, fueron detenidos como tales. ¿Qué crees que fue de estos fugitivos? ¿Disparo, por supuesto? O, no, no es así - dispararon a la mitad de ellos, y el segundo fue calafateado en batallones y compañías penales, "para el matadero", ¿no? ¡Pero no! Fueron fusilados menos de 1200 desertores. Menos de 3 mil entraron en los palcos de penalización. ¿Descanso? "Enviado a sus unidades y puntos de tránsito para su posterior servicio" ...

Hasta aquí las "atrocidades de los destacamentos". ¿Qué le parece eso? El 13 de septiembre de 1942, la 112 División de Fusileros retrocedió de sus posiciones "bajo la presión del enemigo". Entonces, ¿qué está haciendo el destacamento de bloqueo del 62º Ejército en su retaguardia? ¿Disparar sin piedad a los que se retiran? No, sus cazas toman posiciones defensivas en la línea abandonada y, repeliendo los ataques de las fuerzas enemigas superiores e infligiéndole grandes pérdidas, mantuvieron sus posiciones durante 4 días, hasta que se acercaron las unidades regulares que los reemplazaron. Otro destacamento del mismo ejército, dos días después, está combatiendo en la zona de la estación de tren de Stalingrado y, a pesar de su reducido número, abandona sus posiciones sólo tras el acercamiento de unidades de la 10ª división de fusileros. O aquí hay otro: participando en uno de los ataques, el destacamento de bombardeo del 29 Ejército del Frente Occidental de 118 efectivos perdió 109 personas muertas y heridas ... los destacamentos del VI Ejército del Frente Voronezh entraron en acción el 6 de septiembre de 4, como resultado de lo cual perdieron hasta el 1942% del personal ... ¡¿Parece "castigadores que se dispararon en la espalda"? ¿O no realmente?

Uno de los mejores escritores de la Gran Guerra Patria, Konstantin Simonov, habló el más brillante de todos, quizás, sobre el efecto y el significado de la Orden No. 227. Recordó que después de leer "¡Ni un paso atrás!" todo el mundo se apoderó de la sensación de un abismo que se abría más adelante: "o saltar o morir".

El Ejército Rojo logró detenerse al borde de este abismo: tomó el Cáucaso (aunque, siguiendo la verdad histórica, esta batalla no fue ganada tanto por el Ejército Rojo como por la NKVD con la enorme participación personal de Lavrenty Beria), agarró firmemente la tierra helada y empapada de sangre de Stalingrado y fue allí donde comenzó saltar "a la victoria, que terminó en las murallas del Reichstag. Y el comienzo de todo fue el pedido número 227 ...
91 comentario
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  1. -4
    13 julio 2019 08: 01
    Es necesario presentar a la Duma un proyecto de ley sobre la celebración de cada uno de los 1500 días de la Segunda Guerra Mundial, y la gente estará ocupada, y la espiritualidad de la nación aumentará, y pensarán menos en una billetera vacía y un refrigerador ...
  2. -5
    13 julio 2019 08: 23
    ... un ángel inocente, un asaltante y un ladrón, el judío Dzhugashvili, que no asistió al funeral de su madre ...
  3. +4
    13 julio 2019 08: 54
    ¡El autor es JOVEN! ¡Tales artículos deberían incluirse en los planes de estudios escolares!
  4. 0
    13 julio 2019 09: 31
    El primer caso de aniquilación se registró en el 471 a. C.
  5. -4
    13 julio 2019 10: 20
    El tonto "genio" de Stalin llevó a más decisiones tontas que se multiplicaron.
    La URSS se salvó solo por la disponibilidad de recursos humanos, que fueron tapados en todos los agujeros de la política mediocre.
    1. +1
      14 julio 2019 15: 57
      ... y trabajo esclavo en los Gulags, donde las puertas estaban abiertas de par en par ... y la vida de un convicto no valía nada ...
  6. -2
    13 julio 2019 13: 33
    El número de personas de RUSIA - URSS:
    1913-159,2 millones de personas
    1924 - 146 millones de personas
    1940 - 194,1 millones de personas
    1950 - 178,8 millones de personas
    1959 - 208,8 millones de personas
    1977 - 257,9 millones de personas
    La disminución natural de la población de la URSS, hasta aproximadamente 1940, fue de 4,5 millones de personas. en el año. Durante los 25 años de gobierno de Stalin, incluso desde la Segunda Guerra Mundial, la población de la URSS aumentó en 30 millones de personas.

    Reconoce todo en comparación, compárate con los demás.

    Y ahora, enemigos de STALIN, vuestros ejemplos convincentes. Charlar no es arrojar bolsas.
    1. -1
      13 julio 2019 14: 13
      In-in - "las mujeres todavía dan a luz".
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      13 julio 2019 15: 39
      Ha calculado tanto los estados bálticos anexos como las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania. Y el censo solo en 1959 ... Tus 30 millones se basan en la anexión de territorios. Aquí en Rusia sólo hay una PÉRDIDA del "genio de todos los tiempos y pueblos" y, según todos los cálculos, sigue siendo decenas de millones. Y el comentarista Oleg RB tiene razón ...
      1. +2
        13 julio 2019 16: 25
        Población de RF (solo RF)


        Lo que me asombra (no me sorprende durante mucho tiempo) es la total falta de lógica y el sentimiento de vergüenza entre los liberales. Sin remordimientos ni culpa. ¿Fue el Imperio Ruso destruido por los comunistas? No, liberales. ¿La URSS fue destruida por los comunistas? Liberales y "gente común". Millones murieron en los 90. Estos villanos tienen sangre en las manos hasta los codos. O, como decían de Gorbachov, "hasta la calva". Ningún Stalin puede igualar a estos liberales. Son responsables de millones de muertos. Y al menos alguien se arrepintió ...
        Me encanta ver películas de acción de Hollywood. ¿Sabes por qué los buenos siempre ganan en ellos? Porque en Hollywood los buenos disparan enseguida y los malos hablan durante mucho tiempo. Pero no hay buenos frenos. Como nuestros liberales y "gente común". No estoy de acuerdo, inmediatamente de un cañón de tanque en el Parlamento.
        En cuanto al orden 227. El orden es correcto, movilizador. No quiero discutir sobre el "millón de muertos". Nuevamente, tritura el agua en el mortero.
        1. +1
          13 julio 2019 19: 25
          Fueron los comunistas quienes destruyeron el Imperio Ruso cuando el gobierno provisional era débil, porque las principales fuerzas participaron en la Primera Guerra Mundial. Y los soviéticos no fueron arruinados por los liberales y Gorbachov, ni siquiera por Estados Unidos, sino por una política económica completamente idiota. A mediados de los años ochenta, los países de la OPEP levantaron la restricción a la producción de petróleo y los precios se desplomaron cuatro veces. Como resultado, los soviéticos no tenían dinero para pagar los productos importados, porque el rublo era un trozo de papel que solo podía borrarse, nadie lo necesitaba en el mercado internacional. Y me apresuro a recordarles que bajo la Rusia zarista éramos el mayor importador de grano, y en los años 4 empezamos a comprarlo nosotros mismos (aquí están los beneficios de la colectivización). Nadie dio préstamos a los soviéticos tampoco, porque era un prestatario poco fiable. Como resultado, para el año 60 había escasez y hambre. El colapso fue inevitable. La URSS era una utopía con cretinos absolutos en el poder.
          ¿Por que soy yo? Aprenda historia y no escriba tonterías, no empolve el cerebro de la gente.
          1. 0
            13 julio 2019 19: 54
            ¿Has leído a Denikin?
            El Imperio Ruso fue destruido por los liberales y nadie más. Todo lo demás también se puede desafiar. ¿Pero por qué? Los analfabetos necesitan un libro ABC, no obras científicas.
            Piensa lo que quieras.
            1. 0
              13 julio 2019 20: 12
              ¿Quiénes crees que son los liberales? Cadetes ¿Quién?
              Lo olvide por completo. Los mismos liberales tomaron Winter. Fueron los liberales quienes protagonizaron el Terror Rojo. Los mismos liberales firmaron una paz separada con Alemania. Los mismos liberales permitieron que Polonia y Finlandia obtuvieran la independencia.
              ¿Y qué quieres disputar? ¿Precios del petróleo más bajos? Importación de cereales ¿Deficiencia?
              Apelar a la alfabetización de una persona que escribe desde un teléfono móvil es un movimiento de ese tipo.
              1. -1
                13 julio 2019 20: 20
                Tu no entendiste. Me refiero al colapso del Imperio Ruso. Estamos en febrero de 1917. Y órdenes idiotas.
                Sin embargo, no te molestes. La cuenta creada para trolling no me interesa. Recientemente, la tercera cuenta (caliente como un pastel) ha estado tratando de troll.
                Dime, ¿de qué tienen tanto miedo los derrocadores? No muestres aquí tu analfabetismo. ¿Has visto la mesa? Desde mediados de los noventa, la población ha disminuido. Millones de muertos. Literalmente millones. Y el colapso del país. Y ni siquiera una pizca de remordimiento. Estás tratando de culpar a todo, desde un dolor de cabeza hasta uno sano. No habría arrepentimiento ...
                Si desea discutir algo, vuelva al tema del artículo. El orden es correcto. Los destacamentos han existido siempre y en todas partes. Stalin no inventó nada nuevo.
                En la Primera Guerra Mundial, Clemenceau ordenó la ejecución de varios regimientos que habían abandonado las trincheras. Brusilov ordenó disparar a cualquiera que abandonara el puesto. En la batalla de Poltava, Pedro el Grande ordenó disparar a cualquiera que corriera.
                1. 0
                  13 julio 2019 20: 26
                  Pero demuestras analfabetismo. Tu plato habla solo de estadísticas, nada más. Puedes empujarlo a ti mismo donde lejos. Para hacerlo más comprensible: tenías 5 hijos, a 2 de ellos les dispararon, pero el crecimiento estadístico de la población aún se mantuvo. Y el hecho de que en los 90 dejaron de dar a luz, solo dice que dejaron de dar a luz.
                  1. 0
                    13 julio 2019 20: 28
                    La perversión sexual generalmente se ve en los liberales. ¿Esencialmente nada que decir?
                    La población creció bajo la URSS y cayó bajo la Federación de Rusia. Es un hecho. Y pegue el resto usted mismo. Donde quieras. Esto no es de mi incumbencia.
                    1. -1
                      13 julio 2019 20: 32
                      Solo respondí esencialmente, casi con los dedos. Los números sin contexto son solo números. Si no entiendes ni siquiera con los dedos, entonces me lavo las manos.
                      1. 0
                        13 julio 2019 20: 36
                        Explique el contexto a las víctimas en el cementerio.
                        Sobre su conocimiento de la historia de la cita resultante. Conozca la historia de su país. No participo en programas educativos (literalmente, la eliminación del analfabetismo).
              2. +2
                13 julio 2019 20: 34

                El 16 de marzo (29) de 1917, el Gobierno Provisional de Rusia reconoció el derecho de Polonia a la independencia.

                El 7 (20) de marzo de 1917, el Gobierno Provisional dictó la Ley que aprueba la Constitución del Gran Ducado de Finlandia, devolviendo a Finlandia todos los derechos de los tiempos de autonomía.

                A finales de junio y principios de julio, se llevaron a cabo negociaciones en Kiev con una delegación del Gobierno Provisional: el Ministro de Guerra y Marina A.F. Kerensky, el Ministro de Relaciones Exteriores M.I. formas de comunicación N. V. Nekrasov. Tras las conversaciones, la delegación declaró que el Gobierno Provisional no se opondría a la autonomía de Ucrania.
                1. 0
                  13 julio 2019 20: 44

                  "El guardián de los intereses nacionales rusos no era otro que el internacionalista Lenin, quien, en sus constantes discursos, no escatimó esfuerzos para protestar contra la división del antiguo Imperio Ruso, apelando a los trabajadores de todo el mundo".

                  Un problema para la "gente común" y otros liberales. ¿De quién son estas palabras? ¡Aprende historia! ...
                  1. +2
                    13 julio 2019 22: 08
                    Como siempre, ¡muchas gracias por sus comentarios y discusión!
                    Estoy asombrado de tu habilidad para tratar de conducirlo correctamente incluso con completos idiotas ... Me inclino ante tu paciencia, comparable solo a tu erudición.
                    ¡Habría más lectores así!
                    1. -2
                      15 julio 2019 01: 25
                      No, bueno, si el autor de la obra se ha dado de baja, probablemente lo sea. No, no funciona de esa manera.
                      No tiene idea de la cantidad de personas, la tecnología, la naturaleza de la tecnología en ambos lados. Y, en consecuencia, sobre las posibilidades de que ganen los alemanes. Y escribe a tu pseudoanalista sobre la necesidad de la orden 227.
                2. -2
                  15 julio 2019 01: 40
                  Oh, comenzó la sustitución de conceptos. Explicar a los bendecidos que son bendecidos es una tarea ingrata, pero lo intentaré.
                  Autonomía e independencia. Independencia de Finlandia el 6 y 17 de diciembre del gobierno soviético.
                3. -1
                  15 julio 2019 02: 31
                  Algo que extrañé el momento en que la autonomía se convirtió en igual a la independencia. ¿Te vincularías con la sustitución de conceptos? Y empezarían con la lógica, con la educación secundaria (ni mucho menos soviética).
                  Finlandia se independizó el 6 y 17 de diciembre de la Rusia soviética. ¡¡¡Consejo!!! Fueron los soviéticos los que destruyeron el Imperio Ruso y perdieron un gran territorio.
                  1. +2
                    15 julio 2019 06: 47
                    La autonomía es el primer paso hacia la independencia. Fue el Gobierno Provisional el que adoptó los actos de autonomía. ¿Por qué no escribiste nada sobre Polonia? ¿Cómo encaja esto con el de Yeltsin?

                    ¡Toma tanta soberanía como puedas!

                    Ahora demuéstrame que la soberanía no es independencia.
                    ¿No resolviste el problema? Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov. Nieto del emperador Nicolás I.
                    1. +2
                      15 julio 2019 07: 45

                      En general, la principal consecuencia de la Revolución de Febrero puede considerarse no el establecimiento de la "democracia" y no el derrocamiento del zar, sino la destrucción del poder estatal como tal. La existencia futura del país ya no estaba asegurada por el poder, sino por la inercia del poder anterior. Que funcionó durante otros ocho meses, desapareciendo gradualmente, ejerciendo cada vez menos impacto sobre la población y, en consecuencia, recibiendo cada vez menos retorno y apoyo. Y en octubre de 1917, este poder se había debilitado tanto que casi dejaron de contar con él, por lo que cualquiera que quisiera apoderarse de él sin mucha dificultad podría hacerlo. Como saben, los bolcheviques querían.

                      El general A.I.Denikin escribió más tarde:

                      “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques fueron la causa del colapso, protesto. Rusia fue destruida por otros, y los bolcheviques no eran más que gusanos inmundos que acababan en los abscesos de su cuerpo ".
                      De hecho, los liberales, demócratas y socialistas personalmente honestos y sinceros, que fetichizaron los "logros de la revolución" y se ahogaron en disputas mutuas en la lucha por el poder, destruyeron el país.

                      ¿Y cómo se podrían preservar los viejos fundamentos psicológicos de la "Patria" si la Patria misma, con la pérdida de la vertical del poder y sus principales palancas, comenzaba a desmoronarse rápidamente? Han surgido problemas tanto nacionales como regionales, más gracias a los esfuerzos de los políticos locales que a los de la población local. Finlandia, Ucrania, los estados bálticos, el Cáucaso, los cosacos y Siberia declararon algunos sobre soberanía, otros sobre autonomía. Y el gobierno central no pudo ni quiso reaccionar adecuadamente a toda esta orgía. En primer lugar, no tener los medios de influencia, que a su vez se derrumbó, y en segundo lugar, no considerarse el derecho a ser como los "sátrapas del rey", ya que tales fenómenos encajan en las "libertades" proclamadas. Y si es así, entonces el concepto de "Patria" comenzó a encogerse hasta los límites de su provincia, su aldea y su patio.
                  2. 0
                    15 julio 2019 06: 56
                    Cuarto....
              3. +2
                14 julio 2019 02: 40

                ¿Quiénes crees que son los liberales? Cadetes ¿Quién?
                Lo olvide por completo. Los mismos liberales tomaron Winter.

                No tomaron el de invierno, solo estaba tirado, nadie lo necesitaba, y no era capaz de nada, solo lo pateaban, pasaban ...
                Pero en febrero de 1917, fueron los liberales y los oligarcas actuales, junto con algunos generales, quienes derrocaron al zar, y justo antes, cierto camarada V.L. se quejó en algún lugar de Suiza:

                No tendremos tiempo de ver el triunfo del proletariado,

                porque tenemos tiempo de envejecer, y oh Dios no permita, aunque soy ateo, morir ...
                nuestros hijos también son dudosos, tal vez solo nietos ... (lágrimas de un hombre avaro) ...
                Fin de escena ...
                Pero lo que los liberales pudieron hacer tanto en 1917 como en 1987 fue organizar el hambre artificial, los estantes vacíos en las tiendas y el caos en la gestión, sin embargo, ¡esto último es una propiedad genéticamente inherente desde el nacimiento!
                1. -1
                  15 julio 2019 02: 47
                  ¿De qué estás hablando? ¿Derrocado directamente? El propio rey renunció al poder. Pero fueron los comunistas quienes le dispararon. Se necesitaba el gobierno provisional para organizar elecciones, donde los comunistas pudieran participar. Pero el líder de la revolución mundial tenía una opinión diferente al respecto. Así que simplemente derrocó al gobierno interino, para no compartir el poder con nadie.
                  ¿Puede decirme cómo los liberales fueron culpables en el año 87? ¿Dónde tenían el poder los liberales en 87? Los soviéticos están en el poder y los liberales tienen la culpa. ¿Puedes escucharte a ti mismo?
          2. +1
            14 julio 2019 02: 03

            Los soviéticos no fueron arruinados por los liberales y Gorbachov, ni siquiera por Estados Unidos, sino por una política económica completamente idiota. A mediados de los años ochenta, los países de la OPEP levantaron la restricción a la producción de petróleo y los precios se desplomaron cuatro veces. Como resultado, los soviéticos no tenían dinero para pagar los productos importados, porque el rublo era un trozo de papel que solo podía borrarse, nadie lo necesitaba en el mercado internacional. Y me apresuro a recordarles que bajo la Rusia zarista ...

            Tómate tu tiempo, eres nuestro descarado ...
            Después de todo, todo esto fue recientemente, hay documentos, hay recuerdos de personas iluminadas, qué y cómo ...
            Y, según estos recuerdos, un grupo de gurú económico occidental, el premio Nobel Leontyev fue invitado por los jorobados para evaluar la economía de la URSS, la conclusión de este grupo fue la siguiente:

            Todo está bien para usted, solo se requieren ajustes muy pequeños ...

            Algo así, eres nuestro fraudulento ...
            No estoy escribiendo para ti, Anton S, porque es inútil, sino para los que de repente leen esto ...
            1. -2
              15 julio 2019 01: 13
              Y luego lea Gaidar, qué "bueno fue" con nosotros. Esta no es información secreta, estoy escribiendo hechos bien conocidos, pero tienes queso procesado en lugar de cerebro.
        2. -1
          14 julio 2019 14: 19
          Mmmm, a juzgar por su tabla, del año 26 al 28, el crecimiento de la población es de 2,3 millones; del 28 al 37 (9 años) - 1,7 millones. Y, en teoría, debería haber entre 9 y 10 millones. Parece que los jefes del censo del 37 fueron fusilados por una razón.
          1. +1
            14 julio 2019 14: 29
            La tabla no es mía, pero figura en Wikipedia. Allí tampoco apareció ella misma. Si tiene cualquier otra información, Wikipedia es una biblioteca ABIERTA. Ingrese sus datos, lo discutiremos.

            ... Y en teoría, debería haber entre 9 y 10 millones ...

            ¿De quién es la idea? Si solo se diera el enlace. ¿O tomado del techo?
            1. 0
              14 julio 2019 19: 59
              En dos años la población creció en 2,3 millones, durante los siguientes 9 (de 28 a 37, el apogeo de los experimentos sociales estalinistas) en 1,7. Según mi idea, no debería haber fallas tan agudas en la demografía sin razones especiales, de las cuales podemos concluir que hubo hambruna y se cobraron millones de vidas.
              1. +1
                14 julio 2019 20: 24
                Puede haber varias razones para las brechas de población. No niego la hambruna en la URSS. No conté el número de víctimas. Deje que los expertos hagan esto. Pero incluso en la escuela me enseñaron que las fallas demográficas ocurren a intervalos de 20 años (edad reproductiva). Hubo fallas demográficas en los años 60 y 80. Con cada generación subsiguiente, se suavizan. En el período de 1928 a 1937, las familias fueron creadas por personas nacidas en 1908-1917. Es decir, eran pocos. Por supuesto, el hambre y otros placeres de la colectivización y la industrialización también agregaron negatividad. Pero hubo más de una razón.
                Y ahora al grano. Incluso esta tabla muestra que la población creció durante los momentos más difíciles. A pesar de la hambruna y los fracasos demográficos. Y en la década de los 90, ante la ausencia de choques externos (EXTERNOS), la población cayó. La conclusión es simple: el gobierno de los demócratas resultó ser peor que la colectivización estalinista. ¿Quién tiene más sangre? Solo escribí sobre esto.
                Digamos, de 1984 a 1994 hubo un aumento de 7 millones. De 1994 a 2004, una disminución de 4 millones. Usando su propia metodología, calcule el número real de no nacidos ... Yo lo estimo en 4 + 7 = 11 millones. Este es el precio del liberalismo "experimentos sociales".
                1. 0
                  20 julio 2019 01: 30
                  Cita: Bakht
                  En el período de 1928 a 1937, las familias fueron creadas por personas nacidas en 1908-1917. Es decir, eran pocos.

                  ¿Por qué no fue suficiente en 1908 a 1914? Luego, la población creció en 2,5 millones al año. De la misma wikipedia



                  A juzgar por estos gráficos, la tasa de mortalidad en los años más difíciles de los 90 fue menor que la tasa de mortalidad en los años más prósperos antes de la guerra.
                  En los noventa, la población no murió de hambre en masa, y nació menos, y la tasa de mortalidad aumentó, pero la tasa de mortalidad de la URSS está lejos de serlo. Y para ser honesto, Yeltsin solo puede ser llamado un liberal con una resaca muy grande, como Putin, cuyo gobierno fue el pico del declive de la población.
                  1. +1
                    Abril 12 2020 12: 31
                    Puede averiguar por qué la tasa de mortalidad se salió de la escala de 32 a 34 años, por lo que la colectivización con la expulsión al norte y la mortalidad en tierras inutilizables en los lugares de exilio de millones de "kulaks y extraterrestres de clase" ... Luego, millones de "astillas" de la tala, de hecho, Gente rusa ...
                    1. -1
                      Abril 12 2020 13: 33
                      ¿Tú eres yo? Entendí nada.
    3. -2
      13 julio 2019 15: 51
      Bajo Stalin, Lituania, Letonia, Estonia, Besarabia, Bucovina del Norte, Ucrania Occidental, Bielorrusia Occidental, Karelia, Konigsberg, Tuva, Transcarpatia, Sajalín del Sur, las Islas Kuriles estaban "unidas" ... ¿Continuar ??? ¿O contará usted mismo el número de "conectados"? Y también puede calcular cuántos "se unieron" bajo Putin: la población de Rusia también está "creciendo" ...
      ... un amante de Stalin ...
    4. -2
      14 julio 2019 01: 42

      El declive natural de la población de la URSS, hasta alrededor de 1940, fue de 4,5 millones de personas. en el año.

      Solo que no hasta 1940, sino antes de 1924, según las estadísticas que citó, ¡y es poco probable que fuera tan natural!
  7. -2
    13 julio 2019 16: 02
    Buena publicación, respeto al autor.
    Más a menudo debemos desenmascarar a los liberales de la quinta columna, a los agentes del Departamento de Estado y a los falsificadores de la historia de nuestro país.
  8. +1
    14 julio 2019 07: 36
    No me gusta escribir sobre la guerra que atravesó el país hace 75 años. ¿Cómo puedo escribir si incluso en mi peor pesadilla no sueño con lo que la gente vivió durante la guerra? Ahora hablan mucho de falsificaciones. De hecho, nada ha cambiado. Un puñado de verdades sobre una montaña de mentiras. En general, la conversación no se trata del pasado, sino del presente. Así como nos relacionaremos con el pasado, nuestros descendientes se relacionarán con nosotros.
    1. +2
      14 julio 2019 08: 26

      Así como nos relacionaremos con el pasado, nuestros descendientes se relacionarán con nosotros.

      Tiene razón cuando escribe que ni siquiera podemos imaginar esto. Pero para escribir, o al menos saberlo, debemos y debemos. A medida que nos relacionamos con nuestro pasado, no nos tratan como descendientes; ahora nos tratan como ganado y siervos obedientes de Putin. Hay un enlace directo aquí. Cuando escriben sobre "zombis de Stalin" se refieren a "zombis de Putin". La perversión y la humillación del recuerdo de la Gran Guerra Patria es una guerra intencionada contra la Rusia moderna. La historia no es una ciencia de sillón abstracto. Este es el frente de la guerra por la preservación de su patria. De ahí las publicaciones falsas, la demolición de monumentos y los llamados a cancelar la celebración. Para Occidente, el 9 de mayo es un día de tragedia. Para nosotros, este es el Día de la Victoria. Y no hay otra interpretación. No tienen nada que celebrar.

      Esta es la opinión del soldado de primera línea:

      Cuando escribes o incluso mencionas el precio de la victoria, decenas de millones de los que murieron, no debes olvidar ni por un segundo que todos perdieron la vida no a voluntad, ni por embriaguez, ni en enfrentamientos criminales o durante la división de bienes y no en batallas mortales por nosotros dólares y metales preciosos - perdieron la vida defendiendo la Patria, y es indecente, sacrílego llamarlos "carne de cañón", "rebaño de ovejas", "ganado" o "zombis de Stalin".
      -------
      Con la Guerra Patria - la mayor tragedia en la historia de Rusia, siempre es necesario ser solo "tú".
      1. +1
        15 julio 2019 07: 15
        Tienes toda la razón. Cualquier guerra debe abordarse con mucho tacto. Nuestra fortaleza radica en el hecho de que cada persona es una fuente de nueva energía. Alguien podría querer unir todos los pensamientos en uno. Esto es imposible en nuestro país.
  9. +1
    14 julio 2019 12: 22
    El autor es un adulador estalinista. Entonces estarías en primera línea con una ametralladora torcida, de lo contrario yo cantaría.
  10. 0
    14 julio 2019 14: 03
    La idea principal es clara: los liberales tienen la culpa (curiosamente, ¿Mikhalkov con su "Burnt Sun - 2" también es liberal?).
    El segundo pensamiento después de leer el artículo es que los soldados soviéticos no querían luchar por el país de los soviéticos y, por lo tanto, Stalin tuvo que escribir esta orden. No creo que se pueda ganar por debajo del palo; si no fuera por el estado de ánimo de los soldados soviéticos, ninguna orden habría ayudado (como en 41, por ejemplo).
    Con respecto a este pedido, me impresionó este recuerdo:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    En general, este orden es similar a un intento de autojustificación en la catástrofe de Jarkov. ¿Quién tiene la culpa? No es Stalin con sus generales, pero, por supuesto, un simple soldado soviético, la infección corre.
    No está claro que todo el mundo esté dando vueltas con esta orden. Mire, la Orden 270 es más caníbal, o la orden de Zhukov en el frente de Leningrado:

    Explique a todo el personal que todas las familias que se rindieron al enemigo serán fusiladas y, al regresar del cautiverio, también serán fusiladas.
    1. +1
      14 julio 2019 14: 50
      En concreto, esta orden se desgasta porque la situación era crítica. Fue el borde. Los destacamentos de bombardeo y las ejecuciones fueron siempre y en todos los ejércitos. Y en alemán también. Y siempre, desde las primeras guerras. Sí, hubo la orden 270 en 1941.
      Pero en julio de 1942 la situación fue mucho peor y la guerra se perdió. Y en todos los frentes.
      Julio de 1942. Los alemanes van a Stalingrado y al Cáucaso. Esto significa que el país se divide en dos. Las comunicaciones se han interrumpido y es imposible proteger el Cáucaso y Transcaucasia. En África, los alemanes tomaron Tobruk y están llegando al Canal de Suez. En Alejandría, queman documentos y realizan una evacuación. La flota británica parte hacia el Mar Rojo. En el Pacífico, solo rechazaron el ataque a Midway, pero los japoneses tienen la ventaja y luchan por Guadalcanal. Los japoneses amenazan a Australia. En Inglaterra, el Parlamento está escuchando sobre la renuncia de Churchill. Roosevelt envía los últimos tanques a Egipto. Los británicos llamaron a este convoy

      la última esperanza egipcia.

      Churchill puso fin a la URSS y exigió un ejército polaco para defender Abadan después del colapso del Ejército Rojo.
      La orden 227 decía claramente:

      Estamos perdiendo la guerra.

      Este no es un acto de desesperación o "intentar justificar". Esta es una declaración de hecho. Muchos perdieron sus manos. Incluso el mariscal Tymoshenko (por cierto, se mostró bien en 1941) cayó en el abatimiento y se fue en una dirección desconocida. No pudieron encontrarlo durante tres días. ¡¡¡Comandante de frente !!! La orden dice claramente:

      Retirarse más significa arruinarse a uno mismo y al mismo tiempo arruinar nuestra Patria.

      El vínculo es bueno. Escuché a Ziya Buniyatov cuando era un niño muy engreído. Dijo cosas terribles. Fue una revelación para mí entonces. También sobre Vlasov, todo es cierto. Rara vez vivieron para ver el tribunal.
      1. +1
        14 julio 2019 20: 26
        Joseph Vissarionovich definió claramente las razones de los fracasos del Ejército Rojo:

        ¿Qué nos falta?
        Hay falta de orden y disciplina en las compañías, batallones, regimientos, divisiones, en unidades de tanques, en escuadrones aéreos. Este es ahora nuestro principal inconveniente. Debemos establecer el orden más estricto y la disciplina de hierro en nuestro ejército si queremos salvar la situación y defender nuestra Patria.

        No fueron los errores de cálculo del mando lo que llevó a los alemanes a Stalingrado, y la disciplina fue escasa.
        ¿Y por qué, me pregunto, la Orden 270 no es tan fatídica como la Orden 227? A los 41, ¿tu tierra natal corría menos peligro?
        1. +2
          14 julio 2019 20: 31
          En el menor. El 16 de agosto de 1941, los alemanes estaban cerca de Smolensk. Casi toda Ucrania estaba en la URSS. Kuban, Don, aceite del Cáucaso. En el verano de 1942, nada de esto sucedió.
          Por supuesto, los errores de cálculo del comando jugaron un papel muy importante. Los generales ya no fueron fusilados, como en el 41. Pero le dispararon con bastante fuerza.
        2. +2
          14 julio 2019 21: 31
          ¿Y qué, en el 41 no se decidió el destino de la URSS? Hitler planeaba poner fin a la guerra en el 41, entendió que Alemania no soportaría una larga guerra de desgaste. El 41 no fue menos fatídico que el 42. En cualquier caso, no creo que el orden pueda cambiar fundamentalmente nada: cuando una persona se encuentra en una situación extrema, lo último en lo que piensa es en el orden de Stalin.
          1. 0
            14 julio 2019 23: 28
            Las palabras no cambian nada. O cambian ... La Palabra todavía tiene poder material. Jesús lo demostró. O Mohammed. Cuando una persona sabe que no hay dónde retirarse, entonces ... puede lograr una hazaña. O romperse. Por supuesto, ninguna orden puede reemplazar las armas en sus manos. Pero puede encender el coraje del corazón.
            De manera más primitiva, se pueden considerar ambos órdenes. Y 270 del año 41 y 227 del año 42. El primero habla solo de rendición. Y se centra principalmente en el personal de mando. La orden se redactó en base a los resultados de la captura de varios generales. El segundo está dirigido a todo el ejército. De hecho, a todo el pueblo.
            La situación en agosto de 1941 no era crítica. Stalin le dijo a Hopkins en esta época que la línea del frente no cambiaría hasta el invierno. Máximo 100 km al este. En 1942, la URSS ya fue cancelada por los aliados. La URSS estaba al borde de la derrota militar. O ya más allá. A menudo he citado aquí los poemas de Tvardovsky. No quiero repetirme.
            La Orden 227 (a diferencia de la 270) mostró que no estábamos hablando de ALGUNOS comandantes. Se trata del destino del país. Y ningún lugar para retirarse.
            Además de la investigación, a veces leo ficción. Utkin "La Segunda Guerra Mundial" no se puede atribuir a la investigación (hay muchos errores fácticos). Además, no estoy de acuerdo con él en todo. Pero emocionalmente, este es el libro más poderoso. Y lo cito a menudo.

            Pero la Orden No. 227 podría haber funcionado si su espíritu no se correspondiera con el estado de ánimo interno de nuestro pueblo. Como escribe el historiador inglés Overy, “El impacto de la Orden 227 es fácil de exagerar. Se refería principalmente a oficiales y trabajadores políticos, y no a soldados corrientes, que siempre debían obedecer una estricta disciplina. Y la orden se refería a una retirada no autorizada, no todos los tipos de retirada ... Había la sensación de que una situación desesperada exigía medidas desesperadas. Uno de los soldados describió más tarde su reacción a la orden "¡Ni un paso atrás!" con estas palabras: "No el texto en sí, sino el espíritu de la orden hizo un gran avance moral, psicológico y espiritual en los corazones y las mentes de aquellos a quienes se les leyó esta orden".... Esta vez Stalin no se puso del lado de los fantasmas contrarrevolucionarios, sino de los soldados corrientes, sumidos en la pesadilla de la derrota y la desesperada oscuridad. Los hechos del terror son una verdad histórica obvia, pero pueden distorsionar nuestra comprensión del esfuerzo militar soviético. No todos los soldados se pusieron de pie, sintiendo el cañón presionado contra su espalda; no todos los casos de abnegación y resistencia valiente fueron el resultado de la violencia y el miedo. El heroísmo excepcional de miles de hombres y mujeres soviéticos corrientes y su compromiso con su poder difícilmente puede ser cuestionado. En el verano y otoño de 1942, el pueblo soviético se inspiró en algo más que el miedo a la NKVD…. Fue una lucha patriótica contra un enemigo temible y odiado. A lo largo de 1942, la guerra se convirtió en una guerra para salvar la Rusia histórica, una guerra nacional contra un enemigo aterrador, casi místico.".
            1. 0
              14 julio 2019 23: 41
              No sé si ocurrió el caso descrito. Pero es muy posible que fuera

              Un lugar común fue la mención de que los alemanes tenían superioridad aérea. Esta declaración llegó al Kremlin. GM Malenkov, secretario del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, fue enviado al aeródromo de la margen izquierda del Volga. Los oficiales-pilotos esperaban las hojas de premios, y mayor fue su asombro cuando Malenkov llamó a un mayor de baja estatura con el pelo peinado hacia atrás y se dirigió a él con un discurso inconcebible: “Mayor Stalin, la habilidad de combate de sus combatientes es inútil. En la última batalla, ni un solo avión alemán fue derribado. ¿Qué es? ¿Has olvidado cómo luchar? ¿Cómo debemos entender esto? " El comandante del 8º Ejército Aéreo, el general Khryukin, recibió una distribución con todos los uniformes. (Zhukov tuvo que defender al general de combate). Pero en el futuro, no fueron tales separaciones las que jugaron un papel, sino el cambio creciente de pilotos valientes y los nuevos y excelentes modelos de aviones que llegaron.

              No creo que Malenkov eligiera accidentalmente este regimiento de combate en particular. Se demostró que ningún título ni regalía salvará a nadie. TODOS son iguales ante la Patria. No habrá excepciones.
            2. 0
              17 julio 2019 01: 29
              Teme a Dios para comparar a Jesús con José. La Biblia ofrece un concepto del orden mundial, el orden para esto no tira. Aunque la Orden 227 es similar al mandamiento:

              Muere por tu patria hoy (con justicia), de lo contrario serás castigado mañana.

              De todos modos, no puedo entender, ¿estás convencido de que antes de la orden del Ejército Rojo luchaste mal y luego inmediatamente comenzaste a mostrar milagros de heroísmo?
              Estoy de acuerdo en que el orden coincidió con el ánimo interno de los ciudadanos, así como con un alargamiento gigantesco del frente, que Alemania no pudo proporcionar.
              Esta es una disputa sin sentido, el efecto de esta orden no puede medirse con ningún indicador objetivo, respectivamente; es imposible probar su utilidad o inutilidad.
              1. +2
                17 julio 2019 08: 47
                No estoy comparando La idea principal es que la palabra tiene poder material. Si se

                coincide con el estado de ánimo interior de los ciudadanos.

                Y la palabra de José en esos años significaba tanto como la palabra de Jesús. Por cierto, Jesús tiene el mismo mandamiento: no peques hoy, porque serás castigado mañana.
                Por supuesto, la palabra (orden) no tiene "indicadores objetivos". Pero todos los soldados de primera línea notan su fuerza y ​​utilidad. Y el enemigo, por cierto, también.
                El Ejército Rojo luchó lo mejor que pudo. Y antes del pedido y después. El hecho de que los alemanes perdieran la guerra es culpa suya. Cometer tales errores al más alto nivel es imperdonable. Asimismo, perdieron la Primera Guerra Mundial por la estupidez de su Alto Mando.
                1. 0
                  20 julio 2019 01: 01
                  ¿No eres de la secta de los testigos de San José?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  Para todos los soldados de primera línea no es necesario, usted mismo citó los informes de la NKVD sobre la actitud hacia la orden. Pero en la catástrofe de Jarkov, cuya consecuencia fue esta orden, también es totalmente culpa de la dirección suprema de la URSS. Stalin emitió muchas órdenes, por ejemplo: para un avión estrellado, un piloto se equiparaba con un desertor, pero esto no le impidió perder más de la mitad de todas las pérdidas de aviones del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial en accidentes de vuelo.
                  1. +2
                    20 julio 2019 08: 33
                    Pensé que el tema estaba agotado. Pero aún así, dé los hechos correctos.
                    "Más de la mitad de las pérdidas" es una declaración muy audaz. No creo que pueda confirmarlo con hechos.
                    La orden no fue una consecuencia de la operación de Jarkov, sino una consecuencia de la derrota en el Don medio. Jarkov fue en mayo. Middle Don en julio. El 6 de julio, Tymoshenko partió hacia un puesto de mando de respaldo, donde no había medios de comunicación. El 8 de julio, Stalin tuvo que ordenar al mariscal que regresara al puesto de mando del frente e informara de la situación. Tymoshenko apareció el 9 de julio. Del libro de Shtemenko "Estado Mayor durante la Guerra".
                    No pertenezco a ninguna secta. Intento recopilar información objetiva. Sin Stalin, la guerra se habría perdido. Aunque cometió errores. Nunca he visto personas sin pecado en mi vida.
                    He citado extractos de los informes de la NKVD por motivos de objetividad. Hubo respuestas mucho más positivas.
                    1. -2
                      21 julio 2019 02: 15

                      Cita: Bakht
                      Pensé que el tema estaba agotado. Pero aún así, dé los hechos correctos.
                      "Más de la mitad de las pérdidas" es una declaración muy audaz. No creo que pueda confirmarlo con hechos.

                      En el trabajo "Se ha eliminado la clasificación del secreto: las pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, hostilidades y conflictos militares" se encuentra el cuadro No. 186. Según él, del total de pérdidas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo 106,4 mil, de los cuales el combate ascendió a 46,1 mil.
                      Y también está el número de los fusilados - (sospecho que fueron tomados en cuenta solo por los veredictos de los tribunales) 135 mil, (en comparación, Estados Unidos disparó 135 mil veces menos, y las bajas en el frente occidental sufrieron 108,5 mil personas).
                      Y la derrota del Don fue el resultado de la derrota de Jarkov. No entendí, Stalin nombró al mal líder militar Timoshenko para comandar la operación de Jarkov, lo dejó a cargo del Frente Suroccidental hasta la derrota en el Don Medio, no pudo contactarlo y luego lo nombró para comandar el frente de Stalingrado. Parece que Stalin no era bueno para comprender a la gente. Y luego, por supuesto, después de tantos errores de militares y personal, de los que Stalin es responsable, emiten la orden 227, en la que se les dice a los soldados que mueren mal.
                      Sin Stalin, podría no haber habido una guerra, al menos así. Durante su reinado murieron tantos ciudadanos soviéticos ... Se podría poblar un país decente. Los errores de la política de antes de la guerra de Stalin llevaron al hecho de que la URSS prácticamente se quedó sola con Alemania. Toda la responsabilidad recae en el líder, y la catástrofe de Jarkov, y la derrota en el medio Don, y la pérdida de 27 millones de ciudadanos en la Segunda Guerra Mundial, y la pérdida de unos 10 millones en tiempos de paz. No puede ser correcto, exitoso, sabio, etc. el líder perderá tantos de sus conciudadanos como perdió Stalin. En mi humilde opinión, Stalin fue uno de los líderes más desastrosos del país.
                      1. +2
                        21 julio 2019 08: 14
                        No sabía de pérdidas. De hecho, más de la mitad de las pérdidas no fueron por combate. Si se equiparó con deserción, tampoco tengo datos. Sé que realmente fueron juzgados por abandonar el tanque.
                        Tymoshenko realmente ordenó a Don Stalingrado y luego lo envió al norte. ¿Y dónde se encontraban los otros comandantes? En 1941, Tymoshenko no se veía tan mal. Desde la primavera de 1943, no se le ve por ningún lado. Jruschov y Mekhlis permanecieron en sus puestos por los mismos fracasos. Pero Mehlis fue al menos honesto:

                        Las tropas no tienen la culpa. Los comandantes tienen la culpa.

                        ¿Es completamente incorrecto culpar a Stalin por el comienzo de la guerra? Cualquier político importante de esa época puede ser acusado de la misma manera. Y Daladier, Chamberlain, Benes y Beck. Por alguna razón se olvidan de Hitler. La URSS se quedó sola con Alemania debido a la política de los países occidentales. En primer lugar, Polonia.
                        Así que no hay necesidad de culpar a Stalin de las pérdidas en la guerra. La pérdida de 10 millones en tiempos de paz es probablemente la cifra correcta. Pero exactamente la misma cifra de 10 millones cae en los años 90. La diferencia es que en los años 30 se estableció una potencia industrial y en los 90 se destruyó la potencia industrial. Por tanto, Gorbachov debería ser considerado el líder más desastroso de la URSS. Y luego Yeltsin, como jefe de la Federación de Rusia.
                        No veo la culpa de Stalin en la guerra. No veo su culpa de que los líderes locales no siempre fueran genios.

                        No tenemos Hindenburg.

                        Escribe sobre el número de disparos. Sí, conozco estos números. ¿Y qué otros métodos en la historia de la humanidad fueron en relación con el ejército en retirada? ¿Fue menos en Estados Unidos o en Inglaterra? De modo que su existencia no se vio amenazada. En Alemania fueron ejecutados 15 mil soldados. Pero Alemania perdió la guerra. En la primavera de 1945, ya habían desertado en regimientos. Es cierto que en el frente occidental hay 3,5 millones que dejaron el frente.
                        ¿Estás hablando de líderes exitosos? Así que tenemos "santos noventa" y "terribles treinta". Y allí, y allí, la pérdida de 10 millones de personas. Con resultados completamente opuestos.
                      2. -1
                        23 julio 2019 15: 13

                        Cita: Bakht
                        Si se equiparó con deserción, tampoco tengo datos.

                        Orden No. 0299 ​​"Sobre el procedimiento de adjudicación del personal de vuelo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo por un buen trabajo de combate".

                        IV. Medidas para combatir la deserción encubierta entre pilotos individuales.
                        Los comandantes y comisarios de las divisiones aéreas deben investigar a fondo todos los casos de aterrizajes forzosos con tren de aterrizaje retraído y otros accidentes de vuelo que inutilicen la parte material de la aeronave.
                        Los culpables que realizaron aterrizajes con el tren de aterrizaje retraído o cometieron otras acciones que incapaciten la parte material sin motivo justificado deben ser considerados desertores y llevados a juicio por el Tribunal Militar.

                        Y más:
                        Orden de la OSFL de la URSS de 9.09.1942 de julio de 0685 No. XNUMX

                        4. Los pilotos de combate que evaden una pelea con un enemigo aéreo deben ser llevados ante la justicia y transferidos a las unidades penales, a la infantería.

                        Debe tenerse en cuenta que la tasa de accidentes en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo fue muy alta en tiempos de paz. En una reunión del 9 de abril de 1941 del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el liderazgo del Comisariado de Defensa del Pueblo, encabezado por Stalin, sobre los temas de la superación de accidentes y el fortalecimiento de la disciplina en la aviación, el protocolo registró:

                        Cada día, en promedio, 2-3 aviones mueren en accidentes y accidentes, lo que equivale a 600-900 aviones por año….

                        En tiempo de paz, se trata de pilotos que han pasado por un entrenamiento normal, pacífico y con equipamiento en tiempo de paz, es decir, de mayor calidad. Cuando Stalin preguntó por las razones, dijo el jefe de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, Rychagov:

                        ... ¡nos haces volar sobre ataúdes!

                        Por lo que fue fusilado sin juicio junto con su esposa.
                      3. +1
                        23 julio 2019 16: 03
                        Se emitió la misma orden para las fuerzas de tanques.
                        Hojeé los datos de accidentes de la Fuerza Aérea. Era fluido, porque nunca me interesó este tema, pero para estudiarlo con atención, es necesario revisar un montón de literatura.
                        Entonces, según datos estadounidenses, los accidentes en las fuerzas aéreas de diferentes países oscilaron entre el 40 y el 50%. La URSS es el líder - 55%. En Alemania - 40%. No sabía que la tasa de accidentes es tan alta. El grado de castigo es, por supuesto, excesivo. Según Me109, Galland escribió que el avión fue caprichoso durante el despegue. Por este motivo, se perdieron cientos de cadetes e incluso pilotos experimentados.
                      4. 0
                        24 julio 2019 20: 49
                        Aquí vemos un montón de pedidos similares. ¿Y no me queda claro por qué se seleccionó 227 entre varios de esos pedidos? ¿Por qué los demás no actuaron realmente, pero este de repente tomó y cambió el curso de la guerra?
                      5. +1
                        24 julio 2019 22: 01
                        Ya he respondido esta pregunta.
                        La orden 227 por sí sola no podía cambiar el curso de las hostilidades. Si no coincidía con los pensamientos de la MAYORÍA (abrumadora mayoría) de soldados y oficiales en el frente. Por primera vez, se les dijo a los soldados que la guerra estaba perdiendo. Totalmente jugable. Ningún lugar para retirarse.

                        Ese ultimo lapso,
                        Y que si te vas
                        Que dio un paso atras
                        Pierna en ningún lugar para poner.
                      6. 0
                        25 julio 2019 12: 24
                        De acuerdo, lo entiendo. Es como Jesús le dijo al lisiado: levántate y vete, y sucedió un milagro, el lisiado se fue. Entonces aquí, dijo Joseph, párate o muere y sucedió un milagro, los soldados del Ejército Rojo dejaron de retirarse (casi).
                      7. 0
                        25 julio 2019 13: 57
                        Fue un milagro. O casi un milagro.

                        ... Una vez la gente caminó por el camino difícil a través de las montañas. El sol no se veía durante el día y las estrellas por la noche, las nubes se pegaban a los picos. Entre los viajeros había uno que se hacía llamar Guía y los guiaba.

                        Los viajeros estaban exhaustos y caían a menudo; ya habían comido su último pan hacía mucho tiempo. Y el Guía, para animarlo, le dijo: “Mira, ¿ves la montaña? El final del camino está detrás de ella ".

                        Y los caídos se animaron y se levantaron. En esa montaña, el Guía les dijo: “Me equivoqué. El final del camino está detrás de la siguiente montaña ". Y fueron a la siguiente montaña. Y el Guía decía en la parte superior: “Te he mentido para que los que han caído se animen. El final del camino está solo detrás de la siguiente montaña ".

                        Y los viajeros le perdonaron durante mucho tiempo la mentira, porque les ayudó a irse. Pero al fin el peso de la decepción se volvió insoportable. E incluso el más fuerte cayó en la desesperación y se tumbó en el suelo. Entonces el Guía dijo: “No crees que el final del camino está cerca, porque te he engañado muchas veces. Pero ahora no miento, y para que me crean, estoy dispuesto a quitarme la vida ". Y fue al borde del abismo para lanzarse en él.

                        Pero incluso ahora nadie ha encontrado la fuerza para levantarse.

                        "Gente", dijo entonces el Guía. - Disculpe. Te mentí de nuevo. El final del camino aún está muy lejos. Todavía no hay medio camino más allá del pico más lejano ".

                        Y entonces uno de los compañeros se levantó del suelo y dijo: “Plomo. Voy a ir". Y otro se levantó y dijo: "Yo también iré". Y todos los fuertes de espíritu se pusieron de pie, decidiendo morir mejor en el camino. Y los débiles de espíritu se quedaron y así facilitaron el camino con un espíritu fuerte, porque no se rasgaron el alma con palabras de duda y desesperación.

                        Y el Guía, vagando por delante, todavía no podía entender por qué la mentira sobre el final cercano del camino, la mentira que estaba realmente dispuesto a confirmar con su muerte, no animaba a la gente. Y la verdad sobre el extremo infinitamente distante del camino levantó a la gente del costado del camino.

                        Y lo siguen, y él no oye lágrimas ni gemidos, como había oído antes. E incluso cantaron una canción, encontrando fuerza y ​​entereza para ella. Y el Guía cantó con ellos: "El camino lo dominará el que camina, aunque los caminos no tengan fin ..."
                      8. 0
                        26 julio 2019 02: 12
                        Y dices, no el testigo de José. De acuerdo, las cuestiones teológicas no me interesan mucho.
                      9. 0
                        23 julio 2019 21: 22

                        Cita: Bakht
                        ¿Es completamente incorrecto culpar a Stalin por el comienzo de la guerra? Cualquier político importante de la época puede ser acusado de la misma forma. Y Daladier, Chamberlain, Benes y Beck. Por alguna razón se olvidan de Hitler.

                        Sí, todos tienen la culpa (en el sentido de Daladier, y Chamberlain, y Benes, y Beck, etc.), en su justificación, solo podemos decir que no querían pelear en absoluto, pero esta es una excusa débil. En contraste con la URSS estalinista, cuyos planes eran de largo alcance.

                        El frente de la segunda guerra imperialista se expande constantemente. Una nación tras otra está siendo atraída hacia él. La humanidad marcha hacia grandes batallas que desencadenarán una revolución mundial ... El final de esta segunda guerra estará marcado por la derrota final del viejo mundo capitalista, cuando entre las dos piedras de molino: la Unión Soviética, que se había elevado amenazadoramente a su pleno y gigantesco crecimiento, y el muro indestructible de la democracia revolucionaria, que se levantó en su ayuda, - los restos del sistema capitalista se convertirán en polvo y polvo

                        El Pacto de no agresión ayuda a Alemania en cierta medida.

                        Cita: Bakht
                        La URSS se quedó sola con Alemania debido a la política de los países occidentales. En primer lugar, Polonia.

                        Aaaaa ... ¿Polonia tiene la culpa de que la URSS se quedara casi sola con Alemania? ¿Es esta la Polonia contra la que Alemania y la URSS lucharon conjuntamente el 39 de septiembre? ¿Cómo es? ¿Por el hecho de que rechazó la agresión conjunta de Alemania contra la URSS?

                        ¿Y quién tiene la culpa de pérdidas tan monstruosas? El gerente es responsable de todo. ¿Para qué es el estado? Los ciudadanos ceden parte de sus derechos a favor del Estado, con la esperanza de que éste proteja sus intereses, sus vidas. En este caso, el estado cumplió muy mal con sus obligaciones de proteger a sus ciudadanos.

                        Las pérdidas en los 90 son principalmente demográficas (niños por nacer) (por cierto, el pico recayó en Putin), pérdidas de los años 31 y 46, son personas reales, vivas que perdieron la vida por la vena de un liderazgo analfabeto. Pérdidas en 37: personas reales asesinadas por el capricho del líder del país. Las pérdidas de los noventa son consecuencia del colapso del país, los vicios inherentes al mismo.

                        Alemania en el 39 todavía estaba débil. La guerra con Polonia se hizo muy querida para ella, se quedaron sin bombas. La pesadilla del Estado Mayor alemán, una guerra en dos frentes. Una amenaza de tal guerra podría haber evitado la Segunda Guerra Mundial. Stalin se metió en la guerra en condiciones desfavorables para la URSS, coqueteando con Hitler y tejiendo intrigas contra Occidente.

                        Es decir, ¿crees que hubo pocos disparos en Alemania y por eso perdieron? Creo que por los fracasos de la dirección, incluidos los más altos, por alguna razón los soldados comunes pagaron el precio.
                      10. +2
                        23 julio 2019 23: 44
                        Has escrito mucho y para responder a todo simplemente no tienes suficiente paciencia y nervios.
                        Polonia tiene la culpa del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y de otros. Pero mucho mas. Como dijo Yu Beck:

                        Fuimos nosotros los que rompimos el Pacto Oriental.

                        Y le dijo esto a Ribbentrop en Berlín en enero de 1939. Fue Polonia la que frustró la ayuda a Checoslovaquia. Polonia fue la que frustró las negociaciones en agosto de 1939.
                        ¿Considera un fracaso la victoria de la URSS en la guerra? Francia, Inglaterra y otros países europeos fracasaron. La URSS ganó la guerra. Sí, con grandes pérdidas. Pero el resto se rindió por completo. Con la superioridad de fuerzas.
                        Que Alemania era débil en 1939 es una ocurrencia tardía. Nadie sabía eso en ese momento.
                        Estás confundiendo causa y efecto. Stalin no pudo detener la guerra en 1939. Y no pudo aceptar ningún acuerdo con Inglaterra y Francia en agosto de 1939. Si hubiera llegado a un acuerdo con Inglaterra y Francia, se habría quedado solo con Alemania en las condiciones más desfavorables. Me cansé de repetir que el ataque de Hitler a Polonia maduró en la primavera de 1939, los planes se trazaron para el verano y la concentración de fuerzas comenzó al mismo tiempo. Independientemente de la posición de la URSS.
                      11. -1
                        24 julio 2019 21: 04
                        Entonces todo el mundo estuvo bien, quién puede discutir, incluida Polonia, pero convertirla en la principal culpable de los problemas de la URSS es demasiado. El pacto dio beneficios tangibles a Alemania y beneficios mínimos a la URSS, que todavía no podía utilizar. Como dicen, esto es peor que la traición, es un error.
                        Donde escribí esa victoria es un fracaso. Creo que el fracaso de la dirección soviética es el año 41 y lo que lo precedió.
                      12. +1
                        24 julio 2019 21: 41
                        El pacto dio enormes beneficios a la URSS. Cosa simple. ¿Es esta tu frase?

                        La pesadilla del Estado Mayor alemán, una guerra en dos frentes.

                        Dime, ¿es solo la pesadilla del Estado Mayor alemán? En agosto de 1939, la URSS libró una guerra en el Lejano Oriente. El pacto evitó una guerra en Occidente. ¿Es esto una victoria? Considere al menos este momento. El Pacto liquidó la guerra en dos frentes para la URSS.
                        1941 no es un fracaso. Esta es la derrota de la batalla fronteriza. ¿Cuál es la culpa del liderazgo político? Puedo darte otra pista. Los archivos del Reino Unido no están sujetos a desclasificación. Fueron clasificados durante 50 años desde 1939 hasta 1989. En 1989, el secreto se extendió por otros 50 años. Espere ahora al 2039. Y alguien más está charlando sobre los archivos cerrados de la URSS ...
                        Polonia es un tema aparte. ¿Quién frustró la ayuda a Checoslovaquia? Es Polonia. Y en abril de 1939, la URSS ofreció ayuda a Polonia para resolver el problema de Danzig. Agradecimiento personal a Grzybowski (Embajador de Polonia en Moscú). Consiguió enfurecer incluso a Litvinov.
                      13. 0
                        25 julio 2019 19: 28
                        No, no solo para los alemanes, también es una pesadilla para el Estado Mayor japonés, que se estaba preparando con todas sus fuerzas para una guerra con los Estados Unidos. Las batallas en Khalkhin Gol no se consideran todas guerras, las fuerzas muy limitadas estuvieron involucradas en ambos lados. ¿Por qué los japoneses no atacaron en 41? Lo que los japoneses olvidaron en Siberia y el Lejano Oriente de la URSS, no había prácticamente nada allí y necesitaban recursos vitales, especialmente petróleo. Y un ataque alemán a la URSS en 1939 era imposible, con o sin pacto.
                        ¿Y qué hay en esos archivos? ¿Crees que aprenderemos algo fundamentalmente nuevo?
                        Es difícil esperar la confianza de los polacos, cuando los ciudadanos fueron perseguidos en la URSS en 37-38 solo porque eran de nacionalidad polaca.
                      14. +2
                        25 julio 2019 19: 41
                        No se trataba de la confianza, sino de la supervivencia del estado polaco. Los japoneses han olvidado muchas cosas en el Lejano Oriente. Y no estamos hablando de 41, sino de 39. ¿Qué olvidaron exactamente los japoneses en Mongolia, sin duda?
                        Polonia torpedeó la creación de seguridad colectiva en Europa durante casi 5 años. Tengo la sensación de que no comprendes de qué estoy hablando.
                        Otoño de 1938. La URSS no pudo brindar asistencia a Checoslovaquia debido a la posición de Polonia. Mire los documentos por los que Checoslovaquia aceptó el ultimátum. Quién la ayudó y quién se ahogó.
                        Primavera de 1939. Surge el problema de Danzig. Polonia rechaza la ayuda soviética.
                        Agosto de 1939. Dumenko envía al capitán Boffre a Varsovia. La respuesta de Rydz-Smigly:

                        Polonia no quiere y bajo ninguna circunstancia aceptará la ayuda soviética.

                        Y agregó:

                        En dos semanas, la caballería polaca estará en Berlín.

                        Según su respuesta, lo siento por los pobres polacos. Los que mataron, según algunas fuentes, a 80 mil prisioneros de guerra rusos en la década de 20. Y que los 19 años de su existencia tuvieron reclamos territoriales y se apoderaron de los territorios de TODOS los vecinos sin excepción: Alemania, Lituania, URSS, República Checa. Y ahora fingen ser víctimas inocentes. Polonia es tan culpable como otros del estallido de la Segunda Guerra Mundial. Además, si Alemania es un agresor absoluto, Polonia es la "hiena de Europa".
                      15. -1
                        26 julio 2019 00: 34
                        Polonia no confiaba en Stalin precisamente en el asunto de la supervivencia del estado y, a juzgar por el destino de los estados bálticos, correctamente no confiaba en él. Y en general, ¿considera normal dividir Polonia por la mitad con Hitler, por el hecho de que ella fue intransigente en las negociaciones contra Alemania?
                        ¿Y qué estaba haciendo Japón en Mongolia? Iluminar.

                        Cita: Bakht
                        En dos semanas, la caballería polaca estará en Berlín.

                        Directamente con poca sangre en territorio extranjero.

                        Cita: Bakht
                        Según su respuesta, lo siento por los pobres polacos.

                        No entiendo tu sarcasmo. ¿Cree que es correcto que en 37 ejecutaran y encarcelaran a ciudadanos de la URSS de nacionalidad polaca? ¿Para qué? ¿Por maltratar a los prisioneros en Polonia a principios de los años veinte (entonces ambos lados eran buenos)? ¿Eres un defensor de la responsabilidad colectiva?

                        ¿Qué hizo el "chacal de Europa" que no hizo la URSS estalinista?
                      16. +2
                        25 julio 2019 19: 47
                        Volvamos a la cuestión del "segundo frente". Para la URSS, fue una guerra en el Lejano Oriente. Comenzó en mayo y terminó en septiembre. Y terminó sobre todo por la firma del Tratado de Moscú con Alemania. Entonces los beneficios son obvios. Se eliminó la amenaza de una guerra en dos frentes para la URSS.
                      17. -2
                        26 julio 2019 02: 11
                        ¿Qué es el segundo frente? ¿Qué se te ocurre? En su opinión, resulta que el liderazgo soviético se ha ralentizado mucho, las hostilidades realmente han terminado y solo les preocupa no permitir una guerra en dos frentes. Alemania no tenía planes, ninguna oportunidad de librar la guerra con la URSS en el año 39 (especialmente de Italia). Si Japón hizo algún plan para el Lejano Oriente soviético, entonces era muy lejano. Necesitaban recursos aquí y ahora, y el Lejano Oriente no podía proporcionarlos. Así que el pacto evitó la amenaza de una guerra en dos frentes, que de todos modos no existían.
                      18. +1
                        26 julio 2019 07: 16
                        Un viejo mito de que la URSS atacó a Polonia. Polonia se había ido. El 17 de septiembre, el embajador Grzybowski se negó a aceptar una nota de Potemkin. En respuesta a las palabras de Potemkin de que el embajador está OBLIGADO a llevar el texto de la nota a su gobierno, Grzybowski admitió que no podía, porque no sabía dónde estaba el gobierno polaco. El hecho de que la URSS no atacara Polonia también fue reconocido por el gobierno británico en su reunión del 17 de septiembre. Según las garantías de Polonia, Inglaterra iba a declarar la guerra a la URSS, al igual que declaró la guerra a Alemania. Pero de alguna manera, en 1939, Chamberlain conocía la situación mejor de lo que ahora estás tratando de imaginar. Ni Francia ni Inglaterra declararon la guerra a la URSS. ¿Violaste tus obligaciones o conociste la situación real?
                        Sobre la confianza o el resentimiento. La URSS tenía muchos reclamos contra Polonia. Todos los años 20 y 30 del territorio de Polonia hubo provocaciones y redadas de varias bandas. Pero Moscú quería quedarse con Polonia. Si los polacos deciden mentir bajo Hitler, ese es su problema.
                        Sobre el Lejano Oriente. Cronología confusa. La lucha allí estaba en pleno apogeo. La lucha comenzó en mayo y terminó en septiembre. La operación principal comenzó el 20 de agosto. En el momento de la firma del Tratado de Moscú, hubo batallas. Zhukov usó todas las reservas. Después de la derrota, Japón comenzó a retirar tropas con el objetivo de vengarse. La lucha en el aire continuó. Lo que Japón quería, Moscú no podía saberlo. Japón luchó en China y expandió su expansión hacia el norte. El problema de la dirección sur surgió solo en 1940 después de la caída de Francia.
                      19. 0
                        28 julio 2019 01: 44
                        En 1933, la URSS firmó el "Convenio de Londres", según tengo entendido, fue su iniciador.

                        Artículo I

                        Cada una de las Altas Partes Contratantes se compromete a guiarse en sus relaciones con las demás, a partir de la fecha de entrada en vigor de esta Convención, por la definición de agresión, tal como se explica en el informe del Comité de Seguridad del 24 de mayo de 1933 (informe Politis) en la Conferencia de Reducción. y la limitación de armamentos, informe resultante de una propuesta de la Delegación soviética.

                        Artículo II

                        De acuerdo con esto, el Estado que sea el primero en realizar una de las siguientes acciones será reconocido como atacante en un conflicto internacional, sin perjuicio del acuerdo vigente entre las partes en conflicto:

                        1. Declaración de guerra contra otro Estado;

                        2. La invasión de sus fuerzas armadas, al menos sin declarar la guerra, al territorio de otro Estado;

                        3. Ataque por las propias fuerzas terrestres, marítimas o aéreas, incluso sin declarar la guerra, en el territorio, en barcos o aeronaves de otro Estado;

                        4. Bloqueo naval de las costas o puertos de otro Estado;

                        5. Apoyo prestado a bandas armadas que, formándose en su territorio, invadirán el territorio de otro Estado, o negativa, a pesar de la demanda del Estado invadido, a tomar en su propio territorio todas las medidas a su alcance para privar a las bandas nombradas de ayuda o patrocinio.

                        Artículo III

                        Ninguna consideración de índole política, militar, económica o de otro tipo puede servir como excusa o justificación de la agresión prevista en el artículo II (véase un ejemplo en el Apéndice).

                        Es decir, fue, por supuesto, una agresión sin peros.
                        ¿Cómo se determina si había o no Polonia en ese momento?
                        Si tomamos sus postulados de que el embajador polaco no pudo contactar con su liderazgo (lo cual no es del todo cierto), entonces la URSS no existe desde el 29 de junio de 1941, ya que Stalin cayó en una depresión y nadie pudo contactarlo.

                        El gobierno británico no reconoció la no agresión de la URSS a Polonia, ya que Inglaterra dio garantías en caso de un ataque solo de Alemania (ver el protocolo secreto de la alianza militar anglo-polaca).

                        Pero no entiendo, ¿consideras normal que ciudadanos de la URSS de nacionalidad polaca sean sometidos a persecución extrajudicial (incluidas ejecuciones), ya que la dirección soviética tenía muchos reclamos contra el estado de Polonia?

                        Respecto a las batallas en el río Khalkhin-Gol. Si considera que se trata de una guerra a gran escala, explíqueme por qué las hostilidades se limitaron solo a las proximidades de este río (las fronteras de Mongolia y Manchukuo) y no se extendieron hasta la frontera bastante larga de la URSS y Manchukuo. Sí, Japón estaba en guerra con China y no está claro por qué debería abrir un segundo frente con la URSS. ¿Qué objetivos cuerdos se pueden perseguir en la guerra con la URSS?
                      20. +1
                        28 julio 2019 08: 06
                        El protocolo secreto es secreto porque nadie lo sabía. Polonia pidió declarar la guerra a la URSS, pero Inglaterra se negó.
                        La postración de Stalin es un mito que ha sido desacreditado durante mucho tiempo.
                        El embajador no pudo contactar con el Gobierno debido a la huida del Gobierno de Varsovia. Sin ningún medio de comunicación. Incluso el comandante de Rydz-Smigly no tuvo contacto con las tropas. Olvidé la radio. El presidente huyó de la capital el primer día de la guerra. El 17 de septiembre, el gobierno polaco cruza la frontera rumana. Y fue colocado en un campo de internamiento. Además, el campamento en sí se preparó de antemano.
                        Los sucesos de Khalkhin Gol a veces se denominan conflicto. El número de muertos del lado soviético: de 10 a 20 mil personas (varias fuentes). Pero a veces lo llaman guerra. La lucha continuó hasta principios de septiembre. Detenido debido a la firma del Tratado de Moscú. Tienes preguntas unilaterales. Japón ganó la guerra en China. ¿Por qué necesita un segundo frente? También puede preguntarle a Alemania. ¿Por qué necesitaba un segundo frente en 41? Porque ella creía que solo había un frente. Como Japón en el 39.
                        Lo curioso de esta historia es que cuando el embajador polaco en Inglaterra exigió declarar la guerra a la URSS, dijo que la propia Polonia no declararía la guerra a la URSS. Polonia declaró oficialmente la guerra a la URSS solo en diciembre.

                        El 18 de diciembre, el gobierno publicó una declaración ("Declaración de Angerskaya"), que formulaba los principales objetivos del gobierno de emigración. La declaración calificó a la Alemania de Hitler como el principal enemigo de Polonia, confirmó el estado de guerra con la URSS (que, según la declaración, continuó de facto, pero de iure la guerra no comenzó).

                        Los tratados y declaraciones internacionales son buenos. Pero, ¿cómo se llevaron a cabo entonces y se están llevando a cabo ahora? De ninguna manera.
                        Los hechos son los siguientes. No había gobierno polaco. Hubo una guerra en el Este. En Occidente, las tropas alemanas llegaron a Minsk (frontera de 60 km). Te diré más. La anexión de Polonia y los países bálticos fue vital. Moscú probablemente recordó las palabras del almirante Drax de que estos países se convertirían en "provincias alemanas".
                        La política real es muy diferente de las ideas idealizadas. Buscaría la causa de ciertos eventos en 1939 en los eventos de julio de 1914. Creo que Stalin sabía perfectamente qué condujo a la caída del Imperio Ruso. Y no quería repetir esta experiencia.
                      21. 0
                        30 julio 2019 16: 54
                        Cita: Bakht
                        El protocolo secreto es secreto porque nadie lo sabía.

                        No está claro lo que quería decir. ¿No sabían los polacos sobre el protocolo secreto del tratado que habían concluido?

                        Cita: Bakht
                        Polonia pidió declarar la guerra a la URSS, pero Inglaterra se negó.

                        Te contradices. Si Polonia ya no existía, ¿cómo podría pedir declarar la guerra a la URSS?

                        Cita: Bakht
                        La postración de Stalin es un mito que ha sido desacreditado durante mucho tiempo.

                        ¿Y qué hizo Stalin el 29 y 30 de junio? ¿De vacaciones? Tenemos - no hay conexión con el líder del país, se pierde la comunicación con las tropas, qué - ¿la URSS ha dejado de existir?
                        Si el comandante de Rydz-Smigly no tenía ninguna conexión, ¿cómo dio la orden de no luchar contra los soviéticos? ¿Cómo se dirigió Ignacy Moscitsky a la gente?
                        Las instituciones soviéticas en 41 abandonaron parcialmente Moscú, ¿en qué se diferencia?
                        ¿Sabes que el gobierno polaco cruzó la frontera por la noche y la invasión tuvo lugar por la mañana?
                        ¿Y por qué la URSS reconoció al gobierno polaco en el exilio y firmó un tratado con él?
                        En cualquier caso, todas estas son excusas ridículas, la URSS dividió Polonia junto con Alemania, incluso antes del 1 de septiembre y planeó la invasión también antes del 1 de septiembre.

                        ¿No puedes pensar en objetivos cuerdos para la invasión japonesa de la URSS? Verano de 41, la URSS sufre derrota tras derrota. Todos los recursos del país de los soviéticos se dirigen al frente con Alemania. Ya ningún pacto es válido. ¿Qué impide que Japón ataque a la URSS? Entonces, ¿cómo ayudó el pacto en el Lejano Oriente de la URSS en el año 39?
                        Las pérdidas del Ejército Rojo en la campaña polaca son más de mil, pero para ti esto no es una guerra, pero con Japón, 10 mil es una guerra. ¿Cuándo empieza la guerra?

                        Cita: Bakht
                        Los tratados y declaraciones internacionales son buenos. Pero, ¿cómo se llevaron a cabo entonces y se están llevando a cabo ahora? De ninguna manera.

                        Te contradices de nuevo. ¿Qué sentido tiene entonces el Pacto Molotov-Ribbentrop?

                        Cita: Bakht
                        Los hechos son los siguientes. No había gobierno polaco. Hubo una guerra en el Este. En Occidente, las tropas alemanas llegaron a Minsk (frontera a 60 km).

                        2 de septiembre de 3 TELEGRAMA DE RIBBENTROP AL EMBAJADOR EN MOSCÚ.
                        Definitivamente esperamos aplastar finalmente al ejército polaco en unas pocas semanas. Entonces mantendremos bajo control militar el territorio que fue definido en Moscú como la esfera de los intereses alemanes. Sin embargo, naturalmente, nos veremos obligados, por razones militares, a continuar las operaciones militares contra aquellas fuerzas armadas polacas que se encuentren en ese momento en territorio polaco perteneciente a la esfera de los intereses rusos.
                        Por favor, discuta esto con Molotov inmediatamente y averigüe si la Unión Soviética no considera deseable que las fuerzas armadas rusas actúen en el momento apropiado contra las fuerzas armadas polacas en el área de la esfera de los intereses rusos y, por su parte, ocuparon este territorio. En nuestra opinión, esto no solo sería un alivio para nosotros, sino que también estaría en línea con el espíritu de los acuerdos de Moscú y los intereses soviéticos ...

                        14 15 de septiembre de 1939 MINISTRO IMPERIAL DE RELACIONES EXTERIORES DEL EMBAJADOR DE ALEMÁN EN MOSCÚ.
                        Le pido que le transmita inmediatamente a Herr Molotov lo siguiente:
                        1. La destrucción del ejército polaco, como se desprende de la revisión de la ley marcial del 14 de septiembre, que ya les ha sido entregada, se está completando rápidamente. Esperamos ocupar Varsovia en los próximos días.
                        2. Ya le hemos dicho al gobierno soviético que nos consideramos ligados por esferas de influencia delimitadas, acordadas en Moscú y apartadas de las medidas puramente militares, lo que, por supuesto, también se aplica al futuro.
                        3. A partir del mensaje que Molotov le envió el 14 de septiembre, llegamos a la conclusión de que el gobierno soviético estaba preparado militarmente y que tiene la intención de comenzar sus operaciones ahora. Damos la bienvenida a esto. Así, el gobierno soviético nos liberará de la necesidad de destruir los restos del ejército polaco, persiguiéndolos hasta la frontera rusa. Además, si no se lanza la intervención rusa, inevitablemente surgirá la cuestión de si no se creará un vacío político en la zona situada al este de la zona de influencia alemana. Dado que nosotros, por nuestra parte, no tenemos la intención de tomar ninguna acción política o administrativa en estas áreas que se aparte de las operaciones militares necesarias, sin dicha intervención de la Unión Soviética, pueden surgir las condiciones para la formación de nuevos estados.

                        55. EMBAJADOR SCHULENBURG - EN EL Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania.

                        20 de septiembre de 1939-2 a.m. 23 minutos

                        ¡Ultra secreto! Molotov me dijo hoy que el gobierno soviético cree que ahora para él, así como para el gobierno alemán, ha llegado el momento de la determinación final de la estructura de los territorios polacos. En este sentido, Molotov dejó en claro que la intención original, que fue tramada por el gobierno soviético y personalmente por Stalin - permitir la existencia de un remanente de Polonia - ahora dio paso a la intención de dividir Polonia a lo largo de la línea de Pissa: Narew - Vístula - San. El gobierno soviético quiere comenzar de inmediato las negociaciones sobre este tema y celebrarlas en Moscú, ya que tales negociaciones en el lado soviético están obligadas a ser realizadas por personas dotadas del más alto poder que no pueden salir de la Unión Soviética. Pido instrucciones telegráficas.

                        Cita: Bakht
                        La anexión de Polonia y los países bálticos fue vital.

                        Sí, y luego dicen que allí solo viven rusófobos, ¿por qué aparecieron allí?

                        Cita: Bakht
                        Buscaría la causa de ciertos eventos en 1939 en los eventos de julio de 1914. Creo que Stalin sabía perfectamente qué condujo a la caída del Imperio ruso. Y no quería repetir esta experiencia.

                        ¿Cuál es la imposibilidad de la victoria final y completa del socialismo en un país sin la victoria de la revolución en otros países? Ésta es la imposibilidad de una garantía total contra la intervención y, por tanto, la restauración del orden burgués, sin la victoria de la revolución, al menos en algunos países. La negación de esta posición indiscutible es un alejamiento del internacionalismo, un alejamiento del leninismo.

                        En mi opinión, esto determinó la política anterior a la guerra de la URSS. Y Stalin logró su objetivo, creó un cerco socialista, pero el precio ... Y no ayudó mucho a la URSS.
                      22. +1
                        30 julio 2019 17: 45
                        Demasiadas preguntas.
                        Es posible que el embajador polaco en el Reino Unido no conociera el protocolo secreto. Si era Alemania lo que se indicaba allí, ¿por qué exigió declarar la guerra a la URSS? Cuando escribo "Polonia", por supuesto es una abreviatura. Exigió el embajador polaco en Gran Bretaña.
                        Los alemanes exigieron que la URSS entrara en Polonia, pero la ofensiva no comenzó hasta el 17 de septiembre y con el pretexto de "proteger a los eslavos". Lo que provocó el rechazo de la cancillería alemana. Ribbentrop acaba de declarar que Stalin no cumplió con los términos del Pacto.
                        No tiene en cuenta los hechos de esa época. Explícame por qué Francia no ayudó a Polonia. Tenía todas las razones y todas las oportunidades para lanzar una ofensiva. Creo que Stalin estaba esperando. Si Gran Bretaña y Francia hubieran dado ayuda a Polonia, la URSS no se habría presentado. Todo esto proviene del ámbito de la especulación. La realidad es que Inglaterra y Francia NO cumplieron con sus obligaciones. Una copia exacta de la situación en julio de 1914. Entonces los británicos casi tiraron a los franceses.

                        Creo que la palabra honor debería eliminarse del idioma inglés.

                        En cuanto al número de bajas, el 30 de septiembre de 1938, los checos perdieron un centenar de personas durante la invasión de Polonia. ¿No es esto una guerra?
                        Hay información sobre la conexión. Rydz Smigly se comunicó con las tropas a través de la estación de flotilla intermedia en el Bug.
                        ----
                        Stalin no estaba postrado ni el 29 ni el 30 de junio. Como dije, este es un mito desacreditado. El 29 de junio a las 14:00, Stalin, junto con Molotov, visitó el Comisariado de Defensa del Pueblo. Allí tuvo lugar una escena desagradable. Diferentes fuentes lo describen de manera diferente. Luego fue a la dacha. El 30 de junio lo visitaron Molotov, Beria y compañía. En la tarde del 30 de junio, firmado por Stalin, se emite un decreto sobre la creación del GKO. A las 18:00 pm, Stalin llama al Comisariado del Pueblo y exige que se retire a Pavlov del frente y lo convoquen a Moscú.
                        Ni a finales de junio ni en octubre la Comisaría de Defensa del Pueblo y el Cuartel General perdieron contacto con las tropas.
                        Rydz Smigly olvidó los códigos en Varsovia y perdió el control de las tropas.
                      23. +1
                        30 julio 2019 17: 55
                        Pregunté, sin consignas. Este principio fue rechazado por Stalin a mediados de los años 30. Stalin estaba construyendo el socialismo en un país.
                        -----
                        Sobre el Lejano Oriente. La dirección norte de Japón fue la principal. De ahí el bombeo del ejército de Kwantung. Pero en el verano de 1940, la situación cambió. Y en julio de 1941, Roosevelt brindó un apoyo invaluable a la URSS. Y Japón cambió de dirección. La dirección sur fue reconocida como la más importante. Por la sencilla razón de que el propio Lejano Oriente tuvo que caer en manos de los samuráis. Entonces, ¿por qué desperdiciar el esfuerzo? La caída de la URSS en el otoño de 1941 parecía inevitable. Y nadie iba a hacer la guerra en Siberia en invierno. Y luego la situación cambió.
                        ----------
                        No considera todos los factores de la política en ese momento. La situación cambiaba casi a diario. Se planificó y se llevó a cabo el trabajo para crear alianzas absolutamente impensables. Polonia + Alemania contra la URSS. Alemania + Gran Bretaña contra Polonia y la URSS. URSS + Alemania contra Polonia. Francia + Gran Bretaña contra la URSS (por cierto, casi comenzó en la primavera de 1940). Se investigaron todas las direcciones en todas las capitales.
                      24. +1
                        30 julio 2019 18: 07
                        ¿No puedes pensar en objetivos cuerdos para la invasión japonesa de la URSS? Verano de 41, la URSS sufre derrota tras derrota. Todos los recursos del país de los soviéticos se dirigen al frente con Alemania. Ya ningún pacto es válido. ¿Qué impide que Japón ataque a la URSS?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии

                        El plan Kantokuen es un plan para el ataque de Japón a la URSS desarrollado en 1941, vinculado al plan Barbarroja en términos de tiempo. Después de los éxitos decisivos del ejército alemán, logrados según el plan Barbarroja, previó la derrota de las fuerzas armadas soviéticas en el Lejano Oriente de la URSS durante un mes y medio en agosto-octubre de 1941 y la ocupación del Lejano Oriente soviético y Siberia. A principios de agosto de 1941, para la implementación de este plan, un grupo de tropas japonesas de 850 mil personas se concentró en Manchuria y Corea. La declaración de guerra a la URSS estaba prevista para el 10 de agosto de 1941, tras la toma de Moscú por parte del ejército alemán, planificada según el plan Barbarroja.
                      25. 0
                        28 julio 2019 08: 16
                        Esta no es la interpretación más correcta de los eventos, pero el hecho de que Khalkhin Gol fue una guerra es bastante seguro.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html
                      26. 0
                        30 julio 2019 17: 02
                        Cita: Bakht
                        Ésta no es la interpretación más correcta de los hechos, pero el hecho de que Khalkhin Gol fue una guerra es bastante seguro.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html

                        Zhukov no mandó en Stalingrado.

                        En esta situación, la Unión Soviética permanecería al margen y se convertiría en el árbitro del destino de Europa después de que los capitalistas hubieran agotado sus fuerzas. El pacto nazi-soviético fue el intento de Stalin de lograr un resultado óptimo.

                        Estoy de acuerdo con esto.
                        Por cierto, me gustaría saber de usted de todos modos, ¿considera normal que ciudadanos de la URSS de nacionalidad polaca fueran sometidos a persecución extrajudicial (incluidas ejecuciones), ya que la dirección soviética tenía "muchos reclamos" contra el estado de Polonia?
                      27. +1
                        30 julio 2019 17: 28
                        Qué bien: exiges una respuesta a una pregunta cuya respuesta es conocida. No, no quiero. Supongo que estás, pero no creo que hubo represiones masivas.
                        No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos. La URSS tenía muchas reclamaciones contra Polonia y, por lo tanto, no estaba obligada en absoluto a ayudarla. Esto es lo que quise decir. No sé por qué ha atraído la represión.
                        Polonia estaba planeando una guerra contra la URSS hasta la primavera de 1939. Junto con Alemania. Polonia, junto con Alemania, atacó Checoslovaquia. Por cierto, no me centro específicamente (en su propio enlace) la definición de guerra. Según ella (enlace), Polonia inició la guerra el 30 de septiembre de 1938 con un ataque a Checoslovaquia. Hubo hasta un centenar de muertos.
                        Está obsesionado con la culpa de la URSS. Esto no es verdad. El estado polaco se desintegró el 17 de septiembre. No había gobierno ni presidente. El 17 de septiembre, el gobierno polaco se encontraba en un campo de internamiento en Rumania. Por tanto, el embajador no pudo contactarlos.
                        La cuestión del Tratado de Moscú está completamente en consonancia con la política de la época. Cualquier estado. Todos los tratados tenían protocolos secretos y adiciones. Todos los países firmaron un pacto de no agresión con Alemania. La división de la esfera de influencia fue practicada por todos los países de la época. Incluso la Inglaterra democrática y los Estados Unidos.
                        No veo ninguna culpa en la URSS por aprovecharse de la situación. Me resultaría más difícil defender la posición de la URSS frente a los países bálticos. Pero los polacos han inundado las ondas con sus sufrimientos tanto que nadie recuerda este tema.
                      28. +2
                        23 julio 2019 23: 46
                        Y finalmente deja de citar consignas. Esto no tiene nada que ver con la política real del estado. La política soviética hacia Alemania experimentó tremendos cambios en los años 20, finales de los 20, principios, mediados y finales de los 30. La política de todos los países cambió al diametralmente opuesto. Y Francia, Inglaterra y la URSS también. Y Alemania cambió su política de manera muy abrupta. Todo dependía de la situación específica y no de lo que estaba escrito en los documentos del programa.
                      29. 0
                        24 julio 2019 21: 30
                        ¿Cuáles son los lemas? Uno es un artículo del comisario adjunto del Comisariado del Pueblo para Asuntos Exteriores, el segundo es la declaración de Joseph Stalin sobre el pacto.
                      30. +1
                        24 julio 2019 21: 54
                        De ellos sacó conclusiones sobre los "planes de largo alcance de la URSS".
                        La URSS intentó evitar la guerra. Por cualquier medio. El pacto sirvió para estos propósitos. Sí, consiguió una mano libre para Alemania. ¿Y qué? También aseguró la seguridad de la URSS en ese momento. Y permitió (lo que es importante) devolver los territorios perdidos del Imperio Ruso a la URSS. Stalin fue el último zar verdaderamente ruso en Moscú. Lo he repetido muchas veces y lo repito ahora. Todo lo que hizo fue en beneficio de la URSS. Y el pueblo ruso. ¿Por qué la calificación de Stalin es ahora más alta que la de cualquier político? ¿Se ha olvidado la gente de la represión? No. Simplemente ven que están siendo destruidos sin Stalin.
                        ¿Quién no tiene errores? Por supuesto, también tuvo errores. Pero siempre hay que comparar. De hecho, obtuvo todo el poder a principios de la década de 30. Supongamos que estuvo en el poder durante 20 años. Reconstruyó miles (no es una exageración) fábricas, hizo un país industrial de un país agrario. Simplemente no quiero comparar a los "gobernantes" actuales con 20 años.
                        Como dijo V. Stalin:

                        Ni siquiera eres una uña de su dedo meñique.

                        Yo, está bien ... Yo, como muchos otros, leí sobre el culto a la personalidad y también consideré a Stalin un villano. En la vejez, se hizo más sabio. Soy estalinista por convicción. Pero mis creencias están respaldadas por hechos y documentos.
                        Una tarea sencilla. URSS a finales de los años 20. El país está sometido a sanciones que son mucho más poderosas que las actuales. Un país puramente agrario. ¿Quién se comprometerá a convertirla en la segunda economía del mundo? Charlar no es arrojar bolsas.
                      31. -1
                        26 julio 2019 01: 39
                        Estas citas no son las únicas, puedo ofrecer algunas interesantes.
                        Como digo, el pacto aseguró la paz durante dos años, pero incluso sin el pacto, Alemania no podría atacar a la URSS durante estos dos años.

                        Cita: Bakht
                        Todo lo que hizo fue en beneficio de la URSS. Y el pueblo ruso.

                        No puedo imaginarme de qué sirven los que murieron de hambre, durante las represiones y la Segunda Guerra Mundial, esta es una cifra colosal, es posible asentar un país como Ucrania. Este zar era un tirano que no contaba con nada para lograr su objetivo, incluida la vida de sus súbditos. Fue monstruosamente ineficaz. El país que creó no existía ni siquiera 40 años después de su muerte.
                        Estuve en España, allí vi el retrato de Franco en muchos cafés. Debido a que sigue siendo popular entre los españoles, ¿deberíamos ser amables con este fascista?

                        Cita: Bakht
                        Simplemente ven que están siendo destruidos sin Stalin.

                        ¿Quién está destruyendo a quién ahora? Los rusos nunca han vivido tan bien en la historia (y durante mucho tiempo) como ahora. Bajo Stalin, la gente vivía al día o pasaba hambre. Durante todo su reinado, el nivel de vida no llegó a 1914. Ahora no realizan ejecuciones masivas, no desalojan pueblos, no llevan a cabo la industrialización a costa de millones de vidas.

                        ¿Cuáles son las sanciones? ¿Qué sabes de industrialización? Sin las tecnologías, los equipos y los especialistas occidentales, habría mirado esta industrialización.
                      32. +1
                        23 julio 2019 23: 52
                        ¿Puedes encontrar a quién pertenecen estas citas?

                        La personalidad destacada de nuestro tiempo, Adolf Hitler ... se encuentra entre esos grandes líderes de la humanidad que rara vez aparecen en la historia.


                        Los círculos económicos de todos los países de Europa occidental y del Nuevo Mundo dan la bienvenida al Hitlerismo.


                        Es imposible dar una evaluación justa de cualquier persona en la vida pública que haya alcanzado las dimensiones inusuales de la personalidad de Hitler antes de que tengamos ante nosotros toda la labor de toda la vida de esta persona ... No podemos decir si Hitler será la persona que una vez más desatará una guerra mundial. , en el que la civilización dará un paso atrás irrevocablemente, o pasará a la historia como un hombre que restauró el honor y el amor de la gran nación alemana y la introdujo en las primeras filas de la familia europea de pueblos, fuerte, alegre, dispuesto a ayudar a los demás.
  11. +1
    14 julio 2019 15: 31
    Hablando de temas relacionados con la Gran Guerra Patria, tenemos una mala idea de la situación y el estado de ánimo de la gente de esa época. El flujo de voluntarios fue masivo. La gente fue a defender su patria. Caminamos sinceramente. No se requirió ningún revólver de comisionado. Por supuesto, las personas no son todas iguales. También se habló de rendirse. Pero eran pocos. Despreciable. La URSS de finales de los años 30 ya no era el país que era en los años 20. La situación fue muy diferente. Como dijeron los veteranos:

    Nunca hemos vivido tan bien como antes de la guerra.

    Varias citas de diferentes libros.

    Guderian "Recuerdos de un soldado".

    El estado de ánimo que reinaba entre la población rusa podía juzgarse, entre otras cosas, por las declaraciones de un viejo general zarista con quien tuve una conversación en Orel en aquellos días. Dijo: “Si hubieras venido hace 20 años, te habríamos saludado con mucho entusiasmo. Es muy tarde ahora. Recién ahora comenzamos a cobrar vida nuevamente, y viniste y nos echaste hace 20 años, así que debemos comenzar de nuevo. Ahora estamos luchando por Rusia, y en esto estamos todos unidos ".

    V. Utkin "La Segunda Guerra Mundial".
    El historiador inglés cita una carta que le envió desde Rusia:

    Incluso aquellos de nosotros que conocíamos los vicios de nuestro gobierno ... que despreciamos la hipocresía de la política, sentimos que teníamos que luchar. Porque cada ruso que sobrevivió a la revolución y los años treinta sintió una ligera brisa de esperanza, por primera vez en la historia de nuestro pueblo. Nos sentimos como un brote rompiendo siglos de suelo pedregoso. Nos parecía que quedaba muy poco al cielo abierto. Sabíamos que, por supuesto, moriríamos. Pero nuestros hijos recibirán dos regalos: un país libre de un conquistador y una época en la que surgirán los ideales.

    Y además de ser objetivo. Los departamentos especiales registraron el crecimiento de "declaraciones antisoviéticas, derrotistas y traidoras" del personal militar:

    El comandante del 214 ° regimiento de artillería del 38 ° SD, el teniente coronel Gurylev, entre varios comandantes dijo:

    ... Es necesario arrancar la insignia al retirarse para no recibir un disparo. En esta guerra morirás por nada. ¿Dónde está nuestra aviación? Los periódicos escriben sobre nuestra aviación, todo esto es una tontería. La aviación alemana es buena, pero tenemos ataúdes. He sido testigo varias veces de que tan pronto como nuestros aviones se elevan, son inmediatamente derribados y arden ...

    Y más:

    ... Pronto se concertará la paz con Alemania, porque la lucha contra ella no tiene sentido, y no tenemos con qué luchar, con mucho ruido nos preparábamos para la ofensiva de primavera, y cuando entramos en contacto con el enemigo, nos derrotó. Los alemanes tienen tecnología y nosotros tenemos aún más sangre ...

    El soldado del Ejército Rojo 1059 SP Pilipchuk, en presencia de varios soldados del Ejército Rojo, dijo:

    ... Se puede ver en el curso de la guerra que el Ejército Rojo no derrotará al ejército alemán y el alemán no dejará Ucrania por ningún lado. El feliz que se quedó en la retaguardia de los alemanes vive feliz para siempre y trabaja en casa ...

    El soldado del Ejército Rojo 349 SD Makagonov dijo a los hombres del Ejército Rojo de su unidad:

    ... Si todos volvieran sus armas contra los comisarios y comandantes, entonces la guerra terminaría en diez minutos y la economía individual se restablecería nuevamente, y habría mucha comida ...

    El comandante de 855 SP, 278 SD, Mayor Fedorov, entre el personal de mando del regimiento, dijo que

    Tymoshenko es un mal luchador y está arruinando al ejército.

    El jefe de personal de artillería del 76 ° SD Capitán Svechkin, en una entrevista con el personal del cuartel general, dijo:

    ... Fuimos traicionados. Se arrojaron cinco ejércitos a los alemanes para ser devorados. Alguien está ganándose el favor de Hitler. El frente está abierto y la situación es desesperada ...
  12. +3
    15 julio 2019 09: 04
    Como siempre, el tema se ha agotado, pero han aparecido nuevas ramas. Tendremos que aclarar sobre Finlandia.
    Los "descubridores" modernos no tienen idea de que la vida real es ligeramente diferente de los juegos de computadora. Por alguna razón, creen que en la vida, como en una computadora, presionar un botón obtiene inmediatamente el resultado deseado.
    En marzo de 1917, el Gobierno Provisional restableció la Orden del Gobierno finlandés. Ley sueca, por cierto. Y reconoció la autonomía de Finlandia. De acuerdo con esta ley, se formó inmediatamente un Parlamento en Finlandia, que el Gobierno Provisional reconoció. El Parlamento inmediatamente, refiriéndose al mismo acto (forma monárquica de gobierno), declaró que como no hay monarca en Rusia, en julio de 1917 tomó una decisión sobre la INDEPENDENCIA de Finlandia. El Gobierno Provisional no reconoció esta decisión, pero ¿quién ya estaba interesado en esto? El Parlamento se ha encargado de preparar una constitución para la Finlandia INDEPENDIENTE. Si alguien piensa que la Constitución se redacta en dos días, que lo intente él mismo. En noviembre de 1917, la Constitución fue presentada al Parlamento y aprobada por mayoría de votos el 4 de diciembre.
    SNK, debido a la falta de apalancamiento (agradecimiento especial al Gobierno Provisional por el colapso del ejército y la marina) tuvo que reconocer este acto. Pero inmediatamente comience a prepararse para el golpe. En enero de 1918, comenzó en Finlandia la Guerra Civil de los "rojos" contra los "blancos". ¿Adivinen de inmediato lo que exigían los rojos? Mannerheim pudo derrotar rápidamente (en la primavera de 1918) a los destacamentos rojos (Petersburgo no pudo ayudar) y Finlandia se independizó. Entonces la conclusión. Habiendo recibido la autonomía en marzo de 1917, Finlandia se dispuso inmediatamente a separarse de Rusia. Por diversas razones, el proceso duró aproximadamente 1 año. Lo suficientemente rápido para la formación de un estado.
    Ahora demuéstrame que la autonomía no conduce a la independencia.

    PD: Una nota separada para los oponentes. He estado involucrado más o menos activamente en el sitio durante un año. Quizás un poco más. El patrón es bastante obvio. Los participantes que se identifican con el ala liberal son verdaderos liberales. En el sentido literal de la palabra. Están libres de los conceptos de "cultura", "respeto al interlocutor". Los insultos se llevan constantemente. Puedo o no respetar a mi oponente. Pero nunca me inclino para insultar a mi oponente. Y además. Es completamente incomprensible para mí de dónde provienen las cuentas de un día en el sitio. ¿Tan aterrador escribir bajo tu propio nombre?
    Intentaré contenerme. Las cuentas de un día no merecen mi atención. No habrá respuestas.